POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het valt me op dat op veel buitenlandse TV er al redelijk aandacht is voor deze verkiezingen. In NL nog nauwelijk.
Elke vijf jaar kan je als inwoner van een EU-lidstaat je stem uitbrengen bij de verkiezingen van het Europees Parlement. Je kiest dan voor een afgevaardigde van een nationale partij, bijvoorbeeld het CDA. Komt deze in het Europees Parlement terecht, dan maakt hij of zij meestal deel uit van een EU-brede fractie met politiek gelijkgestemden.
In Nederland worden deze verkiezingen op 23 mei 2019 gehouden.
Er zijn 750 afgevaardigden (plus de voorzitter) van alle 28 EU landen. Nederland heeft hiervan 26 zetels. Het aantal Europarlementariėrs per land staat ruwweg in verhouding tot het aantal inwoners.
Huidige samenstelling EP:
Het EP bestaat uit 9 fracties. Onze nationale partijen zijn gelieerd aan een van deze fracties:
(Fvd wil zich verbinden aan de partij van Europese Conservatieven en Hervormers. Dit is de partij waar ook de CU en de SGP in zitten. Het is nog niet duidelijk of Forum gaat deelnemen aan deze partij.)
Stemwijzer:
https://eu.stemwijzer.nl/#intro
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 02-05-2019 13:52:57 ]
Elke vijf jaar kan je als inwoner van een EU-lidstaat je stem uitbrengen bij de verkiezingen van het Europees Parlement. Je kiest dan voor een afgevaardigde van een nationale partij, bijvoorbeeld het CDA. Komt deze in het Europees Parlement terecht, dan maakt hij of zij meestal deel uit van een EU-brede fractie met politiek gelijkgestemden.
In Nederland worden deze verkiezingen op 23 mei 2019 gehouden.
Er zijn 750 afgevaardigden (plus de voorzitter) van alle 28 EU landen. Nederland heeft hiervan 26 zetels. Het aantal Europarlementariėrs per land staat ruwweg in verhouding tot het aantal inwoners.
Huidige samenstelling EP:
Het EP bestaat uit 9 fracties. Onze nationale partijen zijn gelieerd aan een van deze fracties:
(Fvd wil zich verbinden aan de partij van Europese Conservatieven en Hervormers. Dit is de partij waar ook de CU en de SGP in zitten. Het is nog niet duidelijk of Forum gaat deelnemen aan deze partij.)
Stemwijzer:
https://eu.stemwijzer.nl/#intro
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 02-05-2019 13:52:57 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat je er in Nederland op de televisie/radio zo weinig over hoort heeft denk ik te maken met het feit dat het helemaal niet zo leeft. De meeste mensen hebben niet het gevoel dat een Europese stem direct invloed heeft op het beleid van de EU, en dat het dus toch niet uit maakt.
Om eerlijk te zijn heb ik zelf ook geen idee waar ik op ga stemmen. Echt duidelijke standpunten zijn van de meeste partijen ook niet bekend bij de massa.
Om eerlijk te zijn heb ik zelf ook geen idee waar ik op ga stemmen. Echt duidelijke standpunten zijn van de meeste partijen ook niet bekend bij de massa.
Nou duurt het ook nog een maand, ook bij gemeenteraden en provincies komt de campagne altijd wat laat op gang. Zeker nu, de campagnekassen zullen deels leeg zijn bij de partijen dankzij de pronciale verkiezingen.quote:Op donderdag 18 april 2019 11:17 schreef zlotka het volgende:
Dat je er in Nederland op de televisie/radio zo weinig over hoort heeft denk ik te maken met het feit dat het helemaal niet zo leeft. De meeste mensen hebben niet het gevoel dat een Europese stem direct invloed heeft op het beleid van de EU, en dat het dus toch niet uit maakt.
