FOK!forum / Politiek / D66 onder Rob Jetten #2
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:23
Ik vind dat ze de goede weg zijn ingeslagen onder Jetten. Ze krijgen ijn stem bij de PS verkiezingen. Op sommige thema's zijn ze links en andere weer rechts. Prima partij.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 05:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jetten is zo dom als stront. Nog nooit heb ik iets zinnigs uit zijn mond gehoord. Hij kan nog geeneens vragen normaal beantwoorden. Elke keer als iemand een vraag stelt zie je hem voorgeprogrammeerde teksten uitspreken die totaal niks te maken hebben met de vraag. Jetten is een savant die goed teksten kan onthouden. Dat is zijn enige gave.
Oke dat heb je nu een paar keer gezegd.

Nogmaals mijn vraag naar jou, Jetten heeft bestuurskunde gedaan en is vervolgens hoog op de ladder geklommen bij ProRail. Wat heb jij bereikt?
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:25 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Oke dat heb je nu een paar keer gezegd.

Nogmaals mijn vraag naar jou, Jetten heeft bestuurskunde gedaan en is vervolgens hoog op de ladder geklommen bij ProRail. Wat heb jij bereikt?
Niet relevant.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:27 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Niet relevant.
Ik denk van wel. Als je iemand dom noemt ben ik best benieuwd wat jij dan bereikt hebt.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:31
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:29 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Ik denk van wel. Als je iemand dom noemt ben ik best benieuwd wat jij dan bereikt hebt.
Kan je benieuwd naar zijn, maar is hiervoor niet relevant.

Ik vind Jetten een waardeloze politicus, maar mag ik dat niet vinden omdat ik nooit wat heb bereikt in de politiek?

Overigens vind ik zijn carrière niet echt spectaculair. 6 jaar over 1 studie doen en vervolgens bij 1 bedrijf een beetje jezelf opwerken.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Kan je benieuwd naar zijn, maar is hiervoor niet relevant.

Ik vind Jetten een waardeloze politicus, maar mag ik dat niet vinden omdat ik nooit wat heb bereikt in de politiek?

Overigens vind ik zijn carrière niet echt spectaculair. 6 jaar over 1 studie doen en vervolgens bij 1 bedrijf een beetje jezelf opwerken.
Natuurlijk mag je dat vinden maar iemand beledigen en dom noemen is toch wel iets anders.

Wat vind je daar moeilijk aan te begrijpen?
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:33 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je dat vinden maar iemand beledigen en dom noemen is toch wel iets anders.

Wat vind je daar moeilijk aan te begrijpen?
Ik vind het debiel dat je in jouw ogen alleen iemand dom mag noemen als je zelf carrière hebt gemaakt.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik vind het debiel dat je in jouw ogen alleen iemand dom mag noemen als je zelf carrière hebt gemaakt.
Nee dat is niet debiel, dat noemen ze intelligent. Iemand dom noemen omdat die een andere mening heeft is hoe ironisch het ook is, zelf dom.

Stel je eens voor, een tweede kamer waar er bij elk discussie, iedereen persoonlijk wordt aangevallen en iedereen dom wordt genoemd.
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 14:19
Je kunt het niet met hem eens zijn, maar hij is niet dom.
Ik denk dat hij Dijkhoff niet verslaat op een IQ-test, maar dat doet Baudet ook niet.... dus als het IQ van Dijkhoff de grens voor dom/niet-dom is dan voldoet nagenoeg de volledige kamer aan het label "dom".
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 14:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 14:19 schreef Leandra het volgende:
Je kunt het niet met hem eens zijn, maar hij is niet dom.
Ik denk dat hij Dijkhoff niet verslaat op een IQ-test, maar dat doet Baudet ook niet.... dus als het IQ van Dijkhoff de grens voor dom/niet-dom is dan voldoet nagenoeg de volledige kamer aan het label "dom".
Oké, hij heeft op een hele domme manier campagne gevoerd. Maar hij is niet dom!

Wat jij wil. :)
halfwaymaandag 25 maart 2019 @ 14:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:25 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Oke dat heb je nu een paar keer gezegd.

Nogmaals mijn vraag naar jou, Jetten heeft bestuurskunde gedaan en is vervolgens hoog op de ladder geklommen bij ProRail. Wat heb jij bereikt?
Het oog wil ook wat.
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 14:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 14:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Oké, hij heeft op een hele domme manier campagne gevoerd. Maar hij is niet dom!

Wat jij wil. :)
Je denkt werkelijk dat hij ook nog eens de campagne van D66 alleen bepaalt?
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 14:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 14:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat hij ook nog eens de campagne van D66 alleen bepaalt?
Nee. Wat een domme vraag
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 15:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 14:58 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nee. Wat een domme vraag
Waarom dan doen alsof het "dom zijn" van de manier van campagne voeren hem (alleen) aan te rekenen is?

Al even afgezien van het feit dat hij zich in de verkiezingsdebatten prima staande wist te houden.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 15:03
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 15:00 schreef Leandra het volgende:
[ afbeelding ] Op maandag 25 maart 2019 14:58 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nee. Wat een domme vraag
Waarom dan doen alsof het "dom zijn" van de manier van campagne voeren hem (alleen) aan te rekenen is?

Al even afgezien van het feit dat hij zich in de verkiezingsdebatten prima staande wist te houden.
[/quote]


Dat zeg ik niet. Maar hij staat natuurlijk wel voor dat beleid. Hij heeft wel degelijk invloed op het beleid en op de campagne.

En dat laatste is subjectief. Ik vond hem heel erg zwak. Vooral omdat de helft van wat hij presenteerde als feiten gewoon verzonnen was.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 15:30
quote:
16s.gif Op maandag 25 maart 2019 10:06 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ja precies, zelf twee maal D66 gestemd maar ik vind het maar lastig momenteel. Groen Links vind ik weer te ver door slaan in veel dingen, FvD eigenlijk hetzelfde in een andere koers... Christelijke partijen wil ik niet op stemmen. :{
Ik kon in Overijssel kiezen uit dezelfde 13 partijen als in de Tweede Kamer, maar geen enkele daarvan is precies wat ik zoek. Uit nood heb ik maar SP gestemd.

D66 staat bij mij tegenwoordig stijf onderaan als ik de Stemwijzer invul. Ze zijn rechts waar ze links moeten zijn en links waar ze rechts moeten zijn.
hjansen82maandag 25 maart 2019 @ 15:35
Het klimaatakkoord is de reden dat ik FVD heb gestemd. Ik ben het zeker niet eens met alle standpunten van FVD. Ik sta ook achter een energietransitie, maar er moet meer worden nagedacht over de invulling ervan. Ik streef ook niet naar een Nexit, maar naar een EEG samenwerking.
Elziesmaandag 25 maart 2019 @ 16:10
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 15:35 schreef hjansen82 het volgende:
Het klimaatakkoord is de reden dat ik FVD heb gestemd. Ik ben het zeker niet eens met alle standpunten van FVD. Ik sta ook achter een energietransitie, maar er moet meer worden nagedacht over de invulling ervan. Ik streef ook niet naar een Nexit, maar naar een EEG samenwerking.
Het ironische is dat Jetten op een populistische manier campagne heeft gevoerd. (het dragen van T-shirts met Klimaatdrammer erop geschreven, poseren met een opstekende duim en aanverwante tekst voor een te sluiten kolencentrale, etc)

Allemaal prachtig en zijn goed recht, maar het heeft hem geen windeieren gelegd. Jette richt zijn pijlen teveel op de eigen parochie maar beseft niet dat hij hiermee het overgrote deel eromheen weg jaagt.
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 16:16
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 16:10 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het ironische is dat Jetten op een populistische manier campagne heeft gevoerd. (het dragen van T-shirts met Klimaatdrammer erop geschreven, poseren met een opstekende duim en aanverwante tekst voor een te sluiten kolencentrale, etc)

Allemaal prachtig en zijn goed recht, maar het heeft hem geen windeieren gelegd. Jette richt zijn pijlen teveel op de eigen parochie maar beseft niet dat hij hiermee het overgrote deel eromheen weg jaagt.
Oh ja, de klimaatdrammer trui.. die moest ik een dezer dagen nog bestellen.

