En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Where’s Guy Fawkes when you need him?quote:
Tja.... Dat is al zolang geleden dat het kan itt "waar is V"quote:Op vrijdag 22 maart 2019 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Where’s Guy Fawkes when you need him?
Snelle robot vertaling voor wie Duits niet begrijpt
Toen Angela Merkel vrijdagmiddag kort na drie uur 's middags voor de internationale pers in Brussel verscheen in een oranjegele blazer in een kamer zonder ramen, keek ze uitgeput. Geen wonder - de bondskanselier had tot diep in de nacht onderhandeld, het waren zenuwslopende debatten die slechts over één onderwerp gingen: Hoe kan Groot-Brittannië de Europese Unie op een ordelijke manier verlaten zonder chaos, verstoringen en miljarden aan kosten voor de Europese economieën?
Aan het begin van de besprekingen sprak de Britse premier Therersa May opnieuw over de Brexit. Als een robot heeft ze haar tekst in staccato stijl zonder punt of komma afwerkt. Ze leverde zinnen en holle frasen, het was een grondig voorgestanste tekst.
De aanwezige regeringsleiders kenden de toespraak al lang - ze hadden hem al zo vaak gehoord, met kleine afwijkingen. Merkel is geïrriteerd door de vastberaden Britse vrouw. De bondskanselier is boos dat May haar eigen parlement een paar dagen geleden zo beledigd heeft dat de kans op een derde stemming over het verdrag in het Lagerhuis nu dramatisch is gedaald.
Merkel begrijpt niet hoe haar collega uit Londen zo lang kan praten zonder zelfs maar een begin te maken met het beantwoorden van de cruciale vraag: Wat doet de Britse regering om het Verdrag van Brexit, waarover zij zelf met de Europeanen heeft onderhandeld, volgende week door het Lagerhuis te krijgen?
May verliet de vergaderzaal bijna negentig minuten na de start van de beraadslagingen in de vroege avond verlaten hebben. De overige 27 "chiefs" wilden zonder haar verdergaan. Ze hadden die avond weer veel gehoord van May, maar weinig gezegd gekregen.
En het was voor iedereen duidelijk na de lezing van May : een paar dagen voor het geplande vertrek van Groot-Brittannië uit de EU op 29 maart komt er geen briljant plan uit Londen. Merkel & Co. moest op eigen kracht handelen.
In tegenstelling tot wat gepland was, werd de Brexit verder besproken tijdens het feestelijke diner. Data in de lucht: 12 april, 7 mei, 22 mei, 30 juni. Er waren drie vragen: Hoe lang moet de vertrekdatum worden uitgesteld om de Britten nog meer onder druk te zetten? Welke datum garandeert dat beide partijen zich voldoende kunnen voorbereiden op een wanordelijke Brexit? En: Hoe kan de EU ervoor zorgen dat de Europese verkiezingen op een zodanige wijze plaatsvinden dat zij uiteindelijk niet juridisch kunnen worden aangevochten?
Het waren zware debatten. Polen, Griekenland en Litouwen steunen het verzoek van May om een Brexit-verlenging tot 30 juni, twee dagen voor de vergadering van het nieuw verkozen EU-parlement.
De meerderheid was tegen, omdat Britse burgers dan mogelijk de Europese verkiezingen van 23 tot 26 mei konden aanvechten. Merkel was die avond licht prikkelbaar. Op een gegeven moment heeft ze volgens diplomaten kortstondig met de Franse president Emmanuel Macron gesproken over de vraag hoe we de Britten moeten opvangen.
Het ging met name om een mogelijk wanordelijk uittreden op 12 april, dat Macron blijkbaar eerder wilde accepteren dan Merkel. Kort voor middernacht bereikten Brussel en Londen overeenstemming over een routekaart die uiteindelijk de controle over de Brexit zou kunnen overnemen van de Britse regering ten gunste van het Parlement: De EU voert nu de Britse binnenlandse politiek. De routekaart bevat twee scenario's.
Scenario 1: ordelijke Brexit voor de Europese verkiezingen in mei
Een derde stemming over hetzelfde contract moet nu mogelijk worden gemaakt door cosmetische wijzigingen in een extra verklaring bij het contract. Als de stemming positief is, zal de EU Brexit uitstellen tot 22 mei - één dag voor de Europese verkiezingen in Groot-Brittannië. In dit geval zullen de Britten niet stemmen. Het doel van de verlenging is Londen voldoende tijd te geven om de overeenkomsten in de herroepingsovereenkomst om te zetten in nationaal recht.
Scenario 2: Het Lagerhuis verwerpt het ontslagverdrag opnieuw
Als dit scenario zich volgende week voordoet, is de deadline 12 april. Tot dan zal Londen "informatie moeten verstrekken over hoe verder te gaan". De datum is bewust gekozen: Op 11 april loopt in Groot-Brittannië de wettelijke termijn af voor het opstellen van de kandidatenlijsten voor de Europese verkiezingen.
Als de Britten besluiten om niet deel te nemen aan de gehate Europese verkiezingen, zou het lidmaatschap op 12 april abrupt eindigen. Deze harde Brexit zou verstrekkende gevolgen hebben voor de economische betrekkingen en het reizen.
De Britten zouden echter ook kunnen besluiten de terugtrekking uit te stellen tot na 22 mei. Maar dan moeten ze wel deelnemen aan de Europese verkiezingen - die tot nu toe in mei streng zijn verworpen. Hoe lang de verlenging dan zou duren is onduidelijk. Deze week had de Commissie van de EU een uitstel tot "ten minste" eind 2019 aanbevolen.
Gedurende deze periode, zo hopen de Europeanen, kon er in het parlement nog steeds een meerderheid worden gevonden voor een Brexit-optie, die de regering tot nu toe fel heeft afgewezen: ondanks haar aftreden, een nauwe toekomstige economische relatie tussen de EU en Groot-Brittannië, vergelijkbaar met Noorwegen. Maar het zou ook denkbaar zijn dat de Britten in deze periode voor een tweede referendum kiezen - de Labour-partij heeft hier al lange tijd om gevraagd.
Ik ben weer helemaal bij, door dat stuk.
Een stuk uit Der Spiegel
http://www.spiegel.de/pol(...)l-a-1259253-amp.html
Nee, de bondskanselier zegt nogmaals dat ze nu niet wil speculeren. Angela Merkel is niet in de stemming voor wat-als vragen deze vrijdagmiddag. Maar er is op dit moment nauwelijks nog iets spannender. Wat zou er gebeuren als Theresa May in haar derde poging geen parlementaire meerderheid zou krijgen voor de ontslagregeling met de EU? Wat als ze moet aftreden? Merkel zal daar deze vrijdag niets aan toevoegen.
In de namiddag komt de bondskanselier binnen in de Duitse perszaal in het gebouw van de Raad van Brussel. De staatshoofden en regeringsleiders hebben zojuist besproken hoe zij in de toekomst met China willen omgaan en of er een gemeenschappelijk Europees industriebeleid moet komen. Een woord dat geen enkele Duitse CDU politicus de afgelopen jaren heeft gebruikt. Maar Merkel heeft het weer over de Brexit.
Al snel wordt duidelijk dat ze helemaal niet hoeft te speculeren. Merkel heeft een heel duidelijk beeld van hoe het de komende weken zal gaan met betrekking tot Brexit. De kanselier verwacht dat het Lagerhuis van Londen volgende week opnieuw over de overeenkomst zal stemmen, dat is duidelijk. Zo heeft May het donderdagavond aan haar collega's gepresenteerd. En Merkel gaat er blijkbaar, net als bijna iedereen in Brussel, van uit dat de Britse premier de meerderheid weer zal missen.
Daarom kondigt zij overigens aan dat er vóór 12 april opnieuw een topontmoeting zal worden gehouden. Tot die tijd moeten de Britten beslissen of ze al dan niet deelnemen aan de Europese verkiezingen. Tot die dag hebben de overige EU-leden de Brexit-termijn verlengd als mei volgende week weer mislukt. "We zullen elkaar dan opnieuw ontmoeten voor de datum", zegt Merkel, "zeker in aanwezigheid van de Britse premier".
Merkel sluit echter heronderhandelingen uit. "We zullen de documenten niet veranderen, zelfs niet in de komende dagen," zegt ze.
"Het is nog niet voorbij".
De Brexit Poker is nog niet voorbij. En in tegenstelling tot de Franse president Emmanuel Macron is Angela Merkel niet zo geïrriteerd dat ze het gewoon weggooit. De veteranen van de topavonden in Brussel herinneren ons aan de Griekse crisis in de zomer van 2015. Op dat moment wilden de Duitsers de Grieken uit de euro drukken, de Fransen waren tegen. Met Brexit lijkt het nu andersom: De Duitsers worden gekenmerkt door geduld, de Fransen verliezen geduld met de Britten.
"We hebben de hele avond voor de Brexit gezorgd", klaagt de Franse minister van Europa Nathalie Loiseau in een interview met SPIEGEL. "En het is nog niet voorbij. Daar willen we graag vooruitgang mee boeken". May had alle denkbare hulp gekregen. "Maar we kunnen het ook niet zelf doen," zegt Loiseau.
