#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:23 |
Ik vind dat ze de goede weg zijn ingeslagen onder Jetten. Ze krijgen ijn stem bij de PS verkiezingen. Op sommige thema's zijn ze links en andere weer rechts. Prima partij. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:25 |
Oke dat heb je nu een paar keer gezegd. Nogmaals mijn vraag naar jou, Jetten heeft bestuurskunde gedaan en is vervolgens hoog op de ladder geklommen bij ProRail. Wat heb jij bereikt? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:27 |
Niet relevant. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:29 |
Ik denk van wel. Als je iemand dom noemt ben ik best benieuwd wat jij dan bereikt hebt. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:31 |
Kan je benieuwd naar zijn, maar is hiervoor niet relevant. Ik vind Jetten een waardeloze politicus, maar mag ik dat niet vinden omdat ik nooit wat heb bereikt in de politiek? Overigens vind ik zijn carrière niet echt spectaculair. 6 jaar over 1 studie doen en vervolgens bij 1 bedrijf een beetje jezelf opwerken. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:33 |
Natuurlijk mag je dat vinden maar iemand beledigen en dom noemen is toch wel iets anders. Wat vind je daar moeilijk aan te begrijpen? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:34 |
Ik vind het debiel dat je in jouw ogen alleen iemand dom mag noemen als je zelf carrière hebt gemaakt. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:43 |
Nee dat is niet debiel, dat noemen ze intelligent. Iemand dom noemen omdat die een andere mening heeft is hoe ironisch het ook is, zelf dom. Stel je eens voor, een tweede kamer waar er bij elk discussie, iedereen persoonlijk wordt aangevallen en iedereen dom wordt genoemd. | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 14:19 |
Je kunt het niet met hem eens zijn, maar hij is niet dom. Ik denk dat hij Dijkhoff niet verslaat op een IQ-test, maar dat doet Baudet ook niet.... dus als het IQ van Dijkhoff de grens voor dom/niet-dom is dan voldoet nagenoeg de volledige kamer aan het label "dom". | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 14:25 |
Oké, hij heeft op een hele domme manier campagne gevoerd. Maar hij is niet dom! Wat jij wil. | |
halfway | maandag 25 maart 2019 @ 14:56 |
Het oog wil ook wat. | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 14:58 |
Je denkt werkelijk dat hij ook nog eens de campagne van D66 alleen bepaalt? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 14:58 |
Nee. Wat een domme vraag | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 15:00 |
Waarom dan doen alsof het "dom zijn" van de manier van campagne voeren hem (alleen) aan te rekenen is? Al even afgezien van het feit dat hij zich in de verkiezingsdebatten prima staande wist te houden. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 15:03 |
Waarom dan doen alsof het "dom zijn" van de manier van campagne voeren hem (alleen) aan te rekenen is? Al even afgezien van het feit dat hij zich in de verkiezingsdebatten prima staande wist te houden. [/quote] Dat zeg ik niet. Maar hij staat natuurlijk wel voor dat beleid. Hij heeft wel degelijk invloed op het beleid en op de campagne. En dat laatste is subjectief. Ik vond hem heel erg zwak. Vooral omdat de helft van wat hij presenteerde als feiten gewoon verzonnen was. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 15:30 |
Ik kon in Overijssel kiezen uit dezelfde 13 partijen als in de Tweede Kamer, maar geen enkele daarvan is precies wat ik zoek. Uit nood heb ik maar SP gestemd. D66 staat bij mij tegenwoordig stijf onderaan als ik de Stemwijzer invul. Ze zijn rechts waar ze links moeten zijn en links waar ze rechts moeten zijn. | |
hjansen82 | maandag 25 maart 2019 @ 15:35 |
Het klimaatakkoord is de reden dat ik FVD heb gestemd. Ik ben het zeker niet eens met alle standpunten van FVD. Ik sta ook achter een energietransitie, maar er moet meer worden nagedacht over de invulling ervan. Ik streef ook niet naar een Nexit, maar naar een EEG samenwerking. | |
Elzies | maandag 25 maart 2019 @ 16:10 |