Het heeft hem geen windeieren gelegd?
Really?
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 16:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 15:35 schreef hjansen82 het volgende:
Het klimaatakkoord is de reden dat ik FVD heb gestemd. Ik ben het zeker niet eens met alle standpunten van FVD. Ik sta ook achter een energietransitie, maar er moet meer worden nagedacht over de invulling ervan. Ik streef ook niet naar een Nexit, maar naar een EEG samenwerking.
Het is een misvatting - en tevens een frame/angstbeeld van D66 - dat Forum voorstander is van een Nexit.

Wat ze werkelijk vinden:
quote:
Wij willen:

Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer van personen binnen de Unie.
Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie.
Bron: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 16:59
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 16:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is een misvatting - en tevens een frame/angstbeeld van D66 - dat Forum voorstander is van een Nexit.

Wat ze werkelijk vinden:
[..]

Bron: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Uit hun verkiezingsprogramma:

‘Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor
Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de Europese Unie. Deze organisatie
is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald
bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU
onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.

Wij willen:
a) Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
b) Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer
van personen binnen de Unie.
c) Een NEXIT-referendum zoals in het Verenigd Koninkrijk.


Geen D66 frame dus.
Iblardimaandag 25 maart 2019 @ 17:03
Expliciet ook:
quote:
Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 18:14
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Uit hun verkiezingsprogramma:

‘Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor
Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de Europese Unie. Deze organisatie
is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald
bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU
onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.

Wij willen:
a) Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
b) Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer
van personen binnen de Unie.
c) Een NEXIT-referendum zoals in het Verenigd Koninkrijk.

Geen D66 frame dus.
Wel een D66-frame, want Forum wil een referendum over die onderwerpen. Dat is wat anders dan een rechtstreeks vertrek bepleiten.

Ironisch genoeg is juist D66, ooit opgericht als partij die democratische vernieuwing zou bewerkstelligen en die het referendum als kroonjuweel had, nu zo faliekant tegen.

D66 staat tegenwoordig voor:

• afschaffing raadplegend referendum
• meer macht naar Brussel
• gemeentelijke en provinciale herindelingen
• alsmaar minder invloed van burgers op de democratie
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 18:16
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wel een D66-frame, want Forum wil een referendum over die onderwerpen. Dat is wat anders dan een rechtstreeks vertrek bepleiten.

Ironisch genoeg is juist D66, ooit opgericht als partij die democratische vernieuwing zou bewerkstelligen en die het referendum als kroonjuweel had, nu zo faliekant tegen.

D66 staat tegenwoordig voor:

• afschaffing raadplegend referendum
• meer macht naar Brussel
• gemeentelijke en provinciale herindelingen
• alsmaar minder invloed van burgers op de democratie
D66 is dan ook een partij zonder filosofie die alles schaamteloos kopieren van de grootste partijen.
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 18:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wel een D66-frame, want Forum wil een referendum over die onderwerpen. Dat is wat anders dan een rechtstreeks vertrek bepleiten.

Ironisch genoeg is juist D66, ooit opgericht als partij die democratische vernieuwing zou bewerkstelligen en die het referendum als kroonjuweel had, nu zo faliekant tegen.

D66 staat tegenwoordig voor:

• afschaffing raadplegend referendum
• meer macht naar Brussel
• gemeentelijke en provinciale herindelingen
• alsmaar minder invloed van burgers op de democratie
Lees jij bewust het verkiezingsprogramma niet?


Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.


Die zin is toch niet zo moeilijk?
capriciamaandag 25 maart 2019 @ 18:24
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 17:03 schreef Iblardi het volgende:
Expliciet ook:
[..]

Correct. En daarom willen ze (forum) het referendum invoeren. Alleen is op dit moment de NLse bevolking niet voor uittreding.
Dus dat referendum over uittreding zal nu geen prio hebben.
Dat komt wel weer op de agenda als er een crisis is.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 18:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Lees jij bewust het verkiezingsprogramma niet?

Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.

Die zin is toch niet zo moeilijk?
Die zin is glashelder. Net als de zin: "Wij willen: Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie."

Men is dus voorstander van een Nexit, maar dat is niet iets dat ze zomaar doorvoeren. Ze willen een referendum over die kwestie. Een referendum waar het eens zo democratische D66 als de dood voor is.
capriciamaandag 25 maart 2019 @ 18:27
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Die zin is glashelder. Net als de zin: "Wij willen: Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie."

Men is dus voorstander van een Nexit, maar dat is niet iets dat ze zomaar doorvoeren. Ze willen een referendum over die kwestie. Een referendum waar het eens zo democratische D66 als de dood voor is.
Dus het doel is uittreden. Het referendum enkel een middel.
Nattekatmaandag 25 maart 2019 @ 18:42
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus het doel is uittreden. Het referendum enkel een middel.
Ik meen me te herinneren dat Baudet iets gezegd heeft over dat een meerderheid nu nog tegen is en dat het dus geen zin heeft.
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 18:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat Baudet iets gezegd heeft over dat een meerderheid nu nog tegen is en dat het dus geen zin heeft.
Dat verandert niets aan het doel natuurlijk.
Nattekatmaandag 25 maart 2019 @ 18:47
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat verandert niets aan het doel natuurlijk.
Het geeft wel aan dat ie bereid is zijn eigen mening opzij te zetten.
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 18:47
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat Baudet iets gezegd heeft over dat een meerderheid nu nog tegen is en dat het dus geen zin heeft.
Klopt. Dat geeft ook aan dat hij geen interesse heeft in het referendum op zich, hij heeft pas interesse in het referendum als de uitkomst hem bevalt. Het referendum zelf interesseert hem dus weinig.
Nattekatmaandag 25 maart 2019 @ 18:48
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt. Dat geeft ook aan dat hij geen interesse heeft in het referendum op zich, hij heeft pas interesse in het referendum als de uitkomst hem bevalt.
Een referendum waarvan de uitkomst al vast staat heeft natuurlijk ook geen zin.
DireStraits7maandag 25 maart 2019 @ 18:55
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het geeft wel aan dat ie bereid is zijn eigen mening opzij te zetten.
Het geeft vooral aan dat hij realistisch inziet dat een referendum geen zin heeft, omdat er geen meerderheid voor is. Dat is wat anders dan 'zijn mening op zij zetten'.
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een referendum waarvan de uitkomst al vast staat heeft natuurlijk ook geen zin.
Wel als je gewoon interesse hebt in de mening van het volk over een belangrijk onderwerp. Maar blijkbaar is die interesse er alleen bij een mening gelijk aan die van Baudet.

Maar goed, dit is behoorlijk offtopic en zwaar theoretisch: het referendum is afgeschaft dus kan niet worden gehouden. Als er al een nieuw referendum gaat komen wordt dat bindend: dan moet je de grondwet wijzigen. Voorlopig is er geen zicht op een 2/3e meerderheid daarvoor. En als dat bindende referendum er komt, is best kans dat EU een onderwerp is dat niet referendabel wordt beschouwd (dat is de inzet van D66).

En dit topic ging eigenlijk over Jetten, toch?
Nattekatmaandag 25 maart 2019 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het geeft vooral aan dat hij realistisch inziet dat een referendum geen zin heeft, omdat er geen meerderheid voor is. Dat is wat anders dan 'zijn mening op zij zetten'.
Zijn mening is 'er moet een referendum komen'. Dat kan er nog steeds doorheen geramd worden.
capriciamaandag 25 maart 2019 @ 18:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het geeft wel aan dat ie bereid is zijn eigen mening opzij te zetten.
Nee. Dat geeft aan dat hij opportunistisch is. En het referendum enkel als instrument ziet om zijn eigen plannen door te voeren. Niet om het volk meer democratische middelen te geven.
DireStraits7maandag 25 maart 2019 @ 18:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 10:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Verkiezingsretoriek = stemmentrekkende nonsens roepen?
En dat vindt iedereen maar best.... dan mag je niet aan half jaar later nog janken dat het niet echt was?
Misschien moet je dat even uitleggen aan al die "Ik krijg nog ¤ 1.000 van Rutte" roepers.
Ik ben het met je eens, maar dat soort mensen zijn, met alle respect, onnavolgbaar in hun politieke keuzes. Mensen die dat soort dingen roepen schuiven al hun problemen af op de zittende macht.
capriciamaandag 25 maart 2019 @ 18:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel als je gewoon interesse hebt in de mening van het volk over een belangrijk onderwerp. Maar blijkbaar is die interesse er alleen bij een mening gelijk aan die van Baudet.