Maar Frankrijk zal niet eindeloos wachten, dat maakt ze ook duidelijk. Ze is niet bang voor een permanente blokkade van de EU - "omdat dit niet gaat gebeuren".
Merkel wil in ieder geval een ongereguleerde Brexit vermijden. In haar ogen zou het een mislukking van de Europese politiek zijn. Het feit dat een groot deel van de schuld bij de Britten zelf ligt, maakt de zaak vanuit het oogpunt van de bondskanselier niet aantrekkelijker.
Draghi waarschuwt: KMO's niet voorbereid op no-deal scenario
Leidt het eindresultaat tot een verlenging van de Brexit-deadline met maanden of zelfs jaren? Als mei volgende week weer mislukt in het Parlement, dan is dat een optie - ook al staan de Fransen nog steeds sceptisch tegenover elkaar. Om dit mogelijk te maken, moet er "een nieuw initiatief komen, een nieuwe politieke situatie in Groot-Brittannië", aldus Loiseau. "Anders zou een lange verlenging geen oplossing zijn.
Maar een neveneffect van een XXL-uitbreiding die Merkel graag zou zien, is dat bedrijven meer tijd hebben om zich voor te bereiden op het no deal scenario. De president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi, die vrijdagmorgen ook een kort bezoek bracht aan de staatshoofden en regeringsleiders, maakte duidelijk dat dit dringend noodzakelijk was.
De particuliere sector is, in tegenstelling tot banken en overheden, nog steeds niet voldoende voorbereid op een no-deal scenario, aldus Draghi, volgens diplomaten. Dit is een bijzonder probleem voor kleine en middelgrote ondernemingen. Hun eigenaren wilden eenvoudigweg niet toegeven dat er een no-deal scenario kon ontstaan.
Merkel vermijdt de vraag of dit een vergissing is van de ondernemers, de verenigingen of de federale overheid. Ze wist zelfs niet eens "of Mario Draghi specifiek naar Duitse bedrijven verwees," zei de bondskanselier. "Ik denk dat we eigenlijk best goed voorbereid zijn. Ze kon alleen maar bevestigen "dat een wanordelijk ontslag niet de beste oplossing is".
Er is nog héél veel ruimte in de hel
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=truequote:Theresa May has told MPs that a third vote on her Brexit deal may not take place next week "if it appears there is not sufficient support".
Zojuist een interview met hem gezien op het programma van Ivo Niehe. Moet je anders maar even terug kijken, was best interessant.quote:
Ik hou steeds meer van the Speaker of the House
Niet in stemming brengen kan ze doen, maar het heeft geen invloed op de uitkomst mbt de EUquote:
Het is nog helemaal niet zeker dat May haar deal volgende week weer in stemming brengt.
[..]
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
ik vrees pas rond 10 aprilquote:
Het is nog helemaal niet zeker dat May haar deal volgende week weer in stemming brengt.
[..]
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Was vandaag ook bij Ivo Niehe. Is al gezegd, maar was een interessant interview.quote:
Ik hou steeds meer van the Speaker of the House
Zei ze ook nog iets daarna; een ontslag, een vakantie, een no-deal, iets van toekomstmuziek?quote:
Het is nog helemaal niet zeker dat May haar deal volgende week weer in stemming brengt.
[..]
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Yep net gedaan.... 🙁
Ja.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:53 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Zei ze ook nog iets daarna; een ontslag, een vakantie, een no-deal, iets van toekomstmuziek?
Uitstel. Met meedoen aan de EU verkiezingen.
“If it appears that there is not sufficient support to bring the deal back next week, or the House (of Commons) rejects it again, we can ask for another extension before 12 April - but that will involve holding European Parliament elections."
.Petitie voor remain.... flauw I know.quote:
Bercow had gezegd deze zomer af te treden... Echter het zijn geen normale tijden.
Aan deze kant van de Noordzee hebben we ons er goed op voorbereid.
Dat is volgens mij precies wat Macron nu ook denkt...quote:
Ben er wel klaar mee, kom maar met die no-deal Brexit.
Aan deze kant van de Noordzee hebben we ons er goed op voorbereid.
Ik vermoed dat Macron heimelijk het VK graag ziet vertrekken.quote:
[..]
Dat is volgens mij precies wat Macron nu ook denkt...
Er is nu een soort van evenwicht tussen noord en zuid-europa binnen de EU. Er zijn 2 grote noord europese economieën die tegenover 2 grote zuid europese economieën staan. Dat zijn Duitsland en het VK tegenover Frankrijk en Italië. Als het VK wegvalt vreest o.a. de bekende duitse econonoom Hans Werner Sinn voor een protectionistischer EU. De kans dat er binnen zo'n EU een flinke transfer-unie ontstaat is ook aanwezig. Deze combi kan ertoe leiden dat de EU economisch flink achterop raakt t.o.v. bijv. China en de VS.
quote:Münchner Seminar mit Prof. Hans-Werner Sinn, Präsident des ifo Instituts
Der Brexit wird tiefgreifende Veränderungen in der politischen Struktur der EU hervorrufen, die für Deutschland und die EU nachteilig sind. Der Vortrag wird die ökonomischen und politischen Implikationen des Austritts der Briten aus der EU erörtern und Vorschläge für Deutschlands Europapolitik unterbreiten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 23-03-2019 04:39:14 ]
Tja economen... Ze opperen 15 mogelijkheden waarvan er 2 uitkomen om vervolgens heel hard, " zie je wel!" Te roepenquote:
[..]
Ik vermoed dat Macron heimelijk het VK graag ziet vertrekken.
Er is nu een soort van evenwicht tussen noord en zuid-europa binnen de EU. Er zijn 2 grote noord europese economieën die tegenover 2 grote zuid europese economieën staan. Dat zijn Duitsland en het VK tegenover Frankrijk en Italië. Als het VK wegvalt vreest o.a. de bekende duitse econonoom Hans Werner Sinn voor een protectionistischer EU. De kans dat er binnen zo'n EU een flinke transfer-unie ontstaat is ook aanwezig. Deze combi kan ertoe leiden dat de EU economisch flink achterop raakt t.o.v. bijv. China en de VS.
[..]
Ongeveer 3.700 maken daar gebruik van.
https://www.bild.de/polit(...)4838,la=de.bild.htmlquote:Berlijns sociale dienst stopt betalingen aan Britten in Hartz IV
De chaos van Brexit treft nu al de Duitse sociale diensten. Een Berlijnse autoriteit heeft de uitkeringen van Britse ontvangers al verlaagd.
"Voorlopig worden de uitkeringen volledig gekort. Dat schreef het arbeidsbureau in Pankow aan een Britten, die zich in de?rbb Inforadio? Melde. Volgens dat plan zou er vanaf de eerste april geen geld meer uitgekeerd worden.
De getroffene meldt: "Allereerst was ik totaal geschokt. Ik heb toen het servicecentrum van het jobcentrum gebeld. De medewerker aan de telefoon vertelde me dat het over Brexit ging. Ze zei dat het naar verschillende mensen van Britse afkomst ging. Ik heb nog geluk gehad," zei de werkloze man. Anderen waren zelfs per direct volledig gekort.
De Brexit was oorspronkelijk gepland voor 29 maart van dit jaar. Maar op dit moment is er nog steeds een geschil over de voorwaarden voor het aftreden van de EU, een besluit moet medio april worden genomen.
De Brit wil niet herkend worden, zijn naam wordt niet genoemd. In de radio wordt de tekst overgenomen door een synchroonspreker. "Dit zijn existentiële angsten. Een vriend van mij zei dat ik in vrije val ben. Zo voel ik me ook.
Hij is een van de 116 000 Britten die in Duitsland wonen (eind 2017). Als EU-burgers hebben zij recht op dezelfde uitkeringen als de Duitsers, van wie er 3 700 sociale uitkeringen ontvangen, en 36 in de regio Berlijn-Pankow.
Eigenlijk zou de motie van May gewoon moeten zijn: als je tegen Mays deal stemt, stem je voor Europese verkiezingen en een langer uitstel. Maar ik weet niet of dat mag. Zou wel de knoop ontwarren en no deal onmogelijk maken.
Nee dat kan niet. De default is een no deal exit, omdat dat zo besloten was in het geratificeerde (door een meerderheid in de HoC) verdrag van Lissabon.quote:
De keus voorde meeste MPs is dus nu: Mays deal of Europese Verkiezingen. Ik hoop (tegen beter weten in) dat ze nu eens voor de stemmmingen al gaan overleggen, omdat ze anders verdeeld worden tussen de twee opties en er dankzij de kleine minderheid die voor no deal is nergens een meerderheid voor is.
Eigenlijk zou de motie van May gewoon moeten zijn: als je tegen Mays deal stemt, stem je voor Europese verkiezingen en een langer uitstel. Maar ik weet niet of dat mag. Zou wel de knoop ontwarren en no deal onmogelijk maken.
Voor iedere afwijking daarvan moet door een meerderheid in de HoC gesteund worden...