Om eerlijk te zijn heb ik zelf ook geen idee waar ik op ga stemmen. Echt duidelijke standpunten zijn van de meeste partijen ook niet bekend bij de massa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe zouden ze toch aan dat 'gevoel' komen?quote:
De meeste mensen hebben niet het gevoel dat een Europese stem direct invloed heeft op het beleid van de EU, en dat het dus toch niet uit maakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gevoel is ook wel logisch: de grootste Nederlandse partij (dus de grootste partij waar wij op kunnen stemmen) is 5 zetels. Van de 751. Niet gek, dat gevoel dat je geen invloed hebt. Wat dat betreft zou stemmen op Europese partijen beter zijn, maar dat heeft weer andere grote nadelen.quote:
[..]
Hoe zouden ze toch aan dat 'gevoel' komen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals ik het zie stem je in principe als Europeaan in Europese verkiezingen, als individu en niet als "Nederland". Wanneer je in nationale verkiezingen stemt heb je het ook niet over hoeveel invloed je stad of provincie nu heeft.
In Den Haag Brussel de schuld geven terwijl men in Brussel overal mee instemt. Er kan in Brussel over het algemeen vrij weinig als Den Haag het niet wil.quote:
[..]
Hoe zouden ze toch aan dat 'gevoel' komen?
Kortom men moet gewoon staan voor hun beleid en niet Brussel te schuld geven als Den Haag 'medeschuldig' is.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Heb je eigenlijk "fractiediscipline" binnen die clubs; stemmen bv. D66- en VVD-afgevaardigen steeds hetzelfde?
Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Alle Nederlandse partijen willen daar van af, Frankrijk heeft een veto om dat tegen te houden.quote:
Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Duidelijker kun je niet zijn. Vijf zetels op de 751.quote:
[..]
Het gevoel is ook wel logisch: de grootste Nederlandse partij (dus de grootste partij waar wij op kunnen stemmen) is 5 zetels. Van de 751. Niet gek, dat gevoel dat je geen invloed hebt. Wat dat betreft zou stemmen op Europese partijen beter zijn, maar dat heeft weer andere grote nadelen.
Zou nog kunnen (ben ik het zeker niet helemaal met je eens). Maar dan nog: binnen de fracties wordt niet hetzelfde gestemd. Zie SP en PvdD bij het pulsvissen, die zitten in dezelfde fractie. Dus je stemt op partijen die losse afwegingen maken en de grootste partij waar wij op kunnen stemmen is een partij met nog geen 1 procent van de zetels. Alsof jij bij de landelijke verkiezingen kunt kiezen tussen allemaal partijen die maximaal 1 zetel halen.quote:
Zoals ik het zie stem je in principe als Europeaan in Europese verkiezingen, als individu en niet als "Nederland". Wanneer je in nationale verkiezingen stemt heb je het ook niet over hoeveel invloed je stad of provincie nu heeft.
Verder verschuift er altijd vanalles nį de verkiezingen. Allerlei partijen die dan van fractie wisselen, zonder dat voor de verkiezingen aan te kondigen. Je kunt dus ook niet zeggen dat we op een Europese fractie stemmen, want je weet niet eens zeker op welke fractie je stemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij geldt er geen fractiediscipline binnen het Europees Parlement. Dit zag je bijvoorbeeld tijdens de stemming over het verbieden van de pulsvisserij. De Groenen stemde voor een verbod terwijl Groenlinks in deze fractie tegen een verbod stemde.quote:
Heb je eigenlijk "fractiediscipline" binnen die clubs; stemmen bv. D66- en VVD-afgevaardigen steeds hetzelfde?
Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
Het pendelen tussen Straatsburg en Brussel is voor zo'n beetje alle politieke partijen een doorn in het oog. De Franse overheid houdt echter voet bij stuk en wil vasthouden aan de rol van Straatsburg.