Maar goed, dit is behoorlijk offtopic en zwaar theoretisch: het referendum is afgeschaft dus kan niet worden gehouden. Als er al een nieuw referendum gaat komen wordt dat bindend: dan moet je de grondwet wijzigen. Voorlopig is er geen zicht op een 2/3e meerderheid daarvoor. En als dat bindende referendum er komt, is best kans dat EU een onderwerp is dat niet referendabel wordt beschouwd (dat is de inzet van D66).

En dit topic ging eigenlijk over Jetten, toch?
Eens.
DireStraits7maandag 25 maart 2019 @ 19:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zijn mening is 'er moet een referendum komen'. Dat kan er nog steeds doorheen geramd worden.
Zijn mening is 'er moet een referendum komen als ik daarmee mijn eigen mening kracht kan bijzetten'.

Dat hebben ze bij D66 (om maar even bij het onderwerp te blijven) goed gezien en wmb terecht het raadgevend referendum afgeschaft. Het werd alleen maar gekaapt door mensen als Baudet om hun eigen zin door te drijven i.p.v. een oprechte volksinteresse.
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 19:45
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee. Dat geeft aan dat hij opportunistisch is. En het referendum enkel als instrument ziet om zijn eigen plannen door te voeren. Niet om het volk meer democratische middelen te geven.
Dit.
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 19:51
Maar goed. Jetten dus. Hoe zeker is het dat hij de komende verkiezingen ook mag doen?

Als ik Ollongren of Kaag (of Koolmees?) was zou ik hem lekker de komende tweede kamer verkiezingen laten doen. De kans is vrij groot dat D66 dan weer verliest, dus misschien kun je het dan daarna overnemen. Zo niet, dan kun je misschien minister blijven omdat een middenpartij als D66 met deze samenstellingen van de kamers er al vrij snel bij zit.
DireStraits7maandag 25 maart 2019 @ 21:13
Ik vraag me af of de namen die jij noemt Jetten op willen volgen.

Bovendien vermoed ik:
- Ollongren is te veel het gezicht geworden van een aantal maatregelen, waaronder niet onbelangrijk: afschaffing raadgevend referendum
- Kaag is een diplomaat, kan die ook een partij leiden (naar een verkiezingsoverwinning?)
- Koolmees is verstandig, maar is hij alfaman genoeg om mensen naar de stembus te roepen?
Leandramaandag 25 maart 2019 @ 21:20
Koolmees zal best goed zijn in de dingen waar hij goed in is, maar als lijsttrekker is hij denk ik niet op z'n plek.
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 21:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 21:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik vraag me af of de namen die jij noemt Jetten op willen volgen.

Bovendien vermoed ik:
- Ollongren is te veel het gezicht geworden van een aantal maatregelen, waaronder niet onbelangrijk: afschaffing raadgevend referendum
- Kaag is een diplomaat, kan die ook een partij leiden (naar een verkiezingsoverwinning?)
- Koolmees is verstandig, maar is hij alfaman genoeg om mensen naar de stembus te roepen?
Het lijken me op het moment de enige kandidaten, de anderen verloren de verkiezing voor fractievoorzitter van Jetten. Vooral Kaag schijnt wel populair te zijn onder de leden, aldus Hexagon.

Koolmees was trouwens een heel goed kamerlid, maar ik denk inderdaad wat te technocratisch voor een lijsttrekker. Geef hem een dossier en hij bijt zich vast, maar een adrem reactie in een scherp debat zie ik minder. Bij Kaag trouwens al helemaal niet, daarbij vind ik dat Kaag haar uitstraling niet mee heeft (ze komt over alsof ze uit de hoogte doet, ook al is dat helemaal niet zo). Maar ze schijnt nog steeds kandidaat te zijn.

Als deze drie het niet worden, doet Jetten sowieso de komende tweedekamer verkiezing, neem ik aan. Maar dat staat niet vast: Jetten is fractievoorzitter, maar nog geen partijleider. Daar gaan de leden over. Misschien dat Salima Belhaj nog een gooi naar die plek doet?
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 22:59
ElisevanZeeland twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:54:11 NIEUWS Bezig aan mijn laatste week als politiek adviseur van Rob Jetten. Vanaf 1 mei begin ik als Government Relations Advisor New Energies bij Shell. Dankbaar voor vier mooie en leerzame jaren Binnenhof. En ontzettend veel zin in m’n nieuwe baan in geheel nieuwe omgeving! reageer retweet
_O- _O- Van adviseur van klimaatdrammer Jetten naar 'Government Relations' adviseur van Shell.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 23:01:26 ]
Halconmaandag 25 maart 2019 @ 23:02
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 18:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een referendum waarvan de uitkomst al vast staat heeft natuurlijk ook geen zin.
Jawel, als je zit te wachten op een bepaalde uitkomst. Zoals bijvoorbeeld de Zweden over invoering van de euro.

Ik denk dat voor iedereen het referendum een middel is. Ook voor D'66. Dat hebben ze wel bewezen ondertussen.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 23:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 22:59 schreef EipNiC het volgende:
ElisevanZeeland twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:54:11 NIEUWS Bezig aan mijn laatste week als politiek adviseur van Rob Jetten. Vanaf 1 mei begin ik als Government Relations Advisor New Energies bij Shell. Dankbaar voor vier mooie en leerzame jaren Binnenhof. En ontzettend veel zin in m’n nieuwe baan in geheel nieuwe omgeving! reageer retweet
_O- _O- Van adviseur van klimaatdrammer Jetten naar 'Government Relations' adviseur van Shell.
Links lullen, rechts vullen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 23:14:43 ]
Hancamaandag 25 maart 2019 @ 23:21
quote:
9s.gif Op maandag 25 maart 2019 23:14 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Links lullen, rechts vullen?
D66 is toch gewoon een ondernemerspartij?

En wie weet, misschien gaat ze wel naar de schone energie tak van Shell?
https://www.shell.nl/energy-and-innovation/wind.html


Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie.
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html

Van klimaatdrammer naar klimaatakkoorduitvoerder, dus.
#ANONIEMmaandag 25 maart 2019 @ 23:54
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:
Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie.
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html

Even coördineren hoe de burger dat voor Shell kan gaan financieren.
Elziesdinsdag 26 maart 2019 @ 11:20
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 19:51 schreef Hanca het volgende:
Maar goed. Jetten dus. Hoe zeker is het dat hij de komende verkiezingen ook mag doen?

Als ik Ollongren of Kaag (of Koolmees?) was zou ik hem lekker de komende tweede kamer verkiezingen laten doen. De kans is vrij groot dat D66 dan weer verliest, dus misschien kun je het dan daarna overnemen. Zo niet, dan kun je misschien minister blijven omdat een middenpartij als D66 met deze samenstellingen van de kamers er al vrij snel bij zit.
Rob Jetten bleek niet de belofte te zijn. Jette heeft een te grote irritatie factor wat de partij kan schaden.

Zeker, voor gelijkgestemde denkers is Jette de man. Maar om een grotere en andere doelgroep aan te spreken. Zie ik Jette niet doen. Jette is te vroeg en te onverwachts naar voren geschoven.
Hancadinsdag 26 maart 2019 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 11:20 schreef Elzies het volgende:

[..]

Rob Jetten bleek niet de belofte te zijn. Jette heeft een te grote irritatie factor wat de partij kan schaden.

Zeker, voor gelijkgestemde denkers is Jette de man. Maar om een grotere en andere doelgroep aan te spreken. Zie ik Jette niet doen. Jette is te vroeg en te onverwachts naar voren geschoven.
Ik denk dat die irritatiefactor alleen bij echte tegenpolen is, ik las over het algemeen lovende kritieken op zijn tv debatten. Bij mij heeft Baudet bijvoorbeeld een verschrikkelijke irritatiefactor, zo erg dat ik wel eens het geluid uit zet als hij aan het woord is. Maar dat maakt het nog geen slechte lijsttrekker voor zijn partij.

Die tegenpolen kun je toch niet aantrekken, wie je er ook neer zet.
Vader_Aardbeidinsdag 26 maart 2019 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 22:59 schreef EipNiC het volgende:
ElisevanZeeland twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:54:11 NIEUWS Bezig aan mijn laatste week als politiek adviseur van Rob Jetten. Vanaf 1 mei begin ik als Government Relations Advisor New Energies bij Shell. Dankbaar voor vier mooie en leerzame jaren Binnenhof. En ontzettend veel zin in m’n nieuwe baan in geheel nieuwe omgeving! reageer retweet
_O- _O- Van adviseur van klimaatdrammer Jetten naar 'Government Relations' adviseur van Shell.
Fantastisch, nietwaar? Rob Jetten zet zichzelf weer gierend voor lul.

b506a460-4fb9-11e9-8c97-02d1dbdc35d1.jpg
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie.
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html

Van klimaatdrammer naar klimaatakkoorduitvoerder, dus.
Ja want bij Shell staan ze natuurlijk te trappelen voor die hele transitie.
#ANONIEMdinsdag 26 maart 2019 @ 12:41
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

D66 is toch gewoon een ondernemerspartij?

En wie weet, misschien gaat ze wel naar de schone energie tak van Shell?
https://www.shell.nl/energy-and-innovation/wind.html


Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie.
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html

Van klimaatdrammer naar klimaatakkoorduitvoerder, dus.
Duurzame poot van een enorm klimaatonvriendelijk bedrijf. Nee, moet kunnen dan.
#ANONIEMdinsdag 26 maart 2019 @ 13:05
Van klimaatdrammer naar adviseur op het gebied van schone energie is niet zo'n gekke stap. Het is eerder opmerkelijk in het licht van belangenverstrengeling.
Ali_Kannibalidinsdag 26 maart 2019 @ 13:42
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

D66 is toch gewoon een ondernemerspartij?

En wie weet, misschien gaat ze wel naar de schone energie tak van Shell?
https://www.shell.nl/energy-and-innovation/wind.html


Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie.
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html

Van klimaatdrammer naar klimaatakkoorduitvoerder, dus.
Olie- en gasmaatschappij Shell investeert vanaf 2020 ieder jaar 4 miljard dollar in hernieuwbare energie - een verdubbeling van het huidige budget.

Dat zegt Maarten Wetselaar, directeur van Shells gasdivisie en nieuwe energie-activiteiten, in een interview in The Guardian. Wetselaar, sinds 2016 lid van de raad van bestuur van Shell, stelt dat wanneer de huidige groene investeringen van Shell voldoende rendement opleveren, hij met succes kan pleiten voor deze verhoging vanaf 2020.

Momenteel investeert Shell jaarlijks tussen de 1 en 2 miljard dollar in 'nieuwe energie'. Dat is tussen 4 en 8 procent van de totale geplande investeringen per jaar van 25 tot 30 miljard dollar per jaar.

https://www.rtlz.nl/beurs(...)groene-energie-groen

Echt een enorme transitie inderdaad.
Elziesdinsdag 26 maart 2019 @ 13:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 12:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat die irritatiefactor alleen bij echte tegenpolen is, ik las over het algemeen lovende kritieken op zijn tv debatten. Bij mij heeft Baudet bijvoorbeeld een verschrikkelijke irritatiefactor, zo erg dat ik wel eens het geluid uit zet als hij aan het woord is. Maar dat maakt het nog geen slechte lijsttrekker voor zijn partij.

Die tegenpolen kun je toch niet aantrekken, wie je er ook neer zet.
Ik begrijp de irritatiefactor rondom Baudet. Hij is bovendien net als Jetten nog een vrij jonge politicus.

Het optreden van Baudet kan heel wisselend zijn. Ik zag hem (voordat hij bekend werd en mede FvD had opgericht) als EU criticus/gast bij Buitenhof en daar vond ik hem inhoudelijk enorm sterk. Maakte echt indruk op mij.

Maar ik zie ook optredens van hem dat ik denk, man, man, man. Te pijnlijk om aan te zien. Maar zoals laatst bij Nieuwsuur met Klaver en Jette vond ik Baudet inhoudelijk weer goed uit de verf komen.

Maar het belangrijkste gegeven is de wijze waarop FvD zichzelf mede ledenwerving en inloopavonden heeft opgebouwd. Dat verdient grote lof en respect, ongeacht je nu wel of niet met hun standpunten eens bent. Terwijl andere politieke partijen aan het leeglopen zijn of nauwelijks meer aan nieuwe leden kunnen komen trekt FvD ze allemaal naar zich toe. Van hoog intellectueel tot aan het arbeidersvolk. Dat verdiend mijnsinziens respect en geen doodsbedreigingen, al dan niet verkapt.

Jette heeft zeer zeker talent, maar hij maakt nu teveel beginnersfouten. Baudet kan hiermee wegkomen, voor Jette is dat moeilijker gebleken. Maar misschien ben ik iets te voorbarig in mijn vorige reactie geweest rondom Jetten. Ik zie eerlijk gezegd ook niet een, twee, drie een betere kandidaat. Oké Rob, een tweede kans. :)
DireStraits7dinsdag 26 maart 2019 @ 15:17
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

D66 is toch gewoon een ondernemerspartij?

En wie weet, misschien gaat ze wel naar de schone energie tak van Shell?
https://www.shell.nl/energy-and-innovation/wind.html

Edit: ja dus, dat staat zelfs in de tweet, ze gaat werken bij "New Energies", dat is gewoon de duurzame poot die doet aan windenergie e.d. en Shell klaar maakt voor de energietransitie.
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies.html

Van klimaatdrammer naar klimaatakkoorduitvoerder, dus.
Iedere politicus die het bedrijfsleven ingaat wordt bij de poten afgezaagd. Iedere politicus die wachtgeld opstrijkt ook. Ik snap wel waarom politici een steeds minder te ambiëren post is.
DireStraits7dinsdag 26 maart 2019 @ 15:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 11:20 schreef Elzies het volgende:

[..]

Rob Jetten bleek niet de belofte te zijn. Jette heeft een te grote irritatie factor wat de partij kan schaden.

Zeker, voor gelijkgestemde denkers is Jette de man. Maar om een grotere en andere doelgroep aan te spreken. Zie ik Jette niet doen. Jette is te vroeg en te onverwachts naar voren geschoven.
Ik denk dat Pechtold net zoveel irritatie opwekt. Dat geldt in het algemeen voor D66. Neem bv. 'd66-rechters' (Joost mag weten waar die term vandaan komt).
DireStraits7dinsdag 26 maart 2019 @ 15:22
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2019 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het lijken me op het moment de enige kandidaten, de anderen verloren de verkiezing voor fractievoorzitter van Jetten. Vooral Kaag schijnt wel populair te zijn onder de leden, aldus Hexagon.
Ik denk ook dat Ollongren de enige logische kandidaat zou zijn. Maar dat maakt haar nog niet gelijk een goede kandidaat. Hoewel ze als vrouw wellicht ook nog wat kan betekenen electoraal (tijd voor een vrouwelijke lijsttrekker van een regeringspartij?).

Ik hoorde van een interne bron dat Pechtold te lang zijn eigen parochie gepredikt heeft en te veel ja-knikkers om zich heen had verzameld waardoor de doorstroming van onderaf bemoeilijkt werd. Of het waar is weet ik niet, maar het zou wel verklaren waarom er weinig tot geen eigenzinnige opvolgers klaar stonden.
Hancadinsdag 26 maart 2019 @ 15:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat Ollongren de enige logische kandidaat zou zijn. Maar dat maakt haar nog niet gelijk een goede kandidaat. Hoewel ze als vrouw wellicht ook nog wat kan betekenen electoraal (tijd voor een vrouwelijke lijsttrekker van een regeringspartij?).

Ik hoorde van een interne bron dat Pechtold te lang zijn eigen parochie gepredikt heeft en te veel ja-knikkers om zich heen had verzameld waardoor de doorstroming van onderaf bemoeilijkt werd. Of het waar is weet ik niet, maar het zou wel verklaren waarom er weinig tot geen eigenzinnige opvolgers klaar stonden.
Er waren juist veel kroonprinsen. Met name Jetten en Paternotte worden al heel lang als komende partijleiders gezien. Maar beide eigenlijk nog te onervaren. Wat dat betreft is Pechtold eerder te vroeg weg gegaan.
Poepz0rdinsdag 26 maart 2019 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er waren juist veel kroonprinsen. Met name Jetten en Paternotte worden al heel lang als komende partijleiders gezien. Maar beide eigenlijk nog te onervaren. Wat dat betreft is Pechtold eerder te vroeg weg gegaan.
Het probleem met D66 is vooral dat ze bezig zijn met andere partijen in plaats van hun standpunten en als ze al met hun standpunten bezig zijn dan verloochenen ze het richting de eigen kiezer. D66 doet er goed aan de gehele partij op te heffen of eindelijk de ogen te openen en op inhoud het debat aan te gaan in plaats van het gewijs met de vinger naar anderen.
Elziesdinsdag 26 maart 2019 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er waren juist veel kroonprinsen. Met name Jetten en Paternotte worden al heel lang als komende partijleiders gezien. Maar beide eigenlijk nog te onervaren. Wat dat betreft is Pechtold eerder te vroeg weg gegaan.
Ollongren roept veel teveel weerstand op bij niet D66 kiezers. Dat gaat het niet worden. Paternotte zou nog een tweede keus kunnen zijn, maar ik mis voldoende uitstraling.

Op dat gebied is Jette wel herkenbaarder. Maar zoals ik eerder opschreef, teveel beginnersfouten en te snel dingen roepen die later flink tegen je kunnen gaan werken.
Poepz0rdinsdag 26 maart 2019 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ollongren roept veel teveel weerstand op bij niet D66 kiezers. Dat gaat het niet worden. Paternotte zou nog een tweede keus kunnen zijn, maar ik mis voldoende uitstraling.

Op dat gebied is Jette wel herkenbaarder. Maar zoals ik eerder opschreef, teveel beginnersfouten en te snel dingen roepen die later flink tegen je kunnen gaan werken.
Waarschijnlijk omdat ze gewoon geen plan hebben en visie met de partij. Roeptoeteren zonder inhoud.
Elziesdinsdag 26 maart 2019 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:55 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat ze gewoon geen plan hebben en visie met de partij. Roeptoeteren zonder inhoud.
Zowel Baudet als Jette hebben de klimaatsdiscussie als speerpunt gepakt. Die wedstrijd heeft Baudet gewonnen.

Verder heeft D66 (maar daar is Jette niet direct verantwoordelijk voor) de afgelopen jaren veel van hun eigen partijprincipes verkwanseld. Zoals ik al eerder opschreef het afschaffen van het raadgevend referendum. Het verwaarlozen van het noodlijdende onderwijs.

En ze zijn hun vooruitstrevende democratische roots kwijtgeraakt. Het is schelden op die ander, partijen op basis van ideologie al bij voorbaat uitsluiten, steeds verder van de kiezer afstaan. Allemaal ingrediënten voor een verder verval van deze partij. Ik denk dat van Mierlo zich zou omdraaien in zijn graf.
Vader_Aardbeidinsdag 26 maart 2019 @ 16:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 16:01 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zowel Baudet als Jette hebben de klimaatsdiscussie als speerpunt gepakt. Die wedstrijd heeft Baudet gewonnen.
Ik zou eerder zeggen dat Klaver van Jetten heeft gewonnen. Zowel Klaver als Baudet hebben na de klimaatdiscussie fors gewonnen, Robbie Robot verloor echter 4 EK zetels...
Vader_Aardbeidinsdag 26 maart 2019 @ 16:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat Ollongren de enige logische kandidaat zou zijn. Maar dat maakt haar nog niet gelijk een goede kandidaat. Hoewel ze als vrouw wellicht ook nog wat kan betekenen electoraal (tijd voor een vrouwelijke lijsttrekker van een regeringspartij?).
Ik lees her en der dat veel mensen dol zijn op Kaag, zeker in het licht van de uitdaging samen te werken met o.a. Halve Zoolstra, waarbij ze goed standhoudt. Zou D66 best punten mee kunnen scoren, zeker onder de aanhang van GroenLinks, de partij waar ik Kaag eigenlijk beter bij vind passen.

Ollongren heeft totaal geen aantrekkingskracht naar de kiezer toe. Lijkt mij ook een te polariserend figuur, met de rol die zij gespeeld heeft rond het referendum en al dat ge-etter over nepnieuws waakhonden die niet bleken te functioneren.
Poepz0rdinsdag 26 maart 2019 @ 16:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 16:01 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zowel Baudet als Jette hebben de klimaatsdiscussie als speerpunt gepakt. Die wedstrijd heeft Baudet gewonnen.

Verder heeft D66 (maar daar is Jette niet direct verantwoordelijk voor) de afgelopen jaren veel van hun eigen partijprincipes verkwanseld. Zoals ik al eerder opschreef het afschaffen van het raadgevend referendum. Het verwaarlozen van het noodlijdende onderwijs.

En ze zijn hun vooruitstrevende democratische roots kwijtgeraakt. Het is schelden op die ander, partijen op basis van ideologie al bij voorbaat uitsluiten, steeds verder van de kiezer afstaan. Allemaal ingrediënten voor een verder verval van deze partij. Ik denk dat van Mierlo zich zou omdraaien in zijn graf.
Ik denk dat je een groot verschil onderschat, namelijk dat FvD ook op referenda heeft gesproken, gekozen burgermeesters, zorg, onderwijs enz. D66 enkel klimaat.
Braindead2000dinsdag 26 maart 2019 @ 16:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2019 13:25 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Oke dat heb je nu een paar keer gezegd.

Nogmaals mijn vraag naar jou, Jetten heeft bestuurskunde gedaan en is vervolgens hoog op de ladder geklommen bij ProRail. Wat heb jij bereikt?
Ik heb minder bereikt dan Gordon. Dus? Gordon is een muzikant van wereldniveau? Ik kan Gordon geen slechte zanger/muzikant vinden omdat Gordon beter zingt dan mij? Is dat wat je wil zeggen?
#ANONIEMdinsdag 26 maart 2019 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 16:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb minder bereikt dan Gordon. Dus? Gordon is een muzikant van wereldniveau? Ik kan Gordon geen slechte zanger/muzikant vinden omdat Gordon beter zingt dan mij? Is dat wat je wil zeggen?
Ja Gordon heeft meer bereikt dan jij.

Daarnaast zit er een verschil tussen een mening en iemand beledigen uit afgunst, omdat iemand het misschien beter dan jou heeft?

Ik ken Rutte hier ook een graaier en een homo noemen maar dat zou meer over mijzelf zeggen dan over Rutte.
MrBadGuywoensdag 27 maart 2019 @ 02:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 19:43 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Ja Gordon heeft meer bereikt dan jij.
Ik vind dat altijd een beetje vreemd, dat je niet iemand mag bekritiseren omdat je het zelf misschien niet beter kan. Ik kan ook niet zingen en geen instrument bespelen, dan kan ik toch nog best vinden dat een muzikant (die beter is dan ikzelf) niet goed is? Ik kan ook niet koken, maar ik kan toch nog steeds zeggen dat een bepaalde kok geen lekker eten maakt? Ik ben geen bestuurder of debater, maar dan kan ik een politicus toch nog prima slecht vinden in debatten? Even afgezien van Jetten, je kan best kritiek op iemand hebben zonder dat je zegt dat je het zelf beter kan.

Daarnaast ging het er over of Rob Jetten wel of niet intelligent is. Toen was jou reactie dat Jetten Bestuurskunde heeft gestudeerd en Regiomanager Bouwmanagement is geweest bij ProRail, en dat alleen mensen die meer hebben bereikt iets over zijn intelligentie mogen zeggen. Dat is een beetje vreemd; ten eerste zegt een studie en een carrière niet alles over iemands intelligentie (genoeg relatief domme mensen die afstuderen aan een universiteit), ten tweede kan iemand die weinig bereikt heeft best intelligent zijn en los daarvan kan iemand onafhankelijk van wat ie heeft bereikt best een mening hebben over Jettens intelligentie.