Dat zou je kunnen ondervangen door een zin als: indien de motie wordt verworpen, zal om no deal te voorkomen en zo de wens van het parlement te respecteren worden ingezet op een langer uitstel en worden er Europese Verkiezingen uitgeschreven.quote:
[..]
Nee dat kan niet. De default is een no deal exit, omdat dat zo besloten was in het geratificeerde (door een meerderheid in de HoC) verdrag van Lissabon.
Voor iedere afwijking daarvan moet door een meerderheid in de HoC gesteund worden...
Dan geef je wel toe dat no deal de default is. Maar ik weet niet of je in een motie een afspraak kunt gieten over wat je doet als die verworpen is. Denk het niet, want als je een motie verwerpt, verwerp je ook die zin. Dus zou je eerst een meerderheid moeten regelen voor "als de motie voor Mays deal verworpen is, dan uitstel en Europese verkiezingen" en dan pas de motie voor Mays deal in stemming brengen.
Er is een derde optie: een veel beter en acceptabel voorstel doen aan de EU voor 12 april.quote:
De keus voorde meeste MPs is dus nu: Mays deal of Europese Verkiezingen. Ik hoop (tegen beter weten in) dat ze nu eens voor de stemmmingen al gaan overleggen, omdat ze anders verdeeld worden tussen de twee opties en er dankzij de kleine minderheid die voor no deal is nergens een meerderheid voor is.
Eigenlijk zou de motie van May gewoon moeten zijn: als je tegen Mays deal stemt, stem je voor Europese verkiezingen en een langer uitstel. Maar ik weet niet of dat mag. Zou wel de knoop ontwarren en no deal onmogelijk maken.
Als dat plan bestond, dan was het al lang ingediend in het parlement om er over te stemmen. Niemand heeft een beter plan dan het plan van May.quote:
[..]
Er is een derde optie: een veel beter en acceptabel voorstel doen aan de EU voor 12 april.
Als je nu 5 of 6 opties voorlegt, worden ze allemaal weggestemd..quote:
Er moeten gewoon indicatieve votes komen. Er moet toch wel ergens een meerderheid voor te vinden zijn?
- Deal van May: geen meerderheid
- Tweede referendum: geen meerderheid
- Harde Brexit: geen meerderheid
- Douane unie: geen meerderheid
- Intrekken artikel 50: geen meerderheid
Eigenlijk zou je een afvalrace moeten organiseren, waarbij telkens de optie met de minste stemmen afvalt. Zo dwing je mensen om te kiezen voor de minst-slechte optie
Beetje net als hoe ze de speaker kiezen dus.quote:
[..]
Als je nu 5 of 6 opties voorlegt, worden ze allemaal weggestemd..
- Deal van May: geen meerderheid
- Tweede referendum: geen meerderheid
- Harde Brexit: geen meerderheid
- Douane unie: geen meerderheid
- Intrekken artikel 50: geen meerderheid
Eigenlijk zou je een afvalrace moeten organiseren, waarbij telkens de optie met de minste stemmen afvalt. Zo dwing je mensen om te kiezen voor de minst-slechte optie
er moet gewoon eens vanuit draagvlak gewerkt worden. Om tafel en tot een werkbaar compromis komen en daarmee naar de EU. Maar goed dat is misschien iets teveel Nederlands benaderd.quote:
[..]
Als je nu 5 of 6 opties voorlegt, worden ze allemaal weggestemd..
- Deal van May: geen meerderheid
- Tweede referendum: geen meerderheid
- Harde Brexit: geen meerderheid
- Douane unie: geen meerderheid
- Intrekken artikel 50: geen meerderheid
Eigenlijk zou je een afvalrace moeten organiseren, waarbij telkens de optie met de minste stemmen afvalt. Zo dwing je mensen om te kiezen voor de minst-slechte optie
Live helicopter-stream:
[ Bericht 79% gewijzigd door beantherio op 23-03-2019 15:01:57 ]
Best druk!quote:
Vandaag de PeoplesVoteMarch in centraal Londen. Het lijkt aardig druk te gaan worden.
Live helicopter-stream:
Ruim één miljoen. Een van de grootste manifestaties in de Britse geschiedenis.quote:
Vandaag de PeoplesVoteMarch in centraal Londen. Het lijkt aardig druk te gaan worden.
Live helicopter-stream:
En Farage krijgt nauwelijks 150 man op de been voor zijn Leave mars...quote:
[..]
Ruim één miljoen. Een van de grootste manifestaties in de Britse geschiedenis.
Dat was een beste flop idd. Maar ik begreep dat je £50 moest dokken om mee te mogen lopen.quote:
En Farage krijgt nauwelijks 150 man op de been voor zijn Leave mars...
Elite clubje ofzo ?quote:Op zaterdag 23 maart 2019 15:38 schreef Berkery het volgende:
[..]
Dat was een beste flop idd. Maar ik begreep dat je £50 moest dokken om mee te mogen lopen.
Hij liep ook zelf niet meequote:
[..]
Dat was een beste flop idd. Maar ik begreep dat je £50 moest dokken om mee te mogen lopen.
Die lui hebben er namelijk een grote tering zooi van gemaakt waar 'wij' met z'n allen last van hebben en het kan/mag toch niet zo zijn dat ze daar straks misschien met een 'foutje, bedankt!' mee weg komen?
Sowieso, het hele EU lidmaatschap van de UK is een aaneenschakeling van sabotage, verraad, zelfverrijking en bovenal minachting waar de honden geen brood van lusten. Het is eigenlijk onbegrijpelijk dat we dit zo lang getolereerd hebben.
nee dan heb je grofweg:quote:
Er moeten gewoon indicatieve votes komen. Er moet toch wel ergens een meerderheid voor te vinden zijn?
hard brexit
soft brexit
2nd referendum
europese verkiezingen
no brexit
voor géén hiervoor is een meerderheid
en dan straks de schulden van Italie en andere landen gaan betalen zeker?quote:Op zaterdag 23 maart 2019 14:03 schreef Arcee het volgende:
De beste deal voor GB is lidmaatschap van de EU.
Het VK is nu al lid, daar kan je niks aan veranderen tenzij ze dat zelf willen. Als ze op een later moment zijn uitgetreden en toch weer lid willen worden, dan moet ieder land toestemming geven. Dat wordt dan nationaal geregeld.quote:
Heb het máánden geleden ook al eens gezegd, maar zou het niet gewoon wenselijk zijn als 'wij', lees: de rest van Europa, zich middels een bindend referendum uit mogen spreken over de vraag of we de Britten er eigenlijk nog wel bij willen hebben?
Die lui hebben er namelijk een grote tering zooi van gemaakt waar 'wij' met z'n allen last van hebben en het kan/mag toch niet zo zijn dat ze daar straks misschien met een 'foutje, bedankt!' mee weg komen?
Sowieso, het hele EU lidmaatschap van de UK is een aaneenschakeling van sabotage, verraad, zelfverrijking en bovenal minachting waar de honden geen brood van lusten. Het is eigenlijk onbegrijpelijk dat we dit zo lang getolereerd hebben.
Die schulden zitten vooral in Target 2, ECB, het ESM en franse banken en daar maakt de UK geen deel van uit want het heeft nog steeds een eigen munt. Het risico de schulden van bijv. Italie te moeten gaan betalen is beperkt.quote:
[..]
en dan straks de schulden van Italie en andere landen gaan betalen zeker?
Ik heb toch nog 1000 keer liever de Britten er bij dan het Hongarije van Orban of de Polen die de ene na de andere wet aan nemen die de rechtsstaat en de democratie onder druk zetten.quote:
Heb het máánden geleden ook al eens gezegd, maar zou het niet gewoon wenselijk zijn als 'wij', lees: de rest van Europa, zich middels een bindend referendum uit mogen spreken over de vraag of we de Britten er eigenlijk nog wel bij willen hebben?
Die lui hebben er namelijk een grote tering zooi van gemaakt waar 'wij' met z'n allen last van hebben en het kan/mag toch niet zo zijn dat ze daar straks misschien met een 'foutje, bedankt!' mee weg komen?
Sowieso, het hele EU lidmaatschap van de UK is een aaneenschakeling van sabotage, verraad, zelfverrijking en bovenal minachting waar de honden geen brood van lusten. Het is eigenlijk onbegrijpelijk dat we dit zo lang getolereerd hebben.
De Britten waren wat mij betreft echt de perfecte bondgenoot van Nederland, als ze vertrekken zullen we ze heel erg gaan missen.
Wat maar weer aantoont dat ze zelf de boel lopen verneukenquote:
[..]
nee dan heb je grofweg:
hard brexit
soft brexit
2nd referendum
europese verkiezingen
no brexit
voor géén hiervoor is een meerderheid
er zal ooit wel een nexit komen en dan kunnen we de banden weer nauwer aanhalenquote:
[..]
De Britten waren wat mij betreft echt de perfecte bondgenoot van Nederland, als ze vertrekken zullen we ze heel erg gaan missen.
NL is so wie so meer een transatlantisch land dan een continentaal
Misschien is May wel slimmer dan veel mensen denken?quote:
[..]
Wat maar weer aantoont dat ze zelf de boel lopen verneuken
Niet uitgesloten dat ze dit overleeft met HAAR plan en dat het VK een verder economisch succes wordt.
