En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Het zijn sws interessante tijden. De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren ? Verandert er dan wel en wat dan op 30 juni 2019 ?
High-Level gezien kan (of moet) je eigenlijk concluderen dat het VK in principe al op 29/3uit de EU is gestapt of gekwakt. Het is/was op verzoek van de Britten - die onbegrensd uitstel willen - alleen nog niet geratificeerd, wat imho dus komende Woensdag (tijdens de top) zal gebeuren. Het VK kan dan tot 12/4 (als)nog terug (mits en wanneer ze dus verkiezingen organiseren).
De vertraging en gekwaak over eendjes en een douane-unie die geen douane-unie mag heten is, lijkt mij alleen een toneelspel voor de publieke tribune. Het Britse parlement kan dan de EU de schuld geven van wat er aan ellende allemaal komt en de EU idem in omgekeerde richting. Niemand kiest, laat staan de kiezer zelf en toch gebeurd het.
Het is nog wel even de vraag of dit verhaal op tijd rond komt om uitstel te verkrijgen. Is het de bedoeling dat er morgen al een deal wordt gesloten tussen May en Corbyn?
P.S. Ik shakel wat frequenter naar https://parliamentlive.tv om met popcorn wat te chillen.
Jij kan het dan wel uitsluiten, maar Donald Tusk heeft er toch al nadrukkelijk op gehint. Dat zegt niet alles over het standpunt van de lidstaten natuurlijk, maar is wel een goede indicatie.quote:Op maandag 8 april 2019 16:38 schreef Vallon het volgende:
Het zijn sws interessante tijden. De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren?
Verder zijn er voor de EU genoeg redenen om uitstel te verlenen natuurlijk. Allereerst leidt een no-deal Brexit tot flinke economische schade voor de gehele EU (en voor bepaalde lidstaten in het bijzonder). Flinke kans dat dat een trigger is voor een recessie, wat vervolgens weer leidt tot fikse problemen met Italiaanse banken en de volgende aflevering van schuldencrises in de Zuid-Europese landen. Met een ECB die nauwelijks meer instrumenten in handen heeft is er voor de EU veel aan gelegen om dit te voorkomen.
Daarnaast is er nog een gerede kans dat dit hele proces leidt tot afzwakking of zelfs afblazen van brexit, door de vorming van Douane-unie, deelname aan interne markt, tweede referendum of zelfs revoking van artikel 50. Dit zou een grote overwinning voor de EU zijn, zowel strategisch als symbolisch. Voor die opties is nu weliswaar geen meerderheid in het parlement, maar de weerstand tegen no-deal is vrij sterk gebleken in het parlement.
https://www.bbc.com/news/uk-england-kent-47839072quote:Op maandag 8 april 2019 17:25 schreef Vallon het volgende:
Wel grappig, de Britten discussieren nu in het HoC over wel of niet toestaan van (medicinale) cannabis... het heeft natuurlijk niets te maken met Brexit maar met een douane-controle straks; kan de import vanuit ons Hollandse Rijk, wel eens een issue worden.
P.S. Ik shakel wat frequenter naar https://parliamentlive.tv om met popcorn wat te chillen.
Kent girl Teagan Appleby's medicinal cannabis seized at airport
Vandaar dat ze het er vandaag over hebben denk ik. Actueel
Zekers is het een schaakspel, Tusk is de friendly police-agent en ik gok ook dat een zg, "full member" uitstel, gebruikt kan worden om de Britten de tijd te geven om tot inkeer te komen.quote:Op maandag 8 april 2019 17:35 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Jij kan het dan wel uitsluiten, maar Donald Tusk heeft er toch al nadrukkelijk op gehint. Dat zegt niet alles over het standpunt van de lidstaten natuurlijk, maar is wel een goede indicatie.
Verder zijn er voor de EU genoeg redenen om uitstel te verlenen natuurlijk. Allereerst leidt een no-deal Brexit tot flinke economische schade voor de gehele EU (en voor bepaalde lidstaten in het bijzonder). Flinke kans dat dat een trigger is voor een recessie, wat vervolgens weer leidt tot fikse problemen met Italiaanse banken en de volgende aflevering van schuldencrises in de Zuid-Europese landen. Met een ECB die nauwelijks meer instrumenten in handen heeft is er voor de EU veel aan gelegen om dit te voorkomen.
Daarnaast is er nog een gerede kans dat dit hele proces leidt tot afzwakking of zelfs afblazen van brexit, door de vorming van Douane-unie, deelname aan interne markt, tweede referendum of zelfs revoking van artikel 50. Dit zou een grote overwinning voor de EU zijn, zowel strategisch als symbolisch. Voor die opties is nu weliswaar geen meerderheid in het parlement, maar de weerstand tegen no-deal is vrij sterk gebleken in het parlement.
Echter, het gevaar is even zozeer (zo niet groter) dat het de "stabiliteit" van de EU verder bedreigd. Hoe ga je om met EU "leden" die half in en uit deelnamen aan het regeringsproces..... ik ga iig al aannemen dat "zij" geen meer vetorecht krijgen zodat het VK dus niet de EU kan gijzelen. Hoe je dat dan nog FF voor 01jul19 allemaal democratisch, met verkiezingen opkomst gaat inrichten, lijkt mij drijfzand.
In de EU zie je leden die het niets uitmaakt of liever een uitstel zien, maar de Fransen en Oostenrijkers (en feitelijk ook NL) zien het verdere vertraaggedoe niet zitten. Kern is dat Downingstreet 10 met iets moet komen dat duidelijkheid verschaft omtrent wat zij willen.......
Zo'n drie jaar na het referendum zou je toch, van een orgaan dat zich een bestuursorgaan noemt, mogen verwachten dat er minstens een begin van een antwoord op die vraag is, ja.quote:Op maandag 8 april 2019 17:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kern is dat Downingstreet 10 met iets moet komen dat duidelijkheid verschaft omtrent wat zij willen.......
Thx !!! Had het begin niet gezien. De situatie speelt sws in veel landen en is in essentie of je iemand ie "ziek" is, "middelen" mag/kan/gaat onthouden die gunstig kunnen bijdragen.quote:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-england-kent-47839072
Kent girl Teagan Appleby's medicinal cannabis seized at airport
Vandaar dat ze het er vandaag over hebben denk ik. Actueel
Ik vond het wel "actueel" omdat je met vrij reizen ook wat makkelijker "zelf" kunt importeren. Tal van Engelsen en Fransen maken frequent een "medicinaal" ritje naar ons Paradijs. Mag natuurlijk niet, laat staan in grote hoeveelheden, wat met een echte "Douane" weer precaire zenuwreisjes worden.
Grootste kans dus op uitstel zonder duidelijk toekomstbeeld
Als de EU daarmee akkoord gaat. Big if.quote:
[ afbeelding ]
Grootste kans dus op uitstel zonder duidelijk toekomstbeeld
De eu heeft erg veel belang bij dooretteren.quote:
De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren ?
De schrikt nieuwe UITtreders af
Mooi metro plaatje.quote:
[ afbeelding ]
Grootste kans dus op uitstel zonder duidelijk toekomstbeeld
Kern is dat alles staat of valt met wel/niet akkoord van een (geaccordeerd) uitstel. Ik zie heel veel stopborden. De VK gaat (nog steeds) uit van -en is gebaat bij een uitstel; om eruit te stappen.
Ter zijde is het maar zeer de vraag of Het Hogerhuis wel in staat is zo'n adhoc en overhaaste beslissing te nemen. Twee jaar de tijd gehad en dan is het zekere voor "Noble" Gentlemens ongepast om snel te reageren en zich onder druk laten zetten door campagne/lobby gedrag van wie dan ook.
Ook het bühne gesprekken van May/Corbyn lijkt mij niets anders dan een herhaling vb zetten.
De EU krijgt bij/met een uitstel een heel stel nieuwe ook juridische en status onduidelijkheden, zonder dat dit haar concreet iets (op)levert.
Een uitstel vanuit de EU is alleen maar zinnig wanneer dit de kans op een "Exit" verminderd.... denk aan vervroegde VK verkiezingen, bindend VK "referenda" en/of simpelweg een nieuw verzoek in het nieuw te kiezen EU parlement waar de VK dan deel van uitmaakt.
Hoe dan ook, betere reality TV dan nu is er niet.
De "verzachtende omstandigheid" is dat er de komende verkiezingen waarschijnlijk dermate veel populisten en sceptici het parlement in gestemd gaan worden dat het uiteindelijk niet zoveel uit zal maken, en de Britten zijn er dan nog maar tijdelijk.quote:
[..]
Zekers is het een schaakspel, Tusk is de friendly police-agent en ik gok ook dat een zg, "full member" uitstel, gebruikt kan worden om de Britten de tijd te geven om tot inkeer te komen.
Echter, het gevaar is even zozeer (zo niet groter) dat het de "stabiliteit" van de EU verder bedreigd. Hoe ga je om met EU "leden" die half in en uit deelnamen aan het regeringsproces..... ik ga iig al aannemen dat "zij" geen meer vetorecht krijgen zodat het VK dus niet de EU kan gijzelen. Hoe je dat dan nog FF voor 01jul19 allemaal democratisch, met verkiezingen opkomst gaat inrichten, lijkt mij drijfzand.
In de EU zie je leden die het niets uitmaakt of liever een uitstel zien, maar de Fransen en Oostenrijkers (en feitelijk ook NL) zien het verdere vertraaggedoe niet zitten. Kern is dat Downingstreet 10 met iets moet komen dat duidelijkheid verschaft omtrent wat zij willen.......
Dat lijkt me nietquote:
Wat ook zou kunnen gebeuren is dat de europese verkiezingen zélf in heel de eu worden uitgesteld
Nofi, dat lijkt mij quatsch, wel interessant om te laten inwerken wat dit zou betekenen.. dat EU dan wordt gegijzeld door een discussie met/van een lidstaat. Juist dan een reden te meer om ze - de verkiezingen - door te laten gaan, de absentie mag niet het proces gijzelen.quote:
Wat ook zou kunnen gebeuren is dat de europese verkiezingen zélf in heel de eu worden uitgesteld
Waarom denk je dat..... buiten dat alles kan..... ?
Hoeveel plottwists hebben we nu al gehad?quote:Op maandag 8 april 2019 19:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
wel interessant om te laten inwerken wat dit zou betekenen.. dat EU dan wordt gegijzeld door een discussie met/van een lidstaat. Juist dan een reden te meer om ze - de verkiezingen - door te laten gaan, de absentie mag niet het proces gijzelen.
Waarom denk je dat..... buiten dat alles kan..... ?
Deze kan er zo bij
Geen schijn van kansquote:
Wat ook zou kunnen gebeuren is dat de europese verkiezingen zélf in heel de eu worden uitgesteld
De rare sprongen kwamen tot nu toe steeds uit de UK. De EU is steeds heel consistent en duidelijk in wat de mogelijkheden zijn. Het uitstellen van de verkiezingen is daar absoluut niet een van.quote:
[..]
Hoeveel plottwists hebben we nu al gehad?
Deze kan er zo bij
Het worden in ieder geval interessante dagen.quote:Op maandag 8 april 2019 20:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
De rare sprongen kwamen tot nu toe steeds uit de UK. De EU is steeds heel consistent en duidelijk in wat de mogelijkheden zijn. Het uitstellen van de verkiezingen is daar absoluut niet een van.
De harde feiten weergegeven in dit plaatje is ook wel voor de Britten een enorm probleem nu, in verband met de perikelen om de Brexit, want ik neem aan dat er sinds 2016 nog niet zoveel is veranderd in de Britse automarkt:quote:Op maandag 8 april 2019 11:41 schreef capricia het volgende:
De aangekondigde shutdowns van bijv Jaguar Landrover gaan gewoon door.
Jaguar Land Rover to start Brexit shutdown
https://www.bbc.com/news/amp/uk-england-47845057
twitter:UKHouseofLords twitterde op maandag 08-04-2019 om 20:47:16#HouseofLords passes #EUWithdrawal5Bill and sends back to @HouseofCommons. If Commons agrees Lords changes, bill gets royal assent and becomes law. If Commons disagrees or suggests alternative changes, the bill returns to the Lords. reageer retweet
Hoe dan precies?quote:
[..]
De eu heeft erg veel belang bij dooretteren.
De schrikt nieuwe UITtreders af
De uk wil graag door etteren, geen verantwoordelijkheid nemen wel zeuren en als de bal bij hen ligt dan heel hard klagen dat de ander zo moeilijk doet. Echt populisten hard schreeuwen, niets willen ondernemen, want bang dat ze hun baantje kwijt raken.
Ik zou dus echt 0 waarde hechten aan het voorbeeld wat het VK geeft aan andere landen die een exit zouden willen. Die zijn er niet.
En als die er waren, waren die dat onder druk van hun inwoners en dan heb je niks meer met voorbeelden uit andere landen te maken.
Gewoon het verstandige blijven doen. Het goede zoeken voor de EU burgers (en de Britten die in de EU wonen en daar belangrijk zijn voor de economie). Dus gewoon no deal voorkomen. Iets anders zou dwaasheid zijn, emotiepolitiek.
Gelukkig wijst ook alles er op dat de EU aan stuurt op uitstel. Elke goede journalist verwacht dat ook.
Wat een shitshow.
Nou ja, afgezien van toen ze een referendum hielden om erbij te komen in 1975.quote:
In Engeland is nooit een echte meerderheid voor de EU geweest
Oké, misschien wel ooit. Al was dat over de EEG, dat is heel wat anders dan de EU.quote:
[..]
Nou ja, afgezien van toen ze een referendum hielden om erbij te komen in 1975.
Maar sinds de discussies over het verdrag van Maastricht al niet echt meer. Daar deden ze ook al echt moeilijk. En dat is inmiddels bijna 30 jaar geleden.
Wie was of is nu nog wel echt voorstander, all together ? Veel hangt af van het toevallige gemoed in een (on)welvallige situatie. Net of je discussieert of belastingen (on)zinnig zijn..quote:
[..]
