POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.
Wat een armoe.
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 06-04-2019 08:24:55 ]
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet. Religie is toch ook een volkscultuur? De volkscultuur bij uitstek.quote:
[..]
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.quote:
[..]
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
De overheid te vragen de huidige vorm 'vast te klikken" is breken met een eeuwenlange traditie
Ik denk dat Zwarte Piet op den duur vanzelf zou zijn geëvolueerd tot een lichtere verschijning. De activisten wilden een revolutie, en mensen verzetten zich daartegen vanuit een emotionele behoefte aan autonomie in combinatie met een sterke affectieve binding met het Sinterklaasfeest die gebaseerd is op hun eigen jeugd.quote:
[..]
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.
De overheid te vragen de huidige vorm 'vast te klikken" is breken met een eeuwenlange traditie
Ik zie daar trouwens helemaal geen rol voor de overheid, positief of negatief. In de praktijk heeft de overheid zich in bepaalde gevallen die rol wel toegeëigend.
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.quote:
[..]
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet.
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.quote:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.quote:
[..]
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.
Over het vastleggen van tradities en cultuur gesproken: Bosma van de PVV beschreef de Nationale Dodenherdenking in het PVV-programma als: "Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
Dan ben je best wel een lul.
Je kunt de schrijver bijna horen gniffelen om zijn geniale vondst.quote:
[..]
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.
Over het vastleggen van tradities en cultuur gesproken: Bosma van de PVV beschreef de Nationale Dodenherdenking in het PVV-programma als: "Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
Dan ben je best wel een lul.
Over volks gesproken... Jammer dat er in het deel van de politieke wereld dat het meent te moeten opnemen voor "onze cultuur" zoveel proleten rondlopen.
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.quote:
[..]
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, de formulering was onnauwkeurig. Ik bedoelde: fictief karakter in een toneelstuk, bedacht voor kinderen als onderdeel van het spel en dergelijke. Maar goed, laten we hier inderdaad een Zwarte Piet-grens trekken.quote:
[..]
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.
Een boete krijg je niet. Beter was als dat soort jankende import-volk hier nooit was gekomen.Nog beter is ook als ze weer weggaan.quote:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.quote:
[..]
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Ja, hoewel de cijfers in mijn optiek wel een indicatie geven, ben ik het met je eens dat sociologische realiteiten van deze soort zich niet gemakkelijk in binaire schema's laten vangen. Aanvullend onderzoek in de vorm van enquêtes zou het beeld kunnen bijstellen. Maar goed, het ging me hierboven even om de interpretatie van de term "massa-immigratie".quote:
[..]
Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]
Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is, dan wel Nederlands georiënteerd is, vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.
maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:
[..]
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.
Dankjewel!quote:
[..]
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Je kunt kerkgebouwen ook open houden zonder een kerkende gemeente, al zou het dan wel een gebouw van bijzondere waarde moeten zijn (om te bezichtigen dus). Maar je kunt er ook prima musea of zelfs kinderdagverblijven in stoppen.quote:
[..]
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Wat ook een probleem is: veel oude kerken worden niet meer gebruikt (vanwege de kosten) en de oorspronkelijke kerkgemeente zit in een nieuw gebouw. Een aantal gemeentes heeft al laten zien dat, mits je subsidie geeft, de kerkgemeente best wel terug wil naar dat oude gebouw. Zo houden oude kerken hun functie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie me al naar China verhuizen en klagen over al die Chinese tradities daar. Bah, bah, bah, waarom wordt Boedha steeds afgebeeld als een mollige Aziaat. Racistisch. 
Boedha kan net zo goed een trensgenderneutrale blanke slanke oppergod zijn. Fuck die kut Chinezen, waarom vreten ze niet aardappels, ze zijn racistisch. 
Alleen in het achterlijke Nederland zijn we zo diep gezakt dat we al dat gejank van de import serieus nemen.