Dit is gewoon whataboutery, maar goed... Hongarije en Polen mogen er trouwens ook uit van mij, hebben helemaal niets te zoeken in de EU, net zo min als de Britten.quote:
[..]
Ik heb toch nog 1000 keer liever de Britten er bij dan het Hongarije van Orban of de Polen die de ene na de andere wet aan nemen die de rechtsstaat en de democratie onder druk zetten.
De Britten waren wat mij betreft echt de perfecte bondgenoot van Nederland, als ze vertrekken zullen we ze heel erg gaan missen.
Wie nog meer eruit?quote:
[..]
Dit is gewoon whataboutery, maar goed... Hongarije en Polen mogen er trouwens ook uit van mij, hebben helemaal niets te zoeken in de EU, net zo min als de Britten.
Spanje kost ook alleen maar geld bv
Niet in de komende twee generaties. Daarna misschien.quote:
[..]
Misschien is May wel slimmer dan veel mensen denken?
Niet uitgesloten dat ze dit overleeft met HAAR plan en dat het VK een verder economisch succes wordt.
Vooropgesteld dat het VK dan überhaupt nog bestaat natuurlijk.quote:
[..]
Niet in de komende twee generaties. Daarna misschien.
Nu moet Duitsland in haar eentje de eu trekkenquote:
[..]
Niet in de komende twee generaties. Daarna misschien.
vraag me af hoe lang dat goed gaat?
Gaat het wat mij betreft niet om, Polen en Hongarije zijn gewoon illiberale regimes, die moet je niet in de EU hebben. Het VK is een stel saboteurs/verraders/profiteurs, moet je ook niet willen.quote:
[..]
Wie nog meer eruit?
Spanje kost ook alleen maar geld bv
Spanje heeft zonder proces de complete top van de Catalaanse regering als anderhalf jaar gevangenquote:
[..]
Gaat het wat mij betreft niet om, Polen en Hongarije zijn gewoon illiberale regimes, die moet je niet in de EU hebben.
en die wil je er wél bij houden??
Die Hoffnung stirbt zuletztquote:
[..]
Misschien is May wel slimmer dan veel mensen denken?
Niet uitgesloten dat ze dit overleeft met HAAR plan en dat het VK een verder economisch succes wordt.
twitter:SamCoatesTimes twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 17:23:26Tory MPs now texting round saying Theresa May should go this week and a Gove / Lidington / Hunt triumvirate should sort out this mess reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)thy?CMP=share_btn_tw
totdat we de "gewenste " uitkomst hebben?quote:
Misschien moeten ze toch maar even navraag doen of de bevolking dit nog steeds wil. ...
Nee. Maar vooraf had niemand door wat een bende dit zou worden. Daar komt nog bij: jongeren bleven liever thuis en verzuurde ouderen gingen wél stemmen.quote:
[..]
totdat we de "gewenste " uitkomst hebben?
We zijn een jaar of drie verder, iedereen heeft ruimschoots de kans gekregen om te zien wat de omvang is van het probleem. De opties zijn duidelijk, dat wil zeggen: duidelijker dan dit worden ze vooraf niet.
Dus ja, ik zou dan zeggen: leg het de bevolking maar voor. Eruit betekent dit, erin blijven dat.
Waarom niet?
Mag de burger van mening veranderen?quote:
[..]
totdat we de "gewenste " uitkomst hebben?
Nee, voor meer duidelijkheid. Nu heb je allemaal facties die een minderheid vertegenwoordigen maar doen alsof ze de meerderheid hebben. De interne onenigheid bij de Tories laat duidelijk zien dat "Leave" uit meerdere opties bestaat. Net als Remain overigens.quote:
[..]
totdat we de "gewenste " uitkomst hebben?
En ja, verkiezingen zijn periodiek. Waarom zou dat voor referenda opeens anders zijn?
Alsof iemand weet wat voor ellende het gaat geven om er IN te blijvenquote:
[..]
Eruit betekent dit, erin blijven dat.
je zou een binair referendum kunnen geven voor een Hard of Soft brexitquote:
de brexit zelf is een gepasseerd station
Hé, ik ben helemaal niet zo'n voorstander van referenda. Zeker niet als het om zulke ingewikkelde kwesties gaat. Maar goed, er is voor gekozen, dus dan moet het wel echt zo zorgvuldig mogelijk gaan.quote:
[..]
Alsof iemand weet wat voor ellende het gaat geven om er IN te blijven
Hoeveel jaar moet daartussen zitten dan?quote:
Behoorlijk antidemocratisch om de bevolking daar nu zo van uit te sluiten.quote:
[..]
je zou een binair referendum kunnen geven voor een Hard of Soft brexit
de brexit zelf is een gepasseerd station
juist nietquote:
[..]
Behoorlijk antidemocratisch om de bevolking daar nu zo van uit te sluiten.
De brexit ja/nee is AL gestemd
Nu willen we hooguit weten Hard of Soft
Merkwaardig idee van democratie heb je dan. "Jullie hebben al voor een regering gestemd, dus nu je bek houden."quote:
[..]
juist niet
De brexit ja/nee is AL gestemd
Nu willen we hooguit weten Hard of Soft
Je bedoelt dat de burger een van de aanbiedingen van de EU mag kiezen? Noorwegen-model, Zwitserland-model, etc. Dat bedoel je?quote:
[..]
je zou een binair referendum kunnen geven voor een Hard of Soft brexit
de brexit zelf is een gepasseerd station
Of gaat het weer niet-bestaande opties worden?
Ik zou zeggen het voorstel MAY of een harde brexitquote:
[..]
Je bedoelt dat de burger een van de aanbiedingen van de EU mag kiezen? Noorwegen-model, Zwitserland-model, etc. Dat bedoel je?
https://www.plymouthheral(...)tm_campaign=sharebar
De bevolking van Groot Brittannië heeft 61 miljoen mensen en niet 13. En zijn er nog wel Britten die pro-Brexit zijn? Als er voor dat soort demonstraties maar een paar dozijn mensen komen opdagen dan is dat wel teleurstellend uiteraard.quote:
1 miljoen op een bevolking van 13 miljoen is wel teleurstellend uiteraard. Waar zijn die andere 12?
Die demo was in London. Daar konden vrij makkelijk dus 13m mensen naar toequote:
[..]
De bevolking van Groot Brittannië heeft 61 miljoen mensen en niet 13. ...
Maar in gedachte waren het er 20 miljoenquote:
[..]
En Farage krijgt nauwelijks 150 man op de been voor zijn Leave mars...
https://www-indy100-com.c(...)-bbc-radio-4-8835046
Fog in Channel - Continent Cut Offquote:
Op itv zag ik reclamefilmpjes van de overheid waarin wordt verteld wat te doen bij een brexit, die consequent euexit word genormd.
hoe moet je dat serieus nemen dan?quote:Op zaterdag 23 maart 2019 21:00 schreef xpompompomx het volgende:
Ik neem ook aan dat de brexiteers, je weet wel, de mensen die referenda en de stem van het volk zo belangrijk vinden, die miljoenen mensen die laatst de petitie hebben getekend om in de EU te blijven, serieus zullen nemen.
en de bron tweet:twitter:harry_depaepe twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 22:17:51Volgens deze journalist van @thesundaytimes zijn de uren van het premierschap van Theresa May geteld. #TheresaMay #Brexit https://t.co/tpzjLZDnX2 reageer retweet
twitter:ShippersUnbound twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 22:15:01?BREAKING: A full blown cabinet coup is under way tonight to remove Theresa May as prime minister ? reageer retweet
Alsof iemand anders een beter deal zou kunnen sluiten.twitter:BreakingNLive twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 22:28:37BREAKING NEWS: “A full blown cabinet coup is under way tonight to remove U.K. PM Theresa May” a reporter from U.K. outlet ‘The Sun’ is reporting, adding that cabinet ministers are planning to confront May on Monday, to try and replace her
someone who wants to ‘deliver BREXIT’ reageer retweet
Oei...
Daarom diep respect voor May hoor, diep respect!quote:
May weg, en wat dan? Ik heb al lang de indruk dat ze het zo lang volhoud omdat niemand anders haar baan wil hebben.
Idd.quote:
May weg, en wat dan? Ik heb al lang de indruk dat ze het zo lang volhoud omdat niemand anders haar baan wil hebben.
Wat dan, als May weg is?
Wat lost dat op?
Dat zou dus een coup zijn???quote:
Lijkt er inderdaad op.Alsof iemand anders een beter deal zou kunnen sluiten.twitter:BreakingNLive twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 22:28:37
Als het tot een verlengt uitstel komt en dus europese verkiezingen in het VK is er tijd voor een andere deal maar vanuit de EU is er geen animo opnieuw over een deal onderhandelen.quote:
Er is ook helemaal geen tijd voor een andere deal.
Laten we even afwachten, dit is wel bijzonder, want dan ben ik benieuwd als het waar is hoe de diverse branches of government gaan reageren eigenlijk.quote:
Nah, dan krijg je een lang uitstel, denk ik zo?
Ja.quote:
[..]