Oké, misschien wel ooit. Al was dat over de EEG, dat is heel wat anders dan de EU.
Maar sinds de discussies over het verdrag van Maastricht al niet echt meer. Daar deden ze ook al echt moeilijk. En dat is inmiddels bijna 30 jaar geleden.
Hoe dan ook, het is Hotel California, of men het nu leuk vindt of niet.
Het hele proces is onderdeel van onverbiddelijke unievorming waarbij je niet eerst vol kan instappen om daarna halfslachtig uit te stappen. Dat is ook de val waar landen intrappen, eerst lijkt het mooi en goed, waarna het besef doordringt dat je in ruil geleidelijk je autonomie moet afgeven.
Wanneer je ziet hoe het er aan toe gaat waarbij het referendum als mandaat wordt gebruikt, is het schandalig hoe het openlijk wordt verkracht. Hoe je in vredesnaam een 2-4% meerderheid kan gebruiken voor dit soort basale beslissingen die heel veel onzekerheid teweeg brengt bij de mens in de straat, is mij een raadsel.
In HoC, echt het zien waard as-we speak op https://parliamentlive.tv , gaan ze er bijna 100% vanuit dat May (nog) kan onderhandelen over een uitstel. Het besef van de urgentie van de situatie is daar compleet weg. Ze lullen wat over 1972 en hoe het was. Pas nu dringt het door dat het bijna onvermijdelijk is dat de Britten moeten gaan stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-04-2019 22:31:07 ]
Niet echt, er lijkt bewust op aangestuurd te worden.quote:
[..]
Pas nu dringt het door dat het bijna onvermijdelijk is dat de Britten moeten gaan stemmen.
Om daarmee oneindig uitstel te kunnen krijgen..... ik begin steeds meer de Fransen na te volgen, geen uitstel want dan zal je worden gegijzeld in procedures. Je kan niet half-lid zijn.quote:
[..]
Niet echt, er lijkt bewust op aangestuurd te worden.
De Britten mogen het dan zeggen: no-deal of het over een paar jaar met meer nadenken opnieuw proberen. Risico is dan dat er een zooi dwarse parlementsleden zitting gaan nemen en het VK de EU gaat frustreren.
Ik vermoed dat May gaat proberen uitstel te krijgen zonder dat in het VK verkiezingen voor het europarlement hoeven worden georganiseerd, er vanuit gaande dat de kans klein is dat de EU hiermee akkoord gaat. Dit is meer voor de bühne, vooral in het VK zelf. Dan blijven de keuzes no deal, verlengt uitstel inclusief europese verkiezingen, Maydeal of revoke over. Ze kan na een afwijzing van verlengt uitstel zonder verkiezingen beweren dat er eigenlijk geen andere keuze overblijft dan toch maar te gaan voor verlengt uitstel inclusief europese verkiezingen. Evengoed zal ze met name Macron moeten overtuigen dat het verlengt uitstel geen herhaling van zetten wordt. Binnen de EU wil men graag een verlengt uitstel maar heeft wel een goed verhaal nodig dat te verkopen. Mogelijk parlementaire verkiezingen in het VK. Dit heeft echter een hoge prijs voor de partij van de conservatieven die uiteen dreigt te vallen als er europese verkiezingen plaatsvinden in het VK.quote:
[..]
Om daarmee oneindig uitstel te kunnen krijgen..... ik begin steeds meer de Fransen na te volgen, geen uitstel want dan zal je worden gegijzeld in procedures. Je kan niet half-lid zijn.
De Britten mogen het dan zeggen: no-deal of het over een paar jaar met meer nadenken opnieuw proberen. Risico is dan dat er een zooi dwarse parlementsleden zitting gaan nemen en het VK de EU gaat frustreren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2019 23:23:29 ]
Zoveel tijd is er niet meer, he. Als ze woensdag niet een akkoord met de EU bereikt, liggen ze vrijdag uit de EU. Ik denk niet dat er nog tijd is om iets te gaan proberen dat het toch niet gaat halen.quote:
[..]
Ik vermoed dat May gaat proberen uitstel te krijgen zonder dat in het VK verkiezingen voor het europarlement hoeven worden georganiseerd, er vanuit gaande dat de kans klein is dat de EU hiermee akkoord gaat. Dit is meer voor de bühne, vooral in het VK zelf. Dan blijven de keuzes no deal, verlengt uitstel inclusief europese verkiezingen, Maydeal of revoke over. Ze kan na een afwijzing van verlengt uitstel zonder verkiezingen beweren dat er eigenlijk geen andere keuze overblijft dan toch maar te gaan voor verlengt uitstel inclusief europese verkiezingen. Evengoed zal ze met name Macron moeten overtuigen dat het verlengt uitstel geen herhaling van zetten wordt. Binnen de EU wil men graag een verlengt uitstel maar heeft wel een goed verhaal nodig dat te verkopen. Mogelijk parlementaire verkiezingen in het VK. Dit heeft echter een hoge prijs voor de partij van de conservatieven die uiteen dreigt te vallen als er europese verkiezingen plaatsvinden in het VK.
Het gebeuren deed me zojuist denken aan het prisoners dilemma. Ik heb er ook een artikel over gevonden. Binnen de EU lijkt men zich ervan bewust ook in die situatie te belanden, het continu herhalen goed op een no deal te zijn voorbereid lijkt dit te bevestigen. Evengoed zal een no deal ook binnen de EU de nodige schade aanrichten, geheel kan de EU zich er niet aan onttrekken.quote:
[..]
Zoveel tijd is er niet meer, he. Als ze woensdag niet een akkoord met de EU bereikt, liggen ze vrijdag uit de EU. Ik denk niet dat er nog tijd is om iets te gaan proberen dat het toch niet gaat halen.
quote:The Brexit deal is the perfect Prisoner's Dilemma
So what will the British Parliament do? My best guess is that MPs will reject May’s deal for two reasons. The first is that it pleases no one except, apparently, May herself. But the second reason, I think, is that Britain’s politicians have become so hopelessly paralysed by the Brexit process that no one has the will to do anything that moves things forward. We’ve created our own Groundhog Day, and we are fated to spend every hour talking about backstops until Andie MacDowell comes to bed and rescues us.
This article was first published in the December 15, 2018 issue of the New Zealand Listener.
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_withdrawal_agreement
On 15 January 2019, the House of Commons rejected the withdrawal agreement by a vote of 432 to 202.[3] The Agreement was rejected again on 12 March 2019 by the House of Commons on a vote of 391 to 242,[4] and rejected a third time of 29 March 2019 by 344 votes to 286.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2019 23:48:20 ]
welke deadline?quote:
Zijn de tories en labour nu ook al populisten?quote:
[..]
Echt populisten hard schreeuwen, niets willen ondernemen, want bang dat ze hun baantje kwijt raken.
Brexitdag, 12 april.quote:
In de politiek zijn 100 uren een eeuwigheidquote:
[..]
...Ik denk niet dat er nog tijd is om iets te gaan proberen dat het toch niet gaat halen.
die wordt weer opgerekt toch?quote:
Dat zullen we woensdag merken. Voorlopig is er niet echt een goede reden voor en zijn meerdere landen in de EU er niet zo enthousiast over.quote:
Scherp !! De vraag wordt dus wie gaat of laat feitelijk de keuze bepalen van een exit.... hoe dan ook, niemand gaat de gedwongen uitkomst echt waarderen. Ook zijn de leden niet erg te spreken over het gebrek aan tijd..... nu stemt HoC en dan krijgen we ook nog de Lords....quote:
[..]
Het gebeuren deed me zojuist denken aan het prisoners dilemma. Ik heb er ook een artikel over gevonden. Binnen de EU lijkt men zich ervan bewust ook in die situatie te belanden, het continu herhalen goed op een no deal te zijn voorbereid lijkt dit te bevestigen. Evengoed zal een no deal ook binnen de EU de nodige schade aanrichten, geheel kan de EU zich er niet aan onttrekken.
[..]
Het beste zou denk ik zijn, een revoke en dan in de toekomst het opnieuw aanlopen na whatever verkiezingen of referendum. De gedachte dat je met je eentje zonder beperking in een groep kan deelnemen, is voorbij.
Beetje de irreële gedachte dat je in Nederland geheel zonder bemoeienis op de hei zou kunnen verblijven is net zo iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-04-2019 00:04:20 ]
Revoke was bij de stemming in het parlement laatst zo ongeveer de minst populaire optie.quote:Op maandag 8 april 2019 23:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het beste zou denk ik zijn, een revoke en dan in de toekomst het opnieuw na whatever verkiezingen of referendum.
Yep...... en ik vraag mij nog steeds af wat men dan denkt te gaan winnen.quote:Op dinsdag 9 april 2019 00:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Revoke was bij de stemming in het parlement laatst zo ongeveer de minst populaire optie.
Maar het krachtenveld veranderd ieder uur zo’n beetje. Dus na woensdag liggen de verhoudingen ongetwijfeld weer anders.quote:
[..]
Revoke was bij de stemming in het parlement laatst zo ongeveer de minst populaire optie.
Dan moeten ze het dus afblazen.... en hoe ga je dat uitleggen.......quote:
Ik merk dat er een element vergeten wordt. Het VK heeft weldegelijk een redelijke onderhandelingspositie omdat een scenario waarin de Brexit wordt afgeblazen en het VK vervolgens actief de boel gaat saboteren een ramp is voor de EU.
Rees Mogg is dat niet vergeten hoorquote:
Ik merk dat er een element vergeten wordt. Het VK heeft weldegelijk een redelijke onderhandelingspositie omdat een scenario waarin de Brexit wordt afgeblazen en het VK vervolgens actief de boel gaat saboteren een ramp is voor de EU.
Daarmee dan ook een ramp voor het VK zelf. Oliedom dus als ze dat gaan doen.quote:
Ik merk dat er een element vergeten wordt. Het VK heeft weldegelijk een redelijke onderhandelingspositie omdat een scenario waarin de Brexit wordt afgeblazen en het VK vervolgens actief de boel gaat saboteren een ramp is voor de EU.
“De dekselse EU liet ons absoluut geen keus en dreigde het VK disproportioneel veel schade toe te brengen. Elk redelijk handelende lid van de regering kon niet anders dan dit beslissen.quote:
[..]
Dan moeten ze het dus afblazen.... en hoe ga je dat uitleggen.......
Ondertussen werken we door aan een plan en zal een nieuwe art 50 letter worden voorbereid. Van uitstel komt geen afstel!”
Of
“Dit was de enige manier om uitstel te krijgen op acceptabele voowaarden”
Maar het enige juiste zul je zeker niet horen: “Landsbelang boven partijbelang”
Revoke lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Het is een enorme draai nadat een ruime meerderheid van het parlement en de regering herhaalde malen hebben aangeven het referendum te willen respecteren. De geloofwaardigheid in de politiek zal er enorm mee worden ondermijnt.quote:
[..]
Yep...... en ik vraag mij nog steeds af wat men dan denkt te gaan winnen.
Rampzaliger dan een no-deal Brexit op 12 april?quote:
[..]
Daarmee dan ook een ramp voor het VK zelf. Oliedom dus als ze dat gaan doen.
Dat is zo, maar de tijd begint nu écht te dringen. Als ze niet binnen een paar dagen met een akkoord komen, liggen ze eruit.quote:
[..]
Maar het krachtenveld veranderd ieder uur zo’n beetje. Dus na woensdag liggen de verhoudingen ongetwijfeld weer anders.
Och, dat doen ze eigenlijk al een jaar of 30 dus of dat nou zoveel uitmaakt...quote:
Ik merk dat er een element vergeten wordt. Het VK heeft weldegelijk een redelijke onderhandelingspositie omdat een scenario waarin de Brexit wordt afgeblazen en het VK vervolgens actief de boel gaat saboteren een ramp is voor de EU.
Of ze blazen de hele boel af. Daar wordt niemand blij van. Maar ik sluit het niet uitquote:
[..]
Dat is zo, maar de tijd begint nu écht te dringen. Als ze niet binnen een paar dagen met een akkoord komen, liggen ze eruit.
Daarom is de EU ook uitgegroeid tot wat het nu is zeker?quote:
[..]
Och, dat doen ze eigenlijk al een jaar of 30 dus of dat nou zoveel uitmaakt...
Je denkt dat het aan het VK te danken is? Werkelijk?quote:
[..]
Daarom is de EU ook uitgegroeid tot wat het nu is zeker?
Nee. Maar ik weet dat de EU, zeker in de beginfase, hele veel mogelijkheden bood om te saboteren. En toch is de EU zo gegroeid. Dus kennelijk valt het wel meequote:
[..]
Je denkt dat het aan het VK te danken is? Werkelijk?
Ja, ze hebben zich dan immers vastgeketend aan een skelet.quote:
[..]
Rampzaliger dan een no-deal Brexit op 12 april?
Ook daarvoor hebben ze een meerderheid in het parlement nodig.quote:
[..]
Of ze blazen de hele boel af. Daar wordt niemand blij van. Maar ik sluit het niet uit
Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?quote:
Die meerderheid is er dus - nu, nog - niet. Dus men laat het afhangen van de EU top die wel heel idioot moet gaan zijn om risicolvol te gaan flexen met uitstel (zonder verkiezingen-VK/EUdeelname). Je kan het niet meer uitleggen ... het is een deadlock.quote:
[..]
Ook daarvoor hebben ze een meerderheid in het parlement nodig.
Stel, 12 april 12:00 BSTquote:
[..]
Ook daarvoor hebben ze een meerderheid in het parlement nodig.
Alle onderhandelingen in Brussel zijn geklapt. Over 11 uur zijn de Britten geen lid meer van de Europese Unie.
Op dat moment moet jij als MP kiezen, ga je voor revoke en blijft alles bij het oude of kies je voor een no-deal en stort je jezelf in een onbekende afgrond.
Ik zou het wel weten, en het zou me niks verbazen een aanzienlijk deel van de MP’s ook.
Ja.quote:
[..]
Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?