Het ironische is dat Jetten op een populistische manier campagne heeft gevoerd. (het dragen van T-shirts met Klimaatdrammer erop geschreven, poseren met een opstekende duim en aanverwante tekst voor een te sluiten kolencentrale, etc) Allemaal prachtig en zijn goed recht, maar het heeft hem geen windeieren gelegd. Jette richt zijn pijlen teveel op de eigen parochie maar beseft niet dat hij hiermee het overgrote deel eromheen weg jaagt. | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 16:16 |
Oh ja, de klimaatdrammer trui.. die moest ik een dezer dagen nog bestellen. Het heeft hem geen windeieren gelegd? Really? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 16:56 |
Het is een misvatting - en tevens een frame/angstbeeld van D66 - dat Forum voorstander is van een Nexit. Wat ze werkelijk vinden: Bron: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 16:59 |
Uit hun verkiezingsprogramma: ‘Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de Europese Unie. Deze organisatie is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT. Wij willen: a) Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone. b) Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer van personen binnen de Unie. c) Een NEXIT-referendum zoals in het Verenigd Koninkrijk. Geen D66 frame dus. | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 17:03 |
Expliciet ook:
| |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 18:14 |
Wel een D66-frame, want Forum wil een referendum over die onderwerpen. Dat is wat anders dan een rechtstreeks vertrek bepleiten. Ironisch genoeg is juist D66, ooit opgericht als partij die democratische vernieuwing zou bewerkstelligen en die het referendum als kroonjuweel had, nu zo faliekant tegen. D66 staat tegenwoordig voor: • afschaffing raadplegend referendum • meer macht naar Brussel • gemeentelijke en provinciale herindelingen • alsmaar minder invloed van burgers op de democratie | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 18:16 |
D66 is dan ook een partij zonder filosofie die alles schaamteloos kopieren van de grootste partijen. | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 18:22 |
Lees jij bewust het verkiezingsprogramma niet? Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT. Die zin is toch niet zo moeilijk? | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 18:24 |
Correct. En daarom willen ze (forum) het referendum invoeren. Alleen is op dit moment de NLse bevolking niet voor uittreding. Dus dat referendum over uittreding zal nu geen prio hebben. Dat komt wel weer op de agenda als er een crisis is. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 18:25 |
Die zin is glashelder. Net als de zin: "Wij willen: Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie." Men is dus voorstander van een Nexit, maar dat is niet iets dat ze zomaar doorvoeren. Ze willen een referendum over die kwestie. Een referendum waar het eens zo democratische D66 als de dood voor is. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 18:27 |
Dus het doel is uittreden. Het referendum enkel een middel. | |
Nattekat | maandag 25 maart 2019 @ 18:42 |
Ik meen me te herinneren dat Baudet iets gezegd heeft over dat een meerderheid nu nog tegen is en dat het dus geen zin heeft. | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 18:46 |
Dat verandert niets aan het doel natuurlijk. | |
Nattekat | maandag 25 maart 2019 @ 18:47 |
Het geeft wel aan dat ie bereid is zijn eigen mening opzij te zetten. | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 18:47 |
Klopt. Dat geeft ook aan dat hij geen interesse heeft in het referendum op zich, hij heeft pas interesse in het referendum als de uitkomst hem bevalt. Het referendum zelf interesseert hem dus weinig. | |
Nattekat | maandag 25 maart 2019 @ 18:48 |
Een referendum waarvan de uitkomst al vast staat heeft natuurlijk ook geen zin. | |
DireStraits7 | maandag 25 maart 2019 @ 18:55 |
Het geeft vooral aan dat hij realistisch inziet dat een referendum geen zin heeft, omdat er geen meerderheid voor is. Dat is wat anders dan 'zijn mening op zij zetten'. | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 18:56 |
Wel als je gewoon interesse hebt in de mening van het volk over een belangrijk onderwerp. Maar blijkbaar is die interesse er alleen bij een mening gelijk aan die van Baudet. Maar goed, dit is behoorlijk offtopic en zwaar theoretisch: het referendum is afgeschaft dus kan niet worden gehouden. Als er al een nieuw referendum gaat komen wordt dat bindend: dan moet je de grondwet wijzigen. Voorlopig is er geen zicht op een 2/3e meerderheid daarvoor. En als dat bindende referendum er komt, is best kans dat EU een onderwerp is dat niet referendabel wordt beschouwd (dat is de inzet van D66). En dit topic ging eigenlijk over Jetten, toch? | |