En nee, ik denk niet dat Jetten dom is (dat geldt voor de meeste, maar niet alle, Kamerleden), maar ik heb persoonlijk ook niet het idee dat hij bijzonder intelligent is. Waarschijnlijk net wat boven gemiddeld, maar niets bijzonders :)

quote:
Ik ken Rutte hier ook een graaier en een homo noemen maar dat zou meer over mijzelf zeggen dan over Rutte.
Rutte zit al heel lang in de politiek. Geen slecht betaalde baan, maar als hij puur voor het geld zou gaan, dan zouden er wel betere mogelijkheden voor hem zijn. Niet echt een graaier dus. Naar mijn weten en wat Rutte altijd heeft gezegd lijkt me ook niet dat hij homo is (idem voor dat het me sterk lijkt dat Jetten stiekem hetero is). Ik zie de vergelijking met zeggen of een politicus niet de slimste is ook niet echt in dit geval...
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 07:57
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 02:38 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik vind dat altijd een beetje vreemd, dat je niet iemand mag bekritiseren omdat je het zelf misschien niet beter kan. Ik kan ook niet zingen en geen instrument bespelen, dan kan ik toch nog best vinden dat een muzikant (die beter is dan ikzelf) niet goed is? Ik kan ook niet koken, maar ik kan toch nog steeds zeggen dat een bepaalde kok geen lekker eten maakt? Ik ben geen bestuurder of debater, maar dan kan ik een politicus toch nog prima slecht vinden in debatten? Even afgezien van Jetten, je kan best kritiek op iemand hebben zonder dat je zegt dat je het zelf beter kan.

Daarnaast ging het er over of Rob Jetten wel of niet intelligent is. Toen was jou reactie dat Jetten Bestuurskunde heeft gestudeerd en Regiomanager Bouwmanagement is geweest bij ProRail, en dat alleen mensen die meer hebben bereikt iets over zijn intelligentie mogen zeggen. Dat is een beetje vreemd; ten eerste zegt een studie en een carrière niet alles over iemands intelligentie (genoeg relatief domme mensen die afstuderen aan een universiteit), ten tweede kan iemand die weinig bereikt heeft best intelligent zijn en los daarvan kan iemand onafhankelijk van wat ie heeft bereikt best een mening hebben over Jettens intelligentie.

En nee, ik denk niet dat Jetten dom is (dat geldt voor de meeste, maar niet alle, Kamerleden), maar ik heb persoonlijk ook niet het idee dat hij bijzonder intelligent is. Waarschijnlijk net wat boven gemiddeld, maar niets bijzonders :)
[..]

Rutte zit al heel lang in de politiek. Geen slecht betaalde baan, maar als hij puur voor het geld zou gaan, dan zouden er wel betere mogelijkheden voor hem zijn. Niet echt een graaier dus. Naar mijn weten en wat Rutte altijd heeft gezegd lijkt me ook niet dat hij homo is (idem voor dat het me sterk lijkt dat Jetten stiekem hetero is). Ik zie de vergelijking met zeggen of een politicus niet de slimste is ook niet echt in dit geval...
Bekritiseren is een ding, iemand die bewezen hoogopgeleid is dom noemen is wat anders.

Dat je hem niet moet prima, maar hij is simpelweg niet dom, en dat referentiekader zou je alleen maar kunnen hebben als je zelf een stuk of wat masters hebt (alfa en bèta).
En eerlijk gezegd lijkt me dat in het geval van die user zeker niet de kwestie.
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 08:02
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 07:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bekritiseren is een ding, iemand die bewezen hoogopgeleid is dom noemen is wat anders.

Dat je hem niet moet prima, maar hij is simpelweg niet dom, en dat referentiekader zou je alleen maar kunnen hebben als je zelf een stuk of wat masters hebt (alfa en bèta).
En eerlijk gezegd lijkt me dat in het geval van die user zeker niet de kwestie.
Een stuk of wat masters; alfa en bèta? :')
Nee, dat lijkt me bij die user ook niet van toepassing. Lijkt me al heel wat als iemand dat hier op Fok heeft.

Weet je wel waar je over praat?
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 09:32
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 08:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Een stuk of wat masters; alfa en bèta? :')
Nee, dat lijkt me bij die user ook niet van toepassing. Lijkt me al heel wat als iemand dat hier op Fok heeft.

Weet je wel waar je over praat?
Goed genoeg dat ik expres gamma niet genoemd had...
Aureliuswoensdag 27 maart 2019 @ 09:33
Sywert twitterde op woensdag 27-03-2019 om 09:23:45 'Gesponsord' in mijn tijdlijn - levensverhalen nu ook al inzet van politieke marketing? #dtv https://t.co/KPDKsdIJe2 reageer retweet
:')
Fir3flywoensdag 27 maart 2019 @ 09:33
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 07:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bekritiseren is een ding, iemand die bewezen hoogopgeleid is dom noemen is wat anders.

Dat je hem niet moet prima, maar hij is simpelweg niet dom,
Ik vind hem anders behoorlijk dom. En ik ben D66-sympathisant.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 09:40
quote:
14s.gif Op woensdag 27 maart 2019 09:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik vind hem anders behoorlijk dom. En ik ben D66-sympathisant.
Tsja, ik kan ook wel roepen dat Baudet dom is, maar dat is simpelweg niet zo, ongeacht wat ik vind.
Ik schat ze overigens beiden minder intelligent dan Dijkhoff.
Maar ze zijn geen van beiden dom, hoe schijtirritant je de een of de ander ook mag vinden.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 09:43
Beetje overdreven hoor, z'n coming out voor een campagne gebruiken.
SPOILER
Doet Thierry toch ook niet?
Fir3flywoensdag 27 maart 2019 @ 09:47
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 09:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Tsja, ik kan ook wel roepen dat Baudet dom is, maar dat is simpelweg niet zo, ongeacht wat ik vind.
Het is natuurlijk wel zo, geen van beide heren is intelligent.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 09:57
quote:
14s.gif Op woensdag 27 maart 2019 09:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo, geen van beide heren is intelligent.
Er is nog een behoorlijke afstand tussen "dom" en "niet intelligent", en ze zullen beide hoger dan 100 scoren op een IQ-test.
Fir3flywoensdag 27 maart 2019 @ 09:59
quote:
1s.gif Op woensdag 27 maart 2019 09:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Er is nog een behoorlijke afstand tussen "dom" en "niet intelligent", en ze zullen beide hoger dan 100 scoren op een IQ-test.
Hoe weet jij dat? Ik baseer me gewoon op optredens en uitspraken. Beide heren zeggen intens domme dingen.
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 10:01
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 09:32 schreef Leandra het volgende:

[..]

Goed genoeg dat ik expres gamma niet genoemd had...
Maar wel jammer dat ik hem niet dom mag noemen van jou. Ik heb nog wel meer universitaire opleidingen afgerond dan Jetten. ;(

Wat een ontzettend loze discussie trouwens.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 10:02
quote:
14s.gif Op woensdag 27 maart 2019 09:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Ik baseer me gewoon op optredens en uitspraken. Beide heren zeggen intens domme dingen.
Omdat ze met een IQ onder de 100 nauwelijks in staat waren geweest de universiteit te vinden, laat staan er een opleiding af te ronden, zelfs niet als langstudeerder.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 10:03
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Maar wel jammer dat ik hem niet dom mag noemen van jou. Ik heb nog wel meer universitaire opleidingen afgerond dan Jetten. ;(

Wat een ontzettend loze discussie trouwens.
Moet je lekker klagen bij degene die begon met dat "dom als stront" gejank.
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 10:04
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Omdat ze met een IQ onder de 100 nauwelijks in staat waren geweest de universiteit te vinden, laat staan er een opleiding af te ronden, zelfs niet als langstudeerder.
Wil je nu beweren dat er op de uni nauwelijks domme mensen rondlopen?