Als ze artikel 50 intrekken, blijft alles zoals het was.quote:
[..]
Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?
Ik ben bang dat je een wat te hoge pet op hebt van de realiteitszin binnen het Britse parlement. Dit is vanavond nog getweet door nota bene een Labour MP:quote:
[..]
Stel, 12 april 12:00 BST
Alle onderhandelingen in Brussel zijn geklapt. Over 11 uur zijn de Britten geen lid meer van de Europese Unie.
Op dat moment moet jij als MP kiezen, ga je voor revoke en blijft alles bij het oude of kies je voor een no-deal en stort je jezelf in een onbekende afgrond.
Ik zou het wel weten, en het zou me niks verbazen een aanzienlijk deel van de MP’s ook.
twitter:KateHoeyMP twitterde op maandag 08-04-2019 om 12:06:42She needs to get a time limited backstop at the very least https://t.co/qIv5kmVRvF reageer retweet
Mogelijk is dit het aloude marchanderen, door je poot stijf te houden en daarmee de andere partij (EU) te dwingen tot meewerken........ je kan bij uitblijven van voordeel altijd nog op het laatste moment jezelf terugtrekken....quote:
.....
Ik zou het wel weten, en het zou me niks verbazen een aanzienlijk deel van de MP’s ook.
Onder druk wordt alles vloeibaar. De druk wordt de komende dagen tot extreme hoogtes op gevoerd.quote:
[..]
Ik ben bang dat je een wat te hoge pet op hebt van de realiteitszin binnen het Britse parlement. Dit is vanavond nog getweet door nota bene een Labour MP:twitter:KateHoeyMP twitterde op maandag 08-04-2019 om 12:06:42
Wanneer ze dat niet hebben kiezen ze dus voor een no-deal....... hoe dan ook ze zullen kiezen en los van alles... als gezegd, kies je dan voor pijnlijke zekerheid of een hachelijk avontuur.quote:
Zou me niet verbazen als ze zelfs op zo'n moment geen meerderheid voor revoke bijeen krijgen
Thrilling en wanneer ik het zie in mijn levensbeeld waar je vooral verantwoording hebt voor anderen..... zou ik het wel weten. Vogels in de hand en de lucht enz....
Tsja, we gaan het meemaken. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig uit de EU-top gaat komen. Het zou me verbazen als ze zomaar met nog een uitstel instemmen.quote:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar. De druk wordt de komende dagen tot extreme hoogtes op gevoerd.
Mij ook. Maar Brussel heeft me wel vaker verbaasd diep in blessuretijd. Das wel een beetje een kenmerk van besluitvorming binnen de EU... Dus we gaan het meemaken.quote:
[..]
Tsja, we gaan het meemaken. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig uit de EU-top gaat komen. Het zou me verbazen als ze zomaar met nog een uitstel instemmen.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik eigenlijk hoop dat het uitstel niet wordt toegekend. De discussie in het VK is echt totaal wars van enige realiteitszin. Ik denk dat May met een heel vaag en noncommiterend verhaal komt dat zij en Corbyn hele robuuste discussies aan het voeren zijn en dat ze daarom uitstel moet omdat ze er heus nog wel uit gaan komen met z'n twee. Ik heb steeds nog best wel wat begrip en mededogen gehad voor de Britten, maar dit loopt echt de spuigaten uit nu. Ik denk dat ik me langzaamaan achter Macron aan het scharen ben.quote:
[..]
Tsja, we gaan het meemaken. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig uit de EU-top gaat komen. Het zou me verbazen als ze zomaar met nog een uitstel instemmen.
Brexiteers zijn populisten, populisme is partij overstijgend. Maar geef eens antwoors op de vraag, nu lijk je vooral te trollenquote:
[..]
Zijn de tories en labour nu ook al populisten?
Hoey is gewoon een voorbeeld van wat voor gekkies er rondlopen in dat Parlement.quote:
[..]
Ik ben bang dat je een wat te hoge pet op hebt van de realiteitszin binnen het Britse parlement. Dit is vanavond nog getweet door nota bene een Labour MP:twitter:KateHoeyMP twitterde op maandag 08-04-2019 om 12:06:42
Dat is de helaas de realiteit. Volgens de EU is er een deal die de UK goed moet keuren. Als die deal niet goedgekeurd is gaan die onderhandelingen weer opnieuw van start, denk dat de EU daar weinig zin in heeft.quote:
Ik denk dat het gevaar van verder verlengen is dat de hele onderhandeling van vooraf over gedaan gaan worden.
Echter denk ik dat de EU zich toch “flexibel” op gaat stellen in zoverre dat mogelijk is.
Nee, ik denk dat in elk geval de contouren van het volgende akkoord, het echte handelsakkoord, dan vast worden neergezet. Voor een heel deel van het parlement is onder andere de onduidelijkheid na het tekenen van de Deal van May een reden om tegen te stemmen. Zou je daar vast meer duidelijkheid over kunnen krijgen, of misschien zelfs het hele handelsakkoord zodat de backstop er uit kan, dan is de kans op instemming echt veel groter. Dit hadden de Britten alleen al een jaar geleden moeten bedenken.quote:
Ik denk dat het gevaar van verder verlengen is dat de hele onderhandeling van vooraf over gedaan gaan worden.
Ook in de EU trouwens, daar waren ze fel tegen het onderhandelen over de handelsdeal zolang de Britten nog in de EU waren en dat blijkt nu ook niet meer het geval. Als ze er gewoon uit konden met de handelsdeal vast in de hand, was het veel minder ingewikkeld.
Uiteindelijk zul je nu een uitstel gaan zien. Ik denk lang uitstel en mee doen aan de verkiezingen.
En dat ze de boel zouden gaan saboteren? Ik denk dat dat wel mee valt. Misschien als iemand van de ERG de plek van May zou overnemen, maar die kans is niet zo groot. Ze zullen wel voor een kleinere EU blijven, maar dat zijn ze al 30 jaar. En wat dat betreft zou voor mij het nog steeds ideaal zijn als de brexit niet door gaat, een rem op de EU is en blijft nodig. Er zitten daar net iets te veel mensen in een "Verenigde Staten van Europa"-bubbel, die niet door hebben dat geen van de EU burgers dat willen.
je blijft zitten met het gfa . Ook bij een free trade deal met de UK zal de EU er voor willen waken dat er geen inferieure producten binnen komenquote:
[..]
Nee, ik denk dat in elk geval de contouren van het volgende akkoord, het echte handelsakkoord, dan vast worden neergezet. Voor een heel deel van het parlement is onder andere de onduidelijkheid na het tekenen van de Deal van May een reden om tegen te stemmen. Zou je daar vast meer duidelijkheid over kunnen krijgen, of misschien zelfs het hele handelsakkoord zodat de backstop er uit kan, dan is de kans op instemming echt veel groter. Dit hadden de Britten alleen al een jaar geleden moeten bedenken.
Ook in de EU trouwens, daar waren ze fel tegen het onderhandelen over de handelsdeal zolang de Britten nog in de EU waren en dat blijkt nu ook niet meer het geval. Als ze er gewoon uit konden met de handelsdeal vast in de hand, was het veel minder ingewikkeld.
Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwenquote:Uiteindelijk zul je nu een uitstel gaan zien. Ik denk lang uitstel en mee doen aan de verkiezingen.
En dat ze de boel zouden gaan saboteren? Ik denk dat dat wel mee valt. Misschien als iemand van de ERG de plek van May zou overnemen, maar die kans is niet zo groot. Ze zullen wel voor een kleinere EU blijven, maar dat zijn ze al 30 jaar. En wat dat betreft zou voor mij het nog steeds ideaal zijn als de brexit niet door gaat, een rem op de EU is en blijft nodig. Er zitten daar net iets te veel mensen in een "Verenigde Staten van Europa"-bubbel, die niet door hebben dat geen van de EU burgers dat willen.
Dus je zou niet voor een brexit kunnen zijn zonder populist te zijn?quote:
[..]
Brexiteers zijn populisten, populisme is partij overstijgend.
Jeremy Corbyn ook al een populist.
Tjee
Dit idd, eerlijk gezegd zie ik een beweging richting meer macht voor de EU voor continent overstijgende zaken zoals: buitenblandse zaken, defensie, milieu en energievoorziening.quote:
[..]
je blijft zitten met het gfa . Ook bij een free trade deal met de UK zal de EU er voor willen waken dat er geen inferieure producten binnen komen
[..]
Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwen
En meer macht voor de provincies en regios zodat een groot deel van de besluitvorming weer dichter bij de burger komt te staan. Dit heeft dan als gevolg dat de nationale regeringen deels ontmanteld worden.
Ik denk dat je je daar in vergist.quote:
[..]
Er zitten daar net iets te veel mensen in een "Verenigde Staten van Europa"-bubbel, die niet door hebben dat geen van de EU burgers dat willen.
Er is best een significante groep die dat ziet zitten.
Maar zal nergens meer dan 50% zijn, dat niet nee
Middeleeuwen?quote:
Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwen
De nationalistische natiestaat zoals we die NU kennen is vooral een concept uit de 19e eeuw.
Een concept dat misschien nog niet eens haar hoogtepunt heeft bereikt
quote:
[..]
Hoey is gewoon een voorbeeld van wat voor gekkies er rondlopen in dat Parlement.
twitter:NeverBrexit twitterde op maandag 08-04-2019 om 23:49:06@JimMFelton @KateHoeyMP You can knock on @KateHoeyMP’s door but there ain’t no one home reageer retweet
Je zou ook gewoon antwoord kúnnen geven op de vraag.quote:
[..]
Dus je zou niet voor een brexit kunnen zijn zonder populist te zijn?
Jeremy Corbyn ook al een populist.
Tjee
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 09-04-2019 10:48:22 ]
Neem jij alles letterlijk? Maar wat jij wil, 200 jaar oud is ook prehistoriequote:
[..]
Middeleeuwen?
De nationalistische natiestaat zoals we die NU kennen is vooral een concept uit de 19e eeuw.
Een concept dat misschien nog niet eens haar hoogtepunt heeft bereikt
Ja. Dat is vastgelegd.quote:
[..]
Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?
Ben benieuwd of er vandaag nog amendementen op komen. Belangrijkste vraag zal zijn: Wat gaat er dan gebeuren tussen nu en 30 juni (10 weken)? Waar gaan ze die tijd voor gebruiken?quote:Under the terms of the new act, the government must table a motion to agree the length of extension the prime minister will seek from the EU.
On Monday night, in the wake of the bill’s approval, the government tabled its motion setting out May’s intention to seek an extension until 30 June. That is set to be debated – and potentially amended – in the Commons on Tuesday.
Ben ook benieuwd wat er constitutioneel gebeurd als May alleen een lange verlenging krijgt aangeboden en zij deze verwerpt en er dus wel een Hard Brexit komt deze vrijdag. Wat is deze wet dan nog waard?
Dat is geen middeleeuwen, dat is de identiteit van mensen. Nationaliteit maakt voor een heel deel uit wie iemand is. Je juicht voor Oranje, Epke, Ranomi, Sven, Ireen en Daphne. Daarmee voel je je verbonden. Dat is heel normaal.quote:
[..]
Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwen
Blijf dat vooral geloven. Mijn nationaliteit maakt niks uit voor wie ik ben. Dat doet mijn opvoeding, karakter en levenservaring.quote:
[..]
Dat is geen middeleeuwen, dat is de identiteit van mensen. Nationaliteit maakt voor een heel deel uit wie iemand is. Je juicht voor Oranje, Epke, Ranomi, Sven, Ireen en Daphne. Daarmee voel je je verbonden. Dat is heel normaal.
Juichen voor sporters, misschien, maar maakt het dan uit of Nederland onderdeel is van een groter geheel? Nee dat maakt dan geen flikker uit
Vandaagquote:
Druk dagje voor May morgen die eerst naar Berlijn vliegt en dan direct naar Parijs. Daar worden de beslissingen genomen.
Je weet dat elk land een veto heeft in deze?quote:
Druk dagje voor May morgen die eerst naar Berlijn vliegt en dan direct naar Parijs. Daar worden de beslissingen genomen.
je dacht serieus dat die iets te vertellen hebben?quote:
[..]
Je weet dat elk land een veto heeft in deze?
In theorie ja.
Dat zei ik: VANDAAG dus, niet morgenquote:
MAY nu op weg naar de eindbaas
[ afbeelding ]
Ik weet dat ja.quote:
[..]
je dacht serieus dat die iets te vertellen hebben?
In theorie ja.
Orbán zou wel de ultieme troll zijn als hij een veto uitspreektquote:
[..]
je dacht serieus dat die iets te vertellen hebben?
In theorie ja.
Doet ie niet zolang er elk jaar weer miljarden euroos uit Brussel zijn land instromen.quote:
[..]
Orbán zou wel de ultieme troll zijn als hij een veto uitspreekt
Zou je denken? Hij heeft in theorie natuurlijk wel een extreem sterke troef in handen. Want feitelijk kan hij nu min of meer eigenhandig bepalen of de UK uitstel krijgt of niet. Zijn veto bepaalt of de EU miljarden extra kwijt is of niet. Natuurlijk zal hij het niet zomaar doen, maar hij kan wel een soort van aanvullend eisenpakket neerleggen voor de miljarden die hij reeds krijgt.quote:
[..]