Nattekat | maandag 25 maart 2019 @ 18:56 |
Zijn mening is 'er moet een referendum komen'. Dat kan er nog steeds doorheen geramd worden. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 18:57 |
Nee. Dat geeft aan dat hij opportunistisch is. En het referendum enkel als instrument ziet om zijn eigen plannen door te voeren. Niet om het volk meer democratische middelen te geven. | |
DireStraits7 | maandag 25 maart 2019 @ 18:58 |
Ik ben het met je eens, maar dat soort mensen zijn, met alle respect, onnavolgbaar in hun politieke keuzes. Mensen die dat soort dingen roepen schuiven al hun problemen af op de zittende macht. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 18:58 |
Eens. | |
DireStraits7 | maandag 25 maart 2019 @ 19:00 |
Zijn mening is 'er moet een referendum komen als ik daarmee mijn eigen mening kracht kan bijzetten'. Dat hebben ze bij D66 (om maar even bij het onderwerp te blijven) goed gezien en wmb terecht het raadgevend referendum afgeschaft. Het werd alleen maar gekaapt door mensen als Baudet om hun eigen zin door te drijven i.p.v. een oprechte volksinteresse. | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 19:45 |
Dit. | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 19:51 |
Maar goed. Jetten dus. Hoe zeker is het dat hij de komende verkiezingen ook mag doen? Als ik Ollongren of Kaag (of Koolmees?) was zou ik hem lekker de komende tweede kamer verkiezingen laten doen. De kans is vrij groot dat D66 dan weer verliest, dus misschien kun je het dan daarna overnemen. Zo niet, dan kun je misschien minister blijven omdat een middenpartij als D66 met deze samenstellingen van de kamers er al vrij snel bij zit. | |
DireStraits7 | maandag 25 maart 2019 @ 21:13 |
Ik vraag me af of de namen die jij noemt Jetten op willen volgen. Bovendien vermoed ik: - Ollongren is te veel het gezicht geworden van een aantal maatregelen, waaronder niet onbelangrijk: afschaffing raadgevend referendum - Kaag is een diplomaat, kan die ook een partij leiden (naar een verkiezingsoverwinning?) - Koolmees is verstandig, maar is hij alfaman genoeg om mensen naar de stembus te roepen? | |
Leandra | maandag 25 maart 2019 @ 21:20 |
Koolmees zal best goed zijn in de dingen waar hij goed in is, maar als lijsttrekker is hij denk ik niet op z'n plek. | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 21:41 |
Het lijken me op het moment de enige kandidaten, de anderen verloren de verkiezing voor fractievoorzitter van Jetten. Vooral Kaag schijnt wel populair te zijn onder de leden, aldus Hexagon. Koolmees was trouwens een heel goed kamerlid, maar ik denk inderdaad wat te technocratisch voor een lijsttrekker. Geef hem een dossier en hij bijt zich vast, maar een adrem reactie in een scherp debat zie ik minder. Bij Kaag trouwens al helemaal niet, daarbij vind ik dat Kaag haar uitstraling niet mee heeft (ze komt over alsof ze uit de hoogte doet, ook al is dat helemaal niet zo). Maar ze schijnt nog steeds kandidaat te zijn. Als deze drie het niet worden, doet Jetten sowieso de komende tweedekamer verkiezing, neem ik aan. Maar dat staat niet vast: Jetten is fractievoorzitter, maar nog geen partijleider. Daar gaan de leden over. Misschien dat Salima Belhaj nog een gooi naar die plek doet? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 22:59 |
Van adviseur van klimaatdrammer Jetten naar 'Government Relations' adviseur van Shell. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 23:01:26 ] | |
Halcon | maandag 25 maart 2019 @ 23:02 |
Jawel, als je zit te wachten op een bepaalde uitkomst. Zoals bijvoorbeeld de Zweden over invoering van de euro. Ik denk dat voor iedereen het referendum een middel is. Ook voor D'66. Dat hebben ze wel bewezen ondertussen. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 23:14 |
Links lullen, rechts vullen? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 23:14:43 ] | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 23:21 |