Ja, maar je doet nu net alsof een stem je volledige controle over het doen en laten van politici of partijen zou moeten geven en dat is natuurlijk nooit het geval. Bovendien stem je hier officieel op personen dus dat maximaal één zetel verhaal is hier technisch gezien ook gewoon van toepassing. Dat er een sterkere fractiediscipline heerst is niet per se inherent aan het systeem, noch iets wat per se democratischer is.quote:
[..]
Zou nog kunnen (ben ik het zeker niet helemaal met je eens). Maar dan nog: binnen de fracties wordt niet hetzelfde gestemd. Zie SP en PvdD bij het pulsvissen, die zitten in dezelfde fractie. Dus je stemt op partijen die losse afwegingen maken en de grootste partij waar wij op kunnen stemmen is een partij met nog geen 1 procent van de zetels. Alsof jij bij de landelijke verkiezingen kunt kiezen tussen allemaal partijen die maximaal 1 zetel halen.
Verder verschuift er altijd vanalles nį de verkiezingen. Allerlei partijen die dan van fractie wisselen, zonder dat voor de verkiezingen aan te kondigen. Je kunt dus ook niet zeggen dat we op een Europese fractie stemmen, want je weet niet eens zeker op welke fractie je stemt.
Daarnaast kunnen individuele politici hier ook gewoon uit de fractie stappen en dat gebeurd ook gewoon, als je daar niet blij mee bent dan kun je ze daar de volgende verkiezing op afrekenen.
Ja. En?quote:
[..]
Duidelijker kun je niet zijn. Vijf zetels op de 751.
Je hebt theoretisch gezien gelijk, ik probeerde alleen dat gevoel van "geen invloed" te verklaren. En in de praktijk stemt iemand op een partij (bijvoorbeeld: VVD) en ziet dan dat 'zijn' partij maar 5 zetels heeft. Nog erger wordt dat als je een andere Nederlandse partij stemt, die hebben allemaal nog minder zetels.quote:
[..]
Ja, maar je doet nu net alsof een stem je volledige controle over het doen en laten van politici of partijen zou moeten geven en dat is natuurlijk nooit het geval. Bovendien stem je hier officieel op personen dus dat maximaal één zetel verhaal is hier technisch gezien ook gewoon van toepassing. Dat er een sterkere fractiediscipline heerst is niet per se inherent aan het systeem, noch iets wat per se democratischer is.
Daarnaast kunnen individuele politici hier ook gewoon uit de fractie stappen en dat gebeurd ook gewoon, als je daar niet blij mee bent dan kun je ze daar de volgende verkiezing op afrekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit soort grappen zijn voor mij wel de reden de EU niet echt te mogen. Ondanks dat we al klein kutlandje wel mee moeten doen.quote:
[..]
...
Het pendelen tussen Straatsburg en Brussel is voor zo'n beetje alle politieke partijen een doorn in het oog. De Franse overheid houdt echter voet bij stuk en wil vasthouden aan de rol van Straatsburg.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het ziet er naar mijn idee uit dat een stem op D66 is een stem op VVD gezien het een stem is op ALDE. Net zoals een stem op CU een stem kan betekenen op FvD, ik denk dat beide kampen daar niet zo blij om zullen zijn, D66 / VVD misschien iets minder maar CU & FvD?
Als FvD die fractie in komt, stappen CU en SGP waarschijnlijk over naar de fractie waar het CDA in zit, al zijn die veel minder eurokritisch.quote:
Het ziet er naar mijn idee uit dat een stem op D66 is een stem op VVD gezien het een stem is op ALDE. Net zoals een stem op CU een stem kan betekenen op FvD, ik denk dat beide kampen daar niet zo blij om zullen zijn, D66 / VVD misschien iets minder maar CU & FvD?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er toch nauwelijks fractiediscipline is maakt het ook niet zo goed uit.quote:Op vrijdag 19 april 2019 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als FvD die fractie in komt, stappen CU en SGP waarschijnlijk over naar de fractie waar het CDA in zit, al zijn die veel minder eurokritisch.
