Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die een opleiding doet tot anesthesiemedewerker, heb jij vragen over wat anesthesie nou precies inhoud, hoeveel verdoving iemand mag of waarom deze persoon dit vak heeft gekozen, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Op een operatiekamer werken veel mensen samen. Voor de anesthesie oftewel de ‘slaap’ heb je in Nederland een vrij uniek systeem. Er is één arts (de anesthesist/anesthesioloog, de ‘slaapdokter’) en die heeft meestal twee operatiekamers/patiënten waar hij de zorg over draagt en eindverantwoordelijk over heeft. Maar omdat hij niet op twee operatiekamers tegelijk kan zijn, is er de anesthesiemedewerker die wel op elke operatiekamer aanwezig is.
Deze assisteert tijdens het in slaap gaan van de patiënt en het wakker worden, en bewaakt de patiënt wanneer de anesthesioloog niet op de operatiekamer is.
Ik doe de opleiding tot anesthesiemedewerker en werk/loop stage bij een groot academisch ziekenhuis.
De opleiding duurt bijna 3 jaar en is grotendeels in de praktijk. De opleiding is opgebouwd in een aantal modules en elke module begin je met de theorie. Bij de module horen ook praktijkopdrachten, welke je doet op de werkvloer.
Het werk van de anesthesiemedewerker is heel breed en bevat veel technische handelingen, zoals infuusprikken, intuberen (het ‘beademingsbuisje’ plaatsen), urinecatheter aanleggen, de anesthesioloog assisteren bij een spinaal (de ‘ruggenprik’) en ga zo maar door.
Daarnaast zit er ook een grote sociale kant aan het werk. Je moet de patiënt in korte tijd gerust stellen, deze legt alles in jouw handen. En het samenwerken met je collega's, zeker op momenten dat het kritisch is.
(Niet mijn eigen filmpje)
Vraag maar raak omtrent de operatiekamer en mijn functie als anesthesiemedewerker (in opleiding).
Een paar jaar geleden een documentaire gezien dat een vrouw moest worden geopereerd en dus worden verdoofd.
Helaas was ze wel bij bewustzijn en voelde dus ook alles, maar ze kon niet reageren.
Gebeurt zoiets vaak, dat een verdoving niet goed werkt of juist te weinig verdoving gegeven?
En hoe is dit te controleren?
quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:04 schreef Antaris het volgende:
Leuk onderwerp weer.
Een paar jaar geleden een documentaire gezien dat een vrouw moest worden geopereerd en dus worden verdoofd.
Helaas was ze wel bij bewustzijn en voelde dus ook alles.
Gebeurt zoiets vaak, dat een verdoving niet goed werkt of juist te weinig verdoving gegeven?
En hoe is dit te controleren?
ah ja daar heb je het al 
was ik even 12 seconden te laat 
quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb nog niet meegemaakt dat iemand niet wakker is geworden door de anesthesie zelf. Het kan soms iets langer duren voor iemand wakker is, maar dan heb je het over een kwartier en dat is bijna altijd te verklaren.quote:
Nou, inkoppertje om te beginnen. Is er eens iemand niet wakker geworden erdoor? Of later wakker geworden dan gewenst? Wat doe je in zo'n geval?
Wat doe je dan? Uitsluiten wat het kan zijn, bijv. vertraagde afbraak van medicatie.
En natuurlijk is er altijd de kans op overlijden, maar dat is dan meestal door de operatie zelf en niet zo zeer door de anesthesie.
Een vriendin van mij is vorige week in België geopereerd onder narcose en zij hoefde alleen maar een uurtje van te voren een formulier in te vullen over haar medicatie en gezondheid. Ik vind dat niet zogvuldig klinken maar ik heb er totaal geen verstand van.
Ik heb nog niet meegemaakt dat iemand niet wakker is geworden door de anesthesie zelf. Het kan soms iets langer duren voor iemand wakker is, maar dan heb je het over een kwartier en dat is bijna altijd te verklaren.quote:
Nou, inkoppertje om te beginnen. Is er eens iemand niet wakker geworden erdoor? Of later wakker geworden dan gewenst? Wat doe je in zo'n geval?
Wat doe je dan? Uitsluiten wat het kan zijn, bijv. vertraagde afbraak van medicatie.
En natuurlijk is er altijd de kans op overlijden, maar dat is dan meestal door de operatie zelf en niet zo zeer door de anesthesie.
Dit noemen ze awareness.quote:
Leuk onderwerp weer.
Een paar jaar geleden een documentaire gezien dat een vrouw moest worden geopereerd en dus worden verdoofd.
Helaas was ze wel bij bewustzijn en voelde dus ook alles, maar ze kon niet reageren.
Gebeurt zoiets vaak, dat een verdoving niet goed werkt of juist te weinig verdoving gegeven?
En hoe is dit te controleren?
Dit kan voorkomen, maar ook voorkomen worden. Om te kunnen intuberen (beademingsbuisje plaatsen) wordt je verslapt, dus de aansturing van je spieren wordt stilgelegd. Alleen wordt soms het slaapmiddel ook continu over het infuus gegeven. Mocht het infuus het op gegeven moment niet meer goed doen, wordt je dus wakker, maar ben je nog wel verslapt.
Er is een meter beschikbaar die hersengolven meet en kan zien hoe 'wakker' je bent. Dit om bovenstaand te voorkomen.
De kans dat het gebeurd is minimaal. Maar het kan. Zoals met alle dingen die fout kunnen gaan. Er zijn protocollen voor wanneer dit gebeurd en wat te doen.
Oké een vraag. Is het normaal dat patiënten die moeilijk te prikken zijn soms naar de OK gereden worden opdat een een infuuslijn of bloedafname daar regelmatig beter gaat dan door de "normale" verpleegsters?quote:
Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die een opleiding doet tot anesthesiemedewerker, heb jij vragen over wat anesthesie nou precies inhoud, hoeveel verdoving iemand mag of waarom deze persoon dit vak heeft gekozen, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Ik heb wel eens op zaal gelegen bij iemand die moeilijk was. En ik geloof dat diegene na enig gekevel ook echt naar de OK ging.
Zelf ben ik makkelijk prikbaar, al raken ze soms ook een zenuw. Maar is dat gangbaar of was dit gewoon een te lastig geval dat haar zin maar kreeg om van het gezeur af te zijn.
En is er iets te toen als een zenuw geraakt wordt? Heb er weleens een paar weken last van gehad.
Nee.quote:
Heb je wel eens een patient onzedelijk betast terwijl hij onder narcose was?
Heeft de duur van de verdoving invloed op de last die je er naderhand nog van hebt?
Het wordt nog gebruikt, maar meer als pijnstilling tijdens de operatie dan als echt narcosemiddel.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:06 schreef naatje_1 het volgende:
Is ketamine nog steeds in gebruik als narcosemiddel en zoja, wordt daar de portemonnee nog een beetje mee gespekt?
Er zou niet verdient aan moeten kunnen worden.
In Nederland komt iedereen in principe op de poli langs enkele dagen of weken voor de operatie, als het een geplande operatie is. Op de PreOperatieveScreening.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:07 schreef Lucky_Strike het volgende:
In hoeverre heb jij of de anesthesioloog contact met de patiënt voor die in de operatiekamer komt?
Een vriendin van mij is vorige week in België geopereerd onder narcose en zij hoefde alleen maar een uurtje van te voren een formulier in te vullen over haar medicatie en gezondheid. Ik vind dat niet zogvuldig klinken maar ik heb er totaal geen verstand van.
Daar worden formulieren ingevuld en zo kan er nog aanvullend onderzoek gestart worden als het nodig is.
Dat gebeurd zeker, omdat hier gewoon vaker geprikt wordt en vaak ook kunnen prikken met een echo, waarbij je de bloedvaten kunt zien.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:11 schreef Rafeiro het volgende:
[..]
Oké een vraag. Is het normaal dat patiënten die moeilijk te prikken zijn soms naar de OK gereden worden opdat een een infuuslijn of bloedafname daar regelmatig beter gaat dan door de "normale" verpleegsters?
Ik heb wel eens op zaal gelegen bij iemand die moeilijk was. En ik geloof dat diegene na enig gekevel ook echt naar de OK ging.
Zelf ben ik makkelijk prikbaar, al raken ze soms ook een zenuw. Maar is dat gangbaar of was dit gewoon een te lastig geval dat haar zin maar kreeg om van het gezeur af te zijn.
En is er iets te toen als een zenuw geraakt wordt? Heb er weleens een paar weken last van gehad.
Dat het niet moet kunnen, betekent niet dat het niet gebeurd natuurlijkquote:
[..]
Het wordt nog gebruikt, maar meer als pijnstilling tijdens de operatie dan als echt narcosemiddel.
Er zou niet verdient aan moeten kunnen worden.
Hebben we het bij die toediening dan over een microdosis, zoals ze ook mdma/lsd tegen depressie gebruiken, of treden de dissociatieve effecten al op?Gelukkig is het allemaal te regelen tijdens de operatie. Je wordt pas wakker wanneer alles uitgezet wordt en je blijft slapen zolang alles loopt.quote:
Moet je de duur van de slaap te voren verzinnen of kan je tijdens de operatie de verdoving snel beëindigen omdat het vlotjes liep?
Heeft de duur van de verdoving invloed op de last die je er naderhand nog van hebt?
Dat kan, maar is niet alles zeggend. Sommige mensen zijn er gewoon gevoeliger voor dan andere. Er zijn bepaalde mensen die sneller misselijk zijn bijvoorbeeld.
Anesthesiemedewerker is een losstaande opleiding waarbij je later nog wel kan doorgaan om bijvoorbeeld ook te leren hoe je roesjes (sedatie) geeft.quote:
Wil je je carriere gaan maken in de anesthesie of is het een opstap naar een andere functie/specialisme?
Maar je kan vanuit deze functie niet doorstromen naar arts.
Het gaat in microdosis. En wordt voor het einde van de operatie meestal weer gestopt, dus geen roze olifanten door de OK.quote:
[..]
Dat het niet moet kunnen, betekent niet dat het niet gebeurd natuurlijk
Dit is niet echt geruststellendquote:
[..]
Ik heb nog niet meegemaakt dat iemand niet wakker is geworden door de anesthesie zelf. Het kan soms iets langer duren voor iemand wakker is, maar dan heb je het over een kwartier en dat is bijna altijd te verklaren.
Wat doe je dan? Uitsluiten wat het kan zijn, bijv. vertraagde afbraak van medicatie.
En natuurlijk is er altijd de kans op overlijden, maar dat is dan meestal door de operatie zelf en niet zo zeer door de anesthesie.
[..]
Dit noemen ze awareness.
Dit kan voorkomen, maar ook voorkomen worden. Om te kunnen intuberen (beademingsbuisje plaatsen) wordt je verslapt, dus de aansturing van je spieren wordt stilgelegd. Alleen wordt soms het slaapmiddel ook continu over het infuus gegeven. Mocht het infuus het op gegeven moment niet meer goed doen, wordt je dus wakker, maar ben je nog wel verslapt.
Er is een meter beschikbaar die hersengolven meet en kan zien hoe 'wakker' je bent. Dit om bovenstaand te voorkomen.
De kans dat het gebeurd is minimaal. Maar het kan. Zoals met alle dingen die fout kunnen gaan. Er zijn protocollen voor wanneer dit gebeurd en wat te doen.
Maar dat is het probleem toch juist als je die verhalen hoort, dat het niet wordt opgemerkt en ze de hele operatie meekrijgen?
En je zei dat het Nederlandse systeem uniek is. Hoe dan in vergelijking met andere landen?
Er staat een roedel academici omheen.quote:
Bij zo'n levensbepalende handeling, zou het voorbehouden moeten worden aan universtair geschoolden, is m'n mening. Hoe denk je als MBO'er hier over? Niet al te positief lijkt mij, want dan is je baankans wel verkeken denk ik.
Wat dat betreft moet je de academisch geschoolde architect ook niet vragen om het beton te storten "omdat de fundering belangrijk is anders valt het huis om".
Het is toch een hbo- opleiding?quote:
[..]
Anesthesiemedewerker is een losstaande opleiding waarbij je later nog wel kan doorgaan om bijvoorbeeld ook te leren hoe je roesjes (sedatie) geeft.
Maar je kan vanuit deze functie niet doorstromen naar arts.
En ik ken meerdere anaeshesiemedewerkers, die geneeskunde zijn gaan studeren én anaeshesioloog zijn geworden.
Vraag ik voor een vriend.
Omdat je gewoon kunt praten in het kapje en het ook verstaan wordt.quote:
Waarom vragen jullie "hoe voelt u zich?" als de patiënt met een kapje over neus en mond ligt te wachten op narcose en dus niet kan antwoorden?
Daarnaast zie je ook dat andere waarden zoals de hartfrequentie en bloeddruk omhoog gaan.quote:
[..]
Dit is niet echt geruststellend
Maar dat is het probleem toch juist als je die verhalen hoort, dat het niet wordt opgemerkt en ze de hele operatie meekrijgen?
En je zei dat het Nederlandse systeem uniek is. Hoe dan in vergelijking met andere landen?
Er zijn dus meestal genoeg aanwijzingen, alleen worden deze niet altijd direct gelinkt aan de awareness. Maar de kans is gewoon héél klein.
Veel andere landen hebben één anesthesioloog op operatiekamer ipv één anesthesioloog per twee operatiekamers. En dan is de anesthesiemedewerker meer een verpleegkundige die ondersteuning geeft over meerdere operatiekamers.
Er is supervisie door de arts en die bepaalt het beleid.quote:
Bij zo'n levensbepalende handeling, zou het voorbehouden moeten worden aan universtair geschoolden, is m'n mening. Hoe denk je als MBO'er hier over? Niet al te positief lijkt mij, want dan is je baankans wel verkeken denk ik.
En het is geen MBO-opleiding, maar vergelijkbaar met een HBO-opleiding.
Daarnaast is overal een academici neerzetten onbetaalbaar...
Nee.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:25 schreef VarkensHart het volgende:
Neem je weleens wat mee naar huis om te spacen
Ik onderging een kaakoperatie (onderkaak doorzagen en verplaatsen) en was bij het ontwaken klaarwakker en bij wijze van spreke al aan het dansen, praten en de volgende dag alweer thuis. Hoeveel verschil zit er in hoe mensen ontwaken na hun narcose ? Zijn de meesten misselijk, worden ze moeilijk wakker of juist vrijwel meteen?
In hoeverre is het een (on)dankbaar beroep ? Waar haalt u voldoening uit?
Het is qua moeilijkheid gelijk aan HBO, maar is niet een officiëlequote:
[..]
Het is toch een hbo- opleiding?
En ik ken meerdere anaeshesiemedewerkers, die geneeskunde zijn gaan studeren én anaeshesioloog zijn geworden.
HBO opleiding.
En je kan doorstromen, maar dan moet je gewoon op 0 beginnen bij de Geneeskunde-opleiding.
Bepaalde medicatie wel, maar niet allen. Zoals het bijsturen van de bloeddruk mag ik wel zelf wat starten of stoppen, of pijnstilling bijgeven wanneer dit nodig is.quote:
Mag jij in je huidige functie beslissingen nemen over start/stop van medicatie?
Deze moeten per patient, datum en tijd genoteerd worden met een twee parafen (jijzelf en een collega) en deze worden gecontroleerd door de apotheek.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:30 schreef naatje_1 het volgende:
Om toch nog een drugsgerelateerde vraag te stellen: hoe wordt ervoor gezorgd dat je keta/morfine/weet ik wat niet zomaar mee naar huis kan nemen voor eigen gebruik ofwel om in distributie te laten gaan?
Vraag ik voor een vriend.
Wij zien de patiënten eigenlijk niet meer na de operatie, dus hoe vaak mensen nog bijv. iets ruiken kan ik niet vertellen.quote:
Na mijn operatie heb ik een maand lang de geur van vanille geroken waar ik ook was. Zijn dergelijke bijwerkingen na een operatie vaker voorgekomen bij patienten waar u weet van heeft?
Ik onderging een kaakoperatie (onderkaak doorzagen en verplaatsen) en was bij het ontwaken klaarwakker en bij wijze van spreke al aan het dansen, praten en de volgende dag alweer thuis. Hoeveel verschil zit er in hoe mensen ontwaken na hun narcose ? Zijn de meesten misselijk, worden ze moeilijk wakker of juist vrijwel meteen?
In hoeverre is het een (on)dankbaar beroep ? Waar haalt u voldoening uit?
Het ontwaken kan van heel rustig en tot heel onrustig verlopen. Sommige mensen dutten nog even na, anderen zijn direct alert en wakker. Het verschil is gewoon heel groot. Vaak is het als mensen angstig of onrustig onder narcose gaan, dat deze ook onrustiger wakker worden.
Het meest dankbaar is dat je weet dat een operatie volgens plan verlopen is, de patient zonder pijn wakker wordt en vraagt: Is het al klaar?
Kan verschillen per ziekenhuis en/of bijv. de functie als Senior Anesthesiemedewerker of als je nog een specialisatie gedaan hebt (Sedatie Praktijk Specialist), maar kijk maar eens rond op Indeed voor de indicaties:quote:
Wat is het loon in de hoogste schaal en trede?
https://www.indeed.nl/jobs?q=anesthesiemedewerker
En dit is excl. (onregelmatigheids)toeslagen natuurlijk.
Is een narcose qua traject en middelen bij elke ingreep met een volledige narcose hetzelfde of gebruik je andere middelen als een ingreep langer gaat duren oid?
Thanksquote:
Mooie en zeer belangrijke functie, erg veel respect voor, qua kunde én qua ervaringen die ik heb mbt uitleg, geruststelling en vriendelijkheid/sfeer
Is een narcose qua traject en middelen bij elke ingreep met een volledige narcose hetzelfde of gebruik je andere middelen als een ingreep langer gaat duren oid?
Nee, er zijn vele manieren om naar (D)Rome(nland) te gaan.
Je kan slapen door middel van een gas (dus wat je inademt) of slapen met een middel door het infuus. Ook qua pijnstilling zijn er verschillende mogelijkheden: lang werkend, kort werkend.
Elke manier heeft voordelen en relatieve nadelen. Soms is het afhankelijk van de soort operatie, soms van de anesthesioloog (voorkeur), soms omdat een patiënt een bepaalde allergie heeft of omdat de patiënt snel misselijk is.
Oja, fijne gedachte misschien voor velen. Op OK gat vrijwel nooit iemand dood.
Oh ja, dat klinkt best logisch eigenlijkquote:
[..]
Thanks
Nee, er zijn vele manieren om naar Rome te gaan.
Je kan slapen door middel van een gas (dus wat je inademt) of slapen met een middel door het infuus. Ook qua pijnstilling zijn er verschillende mogelijkheden: lang werkend, kort werkend.
Elke manier heeft voordelen en relatieve nadelen. Soms is het afhankelijk van de soort operatie, soms van de anesthesioloog (voorkeur), soms omdat een patiënt een bepaalde allergie heeft of omdat de patiënt snel misselijk is.
Hoe ervaar je de hiërarchie tussen anesthesiologen en anesthesiemedewerker s? En worden er soms vaste koppeltjes gemaakt omdat die goed samenwerken?
Ik heb wel een keer vernomen dat zelfs als iemand een 'niet reanimeren verklaring' heeft ingevuld, er tijdens een OK wél vrijwel altijd gereanimeerd wordt.quote:
Leuk! Ik ben ook anesthesiemedewerker en ic verpleegkundige.
Oja, fijne gedachte misschien voor velen. Op OK gat vrijwel nooit iemand dood.
Klopt dat? En zo ja, waarom?
De hiërarchie in ons ziekenhuis vind ik niet erg aanwezig. Het is altijd fijn samenwerken met de anesthesiologen en natuurlijk ligt de ene je meer dan de andere, maar dat heb je overal.quote:
[..]
Oh ja, dat klinkt best logisch eigenlijk
Hoe ervaar je de hiërarchie tussen anesthesiologen en anesthesiemedewerker s? En worden er soms vaste koppeltjes gemaakt omdat die goed samenwerken?
En bij ons worden er geen vaste koppels gemaakt en is het elke dag weer een 'verrassing' met welke anesthesioloog je staat.
Wie beslist of het 'gas' of 'infuus' wordt? En is gas bij elke ingreep mogelijk, als de patiënt écht geen naalden verdraagt?
Dit kan kloppen, in principe wordt er dan wel gereanimeerd tijdens de operatie als de reanimatie het gevolg is van wat er tijdens de operatie gedaan wordt.quote:
[..]
Ik heb wel een keer vernomen dat zelfs als iemand een 'niet reanimeren verklaring' heeft ingevuld, er tijdens een OK wél vrijwel altijd gereanimeerd wordt.
Klopt dat? En zo ja, waarom?
Klein voorbeeld:
Als je aan je oog wordt geopereerd kun je een hele lage hartslag krijgen wanneer ze aan je oogspier trekken door een reflex van het lichaam. Dit kan er zelfs voor zorgen dat je hart even helemaal stil staat.
Vaak lost dit probleem zich na paar seconden vanzelf op wanneer ze de oogspier loslaten, maar het kan nodig zijn om te gaan reanimeren.
Dan wordt dit gezien als het gevolg van de operatie en dit komt niet door de patiënt zelf of bijvoorbeeld zijn/haar ziekte. Dan zal er wel gereanimeerd worden. Behalve als er natuurlijk expliciet besproken is dat de patiënt dit niet zou willen.
Maar een niet-reanimeren verklaring is heel breed en is er in verschillende gradaties. Sommige mensen willen bijvoorbeeld niet gereanimeerd worden, maar wel naar bijvoorbeeld de IC gebracht worden. Sommige mensen zouden ook niet naar de IC willen, etc.
Jeetje, heftig!quote:
Bij mijn eerste (en hopelijk laatste) operatie, een laparoscopie aan mijn buik, was ik doodsbang. Ik heb een behoorlijke naaldenfobie (en autisme) en vroeg mijn artsen of ik ipv infuus via gas kon gaan slapen. Het antwoord was "nee, we slepen je gewoon door dat infuus heen". Dat was licht traumatisch, maar de rest van de operatie ging gelukkig prima.
Wie beslist of het 'gas' of 'infuus' wordt? En is gas bij elke ingreep mogelijk, als de patiënt écht geen naalden verdraagt?
In principe is de stelregel dat volwassenen met een infuus in slaap gaan. Kinderen gaan met het gas of infuus (infuus voornamelijk oudere kinderen die het begrijpen).
Met gas kan wel, maar hoe groter de patiënt, hoe langer het duurt... En het is gewoon minder controleerbaar dan via het infuus. Zeker omdat je dan geen infuus hebt om medicatie te kunnen geven wanneer er iets gebeurd (zoals een hele lage bloeddruk).
Qua ingreep maakt het niet uit, als je met 'gas' in slaap gaat, krijg je daarna alsnog een infuus, alleen merk je er dus niks van.
En dan kunnen ze ook overschakelen van 'gas'-narcose naar 'infuus'-narcose.Ja dat kan zeker kloppen. Een patiënt op OK is een andere situatie dan op de verpleegafdeling.quote:
[..]
Ik heb wel een keer vernomen dat zelfs als iemand een 'niet reanimeren verklaring' heeft ingevuld, er tijdens een OK wél vrijwel altijd gereanimeerd wordt.
Klopt dat? En zo ja, waarom?
Duidelijk verhaal, thanks!quote:
[..]
Dit kan kloppen, in principe wordt er dan wel gereanimeerd tijdens de operatie als de reanimatie het gevolg is van wat er tijdens de operatie gedaan wordt.
Klein voorbeeld:
Als je aan je oog wordt geopereerd kun je een hele lage hartslag krijgen wanneer ze aan je oogspier trekken door een reflex van het lichaam. Dit kan er zelfs voor zorgen dat je hart even helemaal stil staat.
Vaak lost dit probleem zich na paar seconden vanzelf op wanneer ze de oogspier loslaten, maar het kan nodig zijn om te gaan reanimeren.
Dan wordt dit gezien als het gevolg van de operatie en dit komt niet door de patiënt zelf of bijvoorbeeld zijn/haar ziekte. Dan zal er wel gereanimeerd worden. Behalve als er natuurlijk expliciet besproken is dat de patiënt dit niet zou willen.
Maar een niet-reanimeren verklaring is heel breed en is er in verschillende gradaties. Sommige mensen willen bijvoorbeeld niet gereanimeerd worden, maar wel naar bijvoorbeeld de IC gebracht worden. Sommige mensen zouden ook niet naar de IC willen, etc.
Het verschilt per 'soort' narcose, duur van de narcose en de patiënt. Heel veel variabelen waardoor het kan verschillen.quote:
Heb je bij alle soorten narcose het gevolg dat je daarna paar uur blijft suffen/in slaap valt?
Dus het is niet dat wij het niet weten, er wordt alleen anders naar gekeken.quote:
Zeker, het combineert het werken met mensen/patiënten met veel technische vaardigheden, probleemoplossend denken, samenwerken, afwisseling, soms hard moeten werken, het onverwachte... Veel verschillende aspecten die samenkomen en je ook in de praktijk kan leren.quote:
Ik weet dat er veel gebieden zijn waar dit niet gedaan wordt omdat er altijd een procentje kans is dat er wat fout gaat, maar ik vind dat wel toegevoegde waarde hebben.
Nee, dit is geen onderdeel van de opleiding.quote:
Ben je tijdens de opleiding zelf ook op de verschillende methoden onder narcose gegaan, om zo te weten wat een patient ervaart wanneer jij het bij ze doet?
Ik weet dat er veel gebieden zijn waar dit niet gedaan wordt omdat er altijd een procentje kans is dat er wat fout gaat, maar ik vind dat wel toegevoegde waarde hebben.
Het zou wel goed zijn om tijdens de opleiding eens zo'n operatiehemd aan te trekken, in een bed te gaan liggen en de rest van het proces mee te maken. Het is namelijk al vreemd genoeg om in een bed rondgereden te worden. En volgeplakt met stickers te worden om je goed te kunnen monitoren.Tijdens mijn vorige opleiding heb ik bijvoorbeeld wel met medestudenten infusen geprikt en neusmaagsondes ingebracht.
thanks voor je antwoord!Klopt het als ik denk dat een anesthesiemedewerker een heel specifiek soort verpleegkundige is? En kun je 'gewoon' vanaf de Havo jouw opleidingstraject inrollen, of zit daar nog iets tussen?
Ja, ze noemen het ook wel eens 'Anesthesieverpleegkundige', al zijn niet alle anesthesiemedewerkers ook verpleegkundige.quote:
Klopt het als ik denk dat een anesthesiemedewerker een heel specifiek soort verpleegkundige is? En kun je 'gewoon' vanaf de Havo jouw opleidingstraject inrollen, of zit daar nog iets tussen?
En je kan 'gewoon' vanaf de Havo deze opleiding starten, al zijn er ook veel ziekenhuizen die wel een verpleegkundige vooropleiding wensen, zodat je het patiëntencontact al gewend bent en je niet op je 16e/17e ineens aan het bed staat bij iemand die nerveus is en onder narcose moet.
Dat je daarna de schedel moet herstellen als iemand voor zijn of haar knie komt?quote:
Wat is er mis met een rubberen hamer om mensen in slaap te krijgen?
Ik weet er meer van dan je je ergste vijand toewenstquote:
[..]
Het is namelijk al vreemd genoeg om in een bed rondgereden te worden. En volgeplakt met stickers te worden om je goed te kunnen monitoren.
Wat voor al het zorgpersoneel (arts/verpleegkundige/anestesist/etc.) goed is om te onthouden, is dat het voor jou misschien de 87e keer is dat je dit doet, maar voor de patient is het waarschijnlijk de eerste keer. En dan heeft de patient behoefte aan informatie en geruststelling. Simpelweg zeggen "niks, ga maar weer liggen" wanneer een patient vraagt "wat gebeurt er?" is geen geruststelling
De eerste dag dat jij middelen tegen komt is toch je laatste werkdag in zo'n omgeving.quote:
Overigens zou ik dit zelf ook wel willen doen, maar zie ik op tegen weer 4 jaar opleidingstraject waarin ik totaal geen vrije tijd heb.
Ik betrap mijzelf er ook wel eens op dat ik iets zeg, waarbij ik achteraf denk: Dat had ik ook iets minder voor de 349e keer kunnen zeggen. Vaak is dat als er enige tijdsdruk is en je gewoon door moet.quote:
[..]
Ik weet er meer van dan je je ergste vijand toewenst
Wat voor al het zorgpersoneel (arts/verpleegkundige/anestesist/etc.) goed is om te onthouden, is dat het voor jou misschien de 87e keer is dat je dit doet, maar voor de patient is het waarschijnlijk de eerste keer. En dan heeft de patient behoefte aan informatie en geruststelling. Simpelweg zeggen "niks, ga maar weer liggen" wanneer een patient vraagt "wat gebeurt er?" is geen geruststelling
Helaas door al het personeelstekort is er minder operatietijd en is de druk soms hoog om het programma af te krijgen.
Geen goed antwoord voor bij de douane.quote:
Dus eigenlijk werk je in de verdovende middelen?
Er is een groot tekort (landelijk), dus...quote:
Overigens zou ik dit zelf ook wel willen doen, maar zie ik op tegen weer 4 jaar opleidingstraject waarin ik totaal geen vrije tijd heb.
Neequote:
Verstoppen jullie wel eens elkaars gereedschap in een patiënt als kantoor humor?
Voor de geruststelling: Alles wat rond de patiënt gebruikt wordt tijdens de operatie (gazen, instrumenten, etc.) wordt zorgvuldig geteld aan het einde.
Ik heb hiervoor een afgeleide van HBO-V gedaan en ik werkte daarnaast in een zorginstelling waar mensen met dementie wonen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:22 schreef golfer het volgende:
Wat voor vooropleiding heb je hiervoor gedaan of werkte je al in een andere functie in een ziekenhuisomgeving?
Heb je hierna nog groeimoglijkheden of moet je dan echt de artsenopleiding en het specialisme anesthesioloog gaan doen?quote:
Ik heb hiervoor een afgeleide van HBO-V gedaan en ik werkte daarnaast in een zorginstelling waar mensen met dementie wonen.
Ik ben al een aantal keer geopereerd en geef steevast aan dat ik altijd misselijk ben. Ik krijg dan extra medicatie tegen de misselijkheid maar zelfs die helpt niet.
Dus?quote:
[..]
Geen goed antwoord voor bij de douane.
[..]
Er is een groot tekort (landelijk), dus...
Ik kan ook bepaald niet mijn hypotheek betalen van de 1200,- bruto die je eerste jaren werk/leren ontvangt.
Ik schat dat je lichaam dat doet omdat het niet gewend is aan de middelen die je krijgt toegediend. Iedereen reageert daar anders opquote:
Hoe kan het dat sommige mensen zo ontzettend misselijk zijn na een narcose.
Ik ben al een aantal keer geopereerd en geef steevast aan dat ik altijd misselijk ben. Ik krijg dan extra medicatie tegen de misselijkheid maar zelfs die helpt niet.
Er zijn doorgroeimogelijkheden, zoals:quote:
[..]
Heb je hierna nog groeimoglijkheden of moet je dan echt de artsenopleiding en het specialisme anesthesioloog gaan doen?
- Sedatie Praktijk Specialist, dan kun je ook buiten het operatiecomplex een 'roesje' geven zoals bij een dikke darm-onderzoek of maag-onderzoek.
- POS, PreOperatieveScreening, dan kun je mensen op de poli gaan zien voordat zij geopereerd worden en informatie geven over de narcose en afspraken maken. De gezondheid van de patiënt in kaart brengen en eventuele problemen voor de narcose en hierop inspelen.
Sommige middelen hebben inderdaad de nare bijwerking dat ze misselijkheid geven.quote:
Hoe kan het dat sommige mensen zo ontzettend misselijk zijn na een narcose.
Ik ben al een aantal keer geopereerd en geef steevast aan dat ik altijd misselijk ben. Ik krijg dan extra medicatie tegen de misselijkheid maar zelfs die helpt niet.
Er kan iets aan gedaan worden, maar zelfs door verschillende middelen te gebruiken of te geven is de kans niet volledig weg te nemen, helaas..
Mocht je er iets over willen lezen, ze noemen het PONV (Postoperative Nausea and Vomiting).
https://www.anesthesiolog(...)rotocol_SKA_POMB.pdf
Ik dacht aan: postuur, andere medicatie, type ingreep, allergieën, leeftijd/algemene gezondheid... maar ben benieuwd of je met nog meer dingen rekening moet houden, omdat het me best een puzzel lijkt (wel uitdagend en het lijkt me heel interessant werk!!)
Hoe lang mag je achter elkaar werken? Omdat je natuurlijk wel continu scherp moet zijn.
Het salaris tijdens de opleiding verschilt per ziekenhuis en/of vooropleiding.quote:
[..]
Dus?
Ik kan ook bepaald niet mijn hypotheek betalen van de 1200,- bruto die je eerste jaren werk/leren ontvangt.
Een veel gebruikt middel voor de narcose is Propofol, dat zit in een soort van soja-oplossing. Dus mensen die een allergie hebben voor soja, wordt al snel uitgeweken naar een ander middel.quote:
Welke factoren bepalen de hoeveelheid en het type narcosemiddel?
Ik dacht aan: postuur, andere medicatie, type ingreep, allergieën, leeftijd/algemene gezondheid... maar ben benieuwd of je met nog meer dingen rekening moet houden, omdat het me best een puzzel lijkt (wel uitdagend en het lijkt me heel interessant werk!!)
Hoe lang mag je achter elkaar werken? Omdat je natuurlijk wel continu scherp moet zijn.
De hoeveelheid medicatie die je geeft is inderdaad ook afhankelijk van de leeftijd: ouderen hebben minder nodig en breken ook minder snel af dan een jong persoon.
Sommige medicatie moet je bijvoorbeeld doseren op ideaal lichaamsgewicht en anderen op daadwerkelijk gewicht.
Verder de dosering wordt ook gestuurd op de metingen die wij doen (hartslag, bloeddruk, etc.), bij pijn gaan deze omhoog en is het dus een teken om meer pijnstilling te geven.
Je kan dus een narcose geven via damp (via de beademing) of via het infuus. Wanneer je bijvoorbeeld aan je mond wordt geopereerd, wordt er al snel gekozen voor narcose via het infuus. Mocht er een probleem zijn met de beademing omdat bijvoorbeeld de tube losraakt, dan wordt iemand niet wakker(der) omdat de damp niet in de longen komt, maar slaapt hij door op de narcose via het infuus.
In principe is een normale werkdag 8 uur, waarbij je ook gewoon pauze hebt (en een collega de patiënt tijdelijk overneemt, dus er is altijd iemand bij de patiënt!).
En wat gebeurt er als jij of een van je collega's tijdens een dienst ziek naar huis gaat? Worden alle komende operaties dan doorgeschoven? Afgezegd? Overgenomen door collega die (misschien) uit zijn/haar bed wordt gebeld?
Tof beroep trouwens!
Afhankelijk van het ziekenhuis, bij 'ons' (groot academisch ziekenhuis) is er altijd een team aanwezig en een tweede team oproepbaar vanuit huis.quote:
Zijn er in een z'huis eigenlijk 24/7 complete operatie-teams aanwezig? Of is het kantooruren-en-rest-op-oproepbasis?
En wat gebeurt er als jij of een van je collega's tijdens een dienst ziek naar huis gaat? Worden alle komende operaties dan doorgeschoven? Afgezegd? Overgenomen door collega die (misschien) uit zijn/haar bed wordt gebeld?
Als je ziek bent wordt er geschoven met personeel als dit mogelijk is, zodat de operaties gewoon door kunnen gaan.
Bijwerkingen van bepaalde medicatie of van de infuusvloeistof, sommige mensen proeven dat inderdaad (vaak metaalachtig?) en sommige niet.quote:
Waarom krijg je vlak voor je in slaap valt een hele gekke smaak in je mond? Bijna metalig lijkt het wel. Aantal keer onder narcose geweest en iedere keer hetzelfde
Tof beroep trouwens!
Hoe bepaal je hoeveel verdoving zo iemand moet krijgen als je niet weet in welke frequentie/hoeveelheid diegene drugs gebruikt? Begin je dan op een x hoeveelheid en vul je on-the-go aan waar nodig?
In dit topic las ik dat het of gas of infuus is, tijdens mijn operatie kreeg ik een infuus en ook gas (denk ik, ze deden een kapje op m'n mond met de opmerking "adem maar even diep in") gebeurt dat vaak? Doen ze beide omdat ze denken dat 1 niet voldoende is of?
Grappig, ik herkende het de tweede keer onder narcose directquote:
[..]
Afhankelijk van het ziekenhuis, bij 'ons' (groot academisch ziekenhuis) is er altijd een team aanwezig en een tweede team oproepbaar vanuit huis.
Als je ziek bent wordt er geschoven met personeel als dit mogelijk is, zodat de operaties gewoon door kunnen gaan.
[..]
Bijwerkingen van bepaalde medicatie of van de infuusvloeistof, sommige mensen proeven dat inderdaad (vaak metaalachtig?) en sommige niet.
Ben je ooit niet goed geworden in de ok door de operatie of door bloed/geuren tijdens een operatie?
Wat vind je zelf de meest bijzondere en minst leuke operaties?
Voel je je weleens (emotioneel) betrokken bij een patient of diens achtergrond?
Krijgen jullie vanuit de opleing mee hoe om te gaan met mensen met bijvoorbeeld een verstandelijke beperking, NAH of dementie ed?
Waarschijnlijk als je het invult op het formulier zal er over doorgevraagd worden.quote:
Bij het gesprek met de anesthesioloog/anesthesist moet je een vragenlijst invullen waarbij ze ook naar recent drugsgebruik vragen. Toen ik vroeg waarvoor dit is gaf hij aan dat mensen die regelmatig stimulerende middelen gebruiken resistenter kunnen zijn tegen verdoving. Op het formulier werd alleen gevraagd welke drugs, maar niet frequentie/hoeveelheden.
Hoe bepaal je hoeveel verdoving zo iemand moet krijgen als je niet weet in welke frequentie/hoeveelheid diegene drugs gebruikt? Begin je dan op een x hoeveelheid en vul je on-the-go aan waar nodig?
In dit topic las ik dat het of gas of infuus is, tijdens mijn operatie kreeg ik een infuus en ook gas (denk ik, ze deden een kapje op m'n mond met de opmerking "adem maar even diep in") gebeurt dat vaak? Doen ze beide omdat ze denken dat 1 niet voldoende is of?
Bij ons is voor de operatie namelijk altijd bekend wat iemand gebruikt en welke frequentie.
Het is inderdaad zo dat iemand die bijvoorbeeld regelmatig Cannabis gebruikt, meer slaapmiddelen nodig heeft. En hoeveel iemand meer nodig heeft, dat is gewoon kijken en monitoren hoe het gaat. Dat is van tevoren niet te zeggen.
Dat kapje bevat in eerste instantie enkel 100% zuurstof, dit omdat je stopt met ademen wanneer ze de medicatie inspuiten. Daarna wordt je beademend met het kapje en daarna wordt het beademingsbuisje geplaatst. Wanneer je longen goed voorzien zijn van zuurstof, heb je een veiligheidsmarge op het moment dat het plaatsen van het beademingsbuisje iets langer duurt zonder dat iemand een lage zuurstofsaturatie heeft in het bloed.
Ik ben ooit 1 keer bijna flauwgevallen, het was vrij warm op de OK, loodschort aan tegen de rontgenstraling, een schort er overheen ivm infectiepreventie... En tijdens etenstijd.quote:
Leuk topic, mooi beroep!
Ben je ooit niet goed geworden in de ok door de operatie of door bloed/geuren tijdens een operatie?
Wat vind je zelf de meest bijzondere en minst leuke operaties?
Voel je je weleens (emotioneel) betrokken bij een patient of diens achtergrond?
Krijgen jullie vanuit de opleing mee hoe om te gaan met mensen met bijvoorbeeld een verstandelijke beperking, NAH of dementie ed?
Verder kan ik prima tegen de geur/bloed.
Meest bijzondere: Keizersnede van een drieling!
Minst leuke: ik vind persoonlijk de orthopedie het minst leuke specialisme.
Emotioneel betrokken... Het is meestal het verhaal van iemand... Hoe iemand bij je op tafel terecht is gekomen, bijvoorbeeld een week daarvoor te horen gekregen dat iemand erg ziek is en er spoed bij is. Dat is soms best heftig.
Het omgaan met bijv. een beperking komt vrij weinig terug in de opleiding, maar omdat je voornamelijk in de praktijk loopt, kom je het hier vaker tegen. En ik denk dat dat de beste manier is om er mee te leren omgaan.
Ik gebruik zelf praktisch nooit drugs afgezien van een paar glazen alcohol in het weekend, maar ik weet van mezelf dat ik van nature vrij resistent ben tegen verdovende en stimulerende middelen en dat het langer duurt voordat het effect heeft. In hoeverre wordt er rekening gehouden met deze genetische verschillen? Is het niet raadzaam om een patiënt te genotyperen, zeker gezien de vele soorten etniciteiten?quote:
Waarschijnlijk als je het invult op het formulier zal er over doorgevraagd worden.
Bij ons is voor de operatie namelijk altijd bekend wat iemand gebruikt en welke frequentie.
Het is inderdaad zo dat iemand die bijvoorbeeld regelmatig Cannabis gebruikt, meer slaapmiddelen nodig heeft. En hoeveel iemand meer nodig heeft, dat is gewoon kijken en monitoren hoe het gaat. Dat is van tevoren niet te zeggen.
Laatst had ik extra codeïne nodig, maar dat ging niet op herhaalrecept. Ik kreeg een bombardement aan vragen of ik écht niet bepaalde bijwerkingen had. Nee, noppes, nada, zelfs geen versuffing wat normaal is bij codeïne omdat bij de meeste mensen morfine ontstaat na metabolisatie. Ik was zelfs vergeten dat ik codeïne had ingenomen en ging gewoon autorijden. Ik voel er gewoon niets van. Op 15-jarige leeftijd kreeg ik morfine toegediend na een enkelbreuk. De fractuur moest rechtgezet worden, dus kreeg ik een roesje wat binnen 10 seconden zou moeten werken. Na een halve minuut besloten ze de dosis te verhogen omdat ik totaal niets voelde. Na een minuut begon ik wat licht in mijn hoofd te worden, maar slapen zat er niet in zoals ze verwachtten. En dat kraken voelde ik maar al te goed
Dus waarom niet genotyperen op jonge leeftijd zodat je de rest van je leven weet welke dosis medicijnen je nodig hebt?
Weet jij toevallig of er ook wel eens mensen worden aangenomen die uit een totaal andere branche komen qua werk? Of vooral schoolverlaters/verpleegkundigen?
Lijkt me tof werk! /wieweetooit
quote:
[..]
Dat kapje bevat in eerste instantie enkel 100% zuurstof, dit omdat je stopt met ademen wanneer ze de medicatie inspuiten.
Wat gebeurt er dan met het menselijk lichaam?
Heb je ooit wel eens rare verhalen gehoord van patiënten nadat ze wakker geworden zijn?
Ja, soms is het lastig. Want je wilt ook niet direct teveel geven, want dat heeft ook nadelige effecten.quote:
[..]
Ik gebruik zelf praktisch nooit drugs afgezien van een paar glazen alcohol in het weekend, maar ik weet van mezelf dat ik van nature vrij resistent ben tegen verdovende en stimulerende middelen en dat het langer duurt voordat het effect heeft. In hoeverre wordt er rekening gehouden met deze genetische verschillen? Is het niet raadzaam om een patiënt te genotyperen, zeker gezien de vele soorten etniciteiten?
Laatst had ik extra codeïne nodig, maar dat ging niet op herhaalrecept. Ik kreeg een bombardement aan vragen of ik écht niet bepaalde bijwerkingen had. Nee, noppes, nada, zelfs geen versuffing wat normaal is bij codeïne omdat bij de meeste mensen morfine ontstaat na metabolisatie. Ik was zelfs vergeten dat ik codeïne had ingenomen en ging gewoon autorijden. Ik voel er gewoon niets van. Op 15-jarige leeftijd kreeg ik morfine toegediend na een enkelbreuk. De fractuur moest rechtgezet worden, dus kreeg ik een roesje wat binnen 10 seconden zou moeten werken. Na een halve minuut besloten ze de dosis te verhogen omdat ik totaal niets voelde. Na een minuut begon ik wat licht in mijn hoofd te worden, maar slapen zat er niet in zoals ze verwachtten. En dat kraken voelde ik maar al te goed
Dus waarom niet genotyperen op jonge leeftijd zodat je de rest van je leven weet welke dosis medicijnen je nodig hebt?
En sommige mensen moeten meer krijgen (jongeren, sportieve mensen, mensen die wel eens recreatief wat gebruiken, mensen die bepaalde pijnstillers al gebruiken), daar zijn wij ons ook van bewust.
De groep is sowieso al niet zo heel groot, daarnaast is er een tekort wat er ook voor zorgt dat er minder plek is om te kúnnen opleiden. Dus het één houdt het ander in stand.quote:
Je geeft aan dat er een groot tekort is aan anesthesiemedewerkers, is er dan ook echt een tekort aan aanmeldingen voor de opleiding? Of worden er te weinig geschikte kandidaten gevonden/haken mensen tijdens opleiding af?
Weet jij toevallig of er ook wel eens mensen worden aangenomen die uit een totaal andere branche komen qua werk? Of vooral schoolverlaters/verpleegkundigen?
Lijkt me tof werk! /wieweetooit
Daarnaast is er bezuinigd op het opleiden toen er bezuinigd moest worden tijdens de recessie.
Ja, ik ken iemand die gestart is met de opleiding die festivals organiseerde en een apotheker. Maar het zijn voornamelijk verpleegkundigen.
Veel mensen kennen het beroep ook niet!
Ketamine zit toch ook in vlees?quote:
Is ketamine nog steeds in gebruik als narcosemiddel en zoja, wordt daar de portemonnee nog een beetje mee gespekt?
Hoe bedoel je precies? Welke medicatie wordt er gegeven en wat doen deze?quote:
Hoe werkt verdoving precies?
Wat gebeurt er dan met het menselijk lichaam?
Heb je ooit wel eens rare verhalen gehoord van patiënten nadat ze wakker geworden zijn?
Veel mensen denken dat het nog moet gebeuren, verder geen hele rare verhalen.
Vaak is het een soort pauze-start knop die ingedrukt wordt.
Maar die bewustwording is nu vooral gebaseerd op eigen verklaring. Waarom niet gelijk genotyperen zodat je de rest van je leven er profijt van hebt?quote:
daar zijn wij ons ook van bewust.
Leuk onderzoek voor een arts in opleiding misschienquote:
[..]
Maar die bewustwording is nu vooral gebaseerd op eigen verklaring. Waarom niet gelijk genotyperen zodat je de rest van je leven er profijt van hebt?
Nee.quote:
Omdat er dan nog iets mee gedaan kan worden, zoals als de patiënt een hoge bloeddruk blijkt te hebben. Het liefst is een hoge bloeddruk onder controle met medicatie, omdat dit ook gevaren tijdens de anesthesie met zich mee brengt wanneer deze hoge is normaal gesproken.quote:
Afgelopen jaar ben ik helaas een aantal keer onder narcose geweest, de eerste paar keer weer ik vrij weinig meer van (ook omdat ik helemaal volgepropt werd met ketamine en andere pijnstillers). Maar de laatste keer wel gewoon bewust meegemaakt. Het zal vast per ziekenhuis verschillen, maar de 'intake' voor de operatie (wegen, conditie etc.) was ruim een week voor de operatie zelf. Waarom is dit zo ver van tevoren en niet gewoon op dezelfde dag als de operatie?
Als het een geplande ingreep is die ook nog uitgesteld kan worden, dan kan dit nog. Als pas op de dag zelf dit gevonden wordt, dan loopt men een groter risico óf de operatie gaat niet door en er is ineens 'ruimte' in een OK-programma, welke tijd schaars is.
Meestal wordt de anesthesie gestart met Propofol. Als 'bijwerking' heeft deze dat het een ademstop geeft.quote:
Waarom stop je eigenlijk met ademhalen? En wanneer stoppen ze met beademen? Als in, word je soms wel eens wakker terwijl de slang er nog in zit?
Aan het einde van de operatie worden de anesthesiemiddelen verlaagd of uitgezet en dan neemt je lichaam het ademhalen weer zelf over. Dit is het moment om te stoppen met beademen (daarop is de beademingsmachine ook ingesteld).
En ja, je kan wakker worden terwijl de tube er nog in zit. Alleen van dit moment herinnert bijna niemand zich.
Ik kreeg dan ook vol gevoel in de blaas vanwege de narcose, waar ik uren na operatie moeilijk kon plassen.
Ik gebruik nu voor mijn diabetes nog Metformine, waar ook door als ik toch geopereerd zou worden volgens de protocol 2 dagen mee moeten stoppen wegens mogelijke schade aan nieren bij narcose. Is dat per ziekenhuis verschillend hoe je ook met diabetespatiënten behandelt voor een operatie. Zo krijgt men de patiënt alvast infuus met glucose nadat hij of zij geopereerd wordt. En ook bloedsuiker moeten vaker gecontroleerd worden zodat bloedspiegel goed is of niet.
Het is er toch om een doel te dienen? Morfine is soms echt een "joke" enige keer dat ik mijn pijn een 10 gaf was vlak na een morfine injectie. Op Nitrazepam, blijkbaar een zwaar middel heb ik nooit meer dan 90 minuten geslapen. Zijn er artsen of richtingen waar je daarvoor heen kan gaan?
Ik slaap zelden meer dan 2-4 uur en sta derhalve open voor veel opties.
Moe zijn, en dan bedoel ik dus echt moe zijn is zo onvoorstelbaar naar. Na 5-7 dagen begin je echt te hallucineren, beginnen schaduwen te leven. en je schrikt constant weer "wakker".
Echt dit gun ik niemand, maar het bestaat. Is daar wat aan te doen?
Als je bezig met diep inademen via de neus (wat de opdracht is) lukt dat niet.quote:
[..]
Omdat je gewoon kunt praten in het kapje en het ook verstaan wordt.
In geval van infuus-narcose, om welke hoeveelheden hebben we het dan? Is het een paar druppels per minuut, of gaan er liters doorheen?quote:
[..]
Jeetje, heftig!
In principe is de stelregel dat volwassenen met een infuus in slaap gaan. Kinderen gaan met het gas of infuus (infuus voornamelijk oudere kinderen die het begrijpen).
Met gas kan wel, maar hoe groter de patiënt, hoe langer het duurt... En het is gewoon minder controleerbaar dan via het infuus. Zeker omdat je dan geen infuus hebt om medicatie te kunnen geven wanneer er iets gebeurd (zoals een hele lage bloeddruk).
Qua ingreep maakt het niet uit, als je met 'gas' in slaap gaat, krijg je daarna alsnog een infuus, alleen merk je er dus niks van.
En als je het hebt over "narcose", gaat het dan om pijnstilling (verdoving), slaapmiddel, spierverslappers, alles tegelijk?
Ik heb wel eens gehad dat iemand wakker werd na propofol en die vertelde dat ie zich ongeveer zo lekker voelde als in de jaren ‘60, toen ie wat blowtjes op hadquote:
Is het waar dat je allerlei geheimen onthuld als je uit je narcose ontwaakt?
Toen ik 2 jaar geleden solliciteerde waren er 60 aanmeldingenquote:
Je geeft aan dat er een groot tekort is aan anesthesiemedewerkers, is er dan ook echt een tekort aan aanmeldingen voor de opleiding? Of worden er te weinig geschikte kandidaten gevonden/haken mensen tijdens opleiding af?
Weet jij toevallig of er ook wel eens mensen worden aangenomen die uit een totaal andere branche komen qua werk? Of vooral schoolverlaters/verpleegkundigen?
Lijkt me tof werk! /wieweetooit
Gelukkig aangenomen en inmiddels in het 3e en laatste jaar beland. Beste keus ooit geweest
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar in welk ziekenhuis werk je? (En als je dat liever niet zegt, academisch of perifeer? ) en zou je ooit nog eens willen gaan zzp'en?
Pquote:
[..]
Ik heb wel eens gehad dat iemand wakker werd na propofol en die vertelde dat ie zich ongeveer zo lekker voelde als in de jaren ‘60, toen ie wat blowtjes op had
Propofol is dan ook ee nwondermiddel.quote:
[..]
Ik heb wel eens gehad dat iemand wakker werd na propofol en die vertelde dat ie zich ongeveer zo lekker voelde als in de jaren ‘60, toen ie wat blowtjes op had
Ik moet dit jaar een operatie ondergaan en ben echt heel erg bang dat ik sterf door de narcose :-(
Ik werk momenteel in een heel andere sector, heeft niks met de zorg te makenquote:
[..]
Toen ik 2 jaar geleden solliciteerde waren er 60 aanmeldingen
Gelukkig aangenomen en inmiddels in het 3e en laatste jaar beland. Beste keus ooit geweest
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar in welk ziekenhuis werk je? (En als je dat liever niet zegt, academisch of perifeer? ) en zou je ooit nog eens willen gaan zzp'en?
. Maar overweeg al langer om eens iets compleet anders te gaan doen, vraag me af hoe reëel het is om hier tussen te komen.Gaaf dat het jou gelukt is!
Met het gevaar dat ik voor iemand anders ga antwoorden, maar de anesthesist is uiteindelijk diegene die over de doseringen gaat. Al zijn er voor vrijwel alle medicatie wel standaard doseringen die je na verloop van tijd uit je hoofd leert kennen.quote:
Wie bepaalt de hoeveelheden narcosemiddel? En wie beademt de patiënt met zo’n ballon, is dat ook degene die daadwerkelijk intubeert?
Ik moet dit jaar een operatie ondergaan en ben echt heel erg bang dat ik sterf door de narcose :-(
En de machine die aan de tube vast zit beademt de patient gedurende de operatie. De ballon gebruik je alleen in het begin heel even en vaak op het einde ook weer even. Gelukkig maar, want anders zou je de hele tijd vast staan om iemand te beademen, terwijl er genoeg te doen is in de tussentijd.
Het landelijk tekort is enorm. Voor de regio zuid holland (waar ik dus werk) is berekent dat er per jaar per ziekenhuis 20 leerlingen opgeleid moeten worden om het tekort weg te werken.(ook met de vergrijzing die eraan zit te komen op te vangen) Nu is dat geen reëel aantal om op te leiden, maar je kansen zouden nog best wel eens oke kunnen zijn.quote:
[..]
Ik werk momenteel in een heel andere sector, heeft niks met de zorg te maken
Gaaf dat het jou gelukt is!
Zo zit er in mijn klas bijvoorbeeld iemand die eerst theologie gestudeerd heeft en dat zat was. Ze komen vanuit alle richtingen en achtergronden.
Al zijn ex-verpleegkundigen en verzorgende wel de hoofdmoot van de leerlingen (bij ons in ieder geval).
Er zijn protocollen per ziekenhuis hoe om te gaan met diabeticiquote:
Ik ben vroeger heel vaak geopereerd, ben al gewend aan verschillende narcose. Maar de laatste keer dat ik geopereerd aan CI in UMCG in Groningen was ik zo stoned van narcose, dat mij heel rustig heeft gemaakt na operatie. En ik heb toen ook veel water gedronken na operatie waar het narcose uit mijn lichaam moest gaan.
Ik kreeg dan ook vol gevoel in de blaas vanwege de narcose, waar ik uren na operatie moeilijk kon plassen.
Ik gebruik nu voor mijn diabetes nog Metformine, waar ook door als ik toch geopereerd zou worden volgens de protocol 2 dagen mee moeten stoppen wegens mogelijke schade aan nieren bij narcose. Is dat per ziekenhuis verschillend hoe je ook met diabetespatiënten behandelt voor een operatie. Zo krijgt men de patiënt alvast infuus met glucose nadat hij of zij geopereerd wordt. En ook bloedsuiker moeten vaker gecontroleerd worden zodat bloedspiegel goed is of niet.
Maar de suikerspiegel wordt inderdaad bij ons gecontroleerd en bijgestuurd met insuline of glucose per infuus.
Extreme pijn na de operatie?quote:
Als je echt extreme pijn hebt willen ze je vaak geen morfine geven, heeft dat te maken met de eventuele samenwerking met anesthesie?
Neequote:
Is het waar dat je allerlei geheimen onthuld als je uit je narcose ontwaakt?
Ik zou eens met de huisarts gaan praten... Dit is niet iets voor op dit forum.quote:
Oh en slaapmedicatie is net zo. Te snel verslavend, snel minder functioneel. Zit daar nog enige logica in?
Zijn er artsen of richtingen waar je daarvoor heen kan gaan?
Ik slaap zelden meer dan 2-4 uur en sta derhalve open voor veel opties.
Moe zijn, en dan bedoel ik dus echt moe zijn is zo onvoorstelbaar naar. Na 5-7 dagen begin je echt te hallucineren, beginnen schaduwen te leven. en je schrikt constant weer "wakker".
Echt dit gun ik niemand, maar het bestaat. Is daar wat aan te doen?
Mijn vooropleiding en een kennis die de opleiding op dat moment deed.quote:
Ben je vanuit een andere functie op het idee gekomen om anesthesiemedewerker te worden?
Je hoeft niet constant diep in- en uit te ademen. Je mag best antwoorden als men wat vraagt.quote:
[..]
Als je bezig met diep inademen via de neus (wat de opdracht is) lukt dat niet.
Er is medicatie wat gegeven kan worden tegen misselijkheid, ook een combinatie van middelen, alleen geen enkel medicijn of combinatie geeft 100% kans op succes, helaas.quote:
Ik ben na een algehele narcose altijd enorm beroerd en moet 2/3 dagen flink overgeven. Is er een medicijn die dit kan tegenhouden? Ik heb het al meerdere keren gevraagd aan de anesthesiemedewerker maar ze schrijven het op en doen er volgens mij niks mee omdat het elke keer onder narcose zo blijft.
Grofweg 40-100ml/uur als je narcose via het infuus geeft.quote:
[..]
In geval van infuus-narcose, om welke hoeveelheden hebben we het dan? Is het een paar druppels per minuut, of gaan er liters doorheen?
En als je het hebt over "narcose", gaat het dan om pijnstilling (verdoving), slaapmiddel, spierverslappers, alles tegelijk?
Narcose = combinatie van slaapmiddel, pijnstilling en evt. een spierverslapper.
Academischquote:
[..]
Toen ik 2 jaar geleden solliciteerde waren er 60 aanmeldingen
Gelukkig aangenomen en inmiddels in het 3e en laatste jaar beland. Beste keus ooit geweest
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar in welk ziekenhuis werk je? (En als je dat liever niet zegt, academisch of perifeer? ) en zou je ooit nog eens willen gaan zzp'en?
ZZP-en... Het is aantrekkelijk, maar ik heb ook graag zekerheid. Dus als ik het zal doen, is het pas na vlieguren gemaakt te hebben.
Jij?
Bij een roesje ben je in principe aanspreekbaar en kun je opdrachten uitvoeren. Je reflexen blijven intact. Voornamelijk geschikt bij kleine ingrepen die vervelend zijn, zoals onderzoek van de dikke darm.quote:
Wat is het verschil tussen een roesje en een narcose?
Narcose is voor de grotere ingrepen.
De hoeveelheid wordt bepaald door de anesthesioloog in eerste instantie op basis van leeftijd, gewicht. En wordt bijgestuurd door middel van de metingen die wij doen.quote:
Wie bepaalt de hoeveelheden narcosemiddel? En wie beademt de patiënt met zo’n ballon, is dat ook degene die daadwerkelijk intubeert?
Ik moet dit jaar een operatie ondergaan en ben echt heel erg bang dat ik sterf door de narcose :-(
Meestal is diegene die beademt met de ballon ook diegene die intubeert. Die heeft de 'luchtweg' als taak gekregen.
Dat is denk ik wel de grootste angst die mensen hebben (op prikangst na), de kans om te overlijden voor/na een operatie is groter dan tijdens de operatie.
Neequote:
Klopt het dat jullie altijd van een golfbaan afgetrokken moeten worden zodra er een ruggeprikje gezet moet worden?
Hier hetzelfde, de groep ZZP-ers en gedetacheerden is ook érg groot.quote:
[..]
Het landelijk tekort is enorm. Voor de regio zuid holland (waar ik dus werk) is berekent dat er per jaar per ziekenhuis 20 leerlingen opgeleid moeten worden om het tekort weg te werken.(ook met de vergrijzing die eraan zit te komen op te vangen) Nu is dat geen reëel aantal om op te leiden, maar je kansen zouden nog best wel eens oke kunnen zijn.
Zo zit er in mijn klas bijvoorbeeld iemand die eerst theologie gestudeerd heeft en dat zat was. Ze komen vanuit alle richtingen en achtergronden.
Al zijn ex-verpleegkundigen en verzorgende wel de hoofdmoot van de leerlingen (bij ons in ieder geval).
En waaraan moest ze geopereerd worden?quote:
Tijdens een ruggeprik was alleen de been van mijn vrouw gevoelloos war was hier fout gegaan?
Zwangerschap.quote:
[..]
En waaraan moest ze geopereerd worden?
Btw; respect voor alle deskundige die die werken in de zorg.
Een ruggenprik kan helaas niet goed zitten. Soms is niet duidelijk waarom niet, soms is er te weinig gegeven (ze zijn voorzichtig bij een zwangerschap/keizersnede) of zit het blok simpelweg te laag en laat het blok zich niet bijsturen.quote:
[..]
Zwangerschap.
Btw; respect voor alle deskundige die die werken in de zorg.
Het is jammer dat er dan vaak overgestapt moet worden op algehele narcose.
Bedankt!quote:
[..]
Een ruggenprik kan helaas niet goed zitten. Soms is niet duidelijk waarom niet, soms is er te weinig gegeven (ze zijn voorzichtig bij een zwangerschap/keizersnede) of zit het blok simpelweg te laag en laat het blok zich niet bijsturen.
Het is jammer dat er dan vaak overgestapt moet worden op algehele narcose.
Ik moest een paar jaar geleden n.a.v. het bevolkingsonderzoek darmkanker een roesje/dormicum voor een (vervelend) colonoscopie krijgen en heb geen moment het idee gehad iets te hebben gemist en ben al die tijd volledig bij bewustzijn geweest en zat mee te kijken en te praten met de arts en de verpleegkundigen.
Hadden ze in dit geval niet beter iets 'op maat' moeten geven of moeten controleren of ik wel een beetje 'weg' was?
En ik mocht mn eigen hersenvloeistof zien Mooi beroep
Zit zelf perifeer ergens en blijf ook nog wel even hangen. Wil niet als een onervaren zzp'er ergens binnen wandelen. Maar het is wel erg aantrekkelijk dezer dagen, zowel qua vrijheid als qua salaris.quote:
Academisch
ZZP-en... Het is aantrekkelijk, maar ik heb ook graag zekerheid. Dus als ik het zal doen, is het pas na vlieguren gemaakt te hebben.
Jij?
Denk dat de helft van onze afdeling inmiddels zzp'er of gedetacheerde is, bizar eigenlijk.
Ik begrijp hun overweging wel. Meer vrijheid en je kan vragen wat je wil. Maar goed voor betaalbaarheid van zorg is het niet.quote:
[..]
Zit zelf perifeer ergens en blijf ook nog wel even hangen. Wil niet als een onervaren zzp'er ergens binnen wandelen. Maar het is wel erg aantrekkelijk dezer dagen, zowel qua vrijheid als qua salaris.
Denk dat de helft van onze afdeling inmiddels zzp'er of gedetacheerde is, bizar eigenlijk.
Omdat je met een lege maag allerlei troep krijgt toegediend? Dat was bij mij toch echt wel het geval. Ik zag een andere patient een half uur nadat ze weer op zaal lag een kop koffie met melk naar binnenwerken. Je kon er op wachten dat die boven een spuugbak zou hangen, en inderdaad een paar minuten later...quote:
Waarom word ik altijd misselijk van narcose?
Jaquote:
Het maakt de zorg vele malen duurder ja. Maar als ik naar onze afdeling kijk zijn de meeste mensen uiteindelijk weg gegaan door het dramatische management en de overdaad overleggen, papierwerk en het niet flexibel zijn qua inplannen van diensten.quote:
[..]
Ik begrijp hun overweging wel. Meer vrijheid en je kan vragen wat je wil. Maar goed voor betaalbaarheid van zorg is het niet.
Wat het uiteindelijk voor de mensen die wel in vaste dienst blijven alleen maar erger maakt. Soort van neerwaartse spiraal die steeds erger wordt.
Mij is in ieder geval geleerd: zo optimaal mogelijk erin gaan, betekent ook een sneller herstel.quote:
Voor mijn operatie had ik gezorgd voor flink conditie, heeft dat geholpen? Narcose was kort en het verblijf in ziekenhuis was ook best kort, zeven uur melden en om twaalf uur zat ik al in de auto naar huis. (niet zelf rijden natuurlijk).
Overigens is het vaak niet de narcose waar je zo verzwakt door raakt, maar het herstel van de operatiewond(en).
Ben benieuwd wat er bij andere opleidingen verteld wordt eigenlijk. Zal vast ook veel onderling verschil in zitten, zoals bij alles in de anesthesie
Hoe is de opleiding georganiseerd dan nu?quote:
[..]
Mij is in ieder geval geleerd: zo optimaal mogelijk erin gaan, betekent ook een sneller herstel.
Overigens is het vaak niet de narcose waar je zo verzwakt door raakt, maar het herstel van de operatiewond(en).
Ben benieuwd wat er bij andere opleidingen verteld wordt eigenlijk. Zal vast ook veel onderling verschil in zitten, zoals bij alles in de anesthesie
In mijn tijd - oma vertelt - was het 3 maanden preklinische school, stages op verpleegafdelingen ( zodat je bekend bent met wat patiënt-zijn inhoudt, en vanaf 2e jaar op de ok en terugkomstudiedagen.
Dit was regionaal, met +/- 20 ll uit diverse (perifere) ziekenhuizen.
Verpleegkundigen stroomden in vanaf 2e jaar.
Afhankelijk van waar je de opleiding doet 3 tot 4 maanden een voorbereidende periode. Daarna begin je gelijk op ok. Maar gedurende 3 jaar heb je wel her en der stages (seh, afdeling, ic, ccu, het klinisch pijnteam, scopie afdeling, sedatie en dan vergeet ik vast nog wel iets)quote:
[..]
Hoe is de opleiding georganiseerd dan nu?
In mijn tijd - oma vertelt - was het 3 maanden preklinische school, stages op verpleegafdelingen ( zodat je bekend bent met wat patiënt-zijn inhoudt, en vanaf 2e jaar op de ok en terugkomstudiedagen.
Dit was regionaal, met +/- 20 ll uit diverse (perifere) ziekenhuizen.
Verpleegkundigen stroomden in vanaf 2e jaar.
Verpleegkundige stromen in het 2e jaar in inderdaad.
Ik als rontgenlaborant moest gewoon de hele opleiding doen ( maar met behoud van salaris, dus ach
)En het is inderdaad met verschillende ziekenhuizen uit de regio, zowel academisch als perifeer bij ons.
Denk dat we gemiddeld een week per 6 weken op school zitten. Met de meeste schoolweken in jaar 1 en 2 en wat minder in jaar 3.
Niet veel veranderd, dus.
Heeft mijn partner ook. Een heel prettig salaris, ook bij partime werken!quote:
Fijn, ik ben dus weer eens een uitzondering.quote:
En ja, je kan wakker worden terwijl de tube er nog in zit. Alleen van dit moment herinnert bijna niemand zich.
Het verhaal hier achter ligt uiteraard wel iets genuanceerder en heeft hier mee te maken:
Even mijn verhaal in een spoiler, als je binnenkort geopereerd moet worden heb je nu de keuze het voor mij vervelende verhaal wel of niet te lezen.quote:
[..]
Een ruggenprik kan helaas niet goed zitten. Soms is niet duidelijk waarom niet, soms is er te weinig gegeven (ze zijn voorzichtig bij een zwangerschap/keizersnede) of zit het blok simpelweg te laag en laat het blok zich niet bijsturen.
Het is jammer dat er dan vaak overgestapt moet worden op algehele narcose.
Goed, dat was mijn verhaal maar nu heb ik nog even een vraag over een andere operatie die ik kreeg:SPOILEREind jaren 90 moest ik geopereerd worden aan een hernia, stoer als ik was koos ik voor een plaatselijke verdoving want het leek me wel interessant om het mee te maken.... How little did I know...
De ruggeprik was enorm pijnlijk en volgens de anesthesist moest ik me niet zo aanstellen, dat begon al lekker dus.
Op de operatietafel voelde ik goed dat ze aan het desinfecteren waren en gaf dat uiteraard ook aan.
"Oh ja? Hoe voelt dat dan?"
"Het is koud, het prikt en bovendien kan ik mijn benen nog bewegen."
Terwijl ik dat liet zien door mijn benen idd te bewegen besloot de chirurg tóch te beginnen en maakte zijn 1e incisie.
Hierop reageerde ik nogal kwaad/paniekerig waarop de anesthesist heel snel ingreep en ik snel onder volledige narcose was.
Tijdens de operatie werd ik weer wakker, ze waren nog volop aan het werk aan mijn rug. Toen voelde ik er qua pijn gelukkig niks meer van, alleen het hameren, duwen en trekken.
Maar er zat dus iets in mijn keel: De beademingsslang. Iets waar ze me niks over verteld hadden dat dat mogelijk kon zijn.
Echt vréselijk was dat, niks kunnen zeggen en er werd verder ook niks tegen mij gezegd behalve dat ik stil moest blijven liggen.
Ik weet niet wie de hoofdverantwoordelijke was in dit verhaal maar echt goed teamwork was het iig niet!
Wat doet een algehele narcose (geen idee welk middel er toen is gebruikt) eigenlijk precies met je hersenen?
De reden dat ik het vraag is dat ik na mijn laatste operatie in de uitslaapkamer weer wakker werd en goed wist waar ik was en wat er gebeurd was maar ik tóch iets raars deed zonder dat ik het door had.
Ik neem aan dat je ook wel eens mensen hebt gezien die na een zware klap op hun hoofd liggend op hun rug hun armen gebogen optrekken.
Als ik dat zie in een filmpje op bijvoorbeeld Dumpert denk ik eigenlijk altijd aan hersenletsel.
Zo lag ik dus ook, zonder het te weten.
Pas toen een verpleegkundige tegen mij zei dat ik mijn armen ook wel gewoon neer mocht leggen merkte ik het pas. Huh? Oh, inderdaad ja. Ik lig er vreemd bij.
Is er dan iets te veel "spul" in mijn hersens terecht gekomen of is dit vrij normaal?
Wat is jouw inzicht in pijnbestrijding dmv muziek en meditatie?
En hypnose?
Dat helpt zeker mee in het herstelquote:
Voor mijn operatie had ik gezorgd voor flink conditie, heeft dat geholpen? Narcose was kort en het verblijf in ziekenhuis was ook best kort, zeven uur melden en om twaalf uur zat ik al in de auto naar huis. (niet zelf rijden natuurlijk).
In het begin ben je heel erg bezig met het 'kunstje' onder de knie krijgen, zoals het infuus prikken. Later kun je terwijl dat je dit doet, met de patient praten.quote:
Wat vond je het moeilijkste aspect van je opleiding/vak om onder de knie te krijgen?
Daarnaast moeten gewoon nog veel andere zaken gebeuren.
In alle handelingen een goede structuur en flow krijgen kost tijd. Dat vond ik persoonlijk het lastigst tot nu toe.
Een Jehova-getuige met een heel laag Hb (aantal rode bloedcellen in het lichaam) en nog een actieve bloeding. En wetende dat je geen bloedproducten mag geven. Dan weet je dat je op het randje zit van wat je voor die patient kan doen, terwijl je eigenlijk veel meer zou kunnen doen voor die patient. Dat is lastig.quote:
Kun je een voorbeeld geven van een hele complexe (al dan niet onverwachte) situatie en hoe je die hebt aangepakt?
Tijdens de opleiding draai je weinig diensten (nacht/weekend). En na je diplomering is het ook volledig afhankelijk van waar je gaat werken: groot ziekenhuis (meer diensten) of een kliniek zoals Bergman (weinig diensten, opereren daar niet 24/7quote:
Hoe ziet je werkplanning er uit? Draai je veel nachten/weekenden, of valt dat ook te ontwijken?
).Nee, er is dan niet teveel 'spul' in je hersenen terecht gekomenquote:
[..]
Fijn, ik ben dus weer eens een uitzondering.
Het verhaal hier achter ligt uiteraard wel iets genuanceerder en heeft hier mee te maken:
[..]
Even mijn verhaal in een spoiler, als je binnenkort geopereerd moet worden heb je nu de keuze het voor mij vervelende verhaal wel of niet te lezen.Goed, dat was mijn verhaal maar nu heb ik nog even een vraag over een andere operatie die ik kreeg:SPOILEREind jaren 90 moest ik geopereerd worden aan een hernia, stoer als ik was koos ik voor een plaatselijke verdoving want het leek me wel interessant om het mee te maken.... How little did I know...
De ruggeprik was enorm pijnlijk en volgens de anesthesist moest ik me niet zo aanstellen, dat begon al lekker dus.
Op de operatietafel voelde ik goed dat ze aan het desinfecteren waren en gaf dat uiteraard ook aan.
"Oh ja? Hoe voelt dat dan?"
"Het is koud, het prikt en bovendien kan ik mijn benen nog bewegen."
Terwijl ik dat liet zien door mijn benen idd te bewegen besloot de chirurg tóch te beginnen en maakte zijn 1e incisie.
Hierop reageerde ik nogal kwaad/paniekerig waarop de anesthesist heel snel ingreep en ik snel onder volledige narcose was.
Tijdens de operatie werd ik weer wakker, ze waren nog volop aan het werk aan mijn rug. Toen voelde ik er qua pijn gelukkig niks meer van, alleen het hameren, duwen en trekken.
Maar er zat dus iets in mijn keel: De beademingsslang. Iets waar ze me niks over verteld hadden dat dat mogelijk kon zijn.
Echt vréselijk was dat, niks kunnen zeggen en er werd verder ook niks tegen mij gezegd behalve dat ik stil moest blijven liggen.
Ik weet niet wie de hoofdverantwoordelijke was in dit verhaal maar echt goed teamwork was het iig niet!
Wat doet een algehele narcose (geen idee welk middel er toen is gebruikt) eigenlijk precies met je hersenen?
De reden dat ik het vraag is dat ik na mijn laatste operatie in de uitslaapkamer weer wakker werd en goed wist waar ik was en wat er gebeurd was maar ik tóch iets raars deed zonder dat ik het door had.
Ik neem aan dat je ook wel eens mensen hebt gezien die na een zware klap op hun hoofd liggend op hun rug hun armen gebogen optrekken.
Als ik dat zie in een filmpje op bijvoorbeeld Dumpert denk ik eigenlijk altijd aan hersenletsel.
Zo lag ik dus ook, zonder het te weten.
Pas toen een verpleegkundige tegen mij zei dat ik mijn armen ook wel gewoon neer mocht leggen merkte ik het pas. Huh? Oh, inderdaad ja. Ik lig er vreemd bij.
Is er dan iets te veel "spul" in mijn hersens terecht gekomen of is dit vrij normaal?
Wat het precies allemaal doet in de hersenen gaat boven mijn pet om dat uit te leggen, sorry. Dit zal ook volledig afhankelijk zijn van welke medicijnen er gebruikt worden, elk medicijn heeft een (net) ander werkingsmechanisme.
Ik ben vroeger onder narcose geweest, maar dat kan ik niet bewust terug halen.quote:
Ben je zelf wel eens onder narcose geweest?
Wat is jouw inzicht in pijnbestrijding dmv muziek en meditatie?
En hypnose?
Ik weet dat er patiënten zijn die graag muziek in de oren hebben wanneer zij onder narcose gaan, omdat dit voor hen rust geeft.
Maar muziek en hypnose zijn niet echt onderwerpen waar iets in de praktijk mee gedaan wordt bij ons.
Ik neem aan dat het meest gangbare is propofol voor het slapen, morfine voor pijnstilling, maar welke spierverslapper wordt meestal/ het meest gebruikt?quote:
[..]
Grofweg 40-100ml/uur als je narcose via het infuus geeft.
Narcose = combinatie van slaapmiddel, pijnstilling en evt. een spierverslapper.
.
Overigens is mij vorige maand vóór de operatie verteld, dat ze je eerst de pijnstilling toedienen, waar je wat draaierig van kan worden, daarna (in mijn geval i.i.g. omdat ik het bij een eerdere operatie heb meegemaakt dat ik geen adem meer kon halen door de spierverslapper maar wel bij kenniswas en dat was doodeng) het slaapmiddel en als laatste de spierverslapper.
En wat vind je van het Oxycodon/ OcyContin voorschrijven/ gebruik na een operatie?
Dat is over het algemeen ook wel de volgorde van inspuiten van medicatie ja.quote:
[..]
Ik neem aan dat het meest gangbare is propofol voor het slapen, morfine voor pijnstilling, maar welke spierverslapper wordt meestal/ het meest gebruikt?
Overigens is mij vorige maand vóór de operatie verteld, dat ze je eerst de pijnstilling toedienen, waar je wat draaierig van kan worden, daarna (in mijn geval i.i.g. omdat ik het bij een eerdere operatie heb meegemaakt dat ik geen adem meer kon halen door de spierverslapper maar wel bij kenniswas en dat was doodeng) het slaapmiddel en als laatste de spierverslapper.
Waarbij de pijnstilling tijdens de operatie vaak sufentanil (500x sterker dan morfine) of remifentanil (100- 200x sterker dan morfine). Waarbij de keuze voor welke een uitgebreid verhaal gaat worden
spierverslapper is over het algemeen rocuronium (esmeron) of soms Succinylcholine als het maar heel kort verslapt hoeft te worden.
Overigens zijn er nog tig verslappers, maar die worden maar in enkele gevallen gebruikt.
Zie het antwoord van Asschen_Sukarquote:
[..]
Ik neem aan dat het meest gangbare is propofol voor het slapen, morfine voor pijnstilling, maar welke spierverslapper wordt meestal/ het meest gebruikt?
Overigens is mij vorige maand vóór de operatie verteld, dat ze je eerst de pijnstilling toedienen, waar je wat draaierig van kan worden, daarna (in mijn geval i.i.g. omdat ik het bij een eerdere operatie heb meegemaakt dat ik geen adem meer kon halen door de spierverslapper maar wel bij kenniswas en dat was doodeng) het slaapmiddel en als laatste de spierverslapper.
En wat vind je van het Oxycodon/ OcyContin voorschrijven/ gebruik na een operatie?
En Oxycodon/Oxycontin... Ik zie het inderdaad veel voorgeschreven worden en als ik dan de verhalen op internet lees over verslaving etc... Lastig! Want het is gewoon een goede pijnstiller, alleen heeft het ook veel nadelen, zoals de verslavingsgevoeligheid.
quote:
[..]
Dat is over het algemeen ook wel de volgorde van inspuiten van medicatie ja.
Waarbij de pijnstilling tijdens de operatie vaak sufentanil (500x sterker dan morfine) of remifentanil (100- 200x sterker dan morfine). Waarbij de keuze voor welke een uitgebreid verhaal gaat worden
spierverslapper is over het algemeen rocuronium (esmeron) of soms Succinylcholine als het maar heel kort verslapt hoeft te worden.
Overigens zijn er nog tig verslappers, maar die worden maar in enkele gevallen gebruikt.
Dank jullie wel.quote:
[..]
Zie het antwoord van Asschen_Sukar
En Oxycodon/Oxycontin... Ik zie het inderdaad veel voorgeschreven worden en als ik dan de verhalen op internet lees over verslaving etc... Lastig! Want het is gewoon een goede pijnstiller, alleen heeft het ook veel nadelen, zoals de verslavingsgevoeligheid.
Kan/wil je ook nog even ingaan op deze vraag van mij?quote:
GC / [Vraag wat je wil] een anesthesiemedewerker in opleiding
Omdat koorts een teken is van een infectie. En die infectie wil je niet in je operatiegebied krijgen.quote:
Waarom mag je niet opereren bij koorts?
En een operatie is een grote stress voor het lichaam en het lichaam moet goed kunnen herstellen na een operatie en daarbij kun je geen infectie gebruiken. Dus de kans op complicaties is groter.
quote:
Soms wordt een 'roesje' via een infuus ook toch wel door een verpleegkundige gedaan?
Ik moest een paar jaar geleden n.a.v. het bevolkingsonderzoek darmkanker een roesje/dormicum voor een (vervelend) colonoscopie krijgen en heb geen moment het idee gehad iets te hebben gemist en ben al die tijd volledig bij bewustzijn geweest en zat mee te kijken en te praten met de arts en de verpleegkundigen.
Hadden ze in dit geval niet beter iets 'op maat' moeten geven of moeten controleren of ik wel een beetje 'weg' was?
Natuurlijk!quote:
[..]
Kan/wil je ook nog even ingaan op deze vraag van mij?
GC / [Vraag wat je wil] aan een anesthesiemedewerker in opleiding
Er zijn inderdaad ook verpleegkundigen die een 'roesje' kunnen/mogen geven.
Het lijkt er in dit geval op dat je een niet passend roesje hebt gekregen, omdat je het alsnog als vervelend hebt ervaren en volledig bij kennis was. Hooguit heeft het voor een klein beetje ontspanning gezorgd.
Een roesje door een gespecialiseerde anesthesiemedewerker wordt gegeven met Propofol. De hoeveelheid Propofol wordt gedoseerd op lichaamsgewicht en hoe jij hierop reageert. Meestal 'slaap' je tijdens een roesje met Propofol, wat nu duidelijk niet het geval was bij jou.
Ze zeiden "Dit werkt binnen 10 sec". Ik dacht "ja vastzzzz".
Wat was het?
quote:
Heb je examens waar je moet raden wat er net is geinjecteerd? (antwoorden voordat je out gaat)
Ocycodon een ochtend na een operatie is slecht voor je sociale contacten.... Ik werd er druk en vervelend van in ieder geval,ook voor mezelf niet fijn. Maar goed als je werkelijk pijn hebt dan zal het wel prettig zijn te slikken. Bij mij was het een veel te zwaar middel achteraf.quote:
En Oxycodon/Oxycontin... Ik zie het inderdaad veel voorgeschreven worden en als ik dan de verhalen op internet lees over verslaving etc... Lastig! Want het is gewoon een goede pijnstiller, alleen heeft het ook veel nadelen, zoals de verslavingsgevoeligheid.
Waarschijnlijk Propofolquote:
Ik heb een narcosemiddel gehad toen ze een picc-line inbrachten.
Ze zeiden "Dit werkt binnen 10 sec". Ik dacht "ja vastzzzz".
Wat was het?
Neequote:
Heb je examens waar je moet raden wat er net is geinjecteerd? (antwoorden voordat je out gaat)
Mocht het nog een keer nodig zijn dat je het krijgt, gewoon aangeven.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 10:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ocycodon een ochtend na een operatie is slecht voor je sociale contacten.... Ik werd er druk en vervelend van in ieder geval,ook voor mezelf niet fijn. Maar goed als je werkelijk pijn hebt dan zal het wel prettig zijn te slikken. Bij mij was het een veel te zwaar middel achteraf.
Dat is toch dat slaapmiddel dat Michael Jackson zo lekker vond?quote:
Het was inderdaad wel lekker.
Sta je tijdens een operatie klaar met een om ze plat te spuiten als ze wakker dreigen te worden terwijl de chirurchen nog bezig zijn?
Dat is inderdaad hetzelfde slaapmiddel.quote:
[..]
Dat is toch dat slaapmiddel dat Michael Jackson zo lekker vond?
Het was inderdaad wel lekker.
Sta je tijdens een operatie klaar met een om ze plat te spuiten als ze wakker dreigen te worden terwijl de chirurchen nog bezig zijn?
Je staat niet met een spuit klaar in je handen. In principe moet dat niet nodig zijn.
Ik vind persoonlijk de KNO-, kaak- of algemene chirurgie het leukst.quote:
Welke chirurgische specialismen vind je het leukst? En is het handig om eerst een zorggerelateerde opleiding (mbo-v/hbo-v) te hebben? Omdat het anders te moeilijk is? Het lijkt mij erg interessant maar ik haal eind dit schooljaar mijn mbo4 in een totaal andere richting.
Het is wel handig om een zorggerelateerde opleiding te hebben gedaan, dan heb je al enige kennis en ervaring in de zorg. Maar een goede motivatie is net zo belangrijk!
Als je twijfelt: schrijf eens op een vacature voor de opleiding en vraag of je een dag kan meekijken. Eventueel alleen een dag op de opleiding om het niveau te bekijken.
Heb je dit al met de persoon besproken die je onder narcose gaat doen ?quote:
Hoi ,ik heb wel een vraag, ik moet ook onder narcose, maar ik heb een angststoornis met daarbij hypochondrie, wat betekend dat als ik een rare sensatie of pijn in mijn lichaam voel ik in een hysterische paniek aanval kan terecht komen. Alvorens de narcose kan ik kiezen voor n rustgende pil, maar wek ik juist hier niet mijn angst mee op, door wat ik ga voelen na de pil, ook hoor ik soms van mensen op internet dat ze na inspuiten van narcose prikkels en warmte voelen bij de arm en uiteindelijk tong en gezicht, nu kan ik prikkels en doof gevoel in een arm wel handelen maar een doof gevoel in mijn gezicht hoofd of en nek dan flip ik totaal! En ga ik zeker weten met een heftige paniek aanval onder zeil. Wil u mij aub beetje in details uitleggen hoe t zal voelen, en of narcose kan zonder enig rare sensatie te hoeven voelen maar gewoon in slaap direct? Kan een narcose ook snel gebeuren ipv langzaam in spuiten of maakt dat geen verschil? Ik heb overmorgen mikn operatie, is een galblaas verwijdering.
Dit topic is namelijk al best wel een paar maanden oud en ik denk niet dat je een reactie gaat krijgen van haar zelf
Toch @Bosbeetle ?
Ik ben de TS:quote:
Hoi ,ik heb wel een vraag, ik moet ook onder narcose, maar ik heb een angststoornis met daarbij hypochondrie, wat betekend dat als ik een rare sensatie of pijn in mijn lichaam voel ik in een hysterische paniek aanval kan terecht komen. Alvorens de narcose kan ik kiezen voor n rustgende pil, maar wek ik juist hier niet mijn angst mee op, door wat ik ga voelen na de pil, ook hoor ik soms van mensen op internet dat ze na inspuiten van narcose prikkels en warmte voelen bij de arm en uiteindelijk tong en gezicht, nu kan ik prikkels en doof gevoel in een arm wel handelen maar een doof gevoel in mijn gezicht hoofd of en nek dan flip ik totaal! En ga ik zeker weten met een heftige paniek aanval onder zeil. Wil u mij aub beetje in details uitleggen hoe t zal voelen, en of narcose kan zonder enig rare sensatie te hoeven voelen maar gewoon in slaap direct? Kan een narcose ook snel gebeuren ipv langzaam in spuiten of maakt dat geen verschil? Ik heb overmorgen mikn operatie, is een galblaas verwijdering.
Ten eerste: bespreek het!
Het narcosemiddel kan prikkelend werken in het bloedvat, dit is bekend en zal (als 't goed is) ook aandacht voor zijn.
De snelheid van inspuiten maakt een verschil in hoe snel je in slaap gaat, maar dit scheelt echt minimaal (er zitten geen grote verschillen in hoe lang iemand hier over doet).
Er kan een voorverdovend middel gegeven worden voordat het slaapmiddel gegeven wordt, maar dan kan dit gevoel alsnog optreden.
Het prikkelend gevoel trekt snel weg en dan komt de slaap er aan. Maar bespreek het gewoon en jij bent echt niet de enige, dus er is zeker (standaard al) aandacht voor.
Bespreek het en geef aan als het te snel/langzaam voor je gaat (de handelingen, de voortgang), jij kent jezelf 't beste.
Je mag evt DM-en.
Ik heb een vraag over anesthesie.
Door een tekort aan anesthesisten (ivm covid) werd mijn rugoperatie onlangs niet onder narcose gedaan maar enkel met plaatselijke verdoving. Dit ging perfect, je kunt tijdens de operatie aangeven wat wel en niet pijnlijk is enz.. Nu vroeg ik mij af waarom er voor narcose gekozen wordt bij operaties waar dat eigenlijk niet echt nodig is?
Angst bij de patiënt, niet alles kan onder lokale/spinale verdoving, duur van de operatie (lange tijd stil moeten liggen niet altijd mogelijk), afwijkingen van de patiënt (anatomisch) waardoor het niet mogelijk is, etc. Er zijn veel goede redenen voor.quote:
Ik hoop dat dit nog actief is.
Ik heb een vraag over anesthesie.
Door een tekort aan anesthesisten (ivm covid) werd mijn rugoperatie onlangs niet onder narcose gedaan maar enkel met plaatselijke verdoving. Dit ging perfect, je kunt tijdens de operatie aangeven wat wel en niet pijnlijk is enz.. Nu vroeg ik mij af waarom er voor narcose gekozen wordt bij operaties waar dat eigenlijk niet echt nodig is?
Ja, dat klinkt idd logisch. Bedankt voor het antwoordquote:
[..]
Angst bij de patiënt, niet alles kan onder lokale/spinale verdoving, duur van de operatie (lange tijd stil moeten liggen niet altijd mogelijk), afwijkingen van de patiënt (anatomisch) waardoor het niet mogelijk is, etc. Er zijn veel goede redenen voor.
@Goddelijker , opleiding al afgerond? Wil je al in het leukste ziekenhuis van Den Haag komen werken?
mochten er vragen omtrent anesthesie zijn, ben ik ook altijd via DM te bereiken.
Ha! Inmiddels al even afgerond (bijna 1,5 jaar) en aan het werk (en ook Covid-IC tussendoor). Groot tekort in DH?quote:
Dat is het een van de goede bijeffecten van covid, we vinden een hoop andere manieren om mensen toch van hun problemen af te kunnen helpen. De komende tijd gaat voor de OK een topdrukte betekenen, dus dit soort ontwikkelingen zijn perfect.
@:Goddelijker , opleiding al afgerond? Wil je al in het leukste ziekenhuis van Den Haag komen werken?
mochten er vragen omtrent anesthesie zijn, ben ik ook altijd via DM te bereiken.