D66 is toch gewoon een ondernemerspartij? En wie weet, misschien gaat ze wel naar de schone energie tak van Shell? https://www.shell.nl/energy-and-innovation/wind.html Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie. https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html Van klimaatdrammer naar klimaatakkoorduitvoerder, dus. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 23:54 |
Even coördineren hoe de burger dat voor Shell kan gaan financieren. | |
Elzies | dinsdag 26 maart 2019 @ 11:20 |
Rob Jetten bleek niet de belofte te zijn. Jette heeft een te grote irritatie factor wat de partij kan schaden. Zeker, voor gelijkgestemde denkers is Jette de man. Maar om een grotere en andere doelgroep aan te spreken. Zie ik Jette niet doen. Jette is te vroeg en te onverwachts naar voren geschoven. | |
Hanca | dinsdag 26 maart 2019 @ 12:28 |
Ik denk dat die irritatiefactor alleen bij echte tegenpolen is, ik las over het algemeen lovende kritieken op zijn tv debatten. Bij mij heeft Baudet bijvoorbeeld een verschrikkelijke irritatiefactor, zo erg dat ik wel eens het geluid uit zet als hij aan het woord is. Maar dat maakt het nog geen slechte lijsttrekker voor zijn partij. Die tegenpolen kun je toch niet aantrekken, wie je er ook neer zet. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 26 maart 2019 @ 12:36 |
Fantastisch, nietwaar? Rob Jetten zet zichzelf weer gierend voor lul. Ja want bij Shell staan ze natuurlijk te trappelen voor die hele transitie. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 maart 2019 @ 12:41 |
Duurzame poot van een enorm klimaatonvriendelijk bedrijf. Nee, moet kunnen dan. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 maart 2019 @ 13:05 |
Van klimaatdrammer naar adviseur op het gebied van schone energie is niet zo'n gekke stap. Het is eerder opmerkelijk in het licht van belangenverstrengeling. | |
Ali_Kannibali | dinsdag 26 maart 2019 @ 13:42 |
Olie- en gasmaatschappij Shell investeert vanaf 2020 ieder jaar 4 miljard dollar in hernieuwbare energie - een verdubbeling van het huidige budget. Dat zegt Maarten Wetselaar, directeur van Shells gasdivisie en nieuwe energie-activiteiten, in een interview in The Guardian. Wetselaar, sinds 2016 lid van de raad van bestuur van Shell, stelt dat wanneer de huidige groene investeringen van Shell voldoende rendement opleveren, hij met succes kan pleiten voor deze verhoging vanaf 2020. Momenteel investeert Shell jaarlijks tussen de 1 en 2 miljard dollar in 'nieuwe energie'. Dat is tussen 4 en 8 procent van de totale geplande investeringen per jaar van 25 tot 30 miljard dollar per jaar. https://www.rtlz.nl/beurs(...)groene-energie-groen Echt een enorme transitie inderdaad. | |
Elzies | dinsdag 26 maart 2019 @ 13:43 |
Ik begrijp de irritatiefactor rondom Baudet. Hij is bovendien net als Jetten nog een vrij jonge politicus. Het optreden van Baudet kan heel wisselend zijn. Ik zag hem (voordat hij bekend werd en mede FvD had opgericht) als EU criticus/gast bij Buitenhof en daar vond ik hem inhoudelijk enorm sterk. Maakte echt indruk op mij. Maar ik zie ook optredens van hem dat ik denk, man, man, man. Te pijnlijk om aan te zien. Maar zoals laatst bij Nieuwsuur met Klaver en Jette vond ik Baudet inhoudelijk weer goed uit de verf komen. Maar het belangrijkste gegeven is de wijze waarop FvD zichzelf mede ledenwerving en inloopavonden heeft opgebouwd. Dat verdient grote lof en respect, ongeacht je nu wel of niet met hun standpunten eens bent. Terwijl andere politieke partijen aan het leeglopen zijn of nauwelijks meer aan nieuwe leden kunnen komen trekt FvD ze allemaal naar zich toe. Van hoog intellectueel tot aan het arbeidersvolk. Dat verdiend mijnsinziens respect en geen doodsbedreigingen, al dan niet verkapt. Jette heeft zeer zeker talent, maar hij maakt nu teveel beginnersfouten. Baudet kan hiermee wegkomen, voor Jette is dat moeilijker gebleken. Maar misschien ben ik iets te voorbarig in mijn vorige reactie geweest rondom Jetten. Ik zie eerlijk gezegd ook niet een, twee, drie een betere kandidaat. Oké Rob, een tweede kans. | |
DireStraits7 | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:17 |
Iedere politicus die het bedrijfsleven ingaat wordt bij de poten afgezaagd. Iedere politicus die wachtgeld opstrijkt ook. Ik snap wel waarom politici een steeds minder te ambiëren post is. | |
DireStraits7 | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:19 |