En waarom zou de CU niet bij de PSD aan kunnen sluiten ?
Ja, euro sceptisch zijn is denk ik niet het belangrijkste punt in het partijprogramma van de CU. Van FvD echter, een zeer belangrijke.quote:
En waarom zou de CU niet bij de PSD aan kunnen sluiten ?
Jawel, ze zijn eurosceptisch. Maar tegen een nexit, dat hebben ze tegen op FvD. En ze zijn ook tegen de immigratiestandpunten van FvD. Dat is een principieel standpunt, dus dat laatste gaan ze echt niet overheen stappen. En dus willen ze niet in één adem met FvD worden genoemd in Europa, de plek waar de immigratieregels grotendeels worden opgesteld.quote:
[..]
Ja, euro sceptisch zijn is denk ik niet het belangrijkste punt in het partijprogramma van de CU. Van FvD echter, een zeer belangrijke.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zouden niet bij de sociaal-democraten kunnen maar anders stemmen als het gaat om Israel of andere ethische kwesties ?quote:
[..]
Jawel, ze zijn eurosceptisch. Maar tegen een nexit, dat hebben ze tegen op FvD. En ze zijn ook tegen de immigratiestandpunten van FvD. Dat is een principieel standpunt, dus dat laatste gaan ze echt niet overheen stappen. En dus willen ze niet in één adem met FvD worden genoemd in Europa, de plek waar de immigratieregels grotendeels worden opgesteld.
Zal dit een goed lijstje zijn ?
ANTI-PRO
PVV
JEZUS LEEFT
FvD
CU-SGP
SP
PvdD
50PLUS
DENK
VVD
CDA
PvdA
R&P
GROENLINKS
D66
VOLT
ANTI-PRO
PVV
JEZUS LEEFT
FvD
CU-SGP
SP
PvdD
50PLUS
DENK
VVD
CDA
PvdA
R&P
GROENLINKS
D66
VOLT
Het is een CU en SGP combi, SGP gaat echt niet bij de sociaal democraten. Nog los van het feit dat op de voor die partijen echt belangrijke punten ze wel wat partijen hebben die redelijk dicht bij hen staan bij de Europese Volkspartij (de grootste daar is ook de CDU, er zijn veel meer christelijke partijen die daar zijn aangesloten), niemand bij de Sociaal Democraten. Ik zie ook niet waarom CU/SGP liever bij de Sociaal Democraten zouden willen, ze zijn toch eerder conservatief.quote:
[..]
Ze zouden niet bij de sociaal-democraten kunnen maar anders stemmen als het gaat om Israel of andere ethische kwesties ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan gaat CU toch apart ?quote:
[..]
Het is een CU en SGP combi, SGP gaat echt niet bij de sociaal democraten. Nog los van het feit dat op de voor die partijen echt belangrijke punten ze wel wat partijen hebben die redelijk dicht bij hen staan bij de Europese Volkspartij (de grootste daar is ook de CDU, er zijn veel meer christelijke partijen die daar zijn aangesloten), niemand bij de Sociaal Democraten. Ik zie ook niet waarom CU/SGP liever bij de Sociaal Democraten zouden willen, ze zijn toch eerder conservatief.
CU was altijd een echte links-christelijke partij maar daar i weinig van over...
Apart halen ze beide geen zetel.quote:
[..]
Dan gaat CU toch apart ?
CU was altijd een echte links-christelijke partij maar daar i weinig van over...
En CU is altijd centrumlinks geweest en is dat zeker nog steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zei pas dat ze meer voor de boer waren.quote:
[..]
Apart halen ze beide geen zetel.
En CU is altijd centrumlinks geweest en is dat zeker nog steeds.
Ook zie ik in stemgedrag terug dat ze wel degelijk maar naar het CDA zwalken
Meer voor de boer zijn ze echt al sinds hun oprichting. Zelfs sinds de oprichting van hun voorgangers. In de achterban zitten dan ook veel boeren en ze zijn natuurlijk groot in veel boerendorpen en natuurlijk de vissersdorpen.quote:
[..]
Je zei pas dat ze meer voor de boer waren.
Ook zie ik in stemgedrag terug dat ze wel degelijk maar naar het CDA zwalken
En van CU kun je veel zeggen, maar niet dat ze zwalken. Eigenlijk zijn ze op ieder dossier vrij duidelijk waar ze voor staan. En natuurlijk, momenteel stemmen ze meestal mee met de coalitie in Nederland. Maar ze maken dan ook wel vaak duidelijk als dat tegen hun eigenlijke standpunt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het liefst had ik gewild dat er tenminste 1 iemand was opgestapt.quote:
[..]
Meer voor de boer zijn ze echt al sinds hun oprichting. Zelfs sinds de oprichting van hun voorgangers. In de achterban zitten dan ook veel boeren en ze zijn natuurlijk groot in veel boerendorpen en natuurlijk de vissersdorpen.
En van CU kun je veel zeggen, maar niet dat ze zwalken. Eigenlijk zijn ze op ieder dossier vrij duidelijk waar ze voor staan. En natuurlijk, momenteel stemmen ze meestal mee met de coalitie in Nederland. Maar ze maken dan ook wel vaak duidelijk als dat tegen hun eigenlijke standpunt is.
Maar goed.
Ik zie nog wel wat ik doe
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Het liefst had ik gewild dat er tenminste 1 iemand was opgestapt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie her en der dat de verkiezingsborden zijn opgetuigd.
Wat mij opvalt is dat sommige partijen gewoon roepen ''Stem VVD'' of ''Stem GroenLinks''...
Maar de PVV (en FVD niet) adverteert groot met het woord NEXIT (hoewel de meeste Nederlanders daar kennelijk niet op zitten te wachten) en de PvdA pakt uit met Stem Frans Timmermans en de bebaarde kop van Frans op de poster.
Ik vind het wel ontroerend, dat rotsvaste vertrouwen in de ''star power'' van Frans.
Of het blinde doubling down van de PVV betreft de Nexit, waar andere partijen zich openlijk afvragen wat nou eigenlijk het beste is voor Nederland.
Wat mij opvalt is dat sommige partijen gewoon roepen ''Stem VVD'' of ''Stem GroenLinks''...
Maar de PVV (en FVD niet) adverteert groot met het woord NEXIT (hoewel de meeste Nederlanders daar kennelijk niet op zitten te wachten) en de PvdA pakt uit met Stem Frans Timmermans en de bebaarde kop van Frans op de poster.
Ik vind het wel ontroerend, dat rotsvaste vertrouwen in de ''star power'' van Frans.
Of het blinde doubling down van de PVV betreft de Nexit, waar andere partijen zich openlijk afvragen wat nou eigenlijk het beste is voor Nederland.
Lijkt me erg lijken op GroenLinksquote:
Zijn er mensen hier die zouden stemmen op van de regio/ Piraten partij?
Waarin vind je dat dan?quote:
[..]
Lijkt me erg lijken op GroenLinks
Vind ze zelf niet echt te vergelijken met GL
Willen ook bij de GROENEN/VEA horen net als GroenLinksquote:
[..]
Waarin vind je dat dan?
Vind ze zelf niet echt te vergelijken met GL
piraten niet hoor. Die willen bij de CEEP komenquote:
[..]
Willen ook bij de GROENEN/VEA horen net als GroenLinks
Wat is dat dan ?quote:
[..]
piraten niet hoor. Die willen bij de CEEP komen
Een nog niet bestaande fractie ?
Samen werking tussen andere piraten.quote:
[..]
Wat is dat dan ?
Een nog niet bestaande fractie ?
https://european-pirateparty.eu/category/ceep/
Moeten ze wel minstens 25 zetels halen en uit 7 landen komen.quote:
[..]