Het stikt van de idioten daar. Vooral die premaster studenten. Maargoed, met hard werken kun je ook je papiertje halen.
Fir3flywoensdag 27 maart 2019 @ 10:09
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Omdat ze met een IQ onder de 100 nauwelijks in staat waren geweest de universiteit te vinden, laat staan er een opleiding af te ronden, zelfs niet als langstudeerder.
Dan ben jij nog nooit op een universiteit geweest _O-.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 10:17
quote:
14s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dan ben jij nog nooit op een universiteit geweest _O-.
In mijn tijd ging je daar idd alleen maar naartoe met een vwo-diploma.

Maar het aantal mavo-patiënten op de universiteit zal nog steeds klein zijn.
Hancawoensdag 27 maart 2019 @ 10:46
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

In mijn tijd ging je daar idd alleen maar naartoe met een vwo-diploma.

Maar het aantal mavo-patiënten op de universiteit zal nog steeds klein zijn.
Voor een VWO diploma hoef je ook niet enorm intelligent te zijn, iets harder werken en vooral weten wat je wel en niet moet leren is het belangrijkste. Van mijn lichting gingen de intelligentste VWOers trouwens naar de HBO en dan gelijk duaal, na 6 jaar (of soms 5) vervelen op VWO en 8 jaar vervelen op de basisschool hebben veel echt intelligente jongeren de school wel gezien.
Leandrawoensdag 27 maart 2019 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Voor een VWO diploma hoef je ook niet enorm intelligent te zijn, iets harder werken en vooral weten wat je wel en niet moet leren is het belangrijkste. Van mijn lichting gingen de intelligentste VWOers trouwens naar de HBO en dan gelijk duaal, na 6 jaar (of soms 5) vervelen op VWO en 8 jaar vervelen op de basisschool hebben veel echt intelligente jongeren de school wel gezien.
Nogmaals: "niet enorm intelligent zijn" is iets anders dan "dom zijn".
Hancawoensdag 27 maart 2019 @ 11:49
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 11:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nogmaals: "niet enorm intelligent zijn" is iets anders dan "dom zijn".
Klopt. Ik ben ook nog nooit een domme politicus in de tweede kamer tegengekomen. Jetten is zeker niet dom, is zelfs nog bovengemiddeld intelligent.
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 13:31
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 02:38 schreef MrBadGuy het volgende:
dat je niet iemand mag bekritiseren
Juist bekritiseren

Iemand beledigen is geen bekritiseren.
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 13:33
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik heb nog wel meer universitaire opleidingen afgerond dan Jetten.
Welke precies? :)
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 13:33
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Wil je nu beweren dat er op de uni nauwelijks domme mensen rondlopen?

Het stikt van de idioten daar. Vooral die premaster studenten. Maargoed, met hard werken kun je ook je papiertje halen.
:')
#ANONIEMwoensdag 27 maart 2019 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 10:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Voor een VWO diploma hoef je ook niet enorm intelligent te zijn, iets harder werken en vooral weten wat je wel en niet moet leren is het belangrijkste. Van mijn lichting gingen de intelligentste VWOers trouwens naar de HBO en dan gelijk duaal, na 6 jaar (of soms 5) vervelen op VWO en 8 jaar vervelen op de basisschool hebben veel echt intelligente jongeren de school wel gezien.
Zover ik weet toetsen CITO toetsen op opname van lesstoffen na een schooljaar.
DireStraits7woensdag 27 maart 2019 @ 13:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er waren juist veel kroonprinsen. Met name Jetten en Paternotte worden al heel lang als komende partijleiders gezien. Maar beide eigenlijk nog te onervaren.
Dat onderschrijft toch alleen maar mijn punt? Dat er tussen Pechtold en de eerstvolgende een te groot gat zit/zat?
DireStraits7woensdag 27 maart 2019 @ 13:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 15:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Het probleem met D66 is vooral dat ze bezig zijn met andere partijen in plaats van hun standpunten en als ze al met hun standpunten bezig zijn dan verloochenen ze het richting de eigen kiezer.
Het probleem van D66 is dat ze te weinig kunnen verkopen "de partij van de redelijkheid" te zijn. Een genuanceerd standpunt doet het tegenwoordig niet meer zo goed. Je bent voor óf tegen. D66 staat niet zozeer voor een vooringenomen standpunt en een eigen gelijk, maar een probleem te zien in haar context. Een voorbeeld: migratie is niet per se goed of fout, maar afhankelijk van de context wel of niet gewenst.

quote:
D66 doet er goed aan de gehele partij op te heffen of eindelijk de ogen te openen en op inhoud het debat aan te gaan in plaats van het gewijs met de vinger naar anderen.
Dit slaat echt helemaal nergens op. Als er één partij is die vooral naar de inhoud kijkt, is het D66. Dat sluit ook aan bij mijn vorige punt.
Halconwoensdag 27 maart 2019 @ 13:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat onderschrijft toch alleen maar mijn punt? Dat er tussen Pechtold en de eerstvolgende een te groot gat zit/zat?
Dat is bij veel partijen wel zo.

Iemand die goed is in de Kamer, goed in het debat, dingen paraat heeft, in de media redelijk over komt e.d. Daar zijn er niet zo gek veel van.

Tussen Van Mierlo en Pechtold was het ook lang aankloten met figuren als Borst, Dittrich en de Graaf.

Eigenlijk zou Boris v/d Ham de beste zijn voor D'66. Met zo iemand zou D'66 weer 'n soort van doorbraak kunnen forceren. Maar dat betekent ook weer gaan voor het weggegooide referendum en ook kritisch zijn waar de islam vrijheden beperkt.

Met Paternotte en Jetten (gelukkig) niet.
Hancawoensdag 27 maart 2019 @ 14:09
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat onderschrijft toch alleen maar mijn punt? Dat er tussen Pechtold en de eerstvolgende een te groot gat zit/zat?
Ik zie alleen de Tweede Kamerleden, maar ik heb tussendoor geen geschikte kandidaat gezien. Dan kun je dus niet zeggen dat Pechtold te lang is blijven zitten, hij is gewoon 2 jaar te vroeg opgestapt. Jetten 2 jaar langer klimaat en migratie (de dossiers die hij had) laten doen was een goede voorbereiding geweest.
DireStraits7woensdag 27 maart 2019 @ 14:25
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zie alleen de Tweede Kamerleden, maar ik heb tussendoor geen geschikte kandidaat gezien. Dan kun je dus niet zeggen dat Pechtold te lang is blijven zitten,
Ik zeg niet dat hij te lang is blijven zitten, ik zeg dat ze te weinig hebben gedaan aan het klaarstomen van een opvolger.
DireStraits7woensdag 27 maart 2019 @ 14:28
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 13:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is bij veel partijen wel zo.
Dat klopt, GroenLinks is ook niet meer dan Klaver en als Baudet wegvalt, moet ik FvD nog maar zien. Maar het gaat hier over D66. ;)

Wat dat betreft heeft Pechtold ook wel veel garen gesponnen bij de opkomst van Wilders, laten we dat ook niet vergeten. Wellicht dat Jetten hierbij kan profiteren van Baudet.
MrBadGuywoensdag 27 maart 2019 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 14:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat klopt, GroenLinks is ook niet meer dan Klaver en als Baudet wegvalt, moet ik FvD nog maar zien. Maar het gaat hier over D66. ;)

Wat dat betreft heeft Pechtold ook wel veel garen gesponnen bij de opkomst van Wilders, laten we dat ook niet vergeten. Wellicht dat Jetten hierbij kan profiteren van Baudet.
Tot nu toe lijkt het tegenovergestelde: Pechtold heeft zowel D66 als de PVV extra zetels gebracht, Jetten lijkt vooral FvD meer zetels te brengen. Waarom zou je op D66 stemmen, als je ook gewoon op het origineel (GL) kan stemmen? Dat blijkt bij de PS-verkiezingen iig wel het geval te zijn geweest.