Laten we even afwachten, dit is wel bijzonder, want dan ben ik benieuwd als het waar is hoe de diverse branches of government gaan reageren eigenlijk.
Chaos en crisis.
Maar goed. Dit is niet de eerste keer dat May bijna weggestuurd wordt.
https://amp.nos.nl/artike(...)ps://t.co/ijkKtrpicc
Maar in welke richting?quote:
Als je ziet dat binnen no-time 4 miljoen Britten een petitie ondertekenen tégen Brexit.
Ga ik ook vanuit. Dat de EU die optie opende verbaasde me enigzins maar omdat het de tijd en een kans oplevert om de Brexit te kunnen ontmantelen een handige zet. Ik had niet verwacht dat Frankrijk er ooit akkoord mee zou gaan.quote:
Nah, dan krijg je een lang uitstel, denk ik zo?
Denk niet dat Europa ze dat uitstel gunt. Je kan deadlines niet tot het oneindige blijven uitstellen.quote:
Nah, dan krijg je een lang uitstel, denk ik zo?
Ik had het hier afgelopen woensdag al over:quote:
NOS nu ook over de plannen haar af te zetten.
https://amp.nos.nl/artike(...)ps://t.co/ijkKtrpicc
quote:
Het wordt nu wel een beetje tijd dat ze gaat vertrekken want ze heeft echt 0,0 credibility bij niemand meer. Zowel de burger als het parlement als de EU als zelfs haar eigen regering maakt duidelijk klaar met haar te zijn. Zo langzamerhand mag je gaan vrezen voor een coup of zo.
De EU heeft die optie zelf gegeven. Voor 12 april moet het VK besluiten of ze dat willen zodat ze dan ook aan de europese verkiezingen kunnen deelnemen en er geen juridische problemen opduiken.quote:
[..]
Denk niet dat Europa ze dat uitstel gunt.
Het begin stukje gaat over de Brexit leugens. En het volk wordt de dupe.
Maar daarna over de spagaat: je kunt niet zomaar eindeloos uitstel geven. Al zou je dat als EU mss wel willen. Er is namelijk voor Leave gestemd.
Vond het een goed verhaal.
https://twitter.com/channel4news/status/1109146468605153281?s=21
Hard-brexiteers, wat ik begrijp.quote:
[..]
Maar in welke richting?
Als je ziet dat binnen no-time 4 miljoen Britten een petitie ondertekenen tégen Brexit.
May verwijderen is nog geen coup.quote:
[..]
Ik had het hier afgelopen woensdag al over:
[..]
Hoewel je je kan afvragen of een coup niet beter is om orde op zaken te stellen. Het parlement is er iig niet toe in staat, die zijn alleen maar overal tegen
Ja, die gast houdt sws weinig mensen meer over hoor.quote:
als een leiderschapswissel komt zal Corbyn wel helemaal vol op het orgel gaan en nieuwe verkiezingen eisen
Ja, zo kwam John Mayor aan de macht en was langer in Office dan Thatcherquote:
als een leiderschapswissel komt zal Corbyn wel helemaal vol op het orgel gaan en nieuwe verkiezingen eisen
Het verhaal van Macron doet me nog meer verbazen dat hij uiteindelijk toch in heeft gestemd met de optie van langdurig uitstel. De vraag is meent hij wat hij zegt? Het is nogal tegenstrijding naar mijn opvatting.quote:
Hier een interessant filmpje van Macron van gisteren.
Maar daarna over de spagaat: je kunt niet zomaar eindeloos uitstel geven. Al zou je dat als EU mss wel willen. Er is namelijk voor Leave gestemd.
Vond het een goed verhaal.
https://twitter.com/channel4news/status/1109146468605153281?s=21
Thatcher 1979-1990.quote:
[..]
Ja, zo kwam John Mayor aan de macht en was langer in Office dan Thatcher
John Major 1990-1997.
Factchecked, not true.
Dan moeten de Britten wel wat van hun rode lijnen gaan opgeven.quote:
[..]
Als het tot een verlengt uitstel komt en dus europese verkiezingen in het VK is er tijd voor een andere deal maar vanuit de EU is er geen animo opnieuw over een deal onderhandelen.
Ik vind dit on the point. Maar ja, hoe vaak je het ook recht in hun gezicht zegt; het verandert niets.quote:
Hier een interessant filmpje van Macron van gisteren.
Het begin stukje gaat over de Brexit leugens. En het volk wordt de dupe.
Maar daarna over de spagaat: je kunt niet zomaar eindeloos uitstel geven. Al zou je dat als EU mss wel willen. Er is namelijk voor Leave gestemd.
Vond het een goed verhaal.
https://twitter.com/channel4news/status/1109146468605153281?s=21
De messen worden nu geslepen, wat ik lees is dat het maandag zou moeten gaan gebeuren.quote:
Wat een filosofische vraag.. we zullen het nooit weten.quote:
Zou ze ook voorstander zijn voor een tweede referendum als Schotland in een eerste referendum voor onafhankelijkheid gestemd had?
Ik heb wel respect voor Nicola, ze komt goed voor de belangen van haar land op.
Langdurig uitstel is geen zekerheid. Daar moeten de Britten dan weer over in gesprek met de EU.quote:
[..]
Het verhaal van Macron doet me nog meer verbazen dat hij uiteindelijk toch in heeft gestemd met de optie van langdurig uitstel. De vraag is meent hij wat hij zegt? Het is nogal tegenstrijding naar mijn opvatting.
Er zit straks wel een heel ander EU parlement. Wellicht dat dat ook verschil kan maken.quote:
[..]
Dan moeten de Britten wel wat van hun rode lijnen gaan opgeven.
Het traject naar het VK besluit tot langdurig uitstel wat ik het meest waarschijnlijk acht zal dan beginnen vermoed ik.quote:
[..]
De messen worden nu geslepen, wat ik lees is dat het maandag zou moeten gaan gebeuren.
Okee, ben benieuwd. Geen coup maar een zogenaamde paleis-coup dus.quote:
[..]
De messen worden nu geslepen, wat ik lees is dat het maandag zou moeten gaan gebeuren.
Dat lijkt me onverteerbaar. Voor de mensen die leave gestemd hebben.quote:
[..]
Het traject naar het VK besluit tot langdurig uitstel wat ik het meest waarschijnlijk acht zal dan beginnen vermoed ik.
Dat kun je alleen verkopen als de Queen op TV een toespraak houdt dat het land anders in een totaal onbestuurbare afgrond glijdt.
Anders heb je de poppen aan het dansen.
Yep, aan alle 27 lidstaten moeten akkoord gaan met de eraan verbonden voorwaarden. Ik vermoed dat de belangrijkste voorwaarde zal zijn dat er geen new-deal komt, tenminste dat is tot nu toe de enige no-go geweest vanuit de EU.quote:
[..]
Langdurig uitstel is geen zekerheid. Daar moeten de Britten dan weer over in gesprek met de EU.
Lol, begin ineens na te denken of een coup d'étât mogelijk is ipv een paleis-coup, waar het nu wrs omdraait.quote:
[..]
Dat lijkt me onverteerbaar. Voor de mensen die leave gestemd hebben.
Dat kun je alleen verkopen als de Queen op TV een toespraak houdt dat het land anders in een totaal onbestuurbare afgrond glijdt.
Anders heb je de poppen aan het dansen.
Vraag me ook af of dit in NL mogelijk is. Stel Terry haalt echt heel groot percentage stemmen bij verkiezingen in NL?
Wie zal wrs die coup plegen in NL?
Wat zou je doen?
No confidence kan pas in November weer. De vorige heeft ze gewonnen.quote:
In feite is het parlement natuurlijk de enige die May nog naar huis zou kunnen sturen. Maar als straks al haar ministers in opstand komen, wat houdt haar dan tegen om de hele boel de laan uit te sturen en met nieuwe gezichten verder te gaan? Een no confidence vote brengt immers serieuze risico's op nieuwe verkiezingen en dan eindig je misschien met PM Corbyn.
Geen idee op welke parlementaire gronden deze ‘coupe’ overigens is.
Dan bedoel je denk ik een interne motie van wantrouwen. Ik heb het over een no confidence vote vanuit het parlement. Of zitten daar ook termijnen aan? Dat zou heel raar zijn.quote:
[..]
No confidence kan pas in November weer. De vorige heeft ze gewonnen.
Geen idee op welke parlementaire gronden deze ‘coupe’ overigens is.
twitter:SamCoatesTimes twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 23:50:52
De no confidence waar jij het over hebt was/is de aanval op haar leiderschap van de conservatieven. Het parlement kan altijd zo'n stemming houden. Maar onder normale omstandigheden zal de eigen partij altijd voor zijn minister president stemmen. Dan zou nu wel anders kunnen zijn trouwens.quote:
[..]
No confidence kan pas in November weer. De vorige heeft ze gewonnen.
Geen idee op welke parlementaire gronden deze ‘coupe’ overigens is.
Die mogen waarschijnlijk opnieuw gaan stemmen in een 2e referendum mocht het daadwerkelijk tot een verlengt uitstel komen. Dat lijkt me namelijk de manier om de Brexit te ontmantelen met zo min mogelijk collateral damage.quote:
[..]