Ik denk dat Pechtold net zoveel irritatie opwekt. Dat geldt in het algemeen voor D66. Neem bv. 'd66-rechters' (Joost mag weten waar die term vandaan komt). | |
DireStraits7 | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:22 |
Ik denk ook dat Ollongren de enige logische kandidaat zou zijn. Maar dat maakt haar nog niet gelijk een goede kandidaat. Hoewel ze als vrouw wellicht ook nog wat kan betekenen electoraal (tijd voor een vrouwelijke lijsttrekker van een regeringspartij?). Ik hoorde van een interne bron dat Pechtold te lang zijn eigen parochie gepredikt heeft en te veel ja-knikkers om zich heen had verzameld waardoor de doorstroming van onderaf bemoeilijkt werd. Of het waar is weet ik niet, maar het zou wel verklaren waarom er weinig tot geen eigenzinnige opvolgers klaar stonden. | |
Hanca | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:25 |
Er waren juist veel kroonprinsen. Met name Jetten en Paternotte worden al heel lang als komende partijleiders gezien. Maar beide eigenlijk nog te onervaren. Wat dat betreft is Pechtold eerder te vroeg weg gegaan. | |
Poepz0r | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:31 |
Het probleem met D66 is vooral dat ze bezig zijn met andere partijen in plaats van hun standpunten en als ze al met hun standpunten bezig zijn dan verloochenen ze het richting de eigen kiezer. D66 doet er goed aan de gehele partij op te heffen of eindelijk de ogen te openen en op inhoud het debat aan te gaan in plaats van het gewijs met de vinger naar anderen. | |
Elzies | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:54 |
Ollongren roept veel teveel weerstand op bij niet D66 kiezers. Dat gaat het niet worden. Paternotte zou nog een tweede keus kunnen zijn, maar ik mis voldoende uitstraling. Op dat gebied is Jette wel herkenbaarder. Maar zoals ik eerder opschreef, teveel beginnersfouten en te snel dingen roepen die later flink tegen je kunnen gaan werken. | |
Poepz0r | dinsdag 26 maart 2019 @ 15:55 |
Waarschijnlijk omdat ze gewoon geen plan hebben en visie met de partij. Roeptoeteren zonder inhoud. | |
Elzies | dinsdag 26 maart 2019 @ 16:01 |
Zowel Baudet als Jette hebben de klimaatsdiscussie als speerpunt gepakt. Die wedstrijd heeft Baudet gewonnen. Verder heeft D66 (maar daar is Jette niet direct verantwoordelijk voor) de afgelopen jaren veel van hun eigen partijprincipes verkwanseld. Zoals ik al eerder opschreef het afschaffen van het raadgevend referendum. Het verwaarlozen van het noodlijdende onderwijs. En ze zijn hun vooruitstrevende democratische roots kwijtgeraakt. Het is schelden op die ander, partijen op basis van ideologie al bij voorbaat uitsluiten, steeds verder van de kiezer afstaan. Allemaal ingrediënten voor een verder verval van deze partij. Ik denk dat van Mierlo zich zou omdraaien in zijn graf. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 26 maart 2019 @ 16:07 |
Ik zou eerder zeggen dat Klaver van Jetten heeft gewonnen. Zowel Klaver als Baudet hebben na de klimaatdiscussie fors gewonnen, Robbie Robot verloor echter 4 EK zetels... | |
Vader_Aardbei | dinsdag 26 maart 2019 @ 16:23 |
Ik lees her en der dat veel mensen dol zijn op Kaag, zeker in het licht van de uitdaging samen te werken met o.a. Halve Zoolstra, waarbij ze goed standhoudt. Zou D66 best punten mee kunnen scoren, zeker onder de aanhang van GroenLinks, de partij waar ik Kaag eigenlijk beter bij vind passen. Ollongren heeft totaal geen aantrekkingskracht naar de kiezer toe. Lijkt mij ook een te polariserend figuur, met de rol die zij gespeeld heeft rond het referendum en al dat ge-etter over nepnieuws waakhonden die niet bleken te functioneren. | |
Poepz0r | dinsdag 26 maart 2019 @ 16:31 |
Ik denk dat je een groot verschil onderschat, namelijk dat FvD ook op referenda heeft gesproken, gekozen burgermeesters, zorg, onderwijs enz. D66 enkel klimaat. | |
Braindead2000 | dinsdag 26 maart 2019 @ 16:57 |
Ik heb minder bereikt dan Gordon. Dus? Gordon is een muzikant van wereldniveau? Ik kan Gordon geen slechte zanger/muzikant vinden omdat Gordon beter zingt dan mij? Is dat wat je wil zeggen? | |
#ANONIEM | dinsdag 26 maart 2019 @ 19:43 |
Ja Gordon heeft meer bereikt dan jij. Daarnaast zit er een verschil tussen een mening en iemand beledigen uit afgunst, omdat iemand het misschien beter dan jou heeft? Ik ken Rutte hier ook een graaier en een homo noemen maar dat zou meer over mijzelf zeggen dan over Rutte. | |
MrBadGuy | woensdag 27 maart 2019 @ 02:38 |
Ik vind dat altijd een beetje vreemd, dat je niet iemand mag bekritiseren omdat je het zelf misschien niet beter kan. Ik kan ook niet zingen en geen instrument bespelen, dan kan ik toch nog best vinden dat een muzikant (die beter is dan ikzelf) niet goed is? Ik kan ook niet koken, maar ik kan toch nog steeds zeggen dat een bepaalde kok geen lekker eten maakt? Ik ben geen bestuurder of debater, maar dan kan ik een politicus toch nog prima slecht vinden in debatten? Even afgezien van Jetten, je kan best kritiek op iemand hebben zonder dat je zegt dat je het zelf beter kan. Daarnaast ging het er over of Rob Jetten wel of niet intelligent is. Toen was jou reactie dat Jetten Bestuurskunde heeft gestudeerd en Regiomanager Bouwmanagement is geweest bij ProRail, en dat alleen mensen die meer hebben bereikt iets over zijn intelligentie mogen zeggen. Dat is een beetje vreemd; ten eerste zegt een studie en een carrière niet alles over iemands intelligentie (genoeg relatief domme mensen die afstuderen aan een universiteit), ten tweede kan iemand die weinig bereikt heeft best intelligent zijn en los daarvan kan iemand onafhankelijk van wat ie heeft bereikt best een mening hebben over Jettens intelligentie. En nee, ik denk niet dat Jetten dom is (dat geldt voor de meeste, maar niet alle, Kamerleden), maar ik heb persoonlijk ook niet het idee dat hij bijzonder intelligent is. Waarschijnlijk net wat boven gemiddeld, maar niets bijzonders Rutte zit al heel lang in de politiek. Geen slecht betaalde baan, maar als hij puur voor het geld zou gaan, dan zouden er wel betere mogelijkheden voor hem zijn. Niet echt een graaier dus. Naar mijn weten en wat Rutte altijd heeft gezegd lijkt me ook niet dat hij homo is (idem voor dat het me sterk lijkt dat Jetten stiekem hetero is). Ik zie de vergelijking met zeggen of een politicus niet de slimste is ook niet echt in dit geval... | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 07:57 |
Bekritiseren is een ding, iemand die bewezen hoogopgeleid is dom noemen is wat anders. Dat je hem niet moet prima, maar hij is simpelweg niet dom, en dat referentiekader zou je alleen maar kunnen hebben als je zelf een stuk of wat masters hebt (alfa en bèta). En eerlijk gezegd lijkt me dat in het geval van die user zeker niet de kwestie. | |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 08:02 |
Een stuk of wat masters; alfa en bèta? Nee, dat lijkt me bij die user ook niet van toepassing. Lijkt me al heel wat als iemand dat hier op Fok heeft. Weet je wel waar je over praat? | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 09:32 |
Goed genoeg dat ik expres gamma niet genoemd had... | |
Aurelius | woensdag 27 maart 2019 @ 09:33 |
| |
Fir3fly | woensdag 27 maart 2019 @ 09:33 |
Ik vind hem anders behoorlijk dom. En ik ben D66-sympathisant. | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 09:40 |
Tsja, ik kan ook wel roepen dat Baudet dom is, maar dat is simpelweg niet zo, ongeacht wat ik vind. Ik schat ze overigens beiden minder intelligent dan Dijkhoff. Maar ze zijn geen van beiden dom, hoe schijtirritant je de een of de ander ook mag vinden. | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 09:43 |
Beetje overdreven hoor, z'n coming out voor een campagne gebruiken.
| |
Fir3fly | woensdag 27 maart 2019 @ 09:47 |
Het is natuurlijk wel zo, geen van beide heren is intelligent. | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 09:57 |
Er is nog een behoorlijke afstand tussen "dom" en "niet intelligent", en ze zullen beide hoger dan 100 scoren op een IQ-test. | |
Fir3fly | woensdag 27 maart 2019 @ 09:59 |
Hoe weet jij dat? Ik baseer me gewoon op optredens en uitspraken. Beide heren zeggen intens domme dingen. | |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 10:01 |
Maar wel jammer dat ik hem niet dom mag noemen van jou. Ik heb nog wel meer universitaire opleidingen afgerond dan Jetten. Wat een ontzettend loze discussie trouwens. | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 10:02 |
Omdat ze met een IQ onder de 100 nauwelijks in staat waren geweest de universiteit te vinden, laat staan er een opleiding af te ronden, zelfs niet als langstudeerder. | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 10:03 |
Moet je lekker klagen bij degene die begon met dat "dom als stront" gejank. | |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 10:04 |
Wil je nu beweren dat er op de uni nauwelijks domme mensen rondlopen? Het stikt van de idioten daar. Vooral die premaster studenten. Maargoed, met hard werken kun je ook je papiertje halen. | |
Fir3fly | woensdag 27 maart 2019 @ 10:09 |
Dan ben jij nog nooit op een universiteit geweest . | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 10:17 |
In mijn tijd ging je daar idd alleen maar naartoe met een vwo-diploma. Maar het aantal mavo-patiënten op de universiteit zal nog steeds klein zijn. | |
Hanca | woensdag 27 maart 2019 @ 10:46 |
Voor een VWO diploma hoef je ook niet enorm intelligent te zijn, iets harder werken en vooral weten wat je wel en niet moet leren is het belangrijkste. Van mijn lichting gingen de intelligentste VWOers trouwens naar de HBO en dan gelijk duaal, na 6 jaar (of soms 5) vervelen op VWO en 8 jaar vervelen op de basisschool hebben veel echt intelligente jongeren de school wel gezien. | |
Leandra | woensdag 27 maart 2019 @ 11:23 |
Nogmaals: "niet enorm intelligent zijn" is iets anders dan "dom zijn". | |
Hanca | woensdag 27 maart 2019 @ 11:49 |
Klopt. Ik ben ook nog nooit een domme politicus in de tweede kamer tegengekomen. Jetten is zeker niet dom, is zelfs nog bovengemiddeld intelligent. | |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 13:31 |
Juist bekritiseren Iemand beledigen is geen bekritiseren. | |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 13:33 |
Welke precies? | |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 13:33 |
| |
#ANONIEM | woensdag 27 maart 2019 @ 13:35 |
Zover ik weet toetsen CITO toetsen op opname van lesstoffen na een schooljaar. | |
DireStraits7 | woensdag 27 maart 2019 @ 13:52 |
Dat onderschrijft toch alleen maar mijn punt? Dat er tussen Pechtold en de eerstvolgende een te groot gat zit/zat? | |
DireStraits7 | woensdag 27 maart 2019 @ 13:55 |
Het probleem van D66 is dat ze te weinig kunnen verkopen "de partij van de redelijkheid" te zijn. Een genuanceerd standpunt doet het tegenwoordig niet meer zo goed. Je bent voor óf tegen. D66 staat niet zozeer voor een vooringenomen standpunt en een eigen gelijk, maar een probleem te zien in haar context. Een voorbeeld: migratie is niet per se goed of fout, maar afhankelijk van de context wel of niet gewenst. Dit slaat echt helemaal nergens op. Als er één partij is die vooral naar de inhoud kijkt, is het D66. Dat sluit ook aan bij mijn vorige punt. | |
Halcon | woensdag 27 maart 2019 @ 13:56 |
Dat is bij veel partijen wel zo. Iemand die goed is in de Kamer, goed in het debat, dingen paraat heeft, in de media redelijk over komt e.d. Daar zijn er niet zo gek veel van. Tussen Van Mierlo en Pechtold was het ook lang aankloten met figuren als Borst, Dittrich en de Graaf. Eigenlijk zou Boris v/d Ham de beste zijn voor D'66. Met zo iemand zou D'66 weer 'n soort van doorbraak kunnen forceren. Maar dat betekent ook weer gaan voor het weggegooide referendum en ook kritisch zijn waar de islam vrijheden beperkt. Met Paternotte en Jetten (gelukkig) niet. | |
Hanca | woensdag 27 maart 2019 @ 14:09 |
Ik zie alleen de Tweede Kamerleden, maar ik heb tussendoor geen geschikte kandidaat gezien. Dan kun je dus niet zeggen dat Pechtold te lang is blijven zitten, hij is gewoon 2 jaar te vroeg opgestapt. Jetten 2 jaar langer klimaat en migratie (de dossiers die hij had) laten doen was een goede voorbereiding geweest. | |
DireStraits7 | woensdag 27 maart 2019 @ 14:25 |
Ik zeg niet dat hij te lang is blijven zitten, ik zeg dat ze te weinig hebben gedaan aan het klaarstomen van een opvolger. | |
DireStraits7 | woensdag 27 maart 2019 @ 14:28 |
Dat klopt, GroenLinks is ook niet meer dan Klaver en als Baudet wegvalt, moet ik FvD nog maar zien. Maar het gaat hier over D66. Wat dat betreft heeft Pechtold ook wel veel garen gesponnen bij de opkomst van Wilders, laten we dat ook niet vergeten. Wellicht dat Jetten hierbij kan profiteren van Baudet. | |
MrBadGuy | woensdag 27 maart 2019 @ 16:08 |
Tot nu toe lijkt het tegenovergestelde: Pechtold heeft zowel D66 als de PVV extra zetels gebracht, Jetten lijkt vooral FvD meer zetels te brengen. Waarom zou je op D66 stemmen, als je ook gewoon op het origineel (GL) kan stemmen? Dat blijkt bij de PS-verkiezingen iig wel het geval te zijn geweest. Misschien dat de oppositie D66 weer wat herstel kan brengen, maar ik zie het voorlopig (gelukkig) niet goedkomen. | |