Boedha kan net zo goed een trensgenderneutrale blanke slanke oppergod zijn. Fuck die kut Chinezen, waarom vreten ze niet aardappels, ze zijn racistisch. Alleen in het achterlijke Nederland zijn we zo diep gezakt dat we al dat gejank van de import serieus nemen.
Even los van onnodige termen als "gejank" en "import" en terugkomend op het onderwerp massa-immigratie: Als zich binnen enkele decennia een paar honderd miljoen westerlingen in China zouden vestigen -om even dezelfde verhoudingen aan te houden- zou ik het persoonlijk volkomen kunnen begrijpen als dat spanning opriep bij de inheemse bevolking en aanleiding gaf tot een (vreedzame) politieke vertaling van het sentiment dat de nieuwkomers "Chinees met de Chinezen" zouden moeten worden.
Ik zie jou al naar China verhuizen en op eenzelfde wijze kritiek uiten op de Chinese politiek en op de Chinese culturele ontwikkelingen. Ik ben benieuwd hoe dat je zou bevallen.quote:
Ik zie me al naar China verhuizen en klagen over al die Chinese tradities daar. Bah, bah, bah, waarom wordt Boedha steeds afgebeeld als een mollige Aziaat. Racistisch.
Je zou ook kunnen stellen dat de Nederlandse cultuur tolerant is, openstaat voor mensen met andere gebruiken, enige mate van historisch besef en zelfkritiek kent en over een beetje aanpassend vermogen beschikt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder is het natuurlijk belachelijk om te denken dat tradities zich niet ontwikkelen en dus veranderen in de loop der tijd. Waarom zou je zo krampachtig alles 't zelfde willen houden?Huilen dan.
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
Je illlustreert precies wat die zp-verdediging zo emotioneel maakt:quote:
[..]
Een boete krijg je niet. Beter was als dat soort jankende import-volk hier nooit was gekomen.Nog beter is ook als ze weer weggaan.
het is het verzet tegen nieuwkomers, die andere ideeën hebben.
Daarmee samenhangend is het een neurotisch ontkennen van verwijten discriminerend te zijn
Het gaat niet puur om zp. Het behoud van een onschuldig straattoneelkarakter.
Gaat alles wel lekker met die onderbuik van je?quote:
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
Je maakt jezelf gek.
Huilen dan.
Nee... je doet geen bewuste trol.quote:
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
Je wiilt graag bepaalde mensen framen en toestanden overdrijven, vervormen tot in het leugenachtige.
Dat is makkelijker zeuren, ketteren en kankeren , Niet dan ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering
...........(stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
Ik ben perfect tevreden met mijn onderbuik. Ik heb tenminste een buik. Wat jou betreft ben ik daar nog niet zo zeker over.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gaat alles wel lekker met die onderbuik van je?
Je maakt jezelf gek.
Wat rookworst betreft ben ik overigens van team Keurslager en wat betreft uitjes bij de haring zit ik in het ja-kamp. Schijnt een culinaire misdaad te zijn, maar dat is dan maar zo.
Deze discussies ontaarden wel vaker in een stropoppengevecht met aan de ene kant meneer We-moeten-van-jullie-allemaal-stamppot-boerenkool-gaan-eten en aan de andere kant meneer Jullie-willen-stamppot-boerenkool-verbieden.quote:
[..]
Nee... je doet geen bewuste trol.
Je wiilt graag bepaalde mensen framen en toestanden overdrijven, vervormen tot in het leugenachtige.
Dat is makkelijker zeuren, ketteren en kankeren , Niet dan ?
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Volgens mij ben je nu de boel een beetje in de hyperbolen aan het trekken. Dat is toch niet nodig. Er is niemand hier dat alles wat Nederlands is fout vindt. Wel zie ik mensen zeggen dat culturen aan verandering onderhevig zijn, en dus ook de Nederlandse.quote:
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |