En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Volgens mij gaan ze dan aanstaande maandag nog eens proberen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:42 schreef Tijn het volgende:
Wat als vanavond geen enkel voorstel het haalt?
Nog een keer op May's deal stemmen? Als Bercow daarmee instemt tenminste.quote:
Wat als vanavond geen enkel voorstel het haalt?
Kansrijkquote:Op woensdag 27 maart 2019 19:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij gaan ze dan aanstaande maandag nog eens proberen.
Als het parlement dat wil, kan Bercow het niet tegenhouden. Het parlement kan dan namelijk eerst stemmen over het voorstel om over Mays deal te stemmen en zo'n stemming kan Bercow niet blokkeren.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:44 schreef Felagund het volgende:
[..]
Nog een keer op May's deal stemmen? Als Bercow daarmee instemt tenminste.
quote:twitter:MrHarryCole twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:32:16Boris Johnson tells ERG he’s backing deal reageer retweet
echt achterlijkBehalve dat er nu het risico is ontstaan dat het bijdraaien te laat is gebeurd.quote:
Ik ga niet iemand die de deal wil steunen achterlijk vinden, daarnaast was het 100% voorspelbaar dat een deel wel bij zou draaien. Maar pas op het laatste moment, niet eerder. Ik vind het niet achterlijk, zo werkt het. Je gaat eerst voor het beste (in jouw ogen), als dat niet haalbaar ga je voor het best haalbare. Ik vind het eerder achterlijk als je dat niet doet.
Daar zijn ze nu mee bezig.quote:
twitter:HoCPress twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:37:21Breaking: first images of tonight's #indicativevotes papers ? https://t.co/XVTB0jJQKm reageer retweet
Het is ook nog eens de vraag WAT dat landsbelang dan isquote:
[..]
Landsbelang kwam altijd op 2.
Ja, ik weet dat de regering alles naast zich neer kan leggen
Het stemmen duurt tot 20:30, daarna zal het wel even duren voordat alles geteld en uitgezocht is.quote:Op woensdag 27 maart 2019 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wanneer worden de (eerste?) uitslagen vd stemmingen verwacht?
Ja, ik weet dat de regering alles naast zich neer kan leggen
Zie het formulier in de tweet. reactie 13.quote:
Resultaat wordt om 21:30 verwacht (Britse tijd).quote:
[..]
Het stemmen duurt tot 20:30, daarna zal het wel even duren voordat alles geteld en uitgezocht is.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47715933
begint weer
Hmmm, dat duurt nog even...quote:
[..]
Resultaat wordt om 21:30 verwacht (Britse tijd).
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47715933
En dan nodeal? Of gewoon EU lid zonder zeggenschapquote:
nog een paar dup ers en het is game over voor remoaners?
Alle opties moeten nu apart geteld worden.quote:
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 27-03-2019 om 21:47:27It's a 'no' from the DUP at this stage - big blow for Number 10 reageer retweet
twitter:duponline twitterde op woensdag 27-03-2019 om 21:45:56LATEST?? https://t.co/Y91C4aA09Q reageer retweet
twitter:skydavidblevins twitterde op woensdag 27-03-2019 om 21:45:21BREAK: DUP leader Arlene Foster tells @SkyNews her party “regrets” that it is unable to support the Withdrawal Agreement while it “poses a threat to the integrity of the UK.” #Brexit https://t.co/Cb2zMP2iQ7 reageer retweet
Labour kan onder voorwaarden nog voor stemmen.quote:
Alsof May's deal überhaupt nog enige kans van slagen heeft.
Ik heb het eerder geroepen maar ik hoop wel dat ze klaar zijn voor het nieuwe seizoen van Game of Thrones begint.
Wat gebeurde er?quote:
Jacob Rees Mogg staat nu volledig voor lul
DUP gaat tegen de deal stemmen. Jacob Rees Mogg en nog wat ERG mps waren bereid voor de deal te stemmen als de DUP voor zou zijn.quote:
Gaan ze tegen stemmen of abstainen? Volgens mij vond Rees Mogg dat laatste ook voldoende om te draaienquote:
[..]
DUP gaat tegen de deal stemmen. Jacob Rees Mogg en nog wat ERG mps waren bereid voor de deal te stemmen als de DUP voor zou zijn.
Alsof Labour een conservatieve premier gaat helpenquote:
[..]
Labour kan onder voorwaarden nog voor stemmen.
twitter:BethRigby twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:01:33And.... If May presses ahead with her deal without DUP support & it did somehow pass, surely her govt would then collapse because DUP would then feel it necessary to end the confidence & supply agreement.... reageer retweet
Klopt ja, maar ze gaan tegenstemmenquote:
[..]
Gaan ze tegen stemmen of abstainen? Volgens mij vond Rees Mogg dat laatste ook voldoende om te draaien
twitter:NigelDoddsDUP twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:01:04The DUP do not abstain on the Union. https://t.co/l4oSPj75V2 reageer retweet
Wat ik ervan begrijp is dat ze moeite hebben met de political declaration en dat er wel opties bestaan om daar iets mee te doen. Ik sluit het niet uit.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alsof Labour een conservatieve premier gaat helpen
Thanks!quote:
[..]
DUP gaat tegen de deal stemmen. Jacob Rees Mogg en nog wat ERG mps waren bereid voor de deal te stemmen als de DUP voor zou zijn.
En het gaat weer lekker...
DUP is echt gillend gek. Verwachten ze dat als ze de regering zelf niet steunen dat die regering dat vervolgens wel met hun gaat doen? Logica = ver te zoeken.quote:
En als de deal alsnog zonder DUP doorkomt, gaat de regering vallentwitter:BethRigby twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:01:33
Hmm ja dat lijkt wel einde verhaal voor de deal van May... Ach, dan hoeft ze ook niet af te tredenquote:
[..]
Klopt ja, maar ze gaan tegenstemmentwitter:NigelDoddsDUP twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:01:04
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2019 22:08:40 ]
twitter:GuardianHeather twitterde op woensdag 27-03-2019 om 21:59:07Hearing three shadow ministers - @IanLaveryMP, @GwynneMP and @jon_trickett - rebelled against the Labour whip and abstained on Margaret Beckett's referendum motion tonight. reageer retweet
12 April he. GoT begint hetzelfde weekend.quote:
Zelfs de meest extreme soapopera wordt week in week uit rechts ingehaald door Brexit.
Ik heb het eerder geroepen maar ik hoop wel dat ze klaar zijn voor het nieuwe seizoen van Game of Thrones begint.
Verschuiven brexit in de Britse wet (puur technische wijziging).quote:
Maar er waren nog wel 100 MPs tegen?quote:
[..]
Verschuiven brexit in de Britse wet (puur technische wijziging).
Ja. Viel me ook op. Want die zijn kennelijk voor een no deal?quote:
[..]
Maar er waren nog wel 100 MPs tegen?
Van 29-3 naar 12-4?quote:
[..]
Verschuiven brexit in de Britse wet (puur technische wijziging).
En ook bijna 100 die zich onthieldenquote:
[..]
Maar er waren nog wel 100 MPs tegen?
Nou, ze heeft d'r eigen zelfmoordpoging overleefdquote:
Dus May heeft zich nu voor niks onder de bus gegooid?
gvdquote:
[..]
12 April he. GoT begint hetzelfde weekend.
Resultaten van de indicative votes moeten nog bekend worden, misschien komt daar nog iets uit. Een meerderheid voor een van de voorstellen zou al heel wat zijn.quote:
En wat zijn ze nu precies opgeschoten?
En dan is dat wat we gaan doen, of is dat dan gewoon een optie waar weer over gestemd gaat worden of ze daar over gaan stemmen of niet?quote:
[..]
Resultaten van de indicative votes moeten nog bekend worden, misschien komt daar nog iets uit. Een meerderheid voor een van de voorstellen zou al heel wat zijn.
Op basis waarvan?quote:
[..]
Nou, ze heeft d'r eigen zelfmoordpoging overleefd
dat we er misschien vandaag achterkomen waarvoor wel draagvlak voor is.quote:
En wat zijn ze nu precies opgeschoten?
En dat we weten dat de poep de ventilator heeft geraakt als vandaag nergens een meerderheid voor is. Dan kan het parlement officieel nergens een meerderheid voor vinden en dan is het circus compleet tot 12 april
Ze had beloofd dat ze op zou stappen als haar deal aangenomen zou worden. Waarop de ERG had gezegd "nou vooruit" en de DUP vervolgens zei "no way"quote:
Gewoon even een extra gevolg aan een stemming hangen om de stemming te beïnvloeden.
Wat als je vóór Brexit deal bent en graag May behoud?
Of als je tegen de deal bent maar heel graag May weg wil? Dan toch maar voor stemmen?
Alles no.
Hoewel de 4e wel close was.
Je verwacht het niet.quote:
quote:
Maar 5 stemmen nodig om het te doen kantelen.quote:
Custom Union versie zat er wel het dichtstbij met 264-272
?
Als het er op aankomt zullen er minder abstentions zijn.quote:
[..]
Maar 5 stemmen nodig om het te doen kantelen.
Kabinet heeft niet gestemd, dus zo simpel is het niet.quote:
[..]
Maar 5 stemmen nodig om het te doen kantelen.
Nope, remain is the best option.
Het referendum had de meeste voorstanders (268).quote:
Custom Union versie zat er wel het dichtstbij met 264-272
daar is ook geen meerderheid voorquote:
"The deal is the best option."
Nope, remain is the best option.
Die kunnen ook voor stemmen.quote:
[..]
Als het er op aankomt zullen er minder abstentions zijn.
Het Kabinet gaat voor Customs Union stemmen? Denk het niet.quote:
En 17,4 miljoen Brittenquote:
mag je de volgende verkiezingen uitleggen aan je constituents in een leave district...quote:
[..]
Het referendum had de meeste voorstanders (268).
Dat is nooit aan de Britten gevraagd.quote:
Well played.quote:
De populairste optie is dus om in de EU te blijven, aan alles mee te blijven betalen, aan alle regels moeten te blijven houden, maar wel hun invloed in het parlement te verliezen
Die hebben voor een vorm van brexit gestemd en niet op no deal. Niemand heeft campagne gevoerd voor een no deal Brexitquote:
Maar ook meer tegenstanders: 295.quote:
[..]
Het referendum had de meeste voorstanders (268).
Deze had kleinste verschil tussen voor en tegen (264 - 272):
quote:J) Customs union - Kenneth Clarke
A Brexit deal which must include, as a minimum, a commitment to negotiate a permanent and comprehensive UK-wide customs Union with the EU.
Omdat UK ook belangrijk is voor EU, die laten ze ook niet zomaar vallen. Maar de tijd dringt inderdaad.quote:
Waarom hebben ze verlenging gekregen. Ze gaan het nooit eens worden. Dan was het over twee dagen in ieder geval klaar geweest.
Meestal winnen ze diequote:
Misschien dan maar oorlog verklaren aan Frankrijk of Duitsland ofzo.
Wat is eigenlijk de reden van Noorwegen voor deze optie?quote:
De populairste optie is dus om in de EU te blijven, aan alles mee te blijven betalen, aan alle regels moeten te blijven houden, maar wel hun invloed in het parlement te verliezen
Klopt, maar het punt is natuurlijk dat je zoekt naar een optie waar de meeste MP's voor zijn. Zo kun je het dus ook bekijken.quote:
Wat denk je dat dit doet voor hun eigen free publicity?quote:
Waarom hebben ze verlenging gekregen.
dat wil je nog el ff oprekken
Je bent niet de enige die zo in de war is. Heel veel MP's denken ook dat iedere leave stemmer precies hetzelfde willen als dat zij denken. Die hoogmoedswaanzin is de reden voor de impasse.quote:
Omdat het dan in ieder geval niet onze schuld is als ze zonder deal eruit donderen.quote:
Waarom hebben ze verlenging gekregen.
Schroedingers UK.quote:
We willen er niet uit, maar we willen ook niet in de EU. Hoe doen we dat.
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:48:35All options fail to get a majority BUT referendum and customs union come out on top - secure more votes than the PMs Withdrawal Deal ever has done. reageer retweet
quote:
quote:So Parliament: doesn’t want a No Deal Brexit; doesn’t want any of the proposed varieties of deal; doesn’t want to stop Brexit. Glad that’s cleared that up
Zodat ze op walvissen kunnen blijven vissen zonder al teveel gezeik.quote:
[..]
Wat is eigenlijk de reden van Noorwegen voor deze optie?
Dit is geen manier om een land te besturenquote:
Ze willen nog steeds een onderzeeër van kaas, maar die zat niet tussen de opties.quote:
het gaat ook niet om het landsbelang maar om het partijbelangquote:
[..]
Dit is geen manier om een land te besturen
wat dat betreft is het net elk ander landquote:
[..]
het gaat ook niet om het landsbelang maar om het partijbelang
quote:
Tijd om beide partijen weg te stemmen ivm totale ongeschiktheid.quote:
[..]
het gaat ook niet om het landsbelang maar om het partijbelang
mwah, hier worden in de polder nog wel compromissen gezocht met draagvlak en oplossingen. Maar het VK is geen coalitielandquote:
[..]
wat dat betreft is het net elk ander land
Of bijv China, dat een heel stuk competenter wordt bestuurd dan dat gekkenhuis aan de andere kant van de Noordzee.quote:
[..]
mwah, hier worden in de polder nog wel compromissen gezocht met draagvlak en oplossingen. Maar het VK is geen coalitieland
Misschien kunnen we er als polderland pur sang een moderne versie van "William of Orange" op afsturen?quote:
[..]
mwah, hier worden in de polder nog wel compromissen gezocht met draagvlak en oplossingen. Maar het VK is geen coalitieland
Nog twee weken feest,quote:
Klaar mee. Jammer dat de deadline de 29e niet meer is.
en wie weet daarna nog wel een uitstelletje
Dan zullen ze echt verkiezingen voor het Europarlement moeten gaan organiseren. En dat waren ze tot nu toe niet van plan.quote:
[..]
en wie weet daarna nog wel een uitstelletje
Als ze blijven weigeren, is 12 april écht de deadline.
de eu kan een protokol toevoegen waarmee uitstel zonder verkiezingen mogelijk wordtquote:
[..]
Dan zullen ze echt verkiezingen voor het Europarlement moeten gaan organiseren. En dat waren ze tot nu toe niet van plan.
Als ze blijven weigeren, is 12 april écht de deadline.
moet wel door 27 landen worden goedgekeurd, maar zolang de miljarden naar oost en zuid europa blijven stromen is dat een formaliteit
Ik denk het niet. De EU is klaar met het VK.quote:
[..]
de eu kan een protokol toevoegen waarmee uitstel zonder verkiezingen mogelijk worden
moet wel door 27 landen worden goedgekeurd, maar zolang de miljarden naar oost en zuid europa blijven stromen is dat een formaliteit
Het VK blijft gewoon voor de kust liggen hoorquote:
of geen van beidequote:
Benieuwd welke aanstaande maandag de voorkeur heeft, douane unie of een tweede referendum.
En of er een een meerderheid haalt.quote:
Benieuwd welke aanstaande maandag de voorkeur heeft, douane unie of een tweede referendum.
Ze halen het weer allebei niet, let maar opquote:
Meest waarschijnlijke optie.quote:
Eveneens vrijwel kansloos.quote:
tenzij de regering met May s voorstel komt vrijdag en dat wint
Dus is blijkbaar niet in stemming gebracht? Jammer, ik was wel benieuwd.quote:G) Revocation instead of no deal - Angus Brendan MacNeil
Revoke Article 50 if parliament does not approve a deal by four days before exit day.
Oh, is eigenlijk zelfde als:
Die wel in stemming is gebracht. En uiteraard afwezen.quote:L) Revocation to avoid no deal - Joanna Cherry
Revoking Article 50 if parliament does not consent to leaving without a deal
dup heeft de sleutelquote:
gaat May negerenquote:
Het zou echt compleet worden als de douane unie het gaat halen.
gewoon beetje voor de zekerheid opties blijven herhalenquote:Op woensdag 27 maart 2019 23:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze halen het weer allebei niet, let maar op
en kijken wie ergens een keer gaat buigen of barsten voor de optie. Chicken spelen opweg naar de afgrond.Als het er op aankomt moet je sowieso rond de 30 extra tegenstemmen rekenen vanuit het kabinet. Ik zie niet in waar de voorstanders dan genoeg stemmen vandaan kunnen halen.quote:
Het zou echt compleet worden als de douane unie het gaat halen.
En waarom zouden we dat doen? Omdat het zo vermakelijk is om al onze tijd te verdoen aan een stelletje prutsers die geen idee hebben wat ze nou eigenlijk willen?quote:
[..]
de eu kan een protokol toevoegen waarmee uitstel zonder verkiezingen mogelijk wordt
moet wel door 27 landen worden goedgekeurd, maar zolang de miljarden naar oost en zuid europa blijven stromen is dat een formaliteit
De spoeling is maandag dunner hé, twee of drie meest populaire opties.quote:
[..]
Als het er op aankomt moet je sowieso rond de 30 extra tegenstemmen rekenen vanuit het kabinet. Ik zie niet in waar de voorstanders dan genoeg stemmen vandaan kunnen halen.
Wat?quote:
Zowel "customs union" als "people's vote" kregen meer stemmen dan de deal van May. Het kan niet anders dan dat ze in gesprek gaat met Labour. Aan de kant van haar eigen coalitie gaat ze nooit een meerderheid vinden dus ze moet het aan de andere kant zoeken.
Voor de Custom Unionquote:
[..]
Als het er op aankomt moet je sowieso rond de 30 extra tegenstemmen rekenen vanuit het kabinet. Ik zie niet in waar de voorstanders dan genoeg stemmen vandaan kunnen halen.
Als de Hard Remainers Libdems/SNP/TIG/Green voorstemmen ipv zich onthouden dan kan het doorheen komen. Maar dat lijkt me ook niet heel waarschijnlijk gezien hun standpunten
Dat is waar maar het kabinet is natuurlijk tegen ieder alternatief voor May's deal. Dan stemmen ze immers hun eigen beleid weg. Dus hoe dan ook moet je bij iedere optie ongeveer 30 extra tegenstemmen rekenen.quote:
[..]
De spoeling is maandag dunner hé, twee of drie meest populaire opties.
Een meerderheid voor iets. Maar ja, lekker bizar, een conservatieve premier die niet op stemmen van d'r eigen coalitie kan rekenen en daarom maar bij de oppositie gaat shoppenquote:
Kun je het je voorstellen? Heel de VVD is tegen een plan van Mark Rutte, dus hij gaat even met GroenLinks in gesprek of zij misschien wel z'n plan willen steunen
Sterker nog heel de VVD is tegen een plan van Mark Rutte, hij gaat bij GroenLinks shoppen voor steun en als het puntje bij het paaltje komt stemt hij tegen zijn eigen plan. Dat is vorige week gebeurd.quote:
[..]
Een meerderheid voor iets. Maar ja, lekker bizar, een conservatieve premier die niet op stemmen van d'r eigen coalitie kan rekenen en daarom maar bij de oppositie gaat shoppen
Kun je het je voorstellen? Heel de VVD is tegen een plan van Mark Rutte, dus hij gaat even met GroenLinks in gesprek of zij misschien wel z'n plan willen steunen
maakt niet uit , er is steeds binair gestemdquote:
[..]
De spoeling is maandag dunner hé, twee of drie meest populaire opties.
De gehele extensie van Brexit is volgens mij op de steun van de oppositie, meerderheid van de Tories stemde tegen.quote:
[..]
Een meerderheid voor iets. Maar ja, lekker bizar, een conservatieve premier die niet op stemmen van d'r eigen coalitie kan rekenen en daarom maar bij de oppositie gaat shoppen
Kun je het je voorstellen? Heel de VVD is tegen een plan van Mark Rutte, dus hij gaat even met GroenLinks in gesprek of zij misschien wel z'n plan willen steunen
En het dan raar vinden dat je niet zo populair bent als premierquote:
[..]
De gehele extensie van Brexit is volgens mij op de steun van de oppositie, meerderheid van de Tories stemde tegen.
Mwah, ik me best voorstellen dat die dan wel voor zijn, ja.quote:
Kun je het je voorstellen? Heel de VVD is tegen een plan van Mark Rutte, dus hij gaat even met GroenLinks in gesprek of zij misschien wel z'n plan willen steunen
quote:
[..]
Mwah, ik me best voorstellen dat die dan wel voor zijn, ja.
twitter:PaulBrandITV twitterde op donderdag 28-03-2019 om 00:09:12BREAKING: @Jacob_Rees_Mogg tells #peston that if DUP can't be brought round, then "I will support the DUP, if they are still opposing it". In other words, he's off-side again. reageer retweet
Goed, we zijn terug bij af, No Deal, WA of No Brexit, roept u maar.
-no deal exit
-revoke art 50
-accept May's deal
En als ze dan bij iedere stemming de woording steeds wat wijzigen (het liefst met veel dubbele ontkenningen) en hopen dat de vermoeidheid van de parlementariers op gaat spelen, dan hebben ze heel misschien wel een kans dat 1 van deze opties uiteindelijk per ongeluk een meerderheid krijgt.
Bijvoorbeeld: 'do you disagree that we should not revoke art 50?' en ' I reject the notion of not rejecting the WA'.
Dat, of gewoon de handen in de lucht gooien en accepteren dat dit niet meer te redden is en alvast inkopen gaan doen voor de no deal cliff edge op 13 april....
Ik zou voor het laatste gaan, het lijkt toch wel onontkoombaar nu dat het op No Deal gaat uitlopen.quote:
Wat een ontzettende clusterfuck. De enige uitweg die ik nu nog zie is dat ze tot en met 12 april continue marathon stemmingen houden over de 3 opties waarvoor geen extra toestemming van de EU nodig is. Dus
-no deal exit
-revoke art 50
-accept May's deal
En als ze dan bij iedere stemming de woording steeds wat wijzigen (het liefst met veel dubbele ontkenningen) en hopen dat de vermoeidheid van de parlementariers op gaat spelen, dan hebben ze heel misschien wel een kans dat 1 van deze opties uiteindelijk per ongeluk een meerderheid krijgt.
Bijvoorbeeld: 'do you disagree that we should not revoke art 50?' en ' I reject the notion of not rejecting the WA'.
Dat, of gewoon de handen in de lucht gooien en accepteren dat dit niet meer te redden is en alvast inkopen gaan doen voor de no deal cliff edge op 13 april....
Tenzij men dus alsnog de WA goedkeurt. Maar dan maken ze zichzelf ook wel aardig belachelijk...niet dat er nog veel geloofwaardigheid over is.
is te simpelquote:
En als ze dan bij iedere stemming de woording steeds wat wijzigen (het liefst met veel dubbele ontkenningen) en hopen dat de vermoeidheid van de parlementariers op gaat spelen, dan hebben ze heel misschien wel een kans dat 1 van deze opties uiteindelijk per ongeluk een meerderheid krijgt.
Bijvoorbeeld: 'do you disagree that we should not revoke art 50?'
'don't you not disagree that we should not revoke art 50?'
jij vond dat iemand van mening mocht veranderen toch?quote:
[..]
Tenzij men dus alsnog de WA goedkeurt. Maar dan maken ze zichzelf ook wel aardig belachelijk...
Ik heb dat volgens mij nooit gezegd maar inderdaad, men mag van mening veranderen. 3x per dag zelfs zoals de ERG dat doet.quote:
[..]
jij vond dat iemand van mening mocht veranderen toch?
DUP wil een eind datum voor de backstop
dan stemmen ze voor May
Onbespreekbaar voor de EU, simpel.quote:
Hier zit het op vast..
DUP wil een eind datum voor de backstop
dan stemmen ze voor May
Jammer dan voor May, de DUP en de Britten want dat gaat niet gebeuren.quote:
Hier zit het op vast..
DUP wil een eind datum voor de backstop
dan stemmen ze voor May
Bovendien willen de Britten dit zelf ook niet.quote:
[..]
Jammer dan voor May, de DUP en de Britten want dat gaat niet gebeuren.
quote:
Hier zit het op vast..
DUP wil een eind datum voor de backstop
dan stemmen ze voor May
hoe dom zijn deze mensenIk heb het je al eens eerder vertelt. Maar dat ‘protocol’ is “gewoon” een verdrag. Wat dus ook goedgekeurd ed moet worden door nationale parlementen. Dat kost tijd. Tijd die er niet is.quote:
[..]
de eu kan een protokol toevoegen waarmee uitstel zonder verkiezingen mogelijk wordt
moet wel door 27 landen worden goedgekeurd, maar zolang de miljarden naar oost en zuid europa blijven stromen is dat een formaliteit
Ik dacht dat Britse onderdanen dat succesvol kunnen aanvechten bij de rechter. Als het VK lid blijft eind mei hebben de Britten volgens de EU-regels recht op vertegenwoordiging door Britten in het Europees parlement.quote:
[..]
de eu kan een protokol toevoegen waarmee uitstel zonder verkiezingen mogelijk wordt
moet wel door 27 landen worden goedgekeurd, maar zolang de miljarden naar oost en zuid europa blijven stromen is dat een formaliteit
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 28-03-2019 02:31:21 ]
Daar heb je gelijk in. De Britten hebben het recht vertegenwoordigd te worden in het EP zolang het VK lid is van de EU.quote:
[..]
Ik dacht dat Britse onderdanen dat succesvol kunnen aanvechten bij de rechter. Als het VK lid blijft eind mei hebben de Britten volgens de EU-regels recht op vertegenwoordiging door Britten in het Europees parlement.
Een ‘protocol’ waar riazop naar verwijst bestaat niet en zou geen bindende legale gevolgen kunnen hebben die dit recht op vertegenwoordiging te niet doen. Daar is op zijn minst een verdragswijziging voor nodig, wat sowieso meer dan 1, waarschijnlijk meer dan 2 jaar zou duren.
De Daily star.....
Zo’n protocol is gewoon een verdrag. En daarmee dan een lex posterior. Krijg je dus niet rond voor 12 april.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. De Britten hebben het recht vertegenwoordigd te worden in het EP zolang het VK lid is van de EU.
Een ‘protocol’ waar riazop naar verwijst bestaat niet en zou geen bindende legale gevolgen kunnen hebben die dit recht op vertegenwoordiging te niet doen. Daar is op zijn minst een verdragswijziging voor nodig, wat sowieso meer dan 1, waarschijnlijk meer dan 2 jaar zou duren.
Maar goed, handelsverdragen met andere landen zijn dan uitgesloten en diensten zijn ook niet inbegrepen bij een douane-unie, gezien de grootte van de Britse financiële sector vraag ik me af wat de toegevoegde waarde van zo'n unie dan eigenlijk is [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2019 07:23:09 ]
Inderdaadquote:
[..]
Zo’n protocol is gewoon een verdrag. En daarmee dan een lex posterior. Krijg je dus niet rond voor 12 april.
+ Dat je het "take back control" ook wel kunt vergetenquote:
Over die douane-unie hebben ze al eens eerder gestemd naar aanleiding van een voorstel van Labour (jaar geleden of zo), toen werd dat ook al met een hele kleine meerderheid verworpen. Desalniettemin zal wel eerst de deal van May goedgekeurd moeten worden voordat ze ooit tot een douane-unie met de EU kunnen komen
Ja, inderdaad. Daar lijkt het op uit te draaien.quote:
Voor zover ik het strijdtoneel kan overzien zijn er 2 mogelijkheden over die het meest waarschijnlijk zijn. No deal of verlenging uitstel met dientengevolge europese verkiezingen in het VK.
twitter:MichaelPDeacon twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:47:25In summary: the Commons has now overwhelmingly rejected every single type of Brexit, and no Brexit reageer retweet
twitter:MichaelPDeacon twitterde op woensdag 27-03-2019 om 22:49:42
Persoonlijk lijkt mij de deal van May de beste optie. Maar ik verwacht uitstel omdat er naast de Brexit achterliggende politieke spelletjes worden gespeeld waardoor elk voorstel geen meerderheid haalt.quote:
Voor zover ik het strijdtoneel kan overzien zijn er 2 mogelijkheden over die het meest waarschijnlijk zijn. No deal of verlenging uitstel met dientengevolge europese verkiezingen in het VK.
Dat zag je gisteren overduidelijk spelen. Verandering van leiderschap binnen de Conservatieve Partij, Labour-leider Corben die graag aanstuurt op verkiezingen.
twitter:AdamAfriyie twitterde op woensdag 27-03-2019 om 23:20:34Now heading back home to Windsor for a few hours sleep before more shenanigans in Westminster tomorrow & Friday & Monday &... why MPs won’t just leave with a WTO transition beggars belief. The UK is prepared. The EU is prepared. Only remain MPs seem unprepared @Conservatives reageer retweet
Tja, je kunt je afvragen of de Britse MP's uberhaupt weten hoe het allemaal in elkaar steekt.twitter:StevePeers twitterde op donderdag 28-03-2019 om 00:34:24There's no such thing as a "WTO transition". It beggars belief that an MP thinks such a thing exists. https://t.co/fpZnCHFnDl reageer retweet
Nog los van het feit dat niemand daar echt klaar voor is:quote:twitter:AdamAfriyie twitterde op woensdag 27-03-2019 om 23:20:34Tja, je kunt je afvragen of de Britse MP's uberhaupt weten hoe het allemaal in elkaar steekt.twitter:StevePeers twitterde op donderdag 28-03-2019 om 00:34:24
quote:’Leger, politie en douane niet klaar voor Brexit’
AMSTERDAM - Ons leger, politie en douane zijn niet klaar voor een Brexit. Vakbonden verenigd in de Coalitie voor Veiligheid (CvV) waarschuwen ervoor dat dit gevolgen voor de veiligheid in Nederland gaat hebben.
Ze schrijven dit in een brandbrief aan minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid).
De ergste pijn zit hem volgens duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officierenverenigingen (GOV) met name bij de Koninklijke Marechaussee (KMar). Als bewaker van wat straks buitengrenzen van de Europese Unie zijn, heeft de KMar meer tijd nodig om reizigers vanuit het Verenigd Koninkrijk te controleren. Om te voorkomen dat dit tot ellenlange wachtrijen op Schiphol en bij andere grensovergangen leidt, is geld voor extra marechaussees vrijgemaakt.
„Door de krappe arbeidsmarkt is nieuw personeel niet beschikbaar of nog niet opgeleid”, stelt Marc de Natris vast.
„De KMar heeft al honderden vacatures. Door Brexit zal de werkdruk verder toenemen. De focus zal op Schiphol komen te liggen, maar hoelang dat vol te houden valt en wat voor gevolgen dit heeft op de andere taken van de marechaussee zullen we snel gaan merken.”
De coalitie waarschuwt er ook voor dat de douane eveneens onderbemand is terwijl de kans op meer smokkel van drank en sigaretten juist toeneemt als prijsverschillen tussen Groot-Brittannië en het EU-gebied groeien.
Interpol
Bij de politie loopt volgens Gerrit van de Kamp van politiebond ACP wel een programma om de gevolgen van de Brexit op te vangen. De grote vraag is volgens de vakbondsman alleen of de voorbereide maatregelen afdoende zijn. De ACP maakt zich zorgen over de extra tijd en menskracht die nodig zijn wanneer informatiewisseling met het Verenigd Koninkrijk lastiger wordt als Europese afspraken vervallen. „De informatie-uitwisseling zal via Interpol gaan lopen wat een extra schijf is. Voor zaken waarbij snelle informatie-uitwisseling van belang is zoals mensenhandel, goederen- en migratiestromingen is dat een belemmering”, legt Van de Kamp uit.
„We weten nu alleen nog niet goed hoe groot die belemmering zal zijn, of we voldoende hebben gedaan om dit het hoofd te bieden en of we de mensen hebben om dit te tackelen.”
Bron: Telegraaf
het redelijke smaldeel lijkt al vertrokken en de rest zal de zweep van de partijdiscipline voelen om no matter what tegen May te stemmen
Een deel van de ERG gaat ook niet mee als de DUP tegen is.quote:
hoeveel labour mp's kunnen er bewegen?
het redelijke smaldeel lijkt al vertrokken en de rest zal de zweep van de partijdiscipline voelen om no matter what tegen May te stemmen
Ze schijnen 12 onwrikbaren bij ERG te hebbenquote:
[..]
Een deel van de ERG gaat ook niet mee als de DUP tegen is.
Ze zijn veel te bang om niet aan "de wens van het volk" te voldoen.quote:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat er voorlopig helemaal geen Brexit komt. En dat ze gewoon mee gaan doen aan de EU verkiezingen.
Ja, dat lijkt me wel het meest waarschijnlijk. En ik denk dat er dan toch, over een jaar ongeveer met een nieuwe leider, gewoon nog een referendum komt. En dan gewoon een referendum "remain or leave". En eigenlijk zie ik de Britten dan wel voor remain stemmen en was deze hele poppenkast, inclusief het verlies van banen, voor niets.quote:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat er voorlopig helemaal geen Brexit komt. En dat ze gewoon mee gaan doen aan de EU verkiezingen.
Heeft het naast het verlies van banen alleen een misschien wel onherstelbare breuk binnen de Britse politiek opgeleverd en vooral een enorme opdoffer in het vertrouwen in de politiek.
Dus dan hebben ze minimaal 22 Labour overlopers nodig.quote:
[..]
Ze schijnen 12 onwrikbaren bij ERG te hebben
Yeah, that's not gonna happen.
Ik zie eerder de regering vallen en dan nieuwe verkiezingen komen. De inzet van de verkiezingen wordt natuurlijk de Brexit. Labour en the Conservatives zijn nu al intern verdeeld mbt hun Brexit standpunt. Ik voorzie dan ook een hoop onrust in de partijen om hun verkiezings standpunt duidelijk te maken, zonder te veel kiezers te vervreemden. Misschien is dat wel het einde van het 2 partijen stelsel zoals we dat nu kennen, en versplinterd het politieke landschap nog wat meer, net zoals in de rest van Europa.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me wel het meest waarschijnlijk. En ik denk dat er dan toch, over een jaar ongeveer met een nieuwe leider, gewoon nog een referendum komt. En dan gewoon een referendum "remain or leave". En eigenlijk zie ik de Britten dan wel voor remain stemmen en was deze hele poppenkast, inclusief het verlies van banen, voor niets.
Heeft het naast het verlies van banen alleen een misschien wel onherstelbare breuk binnen de Britse politiek opgeleverd en vooral een enorme opdoffer in het vertrouwen in de politiek.
Dat is nogal een essentieel verdrag buiten dat en als ik het goed heb mogen er geen wijzigingen in het EU verdrag aangebracht worden zonder referenda te houden daarover. Maar ik weet niet 100% of ik dat goed heb begrepen.quote:
[..]
Ik heb het je al eens eerder vertelt. Maar dat ‘protocol’ is “gewoon” een verdrag. Wat dus ook goedgekeurd ed moet worden door nationale parlementen. Dat kost tijd. Tijd die er niet is.
Hoe dan ook, jij hebt volkomen gelijk, iedere wijziging moet door alle Parlementen (en dat zijn er meer dan 27) goedgekeurd worden.
wie zijn er (no) niet om?
12 onwrikbaren vd ERG
10 dup
7 Tory remainers
De stemmingen tot op heden geven deze marge niet aan.quote:
het is nu gewoon knopen tellen
wie zijn er (no) niet om?
12 onwrikbaren vd ERG
10 dup
7 Tory remainers
De druk komt er meer en meer op nu.
Op naar een MV3 vrijdag?
Sinds de omslag van B Johnson en Rees M is er wel iets in gang gezetquote:
[..]
De stemmingen tot op heden geven deze marge niet aan.
Rees Mogg heeft al weer aangegeven tegen te stemmen als de DUP ook tegen stemt.quote:
[..]
Sinds de omslag van B Johnson en Rees M is er wel iets in gang gezet
Ah, ja, de mannen die bij hoog en laag beweerden dat de EU wel zou capituleren. We zullen zien. Het blijft een raar verhaal dat een deal die totaal niet acceptabel is ineens wel door kan als de PM aftreed.quote:
[..]
Sinds de omslag van B Johnson en Rees M is er wel iets in gang gezet
Dat is natuurlijk niet de hoofdreden. De hoofdreden is dat er anders uitstel en misschien wel afstel komt. Ze zien dat no deal niet haalbaar is.quote:
[..]
Ah, ja, de mannen die bij hoog en laag beweerden dat de EU wel zou capituleren. We zullen zien. Het blijft een raar verhaal dat een deal die totaal niet acceptabel is ineens wel door kan als de PM aftreed.
zo raar is dat niet om AKTE II vd onderhandelingen door een brexiteer te laten doenquote:
[..]
Het blijft een raar verhaal dat een deal die totaal niet acceptabel is ineens wel door kan als de PM aftreed.
Ik denk dat Labour dan dus alsnog inzet op een nieuw referendum, hoeven ze niet te kiezen. Wat de Torries in zo'n situatie gaan doen? Geen idee... en daarom laten ze de regering ook niet vallen.quote:
[..]
Ik zie eerder de regering vallen en dan nieuwe verkiezingen komen. De inzet van de verkiezingen wordt natuurlijk de Brexit. Labour en the Conservatives zijn nu al intern verdeeld mbt hun Brexit standpunt. Ik voorzie dan ook een hoop onrust in de partijen om hun verkiezings standpunt duidelijk te maken, zonder te veel kiezers te vervreemden. Misschien is dat wel het einde van het 2 partijen stelsel zoals we dat nu kennen, en versplinterd het politieke landschap nog wat meer, net zoals in de rest van Europa.
dus datquote:
[..]
Ik denk dat Labour dan dus alsnog inzet op een nieuw referendum, hoeven ze niet te kiezen.
Interessante plaatjes:twitter:alexandreafonso twitterde op donderdag 28-03-2019 om 00:09:24I have mapped today's indicative votes on Brexit options: https://t.co/NPpasdf6Ox https://t.co/z17B3yDbqQ reageer retweet
Kun je een beetje zien hoe er gestemd is, en waar eventueel wat ruimte valt te verwachten.
31 december 2199 dat lijkt me een mooie datum. Tegen die tijd is Ierland toch weer herenigd.quote:
Hier zit het op vast..
DUP wil een eind datum voor de backstop
dan stemmen ze voor May
het is makkelijk verschuilen om zelf geen verantwoording meer te hoeven nemen. Beschamendquote:
Rees Mogg is vandaag 360 graden in de rondte gegaan:twitter:PaulBrandITV twitterde op donderdag 28-03-2019 om 00:09:12
Ik dacht zelf aan 29 maart 3019.quote:
[..]
31 december 2199 dat lijkt me een mooie datum. Tegen die tijd is Ierland toch weer herenigd.
bijzonder hoeveel er gewoon nog ijskoud stemmen voor een no dealquote:
Custom Union is nog best haalbaar als Hard Remainers (SNP/LibDems) willen schuiven
[ afbeelding ]
waarom?quote:
[..]
bijzonder hoeveel er gewoon nog ijskoud stemmen voor een no deal
zou ongetwijfeld de beste optie zijn op lange termijn
Niet voor de EU vermoed ik. Stel dat zou blijken dat de UK uiteindelijk succesvol uitreedt met No deal en het economisch beter doet dan de meeste welvarende EU-lidstaten waarvan vooral noord europese, kan dat grote gevolgen hebben.quote:
[..]
zou ongetwijfeld de beste optie zijn op lange termijn
aardige stelling, prima dat zij het proefkonijn willen zijnquote:
[..]
Niet voor de EU vermoed ik. Stel zou blijken dat de UK uiteindelijk succesvol uitreedt met No deal en het economisch beter doet dan de meeste welvarende EU-lidstaten waarvan vooral noord europese, kan dat grote gevolgen hebben.
Economisch is slechts 1 van de zaken waar ik naar kijk.quote:
[..]
Niet voor de EU vermoed ik. Stel dat zou blijken dat de UK uiteindelijk succesvol uitreedt met No deal en het economisch beter doet dan de meeste welvarende EU-lidstaten waarvan vooral noord europese, kan dat grote gevolgen hebben.
Als je nu al ziet hoe slecht het in de UK is geregeld met de verdeling van de welvaart, dan heb ik liever wat minder economische groei maar een betere verdeling.
Heb je ook maar 1 indicatie om dat te verwachten? Eén argument om deze stelling te steunen?quote:
[..]
waarom?
zou ongetwijfeld de beste optie zijn op lange termijn
Want het lijkt er voorlopig niet op. No deal betekend een hoop gedoe aan de Ierse grens, een voorlopige verwachte afname van toerisme en handel en veel problemen voor Britten die in de EU wonen, werken of studeren. Ik geef toe: dat is allemaal korte termijn. Maar het zal de Britse economie verkleinen. Geef me dan één indicatie dat het te verwachten is dat de economie in het VK daarna harder gaat groeien dan het nu kan. Ik heb die nog niet gezien.
Natuurlijk besef ik dat er sentimenten zijn. Dat ze liever meer over hun eigen regels gaan. Maar dat kan dan toch beter met een deal? Zelfs de hardste brexiteer was tijdens de campagne voor zo snel mogelijk een deal met de EU sluiten.
quote:
ongetwijfeld nog wel.quote:
[..]
waarom?
zou ongetwijfeld de beste optie zijn op lange termijn
Volgens mij zie je bijna overal de verdeling van de welvaart verslechteren. Je blindstaren op economische groei en materiele welvaart is inderdaad misleidend. Mogelijk zouden we beter de aandacht op welzijn leggen. Hoe dit in het kader van Brexit te plaatsen valt is lastig omdat veel brexiteers o.a. vanwege het niet tot nauwelijks profiteren van de economische groei willen uittreden. Of deze groep brexiteers er d.m.v. een Brexit op vooruitgaan is op zijn minst twijfelachtig.quote:
[..]
Als je nu al ziet hoe slecht het in de UK is geregeld met de verdeling van de welvaart, dan heb ik liever wat minder economische groei maar een betere verdeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 28-03-2019 14:44:31 ]
twitter:rhodri twitterde op donderdag 28-03-2019 om 14:12:25I'm now so obsessed with Bercow saying "Mr Peter Bone" that I've spent a period of time setting it to the opening of Beethoven's 5th. Brexit is literally driving me mad. https://t.co/P5w31OWkWi reageer retweet
Veel onthoudingen ook. Die maken nogal eens het verschil uit.quote:
Custom Union is nog best haalbaar als Hard Remainers (SNP/LibDems) willen schuiven
[ afbeelding ]
EENSquote:
[..]
Niet voor de EU vermoed ik. Stel dat zou blijken dat de UK uiteindelijk succesvol uitreedt met No deal en het economisch beter doet dan de meeste welvarende EU-lidstaten waarvan vooral noord europese, kan dat grote gevolgen hebben.
Tja, gegeven het feit dat alle Brexiteers die minister zijn geweest of zijn hopeloos incompetent bleken te zijn is dat wel degelijk raar.quote:
[..]
zo raar is dat niet om AKTE II vd onderhandelingen door een brexiteer te laten doen
Zwitserland en Noorwegen bvquote:
[..]
Heb je ook maar 1 indicatie om dat te verwachten? Eén argument om deze stelling te steunen?
Die zitten in de Single Market/douane unie/Schengen en de EFTA, de EU dus. Dat is het tegenovergestelde van No Deal. Probeer het nog eens maar nu zonder stupiditeit.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2019 16:00:30 ]
Als in NL de onderklasse niet massaal in de wiet en uitkeringsfraude had gezeten hadden we hier exact dezelfde ongelijkheid en onvrede hoorquote:
[..]
Als je nu al ziet hoe slecht het in de UK is geregeld met de verdeling van de welvaart, dan heb ik liever wat minder economische groei maar een betere verdeling.
*facepalm* Man, je lult uit je nek.quote:
[..]
Als in NL de onderklasse niet massaal in de wiet en uitkeringsfraude had gezeten hadden we hier exact dezelfde ongelijkheid en onvrede hoor
Je weet dat niemand jou nog serieus neemt toch?quote:
[..]
Als in NL de onderklasse niet massaal in de wiet en uitkeringsfraude had gezeten hadden we hier exact dezelfde ongelijkheid en onvrede hoor
Ja, die hebben een uniek bankenstelsel met geld uit de hele wereld of het grootste oliefonds met een waarde van een biljoen (echt waar, Noorwegen weet niet wat het met zijn geld aan moet, zo veel hebben ze). En ook beide een deal met de EU, beide in Schengen. Dus dat is geen no deal. No deal is meer Noord Korea.quote:
En het grappigste is dat dat soort mensen altijd weet te vertellen dat de gevestigde media niet deugen. Maar paniekverhalen over uitkeringen pikken ze er altijd feilloos uit.quote:
[..]
*facepalm* Man, je lult uit je nek.
Dat lijkt me weer wat overdreven want volgens mij valt de handel bij een No deal vooral terug op WTO regels waarvan NK geen lid is. Werknemers uit NK worden vooral als verkapte slaven ingezet in het buitenland en daar passen enigzins "beschaafde" landen voor dat toe te laten.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 28-03-2019 16:56:15 ]
Klopt, het glorierijke voorbeeld is Mauritanië:quote:
[..]
Dat lijkt me weer wat overdreven want volgens mij valt de handel bij een No deal vooral terug op WTO regels waarvan NK geen lid is.
https://medium.com/@MrWee(...)o-rules-1b6127ce33c6
Al klopt dat ook niet helemaal, want Mauritanië leeft voor 50% van de export van ijzererts en 20% van goud en heeft dus nog een voordeel op de UK. En ze hebben nog slaven, dat is natuurlijk mooi goedkoop.
En ze hebben visdeals met de EU, die moet het UK nog zien te krijgen. Het visakkoord met Mauritanië is het grootste contract op dit gebied dat de EU met enig ander land heeft afgesloten, ik hoop voor het UK dat ze minstens net zo'n grote deal ergens kunnen vinden. Levert Mauritanië 60 miljoen per jaar op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 28-03-2019 17:01:36 ]
Het probleem zit hem vooral in de export van landbouwproducten als er een no deal is. Die sector in de UK heeft het meest te vrezen vermoed ik. Op veel landbouwproducten zitten flinke heffingen omdat de EU deze sector zwaar beschermt. De hoge mate van traceerbaarheid vanwege de voedselveiligheid maakt smokkel tegelijkertijd vrijwel onmogelijk, ook via noord Ierland.quote:
[..]
Klopt, het glorierijke voorbeeld is Mauritanië:
https://medium.com/@:MrWe(...)o-rules-1b6127ce33c6
Al klopt dat ook niet helemaal, want Mauritanië leeft voor 50% van de export van ijzererts en heeft dus nog een voordeel op de UK. En ze hebben nog slaven, dat is natuurlijk mooi goedkoop.
De UK heeft rijke visgronden en de nederlandse vissers vrezen het ergste bij een no deal want die trekken aan het kortste eind. De britten kunnen dan veel meer gaan vissen maar het nauwelijks in de EU afzetten vanwege heffingen en zullen het elders moeten verkopen.quote:
[..]
En ze hebben visdeals met de EU, die moet het UK nog zien te krijgen. Het visakkoord met Mauritanië is het grootste contract op dit gebied dat de EU met enig ander land heeft afgesloten, ik hoop voor het UK dat ze minstens net zo'n grote deal ergens kunnen vinden. Levert Mauritanië 60 miljoen per jaar op.
Praktisch elk land heft veel op import van vis, aangezien de meeste landen lokale vissers hebben om te beschermen.quote:
[..]
De UK heeft rijke visgronden en de nederlandse vissers vrezen het ergste bij een no deal want die trekken aan het kortste eind. De britten kunnen dan veel meer gaan vissen maar het nauwelijks in de EU afzetten vanwege heffingen en zullen het elders moeten verkopen.
Het is nog niet eens bekend of ze morgen gaan stemmen.quote:
Is al bekend over welke opties ze maandag gaan stemmen?
Zijn ze ook lekker op tijd meequote:
[..]
Het is nog niet eens bekend of ze morgen gaan stemmen.
. Uiterlijk morgen zou de deal van May namelijk goedgekeurd moeten worden om nog uitstel tot 22 mei te krijgen.ze hebben niet eens de boten om het zelf te doen en ook geen voldoende verwerkingscapaciteit maar is goed voor de visstandquote:
[..]
De UK heeft rijke visgronden en de nederlandse vissers vrezen het ergste bij een no deal want die trekken aan het kortste eind. De britten kunnen dan veel meer gaan vissen maar het nauwelijks in de EU afzetten vanwege heffingen en zullen het elders moeten verkopen.
De visverwerking kunnen ze vermoedelijk "in transit" binnen de EU laten doen. De vis wordt dan niet ingeklaard en na verwerking direct buiten de EU verhandeld. Het bedrijf waar ik voor werk doet dit regelmatig met melkpoeders die verwerkt worden tot halffabrikaten. Die boten kunnen ze voor een prikkie van nederlandse vissers gaan opkopen, al hoop en verwacht ik dat men voor dit probleem een oplossing gaat vinden als het zich aandient.quote:
[..]
ze hebben niet eens de boten om het zelf te doen en ook geen voldoende verwerkingscapaciteit maar is goed voor de visstand
Zou wel een stunt zijn, als de Engelsen massaal gaan pulsvissenquote:
[..]
De visverwerking kunnen ze vermoedelijk "in transit" binnen de EU laten doen. De vis wordt dan niet ingeklaard en na verwerking direct buiten de EU verhandeld. Het bedrijf waar ik voor werk doet dit regelmatig met melkpoeders die verwerkt worden tot halffabrikaten. Die boten kunnen ze voor een prikkie van nederlandse vissers gaan opkopen, al hoop en verwacht ik dat men voor dit probleem een oplossing gaat vinden als het zich aandient.
Ik ga er vanuit dat er vrij rap een visdeal komt met de EU na een no deal omdat Nederland en Frankrijk die graag willen. Wij willen haring en de fransen oesters ook al komen die regelmatig uit britse waterenquote:
[..]
Zou wel een stunt zijn, als de Engelsen massaal gaan pulsvissen
Ja, alleen is er werkelijk geen enkel realistisch model waarin dat werkt. Nul. Echt hele-maal niemand heeft een model weten voor te stellen wat niet tegelijkertijd enorme schade aan het VK aan richt.quote:
[..]
Niet voor de EU vermoed ik. Stel dat zou blijken dat de UK uiteindelijk succesvol uitreedt met No deal en het economisch beter doet dan de meeste welvarende EU-lidstaten waarvan vooral noord europese, kan dat grote gevolgen hebben.
Zelfs het model van charlatan Minford projecteert dat de hele industrie en agrarische sector in het VK ten onder gaat.
Nee. 43% van de hele export van het VK gaat naar de EU. Het VK is afhankelijk van de EU voor meer dan 40% van zijn voedsel, een enorm aandeel in consumptie goederen, auto's, onderdelen en grondstoffen.quote:
[..]
Het probleem zit hem vooral in de export van landbouwproducten als er een no deal is. Die sector in de UK heeft het meest te vrezen vermoed ik. Op veel landbouwproducten zitten flinke heffingen omdat de EU deze sector zwaar beschermt. De hoge mate van traceerbaarheid vanwege de voedselveiligheid maakt smokkel tegelijkertijd vrijwel onmogelijk, ook via noord Ierland.
De landbouw sector is niet de enige die in de problemen komt, het hele VK komt in de problemen buiten nog alle zaken die het VK zelf niet meer regelt maar die door de EU geregeld worden en die het VK jaren gaat kosten om zelf op te tuigen.
Alweer onzin. Het VK importeert de vis die het eet en exporteert de vis die het vangt. Zo rijk zijn die visgronden al jaren niet meer dankzij de overbevissing door het VK. Zoek maar eens op kabeljauw oorlog en de redenen daarvoor.quote:
[..]
De UK heeft rijke visgronden en de nederlandse vissers vrezen het ergste bij een no deal want die trekken aan het kortste eind. De britten kunnen dan veel meer gaan vissen maar het nauwelijks in de EU afzetten vanwege heffingen en zullen het elders moeten verkopen.
De industrie in het VK is al lange tijd tanende en men heeft daarom vooral ingezet op de financiele sector. De agrarische sector heeft inderdaad het meest te vrezen. Ik ben zelf in de UK geweest en wat opvalt is de inefficentie en onderbenutting vergeleken met de nederlandse landbouwsector, in ieder geval in de regio rond East Grinstead waar ik was. Men kan denk ik nog een hele inhaalslag maken maar de export zal dan vooral buiten de EU gaan met lagere wereldmarktprijzen. Nieuw zeeland heeft zo'n transitie met groot succes volbracht maar of de UK ertoe in staat is moeten we afwachten mocht het zover komen.quote:
[..]
Ja, alleen is er werkelijk geen enkel realistisch model waarin dat werkt. Nul. Echt hele-maal niemand heeft een model weten voor te stellen wat niet tegelijkertijd enorme schade aan het VK aan richt.
Zelfs het model van charlatan Minford projecteert dat de hele industrie en agrarische sector in het VK ten onder gaat.
Ah, ja, het VK, een toonbeeld van inefficientie, ontoereikende educatue en lage productiviteit gaat nu ineens het roer omgooien omdat het daarvoor de benodigde kennis natuurlijk in huis heeft. Nu snap ik waarom het honderduizenden (im)migranten per jaar nodig heeft.quote:
[..]
De industrie in het VK is al lange tijd tanende en men heeft daarom vooral ingezet op de financiele sector. De agrarische sector heeft inderdaad het meest te vrezen. Ik ben zelf in de UK geweest en wat opvalt is de inefficentie en onderbenutting vergeleken met de nederlandse landbouwsector in ieder geval in de regio rond East Grinstead waar ik was. Men kan denk ik nog een hele inhaalslag maken maar de export zal dan vooral buiten de EU gaan met lagere wereldmarktprijzen. Nieuw zeeland heeft zo'n transitie met groot succes volbracht maar of de UK ertoe in staat is moeten we afwachten mocht het zover komen.
Agrarische export is peanuts vergeleken bij hun import, btw. Men is afhnankelijk, als sinds de 17e eeuw van import om het VK te voeden.
Ik heb in het VK gewoond, mijn vrouw is Brits en ik heb er aardig wat familie, ik denk dat ik wel weet waar het over gaat hier.
dat heeft toch bijna geen kans om erdoor te komen? En een motie stelt juridisch weinig voorquote:
Morgen wordt de deal van May toch (soort van) in stemming gebracht. Het gaat dan om een motie die alleen over de WA gaat en de political declaration erbuiten laat.
Wij hebben ook honderduizenden (im)migranten per jaar nodig, dat zegt niet zoveel. Onder druk wordt alles vloeibaar, zelfs in de UK alhoewel ik al aangeef dat het zeker geen gelopen race is. In Nederland en NZ had de overheid echt een duidelijke langjarige visie m.b.t. de landbouwsector en gezien de britse overheid is dat wel het belangrijkste punt om over te struikelen.quote:
[..]
Ah, ja, het VK, een toonbeeld van inefficientie, ontoereikende educatue en lage productiviteit gaat nu ineens het roer omgooien omdat het daarvoor de benodigde kennis natuurlijk in huis heeft. Nu snap ik waarom het honderduizenden (im)migranten per jaar nodig heeft.
Agrarische export is peanuts vergeleken bij hun import, btw. Men is afhnankelijk, als sinds de 17e eeuw van import om het VK te voeden.
Ik heb in het VK gewoond, mijn vrouw is Brits en ik heb er aardig wat familie, ik denk dat ik wel weet waar het over gaat hier.
Nieuwe verkiezingen lost ook niets op zolang partijen denken dat hun unicornoplossingen haalbaar zijn.quote:
[..]
Ik zie eerder de regering vallen en dan nieuwe verkiezingen komen. De inzet van de verkiezingen wordt natuurlijk de Brexit. Labour en the Conservatives zijn nu al intern verdeeld mbt hun Brexit standpunt. Ik voorzie dan ook een hoop onrust in de partijen om hun verkiezings standpunt duidelijk te maken, zonder te veel kiezers te vervreemden. Misschien is dat wel het einde van het 2 partijen stelsel zoals we dat nu kennen, en versplinterd het politieke landschap nog wat meer, net zoals in de rest van Europa.
Je begrijpt hopelijk dat wat men importeert zaken zijn die in het Britse klimaat niet groeien? En dat export van agrarische producten leuk is maar naar wie dan? Onder WTO regels naar de EU exporteren van lamsvlees, om eens wat te noemen, krijgt een tarief van 40% opgelegd.quote:
[..]
Wij hebben ook honderduizenden (im)migranten per jaar nodig, dat zegt niet zoveel. Onder druk wordt alles vloeibaar, zelfs in de UK alhoewel ik al aangeef dat het zeker geen gelopen race is. In Nederland en NZ had de overheid echt een duidelijke langjarige visie m.b.t. de landbouwsector en gezien de britse overheid is dat wel het belangrijkste punt om over te struikelen.
En ironie, oh ironie, men importeert lamsvlees omdat de Britten bepaalde delen van het lamsvlees gewoonweg niet eten, datzelfde probleem speelt bij de visserij, wat men vangt eet men niet, wat men eet word niet meer gevangen in britse wateren.
Dus je hele punt over schepen kopen is complete onzin, men kan die schepen wel kopen maar waar gaan ze hun vangst verkopen dan? En waarom zou je schepen kopen als je meer geld kan verdienen door quota te verkopen zonder enig bedrijfsrisico zelf te lopen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2019 18:31:12 ]
Bijzonder dat ze dat op vrijdag doen. Normaal gesproken is het parlement niet in sessie op vrijdag toch?quote:
Morgen wordt de deal van May toch (soort van) in stemming gebracht. Het gaat dan om een motie die alleen over de WA gaat en de political declaration erbuiten laat.
Zoals ik al aangaf zal men het op de rest van de wereldmarkt moeten afzetten.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk dat wat men importeert zaken zijn die in het Britse klimaat niet groeien? En dat export van agrarische producten leuk is maar naar wie dan? Onder WTO regels naar de EU exporteren van lamsvlees, om eens wat te noemen, krijgt een tarief van 40% opgelegd.
De kabeljouw is behoorlijk weggevist ja.quote:En ironie, oh ironie, men importeert lamsvlees omdat de Britten bepaalde delen van het lamsvlees gewoonweg niet eten, datzelfde probleem speelt bij de visserij, wat men vangt eet men niet, wat men eet word niet meer gevangen in britse wateren.
Vandaar ook dat ik er vanuit ga dat er vrij snel een visdeal komt na een no deal, beide partijen hebben er belang bij. Frankrijk dat meestal dwars ligt ook.quote:Dus je hele punt over schepen kopen is complete onzin, men kan die schepen wel kopen maar waar gaan ze hun vangst verkopen dan? En waarom zou je schepen kopen als je meer geld kan verdienen door quota te verkopen zonder enig bedrijfsrisico zelf te lopen?
Het punt is dat het VK voor bijna geen enkel land interessante waren kan aanbieden als ze bovenop de hoge prijzen vanwege de westerse lonen ook nog importheffingen moeten betalen.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf zal men het op de rest van de wereldmarkt moeten afzetten.
Normaal niet nee, maar morgen is wel de deadline die de EU heeft gesteld voor het uitstel tot 22 mei. Dat vervalt als er na morgen niet voor de deal is gestemd.quote:Op donderdag 28 maart 2019 18:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bijzonder dat ze dat op vrijdag doen. Normaal gesproken is het parlement niet in sessie op vrijdag toch?
De kans is nog altijd niet groot nee, maar hij is wel iets groter door het weglaten van de political declaration. Die stelde sowieso al niet zo veel voor omdat het op geen enkele wijze bindend is maar het compleet weglaten betekent wel dat de toekomst nog helemaal open ligt en dat zou misschien net genoeg MP's kunnen overhalen om toch voor te stemmen.quote:
[..]
dat heeft toch bijna geen kans om erdoor te komen? En een motie stelt juridisch weinig voor
Importheffingen zijn heel verschillend naar gelang bescherming of behoefte. China heeft zelf niet veel aardolie bijv. Aardolie uit de VS heeft ondanks alles niet met een heffing te maken gekregen. De Soya heffing t.o.v. de VS wil China zelf ook graag vanaf /reduceren want dat snijdt ook erg in eigen vlees.quote:
[..]
Het punt is dat het VK voor bijna geen enkel land interessante waren kan aanbieden als ze bovenop de hoge prijzen vanwege de westerse lonen ook nog importheffingen moeten betalen.
twitter:faisalislam twitterde op donderdag 28-03-2019 om 18:55:54
Mwah,quote:
[..]
Alweer onzin. Het VK importeert de vis die het eet en exporteert de vis die het vangt. Zo rijk zijn die visgronden al jaren niet meer dankzij de overbevissing door het VK. Zoek maar eens op kabeljauw oorlog en de redenen daarvoor.
https://www.vistikhetmaar.nl/artikelen/gevolgen-voor-de-visserij/
[ Bericht 16% gewijzigd door Digi2 op 28-03-2019 19:22:39 ]
Alsof een no deal leidt tot een situatie zonder verdragenquote:
[..]
Ja, die hebben een uniek bankenstelsel met geld uit de hele wereld of het grootste oliefonds met een waarde van een biljoen (echt waar, Noorwegen weet niet wat het met zijn geld aan moet, zo veel hebben ze). En ook beide een deal met de EU, beide in Schengen. Dus dat is geen no deal. No deal is meer Noord Korea.
Mja. Maar de haring die we als nieuwe haring eten komt uit de Oostzee en de Deense bochtquote:
De eerste maanden wel. En in een paar maanden kun je je economie grondig vernietigen.quote:
[..]
Alsof een no deal leidt tot een situatie zonder verdragen
Hoe snel denk jij dat de Britten weer naar de onderhandelingstafel komen? Ik denk binnen een paar weken. Bij een no deal.quote:
[..]
Alsof een no deal leidt tot een situatie zonder verdragen
Gelukkig maar want die lust ik graagquote:
[..]
Mja. Maar de haring die we als nieuwe haring eten komt uit de Oostzee en de Deense bocht
de volgende dag uiteraardquote:
[..]
Hoe snel denk jij dat de Britten weer naar de onderhandelingstafel komen?
Wellicht om de onderhandelingen voor toetreding tot de EU te starten?quote:
[..]
Hoe snel denk jij dat de Britten weer naar de onderhandelingstafel komen? Ik denk binnen een paar weken. Bij een no deal.
Ze hebben uitstel tot 12 april.quote:
Morgen verloopt toch het termijn ?
En dan moeten ze het wel weten ?quote:
Tjonge wat maken ze het lastig voor hun eigen
Morgen verloopt de termijn voor de WA. Hier wordt morgen over gestemd. Wordt het WA morgen afgewezen dan blijven de opties; revoke, no deal, long extention met daarbij inbegrepen verkiezingen europarlement in het VK.quote:
Morgen verloopt toch het termijn ?
Het zal denk ik zo de laatste optie wel wezen.quote:
[..]
Morgen verloopt de termijn voor de WA. Hier wordt morgen over gestemd. Wordt het morgen afgewezen dan blijven de opties; revoke, no deal, long extention met daarbij inbegrepen verkiezingen europarlement in het VK.
En natuurlijk ook een plan voor wat ze met die extra tijd willen doen, anders kun je er vergif op innemen dat het alsnog geblokkeerd wordt door de EU27.quote:
[..]
Morgen verloopt de termijn voor de WA. Hier wordt morgen over gestemd. Wordt het WA morgen afgewezen dan blijven de opties; revoke, no deal, long extention met daarbij inbegrepen verkiezingen europarlement in het VK.
Het lijstje opties wordt met de dag korter. Ik ga al langere tijd uit van de laatste optie, revoke is hoogst onwaarschijnlijk. Het merendeel van de parlementariers is eigenlijk tegen de brexit en een verlengt uitstel kan leiden tot een Brexit Light of zelfs een 2e referendum.quote:
[..]
Het zal denk ik zo de laatste optie wel wezen.
Het punt is dat de verkiezingen voor het Europarlement eraan komen. Als ze op 12 april nog steeds niet weten wat ze willen, en ze willen nog verder uitstel (en dus in de EU blijven voorlopig) dan zullen ze ook verkiezingen moeten gaan organiseren daarvoor. Vooralsnog waren ze dat niet van plan.quote:
[..]
En dan moeten ze het wel weten ?
Tjonge wat maken ze het lastig voor hun eigen
Ik denk dat ze het toch boven een no deal prefereren, bovendien zal dat mogelijk al het doel geweest zijn deze kant op te manoeuvreren van een aanzienlijk aantal remainers in het parlement al zeiden zij dat niet openlijk.quote:
[..]