Doet ie niet zolang er elk jaar weer miljarden euroos uit Brussel zijn land instromen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-uitstel-brexit.html
En dat krijgt hij bij het volgende onderwerp waar zijn land de vragende partij is voor een aanpassing heel hard terug op zijn bordje. Sterker nog: dat zou hem jarenlang parten gaan spelen. Zo dom is hij niet.quote:Op dinsdag 9 april 2019 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Zou je denken? Hij heeft in theorie natuurlijk wel een extreem sterke troef in handen. Want feitelijk kan hij nu min of meer eigenhandig bepalen of de UK uitstel krijgt of niet. Zijn veto bepaalt of de EU miljarden extra kwijt is of niet. Natuurlijk zal hij het niet zomaar doen, maar hij kan wel een soort van aanvullend eisenpakket neerleggen voor de miljarden die hij reeds krijgt.
twitter:faisalislam twitterde op maandag 08-04-2019 om 17:18:51Barnier in Dublin says that if the UK leaves EU without a deal, “we would not discuss anything with the UK until there is an agreement for Ireland & N Ireland, as well as for citizens rights and the financial settlement”. reageer retweet
reactie optwitter:Jacob_Rees_Mogg twitterde op dinsdag 09-04-2019 om 09:56:01Parliament cannot bind its successors, the Prime Minister’s promises have not invariably proved reliable and there has been little sincerity from the EU. https://t.co/cLblWCl1kD reageer retweet
twitter:MinPres twitterde op maandag 08-04-2019 om 16:43:20Spoke to @theresa_may. At #EUCO we will discuss UK request for further extension Brexit-day. Crucial to know when and on what basis UK will ratify the Withdrawal Agreement. A positive decision hinges also on assurances from UK on sincere cooperation. reageer retweet
Misschien moet JRM zich eens laten informeren hoe internationaal recht werkt.quote:reactie optwitter:Jacob_Rees_Mogg twitterde op dinsdag 09-04-2019 om 09:56:01twitter:MinPres twitterde op maandag 08-04-2019 om 16:43:20
En als de EU nee zegt? Vergeet even niet dat het EU budget rechtstreeks samenhangt met de economie van de lidstaten. Minder geld voor de lidstaten is minder geld voor de EU en minder geld voor Hongarije.quote:
[..]
Zou je denken? Hij heeft in theorie natuurlijk wel een extreem sterke troef in handen. Want feitelijk kan hij nu min of meer eigenhandig bepalen of de UK uitstel krijgt of niet. Zijn veto bepaalt of de EU miljarden extra kwijt is of niet. Natuurlijk zal hij het niet zomaar doen, maar hij kan wel een soort van aanvullend eisenpakket neerleggen voor de miljarden die hij reeds krijgt.
Tenzij er voor Hongarije een ander belang is, zeg toezeggingen van Britse industrie om bedrijven in Hongarije te openen of ernaar toe te verhuizen bij no deal, is er voor Orban geen enkele motivatie voor een veto.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2019 11:50:59 ]
quote:Motion
That this House agrees for the purposes of section 1 of the European Union (Withdrawal) Act 2019 to the Prime Minister seeking an extension of the period specified in Article 50(3) of the Treaty on European Union to a period ending on 30 June 2019.
Amendment(a)
Line 3, leave out from second “on” to end and add “a date no earlier than 30 June 2019."
Amendment(b)
Line 3, leave out from second “on” to end and add “15 April 2019."
Results by 7pm UK time. Either way the PM may chose to accept the extension if approved or not, and any conditions attatched without consulting Parliament except for any enactment. Having read section (2) of the act Amentment (a) cannot be allowed as that would change the motion that section (2) specifically states what the motion should look like.
Eens hoor. Het lijkt me ook meer een scenario voor een sensatieboek dan een serieus iets. Maar de mogelijkheid ligt er, dat moet de Engelsen & Europa op zijn minst toch een beetje angst inboezemen.quote:
[..]
En als de EU nee zegt? Vergeet even niet dat het EU budget rechtstreeks samenhangt met de economie van de lidstaten. Minder geld voor de lidstaten is minder geld voor de EU en minder geld voor Hongarije.
Tenzij er voor Hongarije een ander belang is, zeg toezeggingen van Britse industrie om bedrijven in Hongarije te openen of ernaar toe te verhuizen bij no deal, is er voor Orban geen enkele motivatie voor een veto.
Hm, de EU is er, geloof ik, niet echt bang voor. De EU ziet no deal meer als een vervelende bijkomstigheid die we niet nodig hebben, het VK zit echter met een groter probleem.quote:Op dinsdag 9 april 2019 12:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Eens hoor. Het lijkt me ook meer een scenario voor een sensatieboek dan een serieus iets. Maar de mogelijkheid ligt er, dat moet de Engelsen & Europa op zijn minst toch een beetje angst inboezemen.
Hoe die politici zichzelf nog recht in de spiegel aan kunnen kijken elke ochtend, ongelooflijk.quote:
Het geeft ook wel te denken over de Britse politiek in het geheel. Een referendum uitroepen over al dan niet BREXIT en puntje bij paaltje volledig afhankelijk zijn van diezelfde EU omdat je er zelf niet uitkomt
Ik blijf mij er over verbazen dat de Britten er stoïcijns vanuit blijven gaan dat dat ze kunnen onderhandelen over een uitstel...... zonder dat ze duidelijk maken wat ze nu en dan willen ?quote:
That this House agrees for the purposes of section 1 of the European Union (Withdrawal) Act 2019 to the Prime Minister seeking an extension of the period specified in Article 50(3) of the Treaty on European Union to a period ending on 30 June 2019.
May wordt met lege handen op een tijdspad gestuurd.
Onderhandelingstechnisch is het de slechtst denkbare positie. Je wil kennelijk "toch" weg maar wil bij nader inzien nog wat uitstel om te blijven omdat je niet kan/wil vertrekken ..... wat heeft/krijgt de EU daarvoor ? Ook binnenlands (dan denk ik aan Noord-Ierland) lost het helemaal NIETS op.
Het blijven van de VK werkt alleen maar verlammend door in de EU verkiezingen omdat dan nog steeds onduidelijk is of de Britten op één of andere manier in een verkapte Douane-Unie (zullen/kunnen ver)blijven.... Ik ga er vanuit dat de EU-leden zich niet voor een Brits karretje laten spannen. De Britten kunnen dan nog tot/met 12april hun pijnlijke "revoke joker" uitspelen.
Yep en goed lezen:quote:
Blok gaat in elk geval ook uit van uitstel met verkiezingen:
https://nos.nl/artikel/22(...)-uitstel-brexit.html
De Britten willen alleen uitstel...... en hebben geen oplossing(en).quote:Dat zei minister Blok vanmorgen bij aanvang van een vergadering van de ministers van Buitenlandse Zaken in Luxemburg. "Als uitstel bijdraagt aan een goede oplossing, dan is Nederland voor." Blok wil vooral een wat hij noemt "geregelde brexit".
Blok erkent dat er wat verschillen zijn tussen de EU-landen, maar hij kan zich niet voorstellen dat de EU niet wil meewerken aan een verzoek van het Verenigd Koninkrijk. "Maar verlenging betekent wel deelname aan de Europese verkiezingen."
Parlement: deze deal willen wij niet!
May: wat willen jullie dan?
Parlement: weten we niet!
May: dan gaat het No Deal worden
Parlement: we willen geen No Deal!
May: dan gaat het mijn deal worden...
Parlement: dat willen we niet!
May: maar wat dan?
Parlement: weten we niet!
May: No Deal dan?
Parlement: Nee, daar zijn we tegen!
Partybelang > landsbelangquote:
[..]
Hoe die politici zichzelf nog recht in de spiegel aan kunnen kijken elke ochtend, ongelooflijk.
niet dat dat typisch Brits is trouwens
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 09-04-2019 13:53:14 ]
Een trollpost, een offtopic en een Godwin in één post. Knap hoor.quote:
Gerapporteerd iig.
[ Bericht 19% gewijzigd door capricia op 09-04-2019 13:57:19 ]
May: "Ik ben er bijna, nog een paar weken max en dan gaat Labour mee in de MV4"quote:“The duration of an extension has got to be in line with or linked to the purpose of such an extension, and that is something I can imagine Mrs may will be telling the leaders tomorrow as well,” Barnier told reporters.
EU: "Je krijgt nog 9 maanden, Success!"
En een leugen, niet te vergeten.quote:
Een trollpost, een offtopic en een Godwin in één post. Knap hoor.
De enige reden dat ik de Oekraïne-discussie hier niet opnieuw wil doen is omdat het oftopic is maar ik ik wil je graag uitnodigen in een ander topic om je uit te leggen met welke Oekrainische nazi's de EU onderhandelde.quote:
[..]
Opnieuw een leugen aangevuld met een argumentum ad personam. Houden we het nog bij mensen?
Pfff, do me a favour.quote:
[..]
De enige reden dat ik de Oekraïne-discussie hier niet opnieuw wil doen is omdat het oftopic is maar ik ik wil je graag uitnodigen in een ander topic om je uit te leggen met welke Oekrainische nazi's de EU onderhandelde.
https://www.theguardian.c(...)88728f08ce46f07ebd70
Nog meer onzekerheid, slecht plan.quote:
Als het aan de Fransen ligt krijgt het VK trouwens (als het al uitstel krijgt) de Griekse behandeling, namelijk uitstel in tranches met periodieke controles of het VK zich wel voldoende heeft ingespannen om de volgende tranche te verdienen:
https://www.theguardian.c(...)88728f08ce46f07ebd70
Anderzijds vind ik persoonlijk het idee om die lui nog even flink te vernederen wel aantrekkelijk
Geeft ze wel steeds drukmomenten. Die blijken ze nodig te hebben, dus misschien wel een idee.quote:
Als het aan de Fransen ligt krijgt het VK trouwens (als het al uitstel krijgt) de Griekse behandeling, namelijk uitstel in tranches met periodieke controles of het VK zich wel voldoende heeft ingespannen om de volgende tranche te verdienen:
https://www.theguardian.c(...)88728f08ce46f07ebd70
Ik heb nu niet de indruk dat de britten zich ook maar iets gelegen laten aan drukmomenten. Sterker nog de EU lijkt er meer mee te zitten dan de britten.quote:
[..]
Geeft ze wel steeds drukmomenten. Die blijken ze nodig te hebben, dus misschien wel een idee.
Met die drukmomenten doen de Britten in elk geval iets, de 2 jaar daar voor deden ze helemaal niks.quote:
[..]
Ik heb nu niet de indruk dat de britten zich ook maar iets gelegen laten aan drukmomenten. Sterker nog de EU lijkt er meer mee te zitten dan de britten.
Die onzekerheid heb je sowieso al als we uitstel moeten verlengen, en het geeft ons ergens ook een ontsnappingsoptie om de schade beperkt te houden als zo meteen een eventuele premier Boris Johnson besluit om de rest van die uitstelperiode te gaan gebruiken om ons het leven zo veel mogelijk zuur te maken.quote:
[..]
Nog meer onzekerheid, slecht plan.
Anderzijds vind ik persoonlijk het idee om die lui nog even flink te vernederen wel aantrekkelijk
Maar dan heb je wel een concrete datum en dus iets meer zekerheid ook voor bedrijven.quote:
[..]
Die onzekerheid heb je sowieso al als we uitstel moeten verlengen,
Dit is wel een goed punt ja...quote:en het geeft ons ergens ook een ontsnappingsoptie om de schade beperkt te houden als zo meteen een eventuele premier Boris Johnson besluit om de rest van die uitstelperiode te gaan gebruiken om ons het leven zo veel mogelijk zuur te maken.
verstandig, als je ze verlenging geeft en verder niks ben je 9 maanden verder in tijd maar niks opgeschoten. Ze emmeren in het VK alle tijd die ze krijgen vol.quote:
Als het aan de Fransen ligt krijgt het VK trouwens (als het al uitstel krijgt) de Griekse behandeling, namelijk uitstel in tranches met periodieke controles of het VK zich wel voldoende heeft ingespannen om de volgende tranche te verdienen:
https://www.theguardian.c(...)88728f08ce46f07ebd70
Waarom verlengen? Het is niet dat ze weten wat ze willen en er concreet ergens naar toegewerkt wordt.. Die blijven zo doormodderen..quote:
[..]
Die onzekerheid heb je sowieso al als we uitstel moeten verlengen, en het geeft ons ergens ook een ontsnappingsoptie om de schade beperkt te houden als zo meteen een eventuele premier Boris Johnson besluit om de rest van die uitstelperiode te gaan gebruiken om ons het leven zo veel mogelijk zuur te maken.
En nee, een no deal wil eigenlijk niemand. Maar de voortdurende onzekerheid zorgt ook voor economische schade. En zelfs voor stress en psychische problemen bij mensen. Trek de pleister er gewoon rap af, dan komt er duidelijkheid en kan iedereen verder.
Of organiseer nog 1 finale stemming: no deal, May's deal of revoke. Indien no deal of May's deal kan er meteen onderhandeld gaan worden over de vorm vd toekomstige relatie met de EU en ligt ook daar meteen enige druk achter (m.n. bij een no deal).
Tja no-deal is straks in de UK zo ongeveer bij wet verboden dus ze zijn weer erg aan het meedenken met de UK.quote:
Volgens mij gaat de EU alles doen om een no deal onmogelijk te maken. Letterlijk alles.
Ze zijn aan het meedenken met Ierland. Varadkar is minstens net zo hard aan het lobbyen als May. En terecht dat de EU met Ierland mee denkt. Stel je eens voor dat wij de Ieren zouden zijn...quote:
[..]
Tja no-deal is straks in de UK zo ongeveer bij wet verboden dus ze zijn weer erg aan het meedenken met de UK.
Dat gaat dus niet. Bij een no deal is het eerst alle hens aan dek om de grens bij Ierland op te lossen, per direct. Dan gaat alle aandacht daar naar toe. De EU accepteert geen harde grens bij Ierland en dat lijkt me ook niet meer dan terecht.quote:
[..]
Indien no deal of May's deal kan er meteen onderhandeld gaan worden over de vorm vd toekomstige relatie met de EU en ligt ook daar meteen enige druk achter (m.n. bij een no deal).
EU heeft idd vanaf het begin achter Ierland gestaan.quote:
[..]
Ze zijn aan het meedenken met Ierland. Varadkar is minstens net zo hard aan het lobbyen als May. En terecht dat de EU met Ierland mee denkt. Stel je eens voor dat wij de Ieren zouden zijn...
Mijn reactie was meer gericht op de insinuatie dat de EU aan het manipuleren is terwijl het toch echt het VK is dat geen no-deal wil
De UK ook nietquote:
[..]