Vader_Aardbei | woensdag 27 maart 2019 @ 16:15 |
Ja, precies. Jetten trok tijdens het eerste debat gelijk de regie naar zich toe, maar Klaver reageerde later heel fijntjes met ''Klimaat is voor ons al decennia hét thema, dus ik ben blij...'' Blijkbaar vond de kiezer Jetten ook net iets te gretig en heeft de klimaatfanaticus uiteindelijk meer met Klaver. Toegegeven, D66 heeft natuurlijk ook tegen zitten dat het momenteel in de regering zit, met Rutte's VVD en Buma's verlepte CDA. | |
MrBadGuy | woensdag 27 maart 2019 @ 16:26 |
Ik vond Klaver sterk toen hij in het NOS-verkiezingsdebat zei dat hij het knap vond dat Jetten ook een verschil tussen de partijen had gevonden (over de international samenwerking mbt veiligheid). Goed uitlichten dat D66 eigenlijk weinig unieks meer heeft. (vanaf 46:00) Subtiel, maar laat toch een belangrijk probleem zien mbt D66 onder Jetten, het is nu gewoon een goedkope GL kloon. | |
archito | woensdag 27 maart 2019 @ 16:35 |
Dat is dan ook verkiezingsretoriek van Klaver. Buiten duurzaamheid en een aantal ethische thema's hebben GL en D66 minder gemeen dan je misschien denkt. Het was voor de verkiezingen in het belang van Klaver om te doen geloven dat ze zo veel gemeen hebben. Daarmee kon hij kiezer van D66 voor zich winnen. | |
Hanca | woensdag 27 maart 2019 @ 16:46 |
Hij zei ook: een verschil op buitenlandbeleid. Daar zitten D66 en GL inderdaad dicht bij elkaar. GL wil net iets minder ver gaan qua EU, maar is toch de partij die het dichtst bij D66 staat (ondanks dat de VVD in dezelfde EU fractie zit als D66). Buitenlandbeleid en klimaat zijn inderdaad redelijk hetzelfde bij GL en D66. Maar economisch en bijvoorbeeld op immigratie helemaal niet. Daar staat D66 dichter bij de VVD. GL en D66 hetzelfde noemen is gewoon hetzelfde als FvD en PVV hetzelfde noemen. Beide onwaar, al stemmen ze op een paar belangrijke punten voor hun achterban wel meestal hetzelfde. | |
Halcon | woensdag 27 maart 2019 @ 18:31 |
Pechtold presenteerde zich inderdaad als degene die Wilders aanpakte. Ik denk dat zowel Wilders als Pechtold daar wel voordeel van hebben gehad. Jetten is een veel mindere debater dan Pechtold. Inhoudelijk ook een stuk zwakker. Vond het enorm vervelend hoe Jetten in de debatten een tactiek hanteerde van vooral niemand uit laten praten. Vervelende blaag die Jetten. | |
DireStraits7 | woensdag 27 maart 2019 @ 21:55 |
D66 is (gelukkig) allesbehalve een D66-kloon. Sterker nog, ik denk dat de PvdA dichter bij GroenLinks zit dan D66. Maar gegeven het feit dat veel mensen blijkbaar denken dat D66 een GL-kloon is (of vice versa), is het inderdaad zaak van D66 om zich meer te profileren. Wat dat betreft was dit debat een goed voorbeeld van hoe het niet moe(s)t. Inderdaad makkelijk te pareren door Klaver. | |
Halcon | woensdag 27 maart 2019 @ 23:19 |
De PvdA en D'66 vissen in elk geval uit een heel ander vijvertje. Wel het idee dat D'66 en GL grotendeels uit hetzelfde vijvertje vissen. | |
MrBadGuy | donderdag 28 maart 2019 @ 02:20 |
Natuurlijk is het verkiezingsretoriek, maar wel gewoon slim. Daarnaast kunnen de partijen wel veel van elkaar verschillen, maar de zaken waar Jetten op focuste rond de verkiezingen (met name het klimaat en ook zaken als een miljonairstax) waren gewoon GL-thema's. Op deze zaken gaan ze het gewoon niet winnen van het origineel. | |
Braindead2000 | donderdag 28 maart 2019 @ 05:56 |
Mijn ervaring is dat hoogopgeleiden best wel dom kunnen zijn. Zie je dat niet omdat je in een bubbeltje leeft of wil je dat niet weten? | |
DireStraits7 | donderdag 28 maart 2019 @ 17:04 |
Dat betwijfel ik. De teloorgang van de PvdA is niet voor niets samengegaan met de opkomst van GroenLinks. En het waren na de verkiezingen GroenLinks en de PvdA die moesten fuseren volgens sommigen. https://www.ad.nl/politie(...)en-fractie~af10a524/ https://www.trouw.nl/opin(...)olkspartij~afb68874/ https://www.parool.nl/bin(...)menwerking~a4600034/ Eén van de problemen van de PvdA is dat ze zich niet meer kunnen profileren t.o.v. GroenLinks op sociaaleconomische thema's. Iets wat D66 (in potentie) veel meer kan met hun liberale gedachtegoed. |