Misschien dat de oppositie D66 weer wat herstel kan brengen, maar ik zie het voorlopig (gelukkig) niet goedkomen.
Vader_Aardbeiwoensdag 27 maart 2019 @ 16:15
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:08 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Tot nu toe lijkt het tegenovergestelde: Pechtold heeft zowel D66 als de PVV extra zetels gebracht, Jetten lijkt vooral FvD meer zetels te brengen. Waarom zou je op D66 stemmen, als je ook gewoon op het origineel (GL) kan stemmen? Dat blijkt bij de PS-verkiezingen iig wel het geval te zijn geweest.
Ja, precies. Jetten trok tijdens het eerste debat gelijk de regie naar zich toe, maar Klaver reageerde later heel fijntjes met ''Klimaat is voor ons al decennia hét thema, dus ik ben blij...''

Blijkbaar vond de kiezer Jetten ook net iets te gretig en heeft de klimaatfanaticus uiteindelijk meer met Klaver.

Toegegeven, D66 heeft natuurlijk ook tegen zitten dat het momenteel in de regering zit, met Rutte's VVD en Buma's verlepte CDA. :')
MrBadGuywoensdag 27 maart 2019 @ 16:26
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja, precies. Jetten trok tijdens het eerste debat gelijk de regie naar zich toe, maar Klaver reageerde later heel fijntjes met ''Klimaat is voor ons al decennia hét thema, dus ik ben blij...''

Blijkbaar vond de kiezer Jetten ook net iets te gretig en heeft de klimaatfanaticus uiteindelijk meer met Klaver.

Toegegeven, D66 heeft natuurlijk ook tegen zitten dat het momenteel in de regering zit, met Rutte's VVD en Buma's verlepte CDA. :')
Ik vond Klaver sterk toen hij in het NOS-verkiezingsdebat zei dat hij het knap vond dat Jetten ook een verschil tussen de partijen had gevonden (over de international samenwerking mbt veiligheid). Goed uitlichten dat D66 eigenlijk weinig unieks meer heeft.

(vanaf 46:00)

Subtiel, maar laat toch een belangrijk probleem zien mbt D66 onder Jetten, het is nu gewoon een goedkope GL kloon.
architowoensdag 27 maart 2019 @ 16:35
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik vond Klaver sterk toen hij in het NOS-verkiezingsdebat zei dat hij het knap vond dat Jetten ook een verschil tussen de partijen had gevonden (over de international samenwerking mbt veiligheid). Goed uitlichten dat D66 eigenlijk weinig unieks meer heeft.

(vanaf 46:00)

Subtiel, maar laat toch een belangrijk probleem zien mbt D66 onder Jetten, het is nu gewoon een goedkope GL kloon.
Dat is dan ook verkiezingsretoriek van Klaver. Buiten duurzaamheid en een aantal ethische thema's hebben GL en D66 minder gemeen dan je misschien denkt.

Het was voor de verkiezingen in het belang van Klaver om te doen geloven dat ze zo veel gemeen hebben. Daarmee kon hij kiezer van D66 voor zich winnen.
Hancawoensdag 27 maart 2019 @ 16:46
Hij zei ook: een verschil op buitenlandbeleid. Daar zitten D66 en GL inderdaad dicht bij elkaar. GL wil net iets minder ver gaan qua EU, maar is toch de partij die het dichtst bij D66 staat (ondanks dat de VVD in dezelfde EU fractie zit als D66).

Buitenlandbeleid en klimaat zijn inderdaad redelijk hetzelfde bij GL en D66. Maar economisch en bijvoorbeeld op immigratie helemaal niet. Daar staat D66 dichter bij de VVD.

GL en D66 hetzelfde noemen is gewoon hetzelfde als FvD en PVV hetzelfde noemen. Beide onwaar, al stemmen ze op een paar belangrijke punten voor hun achterban wel meestal hetzelfde.
Halconwoensdag 27 maart 2019 @ 18:31
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 14:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat klopt, GroenLinks is ook niet meer dan Klaver en als Baudet wegvalt, moet ik FvD nog maar zien. Maar het gaat hier over D66. ;)

Wat dat betreft heeft Pechtold ook wel veel garen gesponnen bij de opkomst van Wilders, laten we dat ook niet vergeten. Wellicht dat Jetten hierbij kan profiteren van Baudet.
Pechtold presenteerde zich inderdaad als degene die Wilders aanpakte. Ik denk dat zowel Wilders als Pechtold daar wel voordeel van hebben gehad.

Jetten is een veel mindere debater dan Pechtold. Inhoudelijk ook een stuk zwakker. Vond het enorm vervelend hoe Jetten in de debatten een tactiek hanteerde van vooral niemand uit laten praten.

Vervelende blaag die Jetten.
DireStraits7woensdag 27 maart 2019 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Subtiel, maar laat toch een belangrijk probleem zien mbt D66 onder Jetten, het is nu gewoon een goedkope GL kloon.
D66 is (gelukkig) allesbehalve een D66-kloon. Sterker nog, ik denk dat de PvdA dichter bij GroenLinks zit dan D66. Maar gegeven het feit dat veel mensen blijkbaar denken dat D66 een GL-kloon is (of vice versa), is het inderdaad zaak van D66 om zich meer te profileren. Wat dat betreft was dit debat een goed voorbeeld van hoe het niet moe(s)t. Inderdaad makkelijk te pareren door Klaver.
Halconwoensdag 27 maart 2019 @ 23:19
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 21:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

D66 is (gelukkig) allesbehalve een D66-kloon. Sterker nog, ik denk dat de PvdA dichter bij GroenLinks zit dan D66. Maar gegeven het feit dat veel mensen blijkbaar denken dat D66 een GL-kloon is (of vice versa), is het inderdaad zaak van D66 om zich meer te profileren. Wat dat betreft was dit debat een goed voorbeeld van hoe het niet moe(s)t. Inderdaad makkelijk te pareren door Klaver.
De PvdA en D'66 vissen in elk geval uit een heel ander vijvertje. Wel het idee dat D'66 en GL grotendeels uit hetzelfde vijvertje vissen.
MrBadGuydonderdag 28 maart 2019 @ 02:20
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:35 schreef archito het volgende:

[..]

Dat is dan ook verkiezingsretoriek van Klaver. Buiten duurzaamheid en een aantal ethische thema's hebben GL en D66 minder gemeen dan je misschien denkt.

Het was voor de verkiezingen in het belang van Klaver om te doen geloven dat ze zo veel gemeen hebben. Daarmee kon hij kiezer van D66 voor zich winnen.
Natuurlijk is het verkiezingsretoriek, maar wel gewoon slim. Daarnaast kunnen de partijen wel veel van elkaar verschillen, maar de zaken waar Jetten op focuste rond de verkiezingen (met name het klimaat en ook zaken als een miljonairstax) waren gewoon GL-thema's. Op deze zaken gaan ze het gewoon niet winnen van het origineel.
Braindead2000donderdag 28 maart 2019 @ 05:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 07:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bekritiseren is een ding, iemand die bewezen hoogopgeleid is dom noemen is wat anders.

Dat je hem niet moet prima, maar hij is simpelweg niet dom, en dat referentiekader zou je alleen maar kunnen hebben als je zelf een stuk of wat masters hebt (alfa en bèta).
En eerlijk gezegd lijkt me dat in het geval van die user zeker niet de kwestie.
Mijn ervaring is dat hoogopgeleiden best wel dom kunnen zijn. Zie je dat niet omdat je in een bubbeltje leeft of wil je dat niet weten?
DireStraits7donderdag 28 maart 2019 @ 17:04
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 23:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

De PvdA en D'66 vissen in elk geval uit een heel ander vijvertje.
Dat betwijfel ik. De teloorgang van de PvdA is niet voor niets samengegaan met de opkomst van GroenLinks. En het waren na de verkiezingen GroenLinks en de PvdA die moesten fuseren volgens sommigen.

https://www.ad.nl/politie(...)en-fractie~af10a524/
https://www.trouw.nl/opin(...)olkspartij~afb68874/
https://www.parool.nl/bin(...)menwerking~a4600034/

Eén van de problemen van de PvdA is dat ze zich niet meer kunnen profileren t.o.v. GroenLinks op sociaaleconomische thema's. Iets wat D66 (in potentie) veel meer kan met hun liberale gedachtegoed.