De EU accepteert geen harde grens bij Ierland en dat lijkt me ook niet meer dan terecht.
Klopt. Maar ik had het nu over de reden dat de EU tegen no deal is en over wat het eerste onderwerp is dat besproken wordt bij een no deal. Zolang de grens met Ierland dan niet is opgelost, gaan ze echt niet over een handelsdeal praten.quote:
Natuurlijk accepteren ze dat niet; GFA en Ierland is lid. Maar de druk zit er dan dus ineens wel goed op en ze zullen dus eea als de sodemieter op moeten lossen met de EU.quote:
[..]
Dat gaat dus niet. Bij een no deal is het eerst alle hens aan dek om de grens bij Ierland op te lossen, per direct. Dan gaat alle aandacht daar naar toe. De EU accepteert geen harde grens bij Ierland en dat lijkt me ook niet meer dan terecht.
Nou... Er zijn wat geluiden geweest...quote:
Dat is toch de hele tijd het hekele punt? De backstop zonder einddatumquote:
[..]
Klopt. Maar ik had het nu over de reden dat de EU tegen no deal is en over wat het eerste onderwerp is dat besproken wordt bij een no deal. Zolang de grens met Ierland dan niet is opgelost, gaan ze echt niet over een handelsdeal praten.
Is/wordt wettelijk vastgelegd dat no-deal niet magquote:
[..]
Nou... Er zijn wat geluiden geweest...
Boeit niet. Het is en blijft gewoon de default. Die kun je niet eenzijdig wegstemmen/verbieden in een Britse (VK) wet.quote:
[..]
Is/wordt wettelijk vastgelegd dat no-deal niet mag
De EU hoeft zich daar in het geheel niets van aan te trekken. (Regering) May's probleem...
Dat maakt de hele boel ook zo lachwekkendquote:
[..]
Boeit niet. Het is en blijft gewoon de default. Die kun je niet eenzijdig wegstemmen/verbieden in een Britse (VK) wet.
De EU hoeft zich daar in het geheel niets van aan te trekken. (Regering) May's probleem...
Mede ja. Bizarre vertoningen daar de laatste jaren. Met een culminatie in het laatste half jaar. Incomptetente bende met een Great Britisch Empire-waan die massaal jaagt op unicorns en er amper toe te zetten is de door hen zelf gewenste Brexit ook maar op wat voor manier dan ook enigszins voor te bereiden...quote:
[..]
Dat maakt de hele boel ook zo lachwekkend
Ze hebben er eigenhandig een puinhoop van gemaakt. Billen branden = op de blaren zitten. Het is wat mij betreft wel klaar met uitstel nu. Misschien, heel misschien, kweekt dat ook enog realiteitsbesef. Al heb ik daar een hard hoofd in..
[ Bericht 7% gewijzigd door Whiskers2009 op 09-04-2019 18:36:20 ]
https://www.der-postillon.com/2019/04/maysyl.htmlquote:Bei Berlin-Besuch: Theresa May beantragt Asyl in Deutschland
Berlin (dpo) - Die britische Premierministerin Theresa May hat heute überraschend um Asyl in Deutschland gebeten. Direkt im Anschluss an ihr Gespräch mit Angela Merkel in Berlin begab sich May auf eine Polizeiwache in Berlin Mitte, wo sie aufgrund von Schikane und Verfolgung in ihrer Heimat Großbritannien offiziell Asyl beantragte. Derzeit ist sie in einem Berliner Flüchtlingsheim untergebracht.
Bereits während ihres Treffens mit Angela Merkel, bei dem Details eines möglichen Brexit-Aufschubs diskutiert wurden, habe May nervös gewirkt, so ein Insider: "Sie kam schon mit verdächtig viel Gepäck angereist und hat im Gespräch mit der Kanzlerin auffällig viele Fragen zum Leben in Deutschland gestellt."
Het is net zo'n groot probleem voor Varadkar en Ierland. Dus moeten ze zich er wel wat van aantrekken. Verplaats je eens in de situatie van Ierland, in plaats van dom emotioneel te roepen dat het wel eens klaar moet zijn met het uitstel.quote:
[..]
Boeit niet. Het is en blijft gewoon de default. Die kun je niet eenzijdig wegstemmen/verbieden in een Britse (VK) wet.
De EU hoeft zich daar in het geheel niets van aan te trekken. (Regering) May's probleem...
Daar ben ik me wel van bewust. En de EU ook. Het VK lijkt er minder waarde aan te hechten.quote:
[..]
Het is net zo'n groot probleem voor Varadkar en Ierland. Dus moeten ze zich er wel wat van aantrekken. Verplaats je eens in de situatie van Ierland, in plaats van dom emotioneel te roepen dat het wel eens klaar moet zijn met het uitstel.
De eu heeft meer belangen dan alleen Ierland. Je kunt je niet laten gijzelen door een vertrekkend landquote:
[..]
Het is net zo'n groot probleem voor Varadkar en Ierland. Dus moeten ze zich er wel wat van aantrekken. Verplaats je eens in de situatie van Ierland, in plaats van dom emotioneel te roepen dat het wel eens klaar moet zijn met het uitstel.
Dit. Gewoon klaar deze week. Ik ben Brexit moe.quote:
[..]
De eu heeft meer belangen dan alleen Ierland. Je kunt je niet laten gijzelen door een vertrekkend land
Maar Ierland heeft hier het grootste belang. Als Varadkar zegt uitstel komt er wat mij betreft uitstel, wat de rest ook vind. Je gaat in dit geval met zijn allen achter Ierland staan, zo werkt het. De rest van de EU draait wel door na een no deal, al zullen er wat probleempjes zijn. Half Ierland gaat gewoon failliet bij een no deal.quote:
[..]
De eu heeft meer belangen dan alleen Ierland. Je kunt je niet laten gijzelen door een vertrekkend land
Je laten dwingen in een no deal, dat is pas je laten gijzelen door een kleine minderheid van een parlement van één land.
Vind jij. Er is ook echt wat voor te zeggen.quote:
[..]
Maar Ierland heeft hier het grootste belang. Als Varadkar zegt uitstel komt er wat mij betreft uitstel, wat de rest ook vind. Je gaat in dit geval met zijn allen achter Ierland staan, zo werkt het. De rest van de EU draait wel door na een no deal, al zullen er wat probleempjes zijn. Half Ierland gaat gewoon failliet bij een no deal.
Je laten dwingen in een no deal, dat is pas je laten gijzelen door een kleine minderheid van een parlement van één land.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)f-van-wat-may-op-ta/quote:België organiseert mini-top over gevolgen brexit
Vóór die Europese top vindt morgennamiddag overigens nog een andere vergadering van Europese leiders plaats in Brussel. Verschillende Europese landen waarvan de economie nauw verbonden is met die van het Verenigd Koninkrijk houden, op initiatief van ons land, een coördinatievergadering over de mogelijke gevolgen van de brexit en hoe ze zich daarop moeten voorbereiden. Zullen zeker aan tafel zitten: België, Nederland, Denemarken, Zweden en Frankrijk. En mogelijk ook Ierland.
Ik vind niet dat de EU koste wat kost een no deal moet voorkomen op commando van Ierland. Het is een unie, geven en nemen. Op enig moment is het gewoon klaar, we kunnen niet bezig blijven. Lange onzekerheid levert alleen maar meer schade op.quote:
[..]
Maar Ierland heeft hier het grootste belang. Als Varadkar zegt uitstel komt er wat mij betreft uitstel, wat de rest ook vind. Je gaat in dit geval met zijn allen achter Ierland staan, zo werkt het. De rest van de EU draait wel door na een no deal, al zullen er wat probleempjes zijn. Half Ierland gaat gewoon failliet bij een no deal.
Je laten dwingen in een no deal, dat is pas je laten gijzelen door een kleine minderheid van een parlement van één land.
Ierland gaat niet failliet.quote:
[..]
Maar Ierland heeft hier het grootste belang. Als Varadkar zegt uitstel komt er wat mij betreft uitstel, wat de rest ook vind. Je gaat in dit geval met zijn allen achter Ierland staan, zo werkt het. De rest van de EU draait wel door na een no deal, al zullen er wat probleempjes zijn. Half Ierland gaat gewoon failliet bij een no deal.
Je laten dwingen in een no deal, dat is pas je laten gijzelen door een kleine minderheid van een parlement van één land.
Em zo wel dan dat is dat nog het mindte probleem. Dat wordt wel opgelost.
I wish...quote:
Ik had het niet over het land Ierland. Maar over de helft van alle bedrijven.quote:
[..]
Ierland gaat niet failliet.
Em zo wel dan dat is dat nog het mindte probleem. Dat wordt wel opgelost.
En ja, dat is een groot probleem. Probeer je anders voor 1 seconde te verplaatsen in Ierland, doe eens alsof Nederland Ierland is. Ik snap echt niet dat er hier allemaal zo uit de emotie "we pakken ze terug" reageren, of iets dergelijks. "Brexit moe"... Weet je wie er brexit moe zijn? De Ieren die niet weten of ze volgende week nog wel een functionerend bedrijf hebben... De Ieren aan de grens die niet weten of er straks weer allerlei bomaanslagen om de hoek zijn...
Alsjeblieft, probeer eens rationeel te blijven. Dan weet je dat no deal niks op lost en alleen chaos veroorzaakt.
Iets minder persoonlijk mag best...quote:
[..]
Ik had het niet over het land Ierland. Maar over de helft van alle bedrijven.
En ja, dat is een groot probleem. Probeer je anders voor 1 seconde te verplaatsen in Ierland, doe eens alsof Nederland Ierland is. Ik snap echt niet dat er hier allemaal zo uit de emotie "we pakken ze terug" reageren, of iets dergelijks. "Brexit moe"... Weet je wie er brexit moe zijn? De Ieren die niet weten of ze volgende week nog wel een functionerend bedrijf hebben... De Ieren aan de grens die niet weten of er straks weer allerlei bomaanslagen om de hoek zijn...
Alsjeblieft, probeer eens rationeel te blijven. Dan weet je dat no deal niks op lost en alleen chaos veroorzaakt.
Het was niet alleen op jou gericht, maar meer op iedereen die de laatste tijd op een no deal lijkt te hopen "om ervan af te zijn". Sorry als het te persoonlijk over kwam.quote:
[..]
Iets minder persoonlijk mag best...
Maar ik heb die no-deal liever nu dan over 2 jaar.quote:
[..]
Ik had het niet over het land Ierland. Maar over de helft van alle bedrijven.
En ja, dat is een groot probleem. Probeer je anders voor 1 seconde te verplaatsen in Ierland, doe eens alsof Nederland Ierland is. Ik snap echt niet dat er hier allemaal zo uit de emotie "we pakken ze terug" reageren, of iets dergelijks. "Brexit moe"... Weet je wie er brexit moe zijn? De Ieren die niet weten of ze volgende week nog wel een functionerend bedrijf hebben... De Ieren aan de grens die niet weten of er straks weer allerlei bomaanslagen om de hoek zijn...
Alsjeblieft, probeer eens rationeel te blijven. Dan weet je dat no deal niks op lost en alleen chaos veroorzaakt.
Ik heb die no deal het liefst nooit. Maar wat ik vind is niet eens belangrijk, het gaat om wat de Ieren willen. En die willen elke kans aangrijpen om hun land economisch levensvatbaar te houden en een zwaar conflict aan hun grens te voorkomen. Snap je dat nu echt niet?quote:
[..]
Maar ik heb die no-deal liever nu dan over 2 jaar.
Ik snap dat wel. Maar ik hoop dat jij ook snapt dat de EU meer belangen heeft dan alleen Ierland?quote:
[..]
Ik heb die no deal het liefst nooit. Maar wat ik vind is niet eens belangrijk, het gaat om wat de Ieren willen. En die willen elke kans aangrijpen om hun land economisch levensvatbaar te houden en een zwaar conflict aan hun grens te voorkomen. Snap je dat nu echt niet?
Er gaat geen no deal komen, dat is nu wel duidelijk. Niemand wil de verantwoordelijkheid nemen. Tusk saboteert elke beweging die kant op zeer effectief. Brexit Day is niet 12 April, niet 23 mei, niet 1 of 30 juni en het zou me niks verbazen als ook 31 december komt en voorbij gaat met het VK als lid van de EU.quote:
[..]
Maar ik heb die no-deal liever nu dan over 2 jaar.
De uitstellers denken dat ze daarmee heel verstandig bezig zijn, want de economische schade wordt uitgesteld. Maar de eensgezindheid van de EU gaat ongetwijfeld rafelen. Met een goede kans dat we straks met een echte chaos zitten.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Tusk heeft daar niet eens een stem in. Morgen gaan de regeringsleiders beslissenquote:
[..]
Er gaat geen no deal komen, dat is nu wel duidelijk. Niemand wil de verantwoordelijkheid nemen. Tusk saboteert elke beweging die kant op zeer effectief. Brexit Day is niet 12 April, niet 23 mei, niet 1 of 30 juni en het zou me niks verbazen als ook 31 december komt en voorbij gaat met het VK als lid van de EU.
De uitstellers denken dat ze daarmee heel verstandig bezig zijn, want de economische schade wordt uitgesteld. Maar de eensgezindheid van de EU gaat ongetwijfeld rafelen. Met een goede kans dat we straks met een echte chaos zitten.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
En dat is niet de schuld van de EU. Maar van GB zelf.
Hoe langer het uitstel duurt, hoe groter de kans hierop.quote:
Het momentum voor Brexit is voorbij.quote:
[..]
Hoe langer het uitstel duurt, hoe groter de kans hierop.
https://www.theguardian.c(...)been-met-says-berlin
Kortom. Onbeperkte tijd om door te kloten voor de Britten.quote:
Hmm EU gaat niet akkoord met uitstel tot 30 juni en wil uitstel tot het einde van het jaar.
https://www.theguardian.c(...)been-met-says-berlin
Een komische wanvertoning. Op zichzelf niet verkeerd, een (no)deal exit is simpelweg voor niemand goed. Sws niet voor de betrokken burgers aan beide zijden.quote:
[..]