Dat lijkt me onverteerbaar. Voor de mensen die leave gestemd hebben.
Referendum te kiezen uit 1 van de 3 volgende opties:
Revoke, Maydeal, no deal Brexit
quote:
Grote probleem voor de coupplegers nu: ze kunnen het niet eens worden over wie het dan zou moeten gaan overnemen.twitter:SamCoatesTimes twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 23:50:52
quote:
[..]
De no confidence waar jij het over hebt was/is de aanval op haar leiderschap van de conservatieven. Het parlement kan altijd zo'n stemming houden. Maar onder normale omstandigheden zal de eigen partij altijd voor zijn minister president stemmen. Dan zou nu wel anders kunnen zijn trouwens.
Ik weet het niet. Het land heeft geen grondwet. Het parlement is souverein.quote:
[..]
Dan bedoel je denk ik een interne motie van wantrouwen. Ik heb het over een no confidence vote vanuit het parlement. Of zitten daar ook termijnen aan? Dat zou heel raar zijn.
Dus ik zou zeggen dat het parlement daarover zou kunnen beslissen.
Maar het kan ook zijn dat er allerlei regels omheen zitten uit 1604. Die alleen Bercow kent.
Men verandert nou eenmaal van mening. Anders konden we net zo goed één keer een parlement kiezen en het daar dan tot het einde der tijden mee doen.
Draaiboeken van de Mars op Rome en eentje uit ‘33/‘34 liggen klaar.quote:
[..]
Lol, begin ineens na te denken of een coup d'étât mogelijk is ipv een paleis-coup, waar het nu wrs omdraait.
Vraag me ook af of dit in NL mogelijk is. Stel Terry haalt echt heel groot percentage stemmen bij verkiezingen in NL?
Wie zal wrs die coup plegen in NL?
Wat zou je doen?
Maar even serieus, wie moet deze complete shit overnemen? Wie kan dat?
haar REGIOquote:
[..]
Ik heb wel respect voor Nicola, ze komt goed voor de belangen van haar land op.
Ik denk dat de meeste mp s op de hooivork gaanquote:
[..]
Anders heb je de poppen aan het dansen.
(en terecht)
Schotland is een land, geen regio.quote:
Schotland is een officieel land binnen het VK. Of bedoel je wat anders?quote:
Wil je dan ook dat ze ELKE 2,5 jaar in het VK de brexit vraag gaan stellen?quote:
Ik snap sowieso niet waarom het niet democratisch zou zijn om mensen andermaal te vragen wat ze nou eigenlijk willen. Dat lijkt me juist de meest democratische optie.
Riazop loopt wel erg te koop met haar keine Ahnung hebbenquote:
[..]
Schotland is een land, geen regio.
Het is toch niet zo raar om nog een keer te stemmen nu het volk weet wat brexit daadwerkelijk inhoudt?quote:
[..]
Wil je dan ook dat ze ELKE 2,5 jaar in het VK de brexit vraag gaan stellen?
Inderdaad tot de uitkomst de heren politici bevalt. Dat is naar mijn idee een schijndemocratie. Uittreden en over 5 tot 10 jaar opnieuw een referendum houden over opnieuw toetreden is naar mijn idee wel democratisch.quote:
[..]
Wil je dan ook dat ze ELKE 2,5 jaar in het VK de brexit vraag gaan stellen?
niet binnen de euquote:
[..]
Schotland is een officieel land binnen het VK. Of bedoel je wat anders?
Ze wil geen nieuwe stemming omdat het dan wel eens negatief zou kunnen zijn tov brexit.quote:Op zondag 24 maart 2019 00:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is toch niet zo raar om nog een keer te stemmen nu het volk weet wat brexit daadwerkelijk inhoudt?
welneequote:
[..]
Het is toch niet zo raar om nog een keer te stemmen nu het volk weet wat brexit daadwerkelijk inhoudt?
Niemand heeft evenmin een idee wat het betekent eu lid te blijven
waar worden we ingerommeld?
Wie zijn "de heren politici"? Ik zie in het VK een volledig politiek establishment dat tegen een tweede referendum is omdat het hun partijpolitieke belangen schaadt, en een volk dat woedend op de bres springt (4,5 miljoen mensen die petitie ondertekenen, 1 miljoen demonstranten). Beetje een rare weergave van de realiteit dus.quote:
[..]
Inderdaad tot de uitkomst de heren politici bevalt. Dat is naar mijn idee een schijndemocratie. Uittreden en over 5 tot 10 jaar opnieuw een referendum houden over opnieuw toetreden is naar mijn idee wel democratisch.
Dit soort referenda worden meestal 1 x in een generatie gehoudenquote:
[..]
Inderdaad tot de uitkomst de heren politici bevalt. Dat is naar mijn idee een schijndemocratie. Uittreden en over 5 tot 10 jaar opnieuw een referendum houden over opnieuw toetreden is naar mijn idee wel democratisch.
alleszins redelijk
Schotland is een voormalig koninkrijk en constituerend land van het Verenigd Koninkrijk en daarmee binnen de EU.quote:
Echt..
Er wordt enkel gesteld dat Schotland een land binnen het VK is. En dat Nicola voor de belangen van haar land opkomt.quote:
quote:
Schotland is een land, en het zit in de EU als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk. Wat ben je nou aan het bazelen.
eh neequote:
[..]
Schotland is een voormalig koninkrijk en constituerend land van het Verenigd Koninkrijk en daarmee binnen de EU.
Echt..
De eu bestaat (bestond) uit 28 LANDEN. Daar zit Schotland NIET bij nee
Misschien moet je anders nog maar even opzoeken hoe het VK precies functioneert, dat lijkt me wel de basis voordat je in dit topic komt meepraten.quote:
[..]
eh nee
De eu bestaat (bestond) uit 28 LANDEN. Daar zit Schotland NIET bij nee
Beieren is ook een land zeker?quote:
[..]
Schotland is een land, en het zit in de EU als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk. Wat ben je nou aan het bazelen.
Hoeveel landen telt de eu?quote:
[..]
Misschien moet je anders nog maar even opzoeken hoe het VK precies functioneert, dat lijkt me wel de basis voordat je in dit topic komt meepraten.
Nee, alleen bv Duitsland is al een federale republiek bestaande uit 16 landen.quote:
[..]
eh nee
De eu bestaat (bestond) uit 28 LANDEN. Daar zit Schotland NIET bij nee
Elk met een eigen parlement en regering.
Een vrijstaat zelfsquote:
De incompetentie neemt nog groteskere vormen aan.. Niet te geloven gewoon..quote:
Grote probleem voor de coupplegers nu: ze kunnen het niet eens worden over wie het dan zou moeten gaan overnemen.twitter:SamCoatesTimes twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 23:50:52
Een deelstaat van de bondsrepubliek Duitsland met een eigen parlement en regering.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaat
En een premier.quote:
[..]
Een deelstaat van de bondsrepubliek Duitsland met een eigen parlement en regering.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaat
riazop is een man volgens zijn profielquote:
[..]
Ze wil geen nieuwe stemming omdat het dan wel eens negatief zou kunnen zijn tov brexit.
Eerst maandag maar eens afwachten...quote:
De twee stelregels van leiderschapsstrijd binnen de Tories zijn dat de favoriet nooit wint en dat niemand enig idee heeft wat de regels en procedures nou precies zijn. Dus dat belooft nog wat.
Die nota bene het gore lef heeft om vooral voor Beieren op te komen!quote:
quote:
[..]
Die nota bene het gore lef heeft om vooral voor Beieren op te komen!
Sinds FJS is het alleen maar bergaf gegaan daarmeequote:
[..]
Die nota bene het gore lef heeft om vooral voor Beieren op te komen!
Zo is Spanje een koninkrijk met meerdere autonome regio’s en Duitsland een Federale Republiek.quote:
Groot Brittannië heeft gewoon geen heel gangbaar staatsbestel: daar kunnen we het wel over eens zijn. Maar Schotland is wel echt een land. Geen volledig soeverein land trouwens: de soevereiniteit hebben ze grotendeels aan GB overgedragen.
Europa bestaat nu eenmaal uit vele naties met elk hun eigen staatsbestel met een lange geschiedenis met soms veel oud zeer.
Nee, die gaat dik verliezen, ook vandaag was hij nergens te bekennen, so much for supporting a peoples vote.quote:
als een leiderschapswissel komt zal Corbyn wel helemaal vol op het orgel gaan en nieuwe verkiezingen eisen
Corbyn was recent ook in overleg met Barnier toen May om uitstel vroeg in Brussel maar die zal hem hebben gezegd dat opnieuw onderhandelen over een deal geen optie is. Je hoort Corbyn daar inmiddels ook niet over want dat stokpaardje ligt ondertussen bij het grof vuil.quote:
[..]
Nee, die gaat dik verliezen, ook vandaag was hij nergens te bekennen, so much for supporting a peoples vote.
Video: Jeremy Corbyn discusses alternative Brexit deals in Brussels
Het is sowieso heel raar van Corbyn om met de EU te gaan praten, want voor de EU is hij helemaal niet relevant. De EU doet zaken met de Britse regering en daar hoort hij niet bij.quote:
[..]