Het punt is dat de verkiezingen voor het Europarlement eraan komen. Als ze op 12 april nog steeds niet weten wat ze willen, en ze willen nog verder uitstel (en dus in de EU blijven voorlopig) dan zullen ze ook verkiezingen moeten gaan organiseren daarvoor. Vooralsnog waren ze dat niet van plan.
quote:
even iets luchtigs tussendoor:twitter:rhodri twitterde op donderdag 28-03-2019 om 14:12:25
Hij is op dreef, nu ook met Bambos Charalambous.twitter:rhodri twitterde op donderdag 28-03-2019 om 20:16:35
Verder vindt Bercow het volgens mij ook wel leuk om "John Baron" - met nadruk op de R - te zeggen, dus wie weet komt daar ook nog wel een filmpje van
Dat zie ik ook wel gebeuren: dat ze eindelijk iets vinden waar ze allemaal mee kunnen leven en dat de EU dan zo van:"BWAHAHAHAHAHAHA! ARE YOU INSANE MAN?!?!?!" doetquote:
[..]
En natuurlijk ook een plan voor wat ze met die extra tijd willen doen, anders kun je er vergif op innemen dat het alsnog geblokkeerd wordt door de EU27.
Een unieke man is het zeker.quote:
[..]Hij is op dreef, nu ook met Bambos Charalambous.twitter:rhodri twitterde op donderdag 28-03-2019 om 20:16:35
Verder vindt Bercow het volgens mij ook wel leuk om "John Baron" - met nadruk op de R - te zeggen, dus wie weet komt daar ook nog wel een filmpje van
Eigenlijk raar, Britten zijn in het dagelijks leven gereserveerd tot op het bedrukkende af. Maar in hun parlement gaan ze helemaal los. In Nederland is dat juist weer omgekeerd.
Ze zullen inderdaad met een duidelijk verhaal moeten komen om de europese regeringsleiders over de brug te krijgen, althans zo is dat steeds verkondigd. Aan welke criteria het precies moet voldoen is mij dan weer is mij niet geheel duidelijk? Het organiseren van verkiezingen of een 2e referendum mogelijkerwijs.quote:
[..]
En natuurlijk ook een plan voor wat ze met die extra tijd willen doen,
Die landen die EU wetgeving moeten implenteren zonder inspraak in ruil voor toegang tot de Europese interne markt? Hele andere situatie dan de gewenste soevereiniteit van de no deal.quote:
quote:The obscene moral spectacle of Theresa May's resignation
What an abominable circus. It's hard to know where the greater blame should be put. On the prime minister who has made her own eradication a bribe to force through the product of her failure? Or the great defenders of British sovereignty who have suddenly decided none of their principles mean anything if there is a chance to finish off a political rival?
These figures have spent the last two and a half years saying that a second referendum could not be allowed because it would damage trust in the British political system. But somehow they are unable to comprehend that their cosmic level of hypocrisy might do the same thing to anyone unlucky enough to observe it.https://www.politics.co.u(...)sa-may-s-resignationSPOILERWhat a grotesque Faustian pact they have concocted. In the early evening, Theresa May walked into a committee room in parliament and indicated to her parliamentary party that she would quit if they backed her deal. Journalists and MPs reacted with bewildering innocence to all this. The widespread presumption - laughable when you see it written down in black and white - was that it was true. In fact, it seemed perfectly in line with her usual tactic of saying whatever gets her through the day, then dealing with the consequences of it further down the line. One thing you can always rely on with May is that if there is wriggle room, she will make good use of it. And there was plenty of wriggle room in the vague assurances she offered the parliamentary Conservative party this evening.
But put that to one side. Let's say it is true. Consider for a moment how disreputable this is. Any deal which requires the resignation of its author in order to get is passed is by default not worth supporting. And any political culture which would require the author of a deal to step down in order for MPs to back it is plainly in a state of advanced decay.
What followed was a masterclass in hypocrisy so severe that it was startling even in this golden age of consequence-free political lying. Boris Johnson, who not so long ago said May's deal "strapped a suicide vest around the UK" and turned it into a "vassal state", suddenly decided he supported it. Astonishing. Jacob Rees Mogg, who previously said the deal turned the UK into "a slave state" and that it constituted the "greatest vassalage since King John", also decided he was prepared to back it. Extraordinary. And now here they were, actively promoting our own national slavery on the basis that the prime minister might possibly step down at some unspecified point in the future.
It is the Nazi-Soviet pact of the Brexit debate: a deal so cynical it contains its own gravitational field. May is prepared to offer her resignation in exchange for the deal, on the basis that if it passes she probably won't have to see it through. The Brexit headbangers are prepared to support the deal in exchange for her resignation, on the basis that they will tear up the deal once she is gone. They are shaking hands with knives held behind their back.
And yet here we all are, locked into their swirling psychological horror story, trapped in this dreadful room with them, our national fate dependant on what these cynical, self-interested, mendacious, emotionally incontinent, ideologically deranged buffoons happen to decide at any given moment. Not one person in this rabble believes a single thing they are saying. It is a godawful mixture of religious zeal, personal ambition and tribal lunacy.
And then there is the real hypocrisy, the one that casts a shadow over this whole despairing spectacle: That it is happening out of terror of parliament doing the very thing Brexiters said they wanted it to. The sudden shift from the ERG came in response to the successful amendment last Monday giving MPs control of the Commons timetable. Since then, MPs have started exploring options in a way that was much calmer, intellectually honest, and free from the constant accusatory refrains about the 'will of the people'. Their stranglehold over Britain's elected representatives was starting to soften and they panicked.
Suddenly all their childish blather about slave states and suicide vests disappeared. All the dress-up warrior language was gone. Once alternatives emerged, they sobered up awful quick. But why? The indicative votes represented the fabled parliamentary sovereignty which they spent the referendum insisting the country had lost. They wanted our own parliament to pass our own laws. And yet when it started to do so, they preferred vassalage.
If any good can come from this - and it is frankly unclear if it can - it will be that someone young is watching it and finding it so singularly awful that they resolve to do things better in future.
quote:How the UK lost Brexit battle
The course of Brexit was set in the hours and days after the 2016 referendum.
he European Union set the train in motion before the result of the Brexit referendum had even been announced.
It was at 6:22 a.m. on June 24, 2016 — 59 minutes before the official tally was unveiled — that the European Council sent its first “lines to take” to the national governments that make up the EU.
The United Kingdom was leaving the European Union and Brussels was determined to seize control of the process.
In the short five-paragraph document written by Council President Donald Tusk’s chief of staff, Piotr Serafin, and circulated among EU ambassadors, the bloc’s remaining 27 national governments were urged to speak with one voice and to insist that the U.K. leave through the Article 50 process set down in EU law.
This meant settling the divorce first and the future relationship second, once the U.K. had left. “In the future we hope to have the U.K. as a close partner of the EU,” the document read. “First we need to agree the arrangements for the withdrawal."
(...)
The story that emerges is of a process in which the EU moved inexorably forward as Westminster collapsed into political infighting, indecision and instability.
(...)
https://www.politico.eu/article/how-uk-lost-brexit-eu-negotiation
Toevallig wel jaquote:
Hebben ze in Belfast nog geld nodig voor een brug of zo?
:https://www.bbc.com/news/uk-scotland-edinburgh-east-fife-44653564quote:Democratic Unionist Party leader Arlene Foster has called on Scots to back proposals for a bridge to Northern Ireland.
Hebben wij hetzelfde stuk gelezen?quote:
En nog een ander stuk dat beschrijft hoe de Britten vanaf dag één gepiepeld zijn door die vreselijk incompetente technocraten van de EU die de wijn sippend in bistro's zitten:
[..]
EU komt juist erg competent over
Dan zou ik maar eens de komende 12 uur geld gaan toezeggen als ik May was.quote:
[..]
Toevallig wel ja
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-edinburgh-east-fife-44653564
Het was sarcasme.quote:
[..]
Hebben wij hetzelfde stuk gelezen?
EU komt juist erg competent over
Ah ok.. t is al laat en heb de hele avond gesportquote:
Ik denk dat het wel mee valt, Ierland heeft nogal nadrukkelijk om clementie gevraagd. Italië zit in een recessie, Duitsland zit er tegenaan. Een land als Polen wilde al uitstel tot juni verlenen de vorige keer. De enige die moeilijk doet is Macron, maar die kan in de nek-aan-nek race tegen Le Pen ook geen financiële tegenvallers gebruiken, hij wil graag groot worden in de EU om daar zijn stempel te drukken. In de peilingen is hij al dalende, de financiële klap van een no deal brexit zal dat niet beter maken.quote:
[..]
Ze zullen inderdaad met een duidelijk verhaal moeten komen om de europese regeringsleiders over de brug te krijgen, althans zo is dat steeds verkondigd. Aan welke criteria het precies moet voldoen is mij dan weer is mij niet geheel duidelijk? Het organiseren van verkiezingen of een 2e referendum mogelijkerwijs.
Natuurlijk sputteren ze tegen (ze willen druk op de ketel houden), maar uiteindelijk gaan ze wel toegeven.
Het voorstel van de Europese Commissie was ook al om uit te stellen tot eind dit jaar, maar dat wilde May niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 29-03-2019 08:21:52 ]
2:30 UK Tijd.quote:
https://publications.parl(...)magenda/OP190329.pdf
Maar wat dan? Ik snap door die honderdduizend stemmingen niet meer wat er vandaag nou concreet kan gebeuren bij een meerderheid voor Ja of Nee, al een week of wat wordt elke stemming gepresenteerd als de belangrijkste van allemaalquote:
Eindelijk is het zo ver.. we gaan het zien.