Kortom. Onbeperkte tijd om door te kloten voor de Britten.
De Britten zullen dus een "eindeloze" flextensie accepteren, meedoen met de verkiezingen waarna er tijd ontstaat dat het paard weer de EU hymne gaat meezingen. Wel ontstaat er een risico dat de Britten de EU gaan frustreren of (met hun kwestie, blijven) domineren.
Formeel, wat een procedure kwestie is, zal de aanvraag tot artikel 50 moeten worden ingetrokken en opnieuw worden ingezet.
Kunnen ze niet ergens uitstel aanvragen voor die verkiezingen? Dat de Britten die volgend jaar gewoon doen ofzoquote:
En dan moeten ze ook nog campagne gaan voeren voor Europese verkiezingen
Misschien kan het Britse Parlement een motie aannemen waar in staat dat de Europese verkiezingen pas in 2020 plaatsvinden.quote:Op dinsdag 9 april 2019 22:39 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Kunnen ze niet ergens uitstel aanvragen voor die verkiezingen? Dat de Britten die volgend jaar gewoon doen ofzo
Gelachen.quote:
[..]
Misschien kan het Britse Parlement een motie aannemen
Het is dit soort gekonkel dat de EU on populair maakt.
Natuurlijk is dat kut voor Ierland maar wat denk je van de rest van de EU en UK? Mensen willen onderhand wel eens weten waar ze aan toe zijn en door met hun leven in plaats van negen maanden doormodderen. Al geef je de UK drie jaar uitstel dan nog komen ze er niet uit. Er moeten eindelijk eens knopen doorgehakt gaan worden. Dat dat minder leuk is voor sommige partijen is dan maar zo. Zie het als een echtscheiding. Is nooit leuk maar het moet gebeuren.quote:
[..]
Ik had het niet over het land Ierland. Maar over de helft van alle bedrijven.
En ja, dat is een groot probleem. Probeer je anders voor 1 seconde te verplaatsen in Ierland, doe eens alsof Nederland Ierland is. Ik snap echt niet dat er hier allemaal zo uit de emotie "we pakken ze terug" reageren, of iets dergelijks. "Brexit moe"... Weet je wie er brexit moe zijn? De Ieren die niet weten of ze volgende week nog wel een functionerend bedrijf hebben... De Ieren aan de grens die niet weten of er straks weer allerlei bomaanslagen om de hoek zijn...
Alsjeblieft, probeer eens rationeel te blijven. Dan weet je dat no deal niks op lost en alleen chaos veroorzaakt.
Nee.quote:
[..]
Kunnen ze niet ergens uitstel aanvragen voor die verkiezingen? Dat de Britten die volgend jaar gewoon doen ofzo
En ok ga niet voor de 1000e x uitleggen waarom dat niet kan.
Je meent het.quote:
Oei, ook Tijn schuift langzaam op naar het 'die Brexit komt er niet'-kamp.quote:
[..]
Hoe langer het uitstel duurt, hoe groter de kans hierop.
Ik hoop het niet..quote:
[..]
Oei, ook Tijn schuift langzaam op naar het 'die Brexit komt er niet'-kamp.
https://www.theguardian.c(...)been-met-says-berlin
Ik vind de Ierse positie juist veel eerder dat ze bereid bleken een deel van hun economie op te offeren voor hun herenigingsideaal.quote:
[..]
Ik heb die no deal het liefst nooit. Maar wat ik vind is niet eens belangrijk, het gaat om wat de Ieren willen. En die willen elke kans aangrijpen om hun land economisch levensvatbaar te houden en een zwaar conflict aan hun grens te voorkomen. ...
Ze zijn onwrikbaar tav Noord -Ierland.
Moet de eu daarin meegaan?
Tsja, er wordt nu zelfs 30 december 2020 voorgesteld.
Niemand wil No Deal maar door blijven etteren hiermee en uiteindelijk toch op No Deal uitkomen, want dat lijkt toch wel een grote waarschijnlijkheid levert ook niets op.quote:
[..]
Ik heb die no deal het liefst nooit. Maar wat ik vind is niet eens belangrijk, het gaat om wat de Ieren willen. En die willen elke kans aangrijpen om hun land economisch levensvatbaar te houden en een zwaar conflict aan hun grens te voorkomen. Snap je dat nu echt niet?
Er moet een eindpunt zijn en er moet duidelijkheid zijn en vergeet even niet dat Ierland nu ook heel veel Britse bedrijven aantrekt, het is niet alleen verlies voor Ierland. In Dublin gaan iedere dag nieuwe bouwkranen de hoogte in.
De EU staat garant voor het GVA dus, ja. En sowieso gaat dit niet over hereniging, Ierland heeft hun grondwet aangepast om de eis op hereniging te laten vallen om het GVA erdoor te krijgen dus zoals gewoonlijk lul je weer uit je nek.quote:
[..]
Ik vind de Ierse positie juist veel eerder dat ze bereid bleken een deel van hun economie op te offeren voor hun herenigingsideaal.
Ze zijn onwrikbaar tav Noord -Ierland.
Moet de eu daarin meegaan?
Je krijgt anders geen moment de indruk dat ze hun eiland nationalisme hebben opgegevenquote:
[..]
Ierland heeft hun grondwet aangepast om de eis op hereniging te laten vallen om het GVA erdoor te krijgen
Een lang uitstel levert een kans op dat Brexit helemaal niet gaat plaatsvinden want zoals het spreekwoord luidt "van uitstel komt afstel" en dat is in het eigenbelang van de corporaat&gouvernementele elite in zowel het VK als de EU. Of er komt een Brexit light wat hoofdzakelijk in naam Brexit is.quote:
Tsja, er wordt nu zelfs 30 december 2020 voorgesteld.
Ik wil me eigenlijk niet wagen aan voorspellingen, ik volg gewoon wat er gebeurt. Maar het is wel duidelijk dat hoe verder de brexit-datum van het referendum vandaan ligt, hoe minder invloed het referendumresultaat nog heeft. En aangezien het referendum überhaupt de enige basis voor die hele brexit is, wordt de kans dat brexit nog gebeurt steeds kleiner naarmate er meer tijd verstrijkt.quote:
[..]
Oei, ook Tijn schuift langzaam op naar het 'die Brexit komt er niet'-kamp.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 10-04-2019 00:16:54 ]
inderdaadquote:
[..]
Een lang uitstel levert een kans op dat Brexit helemaal niet gaat plaatsvinden want zoals het spreekwoord luidt "van uitstel komt afstel" en dat is in het eigenbelang van de corporaat&gouvernementele elite in zowel het VK als de EU. Of er komt een Brexit light wat hoofdzakelijk in naam Brexit is.
elite > volk
Natuurlijk niet.quote:
Vandaag D-day. Morgen weten we een stuk meer...
Morgen komt er gewoon uitstel nummer zoveel.
Als het er komt komt het er sowieso niet ‘gewoon’. Frankrijk is er klaar mee,quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Morgen komt er gewoon uitstel nummer zoveel.
Dat maakt Frau Merkel wel uitquote:
Ik hoor je dat vaker zeggen, onderbouw eens?quote:
Als je de Duitse media leest blijkt dat redelijk consequent goed wordt voorspeld wat de volgende eu stap is in de zaak brexit.quote:
[..]
Ik hoor je dat vaker zeggen, onderbouw eens?
Zoals ze vanmiddag al direct aankondigden (voordat May in Parijs aankwam) dat May alleen een langer uitstel kan krijgen.
En dat zal dan morgen wel weer gebeuren.
Is ook logisch, want wie gaat de eu overeind houden zonder Duitsland??
Macron met zijn haperende economie en interne revolte? Nee dus.
Die no deal is helemaal geen waarschijnlijkheid als je nu een jaar uitstel geeft.quote:
[..]
Niemand wil No Deal maar door blijven etteren hiermee en uiteindelijk toch op No Deal uitkomen, want dat lijkt toch wel een grote waarschijnlijkheid levert ook niets op.
Er moet een eindpunt zijn en er moet duidelijkheid zijn en vergeet even niet dat Ierland nu ook heel veel Britse bedrijven aantrekt, het is niet alleen verlies voor Ierland. In Dublin gaan iedere dag nieuwe bouwkranen de hoogte in.
No deal gaat dan gewoon niet gebeuren. De EU wil niet, het VK wil niet. Echt, no brexit is een stuk waarschijnlijker dan no deal als er nu uitstel gaat worden verleend. De kans op no deal is dan praktisch 0. En het is dus volkomen logisch dat de EU daar, mede in het belang van Ierland maar ook van de andere landen, op in zet.
Niet voor niets dat de Scandinavische landen, België en Nederland vandaag ook samenkomen om de gevolgen van een Brexit te bespreken, ook die worden hard geraakt. En ook Spanje, met een paar 100.000 Britten die grotendeels in groepen bij elkaar wonen, zal in bepaalde regio's hard worden geraakt bij no deal.
Het is dus ook in het EU belang om no deal te voorkomen en het is dus heel mooi dat ze daar alles op alles voor zetten. Fijn dat de EU verstandig blijft opereren en niet na dat gepruts in het VK in een soort "dan zijn we ervan af"-emotie vervallen.
Het is geen 2010 meer hè. Duitsland heeft veel van haar macht verspeeld heeft tijdens de crisis en met het aangekondigde vertrek van Merkel.quote:
[..]
Is ook logisch, want wie gaat de eu overeind houden zonder Duitsland??
Macron met zijn haperende economie en interne revolte? Nee dus.
Dat valt wel mee. Zeker dat laatste, omdat iedereen nu weet dat Merkel gaat worden opgevolgd door mini-Merkel die op buitenlands beleid echt exact hetzelfde gaat doen als Merkel.quote:
[..]
Het is geen 2010 meer hè. Duitsland heeft veel van haar macht verspeeld heeft tijdens de crisis en met het aangekondigde vertrek van Merkel.
Het klopt wel dat er ook andere grote namen zijn. Macron, natuurlijk. Maar ook Rutte, die al zo ontzettend lang mee loopt. En die beide hebben zich ook al voor een verlenging uitgesproken.
Het gaat niet zozeer om Merkel zelf maar om het idee dat de Duitse politiek niet meer zo stabiel is als dat het ooit was en dat hun toezeggingen daarmee ook minder waard zijn dan voorheen.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Zeker dat laatste, omdat iedereen nu weet dat Merkel gaat worden opgevolgd door mini-Merkel die op buitenlands beleid echt exact hetzelfde gaat doen als Merkel.
Daarnaast is het vertrouwen dat ze in de nasleep van de crisis hadden op gebied van economisch beleid dus ook misplaatst geweest, wat een opening gaf voor de zuidelijke economieën om een grotere vinger in de pap de krijgen.
Macron is wmb de enige van die 2 die Europese politiek nog echt serieus lijkt te nemen, maar met de groeiende populistische revolte slipt de kans op constructief EU beleid in de komende jaren steeds verder weg. Misschien dat hij dat ook in is gaan zien en zich dus minder gaat verzetten op dit gebied, daarnaast zullen zijn plannen voor een Europees leger bijvoorbeeld waarschijnlijk niet haalbaar zijn zonder de Britten, hij zal ze uiteindelijk toch te vriend moeten halen.quote:Het klopt wel dat er ook andere grote namen zijn. Macron, natuurlijk. Maar ook Rutte, die al zo ontzettend lang mee loopt. En die beide hebben zich ook al voor een verlenging uitgesproken.
Omdat niemand uitstel na uitstel na uitstel wil.
Dat gaat een heerlijke crisis bij de Conservatives opleveren. May moet eruit, nieuwe leider er in. Met een dikke kans dat de partij in meerdere brokken uiteen valt. Smullen aankomend jaar!quote:
Tusk is degene die aanstuurt op een langer uitstel.
Omdat niemand uitstel na uitstel na uitstel wil.
Maar uiteindelijk regeert Tusk over zijn graf heen.quote:
Tusk is degene die aanstuurt op een langer uitstel.
Omdat niemand uitstel na uitstel na uitstel wil.
Hij is over een paar maanden weg.
twitter:BillCashMP twitterde op woensdag 10-04-2019 om 10:35:26My letter to @eucopresident Donald Tusk: Any decision by the Prime Minister to accept a long extension to Article 50 is likely to be challenged in the UK courts. https://t.co/D4AFcsYvEV reageer retweet
Ja. Iedere 2,5 jaar wordt de nieuwe voorzitter gekozen van de Europese Raad.quote:
[..]
Maar uiteindelijk regeert Tusk over zijn graf heen.
Hij is over een paar maanden weg.
In een groot gedeelte van Engeland en Noord-Ierland.
Ik ben verder onbekend met het Britse systeem. Maar in Nederland is er geen rechter die hier zn vingers aan zou branden.quote:twitter:BillCashMP twitterde op woensdag 10-04-2019 om 10:35:26
In het VK mogen rechters zich over constitutionele zaken uitspreken maar dit is een lachertje, natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben verder onbekend met het Britse systeem. Maar in Nederland is er geen rechter die hier zn vingers aan zou branden.
Oh nog niet eens 120, gaat puur om de trias alleen al.quote:
[..]
In het VK mogen rechters zich over constitutionele zaken uitspreken maar dit is een lachertje, natuurlijk.
Zo werkt het altijd. Regeringsleiders tekenen ook allerlei verdragen die nog lang na hun verdwijnen geldig blijven. Ook wetten gaan vaak langer dan een kabinetsperiode mee. Regeren gaat eigenlijk per definitie over een langere termijn dan je er zelf zit.quote:
[..]
Maar uiteindelijk regeert Tusk over zijn graf heen.
Hij is over een paar maanden weg.
Hoezo dat?quote:
Als de EU nee zegt, dan moeten de Britten artikel 50 intrekken.
Nee, dat is niet het geval. Cooper-Letwin maakt het zo dat het VK niet meer zelf No Deal kan kiezen maar als de EU nee zegt tegen een verlenging dan is het wel degelijk No Deal op vrijdag.quote:
Als de EU nee zegt, dan moeten de Britten artikel 50 intrekken.