Corbyn was recent ook in overleg met Barnier toen May om uitstel vroeg in Brussel maar die zal hem hebben gezegd dat opnieuw onderhandelen over een deal geen optie is. Je hoort Corbyn daar inmiddels ook niet over want dat stokpaardje ligt ondertussen bij het grof vuil.
Bijzondere omstandigheden zorgen voor bijzondere actiesquote:Op zondag 24 maart 2019 01:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is sowieso heel raar van Corbyn om met de EU te gaan praten, want voor de EU is hij helemaal niet relevant. De EU doet zaken met de Britse regering en daar hoort hij niet bij.
De grote shitshow worden de interne verkiezingen. Zoveel egos die permier willen worden. Ze gaan elkaar uit de tent vechten en elkaar backstabben.quote:
Grote probleem voor de coupplegers nu: ze kunnen het niet eens worden over wie het dan zou moeten gaan overnemen.twitter:SamCoatesTimes twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 23:50:52
Met dit dossier?quote:
[..]
De grote shitshow worden de interne verkiezingen. Zoveel egos die permier willen worden. Ze gaan elkaar uit de tent vechten en elkaar backstabben.
Lidlington is momenteel toch gewoon een verlengstuk van May?
Al schijnt Lidlington wat ik lees wat beter bij Corbyn te liggen en samen met Corbyn voor het Noorwegenmodel te willen kiezen. Dat zou dan misschien via Labour en een aantal Tories een meerderheid krijgen, maar ik denk catastrofaal zijn voor de Tories... het belangrijkste punt regelen via de oppositie. Dat is heel wat anders dan een paar oppositieleden overhalen mee te stemmen met de regering.
Ik ben het helemaal met je eens, ik snap die logica ook niet.quote:
Ik snap sowieso niet waarom het niet democratisch zou zijn om mensen andermaal te vragen wat ze nou eigenlijk willen. Dat lijkt me juist de meest democratische optie.
Men verandert nou eenmaal van mening. Anders konden we net zo goed één keer een parlement kiezen en het daar dan tot het einde der tijden mee doen.
In de tussentijd is de petitie voor revoke al 4,8 miljoen keer getekend. Dat lijkt me des te meer reden voor een referendum, met een dubbele keus:
1) leave
2) revoke
In het geval dat leave de meerderheid heeft, wat wil je dan:
a) no deal
b) may deal
dat zijn de keuzes die er nu liggen, en zo kan iedereen kiezen wat die wil en kom je uit deze shitshow.
Als ze dat willen, moeten ze dat vooral doen. Praktisch punt is wel dat als er nu voor revoke gekozen wordt, het Europese Hof van Justitie daarover heeft aangegeven dat je dan niet zomaar weer dat kunt omdraaien. Lijkt me dus dat je in dat geval wel met een duidelijk plan moet komen hoe je leave wilt zien. Dat wat wat nu niet lag (en nog steeds niet ligt, ondanks dat ze al ruim 2 jaar bezig zijn).quote:
[..]
Wil je dan ook dat ze ELKE 2,5 jaar in het VK de brexit vraag gaan stellen?
Buiten dat is het nu een wat andere situatie dan 'elke 2,5 jaar de vraag opnieuw stellen'. Nu is er daadwerkelijk een point of no return, het is niet zo raar om dan nog eens te heroverdenken. Als je een huis koopt heb je immers ook:
1) twee dagen de tijd om na de koopovereenkomst weer van af te zien
2) meestal 6 weken de tijd om financiering te regelen en als dat niet lukt kan de overeenkomst worden ontbonden.
Ik vind het dus helemaal niet raar om als er dan eindelijk een deal ligt, en de politiek er niet uitkomt, om de vraag nog eens terug te leggen. Dat is juist democratisch!
Flauwekul, het referendum heeft heel duidelijk aangegeven dat de meerderheid de EU willen verlaten, dat daar ook nadelen aan zitten wist iedereen wel, dat het nu mogelijk tot problemen leid is vervelend. Maar als ik een huis koop, en ik weet dat het een bouwval is, dan is dat nu eenmaal zo.quote:
[..]
Als ze dat willen, moeten ze dat vooral doen. Praktisch punt is wel dat als er nu voor revoke gekozen wordt, het Europese Hof van Justitie daarover heeft aangegeven dat je dan niet zomaar weer dat kunt omdraaien. Lijkt me dus dat je in dat geval wel met een duidelijk plan moet komen hoe je leave wilt zien. Dat wat wat nu niet lag (en nog steeds niet ligt, ondanks dat ze al ruim 2 jaar bezig zijn).
Buiten dat is het nu een wat andere situatie dan 'elke 2,5 jaar de vraag opnieuw stellen'. Nu is er daadwerkelijk een point of no return, het is niet zo raar om dan nog eens te heroverdenken. Als je een huis koopt heb je immers ook:
1) twee dagen de tijd om na de koopovereenkomst weer van af te zien
2) meestal 6 weken de tijd om financiering te regelen en als dat niet lukt kan de overeenkomst worden ontbonden.
Ik vind het dus helemaal niet raar om als er dan eindelijk een deal ligt, en de politiek er niet uitkomt, om de vraag nog eens terug te leggen. Dat is juist democratisch!
Hhahaha het Noorwegenmodel? Je snapt dat Noorwegen bizar rijk is en helemaal niet erg vind om een paar stuivers naar de EU te gooien?quote:
Blijkbaar zijn er 3 kandidaten: David Lidington, Michael Glove (minister van Milieu) en Jeremy Hunt (minister van Buitenlandse Zaken). Grootste kanshebber lijkt Lidlington.
Lidlington is momenteel toch gewoon een verlengstuk van May?
Al schijnt Lidlington wat ik lees wat beter bij Corbyn te liggen en samen met Corbyn voor het Noorwegenmodel te willen kiezen. Dat zou dan misschien via Labour en een aantal Tories een meerderheid krijgen, maar ik denk catastrofaal zijn voor de Tories... het belangrijkste punt regelen via de oppositie. Dat is heel wat anders dan een paar oppositieleden overhalen mee te stemmen met de regering.
Met dat oliefonds kan Noorwegen heel Zuid Europa kopen als ze willenquote:
[..]
Hhahaha het Noorwegenmodel? Je snapt dat Noorwegen bizar rijk is en helemaal niet erg vind om een paar stuivers naar de EU te gooien?
Bovendien wil Noorwegen de UK niet in het Noorwegen modelquote:
[..]
Hhahaha het Noorwegenmodel? Je snapt dat Noorwegen bizar rijk is en helemaal niet erg vind om een paar stuivers naar de EU te gooien?
In Oost-Europa hebben ze erg veel zin wat op te bouwen in een liberale economie.quote:
Het is heel simpel, als je "fuseert" wat de EU met zijn Euro feitelijk heeft gedaan ben je slechter af als rijk land, en beter als arm. Tenzij je enorme potentie ziet in een land valt daar nog wel over te praten, persoonlijk denk ik dat Polen en bepaalde Oost Europeze landen wel potentie hebben, maar men had moeten nadenken over een geleidelijke buyin.
Dat is toch heel duidelijk uitgesproken door Tuskquote:Op zondag 24 maart 2019 09:10 schreef Citizen.Erased het volgende:
Hoelang gaatvde EU dit laten gebeuren en uitstel geven? Punt blijft dat er nog steeds geen plan en/of deal gaat zijn komende periode.
29 maart was ook een heel duidelijke datum voor brexit tot een aantal weken geleden.quote:
[..]
Dat is toch heel duidelijk uitgesproken door Tusk
Vraag me af hoever de EU nog wil buigen om geen hard brexit te krijgen.
Klopt, je ziet nu ook goede technologie hubs ontstaan in de Ukraine en Polen, Bulgarije was al een tijdje goed, en Kroatie was feitelijk al zo sterk als de meeste Europeze landen.quote:
[..]
In Oost-Europa hebben ze erg veel zin wat op te bouwen in een liberale economie.
Tsjechië en de Baltische landen boomenquote:
[..]
Klopt, je ziet nu ook goede technologie hubs ontstaan in de Ukraine en Polen, Bulgarije was al een tijdje goed, en Kroatie was feitelijk al zo sterk als de meeste Europeze landen.
Ik werk op dit moment samen met een Pools team, prima lui, communiceren helder en zijn betrouwbaar.quote:
[..]
Tsjechië en de Baltische landen boomen
Er is een deal en wat de EU betreft is de onderhandelingsfase over een deal afgerond. Corbyn van de oppositie kwam met lege handen terug in Londen toen hij alsnog probeerde de optie van een andere deal los te krijgen. De enige mogelijkheid die ik zie voor een andere deal is als het tot een langdurig uitstel komt en op korte termijn dan een helder voorstel bij de EU op tafel ligt. Gezien de politiek van de UK is die kans vrijwel nihil.quote:
Hoelang gaatvde EU dit laten gebeuren en uitstel geven? Punt blijft dat er nog steeds geen plan en/of deal gaat zijn komende periode.
Het probleem is niet een bouwval kopen, maar er achter komen dat je in scheiding ligt.quote:
[..]