Samen werking tussen andere piraten.
https://european-pirateparty.eu/category/ceep/
Als ze dat niet halen denk ik dat ze bij de Groenen aanschuiven.
zijn wel in veel landen actief. Nu nog de 25 zetelsquote:
[..]
Moeten ze wel minstens 25 zetels halen en uit 7 landen komen.
Als ze dat niet halen denk ik dat ze bij de Groenen aanschuiven.
Maar jij wilt wel op hen stemmen begrijp ik ?quote:
[..]
zijn wel in veel landen actief. Nu nog de 25 zetels
Weet je waar 50PLUS bij aan zal sluiten ?
Peiling Europees Parlement: VVD en FVD gelijk aan kop
De chaos bij FvD heeft vooralsnog nauwelijks gevolgen voor de partij. Zoals ze feitelijk nek-aan-nek lag met de VVD bij de PS-verkiezingen, waar FvD 1 zetel meer haalde, zo ligt ze dat nu ook bij een serieuze peiling voor de EP-verkiezingen.
Wat VVD nog altijd zo hoog doet na jaren de lijst te hebben aangevoerd met schandalen is mij een raadsel.
De chaos bij FvD heeft vooralsnog nauwelijks gevolgen voor de partij. Zoals ze feitelijk nek-aan-nek lag met de VVD bij de PS-verkiezingen, waar FvD 1 zetel meer haalde, zo ligt ze dat nu ook bij een serieuze peiling voor de EP-verkiezingen.
Wat VVD nog altijd zo hoog doet na jaren de lijst te hebben aangevoerd met schandalen is mij een raadsel.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Misschien dat ex D66 stemmers D66 te pro vinden ?quote:
Peiling Europees Parlement: VVD en FVD gelijk aan kop
De chaos bij FvD heeft vooralsnog nauwelijks gevolgen voor de partij. Zoals ze feitelijk nek-aan-nek lag met de VVD bij de PS-verkiezingen, waar FvD 1 zetel meer haalde, zo ligt ze dat nu ook bij een serieuze peiling voor de EP-verkiezingen.
Wat VVD nog altijd zo hoog doet na jaren de lijst te hebben aangevoerd met schandalen is mij een raadsel.
Mijn stem hebben ze. Al dan wel op een piraatquote:
[..]
Maar jij wilt wel op hen stemmen begrijp ik ?
Weet je waar 50PLUS bij aan zal sluiten ?
k twijfel tussen SGP/CU en JezusLeeftquote:
[..]
Mijn stem hebben ze. Al dan wel op een piraat
Is geloof in de politiek zo belangerijk voor je dan?quote:
[..]
k twijfel tussen SGP/CU en JezusLeeft
Ja, CU/SGP benadrukt ok bijv. de christenvervolging.quote:
[..]
Is geloof in de politiek zo belangerijk voor je dan?
Ik vind dat wel belangrijk ja;
Al vind ik ze vrij rechts daarom misschien wel op een partij die christelijk-links is.
Okequote:
[..]
Ja, CU/SGP benadrukt ok bijv. de christenvervolging.
Ik vind dat wel belangrijk ja;
Al vind ik ze vrij rechts daarom misschien wel op een partij die christelijk-links is.
Hoe groot is de kans dat JezusLeeft een zetel haalt? Ik schat dat echt op 0 procent. Ik snap je bezwaar tegen de rechtsheid van de SGP kant van de CU/SGP combi, maar ik denk dat een stem op Jezus Leeft gewoon een weggegooide stem is. Het enige wat JezusLeeft al jaren doet is stemmen bij de CU weghalen. Ondanks dat ik hun overtuigingen best heel sympathiek vind, denk ik wel dat ze dus eigenlijk juist tegen hun eigen doelen werken, omdat de CU er toch vrij dicht tegenaan zit.quote:
[..]
k twijfel tussen SGP/CU en JezusLeeft
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