Denk het wel, maar voor een verlenging lijkt wel een ruime meerderheid.quote:
Als de EU alleen akkoord wilt gaan met langdurig uitstel dan moet may dat weer voorleggen aan het parlement toch??
Tusk is vooral strategisch bezig en opereert als de "vriend" van het VK om zo olie of zo je wilt, zand in de Britse uitstel tandwielen te stoppen.....quote:
Tusk is degene die aanstuurt op een langer uitstel.
Omdat niemand uitstel na uitstel na uitstel wil.
Met elk lang(er) uitstel .... is er des te meer kans op afstel, ook omdat het VK dan mee zal moeten doen aan de EU-verkiezingen wat ze in het VK met alle macht- gezien het momentum - willen voorkomen.
Nee, ze mag zonder overleg instemmen. Het parlement zou sowieso niet tijdig kunnen reageren.quote:
Als de EU alleen akkoord wilt gaan met langdurig uitstel dan moet may dat weer voorleggen aan het parlement toch??
https://www.ft.com/content/2a6e10c8-5ae9-11e9-939a-341f5ada9d40
Denk het niet, Britse Parlement is soeverein en die heeft een harde datum voor Brexit gesteld, men kan wel de wet aanpassen en daarvoor stemmen maar men kan ook tegenstemmen en dan is het toch echt over en uit,quote:
[..]
Nee, ze mag zonder overleg instemmen. Het parlement zou sowieso niet tijdig kunnen reageren.
Dat is nu juist het hele probleem met de WA en alle andere plannen, het Parlement stemt nergens voor.
Ik kan dat niet lezen (paywall) en heb van de week wat stemmingen gemist. Maar als dit zo is, dan kun je de lange verlenging al wel opschrijven. May gaat echt wel liever voor een lange verlenging dan voor geen verlenging en de EU zal zeker na zo'n motie ook alleen een lange verlenging aanbieden.quote:
Er was toch van de week een stemming geweest dat ze uitstel kon vragen na 30 juni
https://www.ft.com/content/2a6e10c8-5ae9-11e9-939a-341f5ada9d40
Het is zoooo te hopen dat VK in de EU blijft.quote:
How Britain would vote in the European election
https://www.politico.eu/a(...)e-european-election/
Dat zegt niet zoveel. Ik spoel mijn stemkaart voor de komende Europese verkiezingen ook door de wc. Kan ook dat ik hem ritueel verbrandt.quote:
Indien de UK meedoet aan de EU verkiezingen, dan gaat UKIP helemaal onderuit. Ik had dit niet verwacht. Het verrast me.
How Britain would vote in the European election
https://www.politico.eu/a(...)e-european-election/
Dat is je vrije keuze als EU ingezetene.quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel. Ik spoel mijn stemkaart voor de komende Europese verkiezingen ook door de wc. Kan ook dat ik hem ritueel verbrandt.
Ik, aan de andere kant, vind het wel belangrijk om mijn stem uit te brengen.
Ik wil alleen maar zeggen dat het begrijpelijk is dat de Brexiteers niet gaan stemmen voor de Europese verkiezingen nadat ze voor de zoveelste keer genaaid zijn. Die Poll zegt niks. De helft van de Britten haat de EU. Sowieso komt er nauwelijks een hond opdagen bij Europese verkiezingen en zeker na het zoveelste uitstel zullen de Brexiteers weinig behoefte hebben om aan dat nep-democratische-circus, van een instituut waar ze zo'n hekel aan hebben, mee te doen. Die poll zegt dus niet zoveel.quote:
[..]
Dat is je vrije keuze als EU ingezetene.
Ik, aan de andere kant, vind het wel belangrijk om mijn stem uit te brengen.
Lijkt me prima. Als de EU haters niet op komen dagen. Eigen keus. Niet klagen achteraf.quote:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat het begrijpelijk is dat de Brexiteers niet gaan stemmen voor de Europese verkiezingen nadat ze voor de zoveelste keer genaaid zijn. Die Poll zegt niks. De helft van de Britten haat de EU. Sowieso komt er nauwelijks een hond opdagen bij Europese verkiezingen en zeker na het zoveelste uitstel zullen de Brexiteers weinig behoefte hebben om aan dat nep-democratische-circus, van een instituut waar ze zo'n hekel aan hebben, mee te doen. Die poll zegt dus niet zoveel.
Gek genoeg is het Britse Lager en Hogerhuis veel nep-democratischer dan de EU. Zou je toch denken dat ze daarvoor helemaal niet komen opdagen.quote:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat het begrijpelijk is dat de Brexiteers niet gaan stemmen voor de Europese verkiezingen nadat ze voor de zoveelste keer genaaid zijn. Die Poll zegt niks. De helft van de Britten haat de EU. Sowieso komt er nauwelijks een hond opdagen bij Europese verkiezingen en zeker na het zoveelste uitstel zullen de Brexiteers weinig behoefte hebben om aan dat nep-democratische-circus, van een instituut waar ze zo'n hekel aan hebben, mee te doen. Die poll zegt dus niet zoveel.
Stemmen op een anti-democratische instantie of partij heeft geen enkel zin.quote:
[..]
Lijkt me prima. Als de EU haters niet op komen dagen. Eigen keus. Niet klagen achteraf.
Voordat je antwoordt: Wees voorzichtig met wat je zegt, voor je eigen bestwil, want grote kans dat de EU binnen een paar uur weer met een besluit komt waarmee ze de weinige democratie die de EU rijk is nog verder de nek omdraaien.
Maak het eens concreet.. wat precies?quote:
[..]
Stemmen op een anti-democratische instantie of partij heeft geen enkel zin.
Voordat je antwoordt: Wees voorzichtig met wat je zegt, voor je eigen bestwil, want grote kans dat de EU binnen een paar uur weer met een besluit komt waarmee ze de weinige democratie die de EU rijk is nog verder de nek omdraaien.
Misschien moet je je eens verdiepen in de materie ipv soundbites na te galmen..quote:
[..]
Stemmen op een anti-democratische instantie of partij heeft geen enkel zin.
Voordat je antwoordt: Wees voorzichtig met wat je zegt, voor je eigen bestwil, want grote kans dat de EU binnen een paar uur weer met een besluit komt waarmee ze de weinige democratie die de EU rijk is nog verder de nek omdraaien.
Oh, je bent weer eens getriggerd? Welk onzin verhaal is het dit keer? Nou, laten we het eens testen?quote:
[..]
Stemmen op een anti-democratische instantie of partij heeft geen enkel zin.
Voordat je antwoordt: Wees voorzichtig met wat je zegt, voor je eigen bestwil, want grote kans dat de EU binnen een paar uur weer met een besluit komt waarmee ze de weinige democratie die de EU rijk is nog verder de nek omdraaien.
EU! EU! HET HEEFT GEEN ZIN OM TE STEMMEN!
Zo, nu even wachten op de nieuwe EU wet die dat gaat verplichten, kan nooit lang duren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2019 18:19:46 ]
Waarom is het ondemocratisch als een lidstaat uitstel aanvraagt en het ook krijgt?quote:
[..]
grote kans dat de EU binnen een paar uur weer met een besluit komt waarmee ze de weinige democratie die de EU rijk is nog verder de nek omdraaien.
Ik weet het niet. Ik volg het allemaal niet meer zo precies meer. Een extra uitstel voor de Britten waar ze niet aan de Europese verkiezingen mee mogen doen? Ik noem maar wat.quote:
[..]
Maak het eens concreet.. wat precies?
Zelfs als ze het niet krijgen zijn het verkozen regeringsleiders die er over beslissen.quote:
[..]
Waarom is het ondemocratisch als een lidstaat uitstel aanvraagt en het ook krijgt?
Ze MOETEN juist meedoen ad verkiezingen als er langer uitstel wordt verleend want anders is het EP vleuggellam. Die optie is er dus NIET eens.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik volg het allemaal niet meer zo precies meer. Een extra uitstel voor de Britten waar ze niet aan de Europese verkiezingen mee mogen doen? Ik noem maar wat.
Je hebt geen idee waar je over praat. Verdiep je aub in de materie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Whiskers2009 op 10-04-2019 18:30:50 ]
Ik noemde maar wat. Maar jij acht het dus uitgesloten dat de EU over een paar uur weer met een nieuw achterlijk plannetje komt met achterlijke voorwaarden?quote:
[..]
Ze MOETEN juist meedoen ad verkiezingen als er langer uitstel wordt verleend want anders is het EP vleuggellam. Die optie is er dus NIET eens.
Je hebt geen idee waar je over praat. Verdiep je aub in de materie.
De EU heeft nog geen enkel achterlijk plannetje met achterlijke voorwaarden voorgesteld in dit Brexitproces. Dus nee, dat verwacht ik zeker niet.quote:
[..]
Ik noemde maar wat. Maar jij acht het dus uitgesloten dat de EU over een paar uur weer met een nieuw achterlijk plannetje komt met achterlijke voorwaarden?
En je noemde dus iets wat helemaal niet kan. Als je je verdiept had in de materie had je dat geweten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Whiskers2009 op 10-04-2019 18:55:06 ]
Ik denk dat je op een ‘achterlijk’ verzoek (bedelen voor een 2e keer uitstel), best een idem dito antwoord kunt verwachten.quote:
[..]
Ik noemde maar wat. Maar jij acht het dus uitgesloten dat de EU over een paar uur weer met een nieuw achterlijk plannetje komt met achterlijke voorwaarden?
Vind de EU het tot nu toe netjes doen.
De Britten staat het vrij om gewoon te vertrekken. Hun keuze.
Het lukt me echt niet dat plaatje werkend te krijgen
[ Bericht 10% gewijzigd door Straatcommando. op 10-04-2019 19:49:35 ]
Dan nog is het de taak van diegene die niet onwetend is (onwetend =/= dom) om uit te blijven leggen hoe het wel zit. Er lezen meer dan genoeg mensen mee die niet zo onderlegd zijn in deze zaken. Voor hun is het ook van belang om te weten waarom het anders zit als iemand een onwaarheid verkondigt.quote:
De intelligente en inhoudelijke reacties van de anti-EU brigade hier geven wel aardig aan wat het nivo is bij die groep.
Arme jongen, al je dromen over de glorieuze toekomst van het helemaal autonome VK als voorbeeld van de al even glorieuze autonome toekomst van NL liggen in duigen. Duivels zijn het daar in Brussel en Straatsburg, hebben die arme Britse politici helemaal in verwarring gebracht! Vreselijk die EU!quote:
[..]
Ik noemde maar wat. Maar jij acht het dus uitgesloten dat de EU over een paar uur weer met een nieuw achterlijk plannetje komt met achterlijke voorwaarden?
Gelukkig gaat jouw nieuwe vriend tjerrie ons redden. Hoezee hoezee hoezee
Heb je die persconferentie gezien die ik in de volgende post gepost hebt? De voorzitter van het EP heeft ook zijn twijfels wat betreft de uitkomst en de geloofwaardigheid wat het voor zijn clubje betekent . Maar jij dus niet. Jij weet het dus beter?quote:
De intelligente en inhoudelijke reacties van de anti-EU brigade hier geven wel aardig aan wat het nivo is bij die groep.
En ik vertel onzin.
Maar ze willen helemaal niet onderlegd worden...quote:
[..]
Dan nog is het de taak van diegene die niet onwetend is (onwetend =/= dom) om uit te blijven leggen hoe het wel zit. Er lezen meer dan genoeg mensen mee die niet zo onderlegd zijn in deze zaken. Voor hun is het ook van belang om te weten waarom het anders zit als iemand een onwaarheid verkondigt.
Ik heb dubbel gevoel. Ik ben zwaar anti-EU en ik zie de EU liefst helemaal uit mekaar klappen. Maar met de VK erbij is wel beter dan zonder ja. Toch hoop ik dat het deze week klaar is. Maar ik denk dat ze nog negen maanden extra krijgen. Macron heeft niks te zeggen en de EU wil extensie.quote:
[..]
Het is zoooo te hopen dat VK in de EU blijft.
Zou je die eens uit willen leggen?quote:
[..]
Ik heb dubbel gevoel. Ik ben zwaar anti-EU en ik zie de EU liefst helemaal uit mekaar klappen. Maar met de VK erbij is wel beter dan zonder ja. Toch hoop ik dat het deze week klaar is. Maar ik denk dat ze nog negen maanden extra krijgen. Macron heeft niks te zeggen en de EU wil extensie.
excerpt van the guardianquote:
De voorzitter van het EP: Met angst in zijn ogen: "We can not accept that de European election been dealt with as a sort of a game"
En ik vertel onzin.
quote:Antonio Tajani, the president of the European parliament, is now holding a press briefing after his session with the EU leaders. (See 5.37pm.)
He says he has eight points.
First, it is important to end the uncertainty around Brexit, he says.
Second, he said a no-deal Brexit could be avoided at all costs.
Third, he says the parliament wants to see an agreement between the government and the opposition in London as soon as possible.
Fourth, he says he wants greater clarity about the UK’s future relationship with the EU.
Fifth, he says the parliament wants more clarity about what is being negotiated in London, and it wants to know if there will be a clear majority of a way ahead.
Sixth, he says the parliament wants to know the UK will do if no agreement is reached. Will there be a referendum or a general election, or will article 50 be revoked?
Seventh, he says an extension must not be allowed to reopen the withdrawal agreement.
Eighth, he says if the UK remains in the EU beyond the European elections, it must take part in those election. But the elections should not be viewed as a game, he says.
He says these are the points he made when he addressed EU leaders earlier.
He says, asked what would happen to British MEPs after Brexit, he said they would not be able to stay in the parliament.
Sorry. Mij ook niet.quote:
Speciaal voor Braindead200 en consorten:
[ afbeelding ]
Het lukt me echt niet dat plaatje werkend te krijgen
Hun overtuig je misschien niet, maar wat gaat iemand denken die meeluistert?quote:
[..]
Maar ze willen helemaal niet onderlegd worden...
UKIP had toch al nul zetels bij de laatste gewone verkiezingen voor het Lagerhuis. Volgens mij staat de Britse upper lip wel toe om te erkennen dat je voorgelogen bent, en dat de leugenaars dus slecht zijn, maar niet dat je daardoor de verkeerde keuze hebt gemaakt.quote:
Indien de UK meedoet aan de EU verkiezingen, dan gaat UKIP helemaal onderuit. Ik had dit niet verwacht. Het verrast me.
How Britain would vote in the European election
https://www.politico.eu/a(...)e-european-election/
Macron is bezorgd over de geloofwaardig van de EU. De voorzitter van het EP doet een directe oproep aan die figuren die nu zitten te vergaderen om niet met de Europese verkiezingen te sollen.quote:
De intelligente en inhoudelijke reacties van de anti-EU brigade hier geven wel aardig aan wat het nivo is bij die groep.
Wat een schandalig niveau van mij dat ik hun twijfels deel.
quote:
Speciaal voor Braindead200 en consorten:
[ afbeelding ]
Het lukt me echt niet dat plaatje werkend te krijgen
Hij is hooguit bezorgt dat VK met de verkiezingen gaat lopen klooien, wat niet zo raar is gezien de politieke gevoeligheid in het VK. Voor de andere EU landen heeft hij die zorgen echt niet.quote:
[..]
Macron is bezorgd over de geloofwaardig van de EU. De voorzitter van het EP doet een directe oproep aan die figuren die nu zitten te vergaderen om niet met de Europese verkiezingen te sollen.
Wat een schandalig niveau van mij dat ik hun twijfels deel.
Ik leg het ook uit hoorquote:
[..]
Hun overtuig je misschien niet, maar wat gaat iemand denken die meeluistert?
Held!quote:
quote:
Nee, de bal ligt nu bij dat groepje dat nu zit vergaderen over de Brexit. Die oproep van de voorzitter van het EP, dat er niet gesold moet worden met Europese verkiezingen, was dus ook gericht aan dat groepje dat nu zitten te vergaderen.quote:
[..]
Hij is hooguit bezorgt dat VK met de verkiezingen gaat lopen klooien, wat niet zo raar is gezien de politieke gevoeligheid in het VK. Voor de andere EU landen heeft hij die zorgen echt niet.
Deze meeting vandaag is een poppenkast voor de buhne.quote:
[..]
Zou je die eens uit willen leggen?
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Deze meeting vandaag is een poppenkast voor de buhne.
Nogmaals: als het VK het uitstel krijgt dat ze willen of nog langer, dan MOETEN ze meedoen ad EP-verkiezingen anders is het EP vleugellam. Er is GEEN andere mogelijkheid.quote:
[..]
Nee, de bal ligt nu bij dat groepje dat nu zit vergaderen over de Brexit. Die oproep van de voorzitter van het EP, dat er niet gesold moet worden met Europese verkiezingen, was dus ook gericht aan dat groepje dat nu zitten te vergaderen.
De EU is een ondemocratisch project en de regeringsleiders hebben helemaal geen reet te vertellen. Wie tegen stemt pleegt politieke moord en zal nooit een leuk baantje binnen de EU krijgen. Vies kliekje en het is lang binnenskamers bepaald dat er extensie komt.quote:
Ik heb hier achter in de tuin nog een betonnen bloembak staan. Ik denk dat die sneller snapt hoe het werkt dan Braindead.quote:
[..]
Nogmaals: als het VK het uitstel krijgt dat ze willen of nog langer, dan MOETEN ze eedoen ad EP-verkiezingen anders is het EP vleugellam. Er is GEEN andere mogelijkheid.
Ik heb erg veel moeite met het verstaan van de twee talen door elkaar, ik haal dat er niet uit. Zou je kunnen aangeven op welke minuut je dat eruit haalt?quote:
[..]
Nee, de bal ligt nu bij dat groepje dat nu zit vergaderen over de Brexit. Die oproep van de voorzitter van het EP, dat er niet gesold moet worden met Europese verkiezingen, was dus ook gericht aan dat groepje dat nu zitten te vergaderen.
Voor zover ik het juist hoor is dat de VK de verkiezingen serieus moet nemen.
At his press conference Antonio Tajani, the president of the European parliament, made it clear that he was not happy about the idea of the UK electing MEPs on 23 May, only for them to not take their seats in the parliament if Brexit took place before 30 June. Theresa May seems to think this would be possible, but Tajani said he disagreed. These are from the Sun’s Nick Gutteridge.
Nick Gutteridge
@nick_gutteridge
EP Pres Tajani: ‘We’re not going to be taken for granted. Electing MEPs and then them not taking up their posts, please, that’s not possible. We’ll fight any action that hinders the image of our institution.’ Says he’s ‘fine’ with Boris Johnson’s dad standing in EU elections.
6
7:06 PM - Apr 10, 2019
Twitter Ads info and privacy
See Nick Gutteridge's other Tweets
Nick Gutteridge
@nick_gutteridge
Replying to @nick_gutteridge
So if UK decides to hold elections on May 23 then leave before June 30, as is the PM’s plan, the EP is going to be very unhappy indeed...Tajani was basically saying such a scenario would make a mockery of his institution.
6
7:11 PM - Apr 10, 2019
Twitter Ads info and privacy
See Nick Gutteridge's other Tweets
Dit is geen argumentatie die mij overtuigt. Niet gebaseerd op feiten.quote:
[..]
De EU is een ondemocratisch project en de regeringsleiders hebben helemaal geen reet te vertellen. Wie tegen stemt pleegt politieke moord en zal nooit een leuk baantje binnen de EU krijgen. Vies kliekje en het is lang binnenskamers bepaald dat er extensie komt.
Kijk die persconferentie terug. Daar zie je de voorzitter van het EP een oproep doen aan dat groepje wat nu zit te vergaderen niet te sollen met de Europese verkiezingen. Dan kan jij wel vinden dat het VK mee moet doen aan de verkiezingen bij uitstel maar toch is dat niet zeker.quote:
[..]
Nogmaals: als het VK het uitstel krijgt dat ze willen of nog langer, dan MOETEN ze eedoen ad EP-verkiezingen anders is het EP vleugellam. Er is GEEN andere mogelijkheid.
Het lijkt me vrij duidelijk dat ze een kort uitstel tot 30 juni gewoon niet gaan krijgen.quote:
[..]
Kijk die persconferentie terug. Daar zie je de voorzitter van het EP een oproep doen aan dat groepje wat nu zit te vergaderen niet te sollen met de Europese verkiezingen. Dan kan jij wel vinden dat het VK mee moet doen aan de verkiezingen bij uitstel maar toch is dat niet zeker.
Ergens vanaf minuut 8.quote:
[..]
Ik heb erg veel moeite met het verstaan van de twee talen door elkaar, ik haal dat er niet uit. Zou je kunnen aangeven op welke minuut je dat eruit haalt?
Voor zover ik het juist hoor is dat de VK de verkiezingen serieus moet nemen.
Hetgeen ik schreef heeft NIETS met mijn mening te maken.quote:
[..]
Kijk die persconferentie terug. Daar zie je de voorzitter van het EP een oproep doen aan dat groepje wat nu zit te vergaderen niet te sollen met de Europese verkiezingen. Dan kan jij wel vinden dat het VK mee moet doen aan de verkiezingen bij uitstel maar toch is dat niet zeker.
Ik denk dat je gewoon iets verkeerd begrepen/geïnterpreteerd hebt wat je op die stream hoorde.
Nee dat doet hij niet, die oproep is aan het VK gericht,quote:
[..]
Kijk die persconferentie terug. Daar zie je de voorzitter van het EP een oproep doen aan dat groepje wat nu zit te vergaderen niet te sollen met de Europese verkiezingen.
Geen verkiezingen is geen uitstel, daar is de EU heel duidelijk in geweest. Het is een gunst die het VK verlangt en dit is een voorwaarde waar ze niet onderuit kunnen. Zij mogen straks niet meer in de EU zitten als er geen verkiezingen zijn geweest.quote:Dan kan jij wel vinden dat het VK mee moet doen aan de verkiezingen bij uitstel maar toch is dat niet zeker.
Je wilt het gewoon niet horen. Hij zegt het letterlijk. De voorzitter van het EP zegt zelfs letterlijk dat hij tegen "heads of state of government" heeft uitgesproken dat er niet met Europese verkiezingen gesold mag worden. Dat was dus niet gericht aan het VK.quote:
[..]
Nee dat doet hij niet, die oproep is aan het VK gericht,
[..]
Geen verkiezingen is geen uitstel, daar is de EU heel duidelijk in geweest. Het is een gunst die het VK verlangt en dit is een voorwaarde waar ze niet onderuit kunnen. Zij mogen straks niet meer in de EU zitten als er geen verkiezingen zijn geweest.
Dan begrijp jij ook iets niet helemaal denk ik. Ik zal het even toelichten.quote:
[..]
Nee dat doet hij niet, die oproep is aan het VK gericht,
[..]
Geen verkiezingen is geen uitstel, daar is de EU heel duidelijk in geweest. Het is een gunst die het VK verlangt en dit is een voorwaarde waar ze niet onderuit kunnen. Zij mogen straks niet meer in de EU zitten als er geen verkiezingen zijn geweest.
Het is vereist dat elke lidstaat vertegenwoordigd is in het EP. Indien dit niet zo is, dan kan het EP geen besluiten nemen en is het vleugellam. Wat wil zeggen dat de gehele EU vleugellam is. Als het VK dus een uitstel wil tot een datum ná de EP-verkiezingen, dan MOETEN ze dus meedoen ad EP-verkiezingen.
Er is GEEN andere optie.
Gevonden.quote:
De Daily Telegraph vroeg of het niet een beetje beschamend is als het de bedoeling is dat ze er op 30 juni uitgaan en voor de benoeming alweer it de EU zijn. Hierop was het antwoord dat er alles aan moest worden gedaan om de waardigheid van deze instituties moest worden bewaakt. Hij gaat er van uit dat het VK deze verkiezingen serieus neemt.
Dat gaat over het VK. Om het plan wel EP-verkiezingen te houden maar uit te treden voor de eerste zittingsdatum van het EP.quote:
Je hebt het dus idd verkeerd begrepen/geïnterpreteerd.
Zo vermoeiend dit.quote:
[..]
Dat gaat over het VK. Om het plan wel EP-verkiezingen te houden maar uit te treden voor de eerste zittingsdatum van het EP.
Je hebt het dus idd verkeerd begrepen/geïnterpreteerd.
Helemaal mee eensquote:
Alleen al logisch gezien was zijn oproep om niet met de Europese verkiezingen te sollen duidelijk gericht aan zijn mede-eurofielen die nu zitten te vergaderen. Maar hij had het ook nog eens over "heads of state". Welke staat heeft er maar 1 head en welke groepje van staten hebben meerdere heads?quote:
[..]
Dat gaat over het VK. Om het plan wel EP-verkiezingen te houden maar uit te treden voor de eerste zittingsdatum van het EP.
Je hebt het dus idd verkeerd begrepen/geïnterpreteerd.
Ik hoor nergens "heads of state" rond minuut 8. Tik die zin(nen) eens uit dan. Of geef de exacte tijd eens.quote:
[..]
Alleen al logisch gezien was zijn oproep om niet met de Europese verkiezingen te sollen duidelijk gericht aan zijn mede-eurofielen die nu zitten te vergaderen. Maar hij had het ook nog eens over "heads of state". Welke staat heeft er maar 1 head en welke groepje van staten hebben meerdere heads?
jawel hoor,quote:
er kan een inleg protokol gemaakt worden
Nope.quote:
[..]
jawel hoor,
er kan een inleg protokol gemaakt worden
quote:
[..]
Ik hoor nergens "heads of state" rond minuut 8. Tik die zin(nen) eens uit dan. Of geef de exacte tijd eens.
Vanaf minuut 5.
In het VK zie je die verschuiving niet hoorquote:
Nu het onderwerp meer leeft zie je ook de verschuiving ontstaan dat mensen ook in zijn gaan zien dat er veel voordelen aan vastzitten waar ze nooit bij stil hadden gestaan.
Wel in bv NL waar de nexit populariteit tot 38% is teruggelopen (van 48%)
Dat scheelt maar een minuut of 3...quote:
En de boodschap is gericht aan zowel het VK als de EU27. Hij heeft de hele persco gewoon dezelfde boodschap: je kan niet VK-parlementsleden laten verkiezen die vervolgengs geen zitting nemen als het VK op 30 juni uittreedt, je kunt ze ook niet laten verkiezen en ze dan niet hun zittingstermijn uit laten zitten. Etc. Hij wil dat het instituut EP serieus genomen wordt.
Ik heb ooit een spreekbeurt gedaan over Nazi-Duitsland, wel duidelijk dat ik dus een Godwin gemaakt heb.quote:
[..]
Dat scheelt maar een minuut of 3...
Nog steeds een rare gevolgtrekking.quote:
[..]
Alleen al logisch gezien was zijn oproep om niet met de Europese verkiezingen te sollen duidelijk gericht aan zijn mede-eurofielen die nu zitten te vergaderen. Maar hij had het ook nog eens over "heads of state". Welke staat heeft er maar 1 head en welke groepje van staten hebben meerdere heads?
Wat hij aangeeft is dat hij de integriteit en waardigheid van de instituties gerespecteerd moeten worden en dat hij dat ook gezegd heeft in het overleg met de Europese raad / staatshoofden. Daarmee geeft hij alleen de positie aan van het EP het is niet een waarschuwing.
wat een windbuil
Kloptquote:
[..]
Nog steeds een rare gevolgtrekking.
Wat hij aangeeft is dat hij de integriteit en waardigheid van de instituties gerespecteerd moeten worden en dat hij dat ook gezegd heeft in het overleg met de Europese raad / staatshoofden. Daarmee geeft hij alleen de positie aan van het EP het is niet een waarschuwing.