Flauwekul, het referendum heeft heel duidelijk aangegeven dat de meerderheid de EU willen verlaten, dat daar ook nadelen aan zitten wist iedereen wel, dat het nu mogelijk tot problemen leid is vervelend. Maar als ik een huis koop, en ik weet dat het een bouwval is, dan is dat nu eenmaal zo.
Als de uitslag van het referendum zo duidelijk was, waarom is er dan zoveel onenigheid bij de Britten? May heeft een deal om uit de EU te gaan maar dat wordt niet gesteund door mensen die ook voor een brexit zijn. Er is geen meerderheid voor een plan. Er zijn mensen/politici die doen alsof hun idee van een brexit de meerderheid behelst.
Welke onduidelijkheid bedoel je? Er is democratisch gekozen dat je het lidmaatschap opzegt, daar is helemaal geen twijfel over. Hoe de rest opgelost moet worden dat is aan de politici, de brexit zelf is 100% duidelijk.quote:
[..]
Het probleem is niet een bouwval kopen, maar er achter komen dat je in scheiding ligt.
Als de uitslag van het referendum zo duidelijk was, waarom is er dan zoveel onenigheid bij de Britten? May heeft een deal om uit de EU te gaan maar dat wordt niet gesteund door ook voor een brexit zijn. Er is geen meerderheid voor een plan. Er zijn mensen/politici die doen alsof hun idee van een brexit de meerderheid behelst.
Ook mijn ervaringquote:
[..]
Ik werk op dit moment samen met een Pools team, prima lui, communiceren helder en zijn betrouwbaar.
Ze wisten in Brussel ook niet wie hij wasquote:
[..]
. Corbyn van de oppositie kwam met lege handen terug in Londen toen hij alsnog probeerde de optie van een andere deal los te krijgen
En wat is er mis mee om aan mensen te vragen of ze het, gezien de enorme implicaties en de leugens die bij het vorige referendum door Leave zijn verspreid, 100% zeker weten?quote:
[..]
Welke onduidelijkheid bedoel je? Er is democratisch gekozen dat je het lidmaatschap opzegt, daar is helemaal geen twijfel over. Hoe de rest opgelost moet worden dat is aan de politici, de brexit zelf is 100% duidelijk.
Je zal het niet durven zeggen, maar er is maar één reden: dan wint Remain en dan is de blamage compleet.
BOehoehoe en de enorme leugens worden door andere politici nooit verspreid? De remainders hadden gewoon deze feiten kunnen weerleggen. Daarnaast ben ik van mening dat de EU een ramp is, zaken als douane regels kun je prima gemeenschappelijk maken zonder een molog als het europees parlement.quote:
[..]
En wat is er mis mee om aan mensen te vragen of ze het, gezien de enorme implicaties en de leugens die bij het vorige referendum door Leave zijn verspreid, 100% zeker weten?
Je zal het niet durven zeggen, maar er is maar één reden: dan wint Remain en dan is de blamage compleet.
Dat mag niet in de UK (binnen dezelfde regeringsperiode).quote:
Nogmaals een referendum met dezelfde vraag ...
hebben ze gedaan, maar door overtreding van de kieswet, hoge budgetten, framing van de echte feiten als project fear, heeft remain verlorenquote:
[..]
BOehoehoe en de enorme leugens worden door andere politici nooit verspreid? De remainders hadden gewoon deze feiten kunnen weerleggen.
Wat aan de EU is precies een ramp?quote:Daarnaast ben ik van mening dat de EU een ramp is, zaken als douane regels kun je prima gemeenschappelijk maken zonder een molog als het europees parlement.
Douane regels hadden we vroeger... Was een dure bureaucratische ellende
een harde of een zachtequote:
Maar een referendum over wat voor soort Brexit er moet komen lijkt mij wel wat.
Om maar een voorbeeld te noemen, stemmen is naar aantal inwoners, komt het echter op betalen aan dan is dat niet meer relevant en kijkt men naar de omvang van de economie.quote:
[..]
hebben ze gedaan, maar door overtreding van de kieswet, hoge budgetten, framing van de echte feiten als project fear, heeft remain verloren
[..]
Wat aan de EU is precies een ramp?
Douane regels hadden we vroeger... Was een dure bureaucratische ellende
Bovendien de belangrijkste Euro commisarisen worden niet verkozen maar via een enorme koehandel bepaald. Nog maar niet te zwijgen over de hoeveelheid zwakzinnige regels, bureaucratie en corruptie.
Er is geen harde of zachte brexit, je stapt eruit of niet, daar ging het referendum over. Of Engeland afspraken wil maken staat daar los van. Bovendien is het heel simpel, de eventuele afspraken die in Brussel zijn overeengekomen zijn DEMOCRATISCH weggestemt, hoeveel meer democratie wil je hebben?quote:
En de no-deal is ook weggestemd, hoeveel meer wensdenken wil je hebben?quote:
[..]
Er is geen harde of zachte brexit, je stapt eruit of niet, daar ging het referendum over. Of Engeland afspraken wil maken staat daar los van. Bovendien is het heel simpel, de eventuele afspraken die in Brussel zijn overeengekomen zijn DEMOCRATISCH weggestemt, hoeveel meer democratie wil je hebben?
Tjah, je zag het nu ook weer met onze D66'ers, die vinden democratie alleen eerlijk als hun plannetje doorgaat, en zoniet dan zijn de andere facisten.quote:
[..]
En de no-deal is ook weggestemd, hoeveel meer wensdenken wil je hebben?
niet door het volk maar door het parlement dat in hoofdzaak uit remainers bestaatquote:
[..]
En de no-deal is ook weggestemd, hoeveel meer wensdenken wil je hebben?
heb je liever dat de rijkste bepaald? Ijkt me niet wenselijkquote:
[..]
Om maar een voorbeeld te noemen, stemmen is naar aantal inwoners, komt het echter op betalen aan dan is dat niet meer relevant en kijkt men naar de omvang van de economie.
zoals bij on de eerste kamer, burgemeesters, ministers, commissarissen etc etcquote:Bovendien de belangrijkste Euro commisarisen worden niet verkozen maar via een enorme koehandel bepaald.
Noem eens een regel?quote:Nog maar niet te zwijgen over de hoeveelheid zwakzinnige regels, bureaucratie en corruptie.
Aantal ambtenaren in de EU is extreem laag.
Corruptie kun je juist met z'n allen beter aanpakken vandaar ook het onlangs opgerichte Europese openbaar ministerie
Ik stel de vraag omdat er in de Britse omgeving een wet is die 29 maart noemt en die is nog niet gewijzigd. Voor 29 maart maakt dat niets uit, dan gaan de eu verplichtingen voor. Maar is de verlenging wel een verplichting?
Volgens mij wel. dat is nu ten minste twee weken opgeschort. Maar ik heb ook veel vragen. Waarom spreekt met nu bijvoorbeeld over het Noorwegen model? Dat is toch pas een gespreksonderwerp NA het accepteren van de WA? Dat hoeven ze toch niet nu te bespreken? Of willen ze dat nog regelen in de periode tussen 29 maart en 12 april?quote:
Er is toch iets wat ik niet snap. Betekent de verlenging van vorige week nu met 100% zekerheid dat Brexit op 29 maart niet meer doorgaat? Ik zie nergens in artikel 50 dat het VK maar moet accepteren wat de EU aanbiedt.
Ik heb ook geen idee wat er gaat gebeuren als ze nu May weten te wippen. Mooie plottwist.
Je demoniseert D66quote:
[..]
Tjah, je zag het nu ook weer met onze D66'ers, die vinden democratie alleen eerlijk als hun plannetje doorgaat, en zoniet dan zijn de andere facisten.
Geheel offtopic ook
Ik meld wat ik lees over plannen van Lidlington, niet wat ik zelf vind. Naar mijn mening ben je bij het Noorwegenmodel beter af in de EU. Alleen Noorwegen is misschien zelf inderdaad de uitzondering, omdat die anders nog extremer netto betaler zouden worden.quote:
[..]
Hhahaha het Noorwegenmodel? Je snapt dat Noorwegen bizar rijk is en helemaal niet erg vind om een paar stuivers naar de EU te gooien?
Ja, 29 maart is sowieso van tafel. 12 april ligt er nu wel als deadline.quote:
Er is toch iets wat ik niet snap. Betekent de verlenging van vorige week nu met 100% zekerheid dat Brexit op 29 maart niet meer doorgaat? Ik zie nergens in artikel 50 dat het VK maar moet accepteren wat de EU aanbiedt.
Ik stel de vraag omdat er in de Britse omgeving een wet is die 29 maart noemt en die is nog niet gewijzigd. Voor 29 maart maakt dat niets uit, dan gaan de eu verplichtingen voor. Maar is de verlenging wel een verplichting?
en dan de vraag no deal of May deal. Dat zijn eigenlijk de enige opties die op tafel liggenquote:
Nogmaals een referendum met dezelfde vraag zou wel een enorme blamage zijn voor de kant die verliest, dus dat gaat niet gebeuren. Maar een referendum over wat voor soort Brexit er moet komen lijkt mij wel wat. Al was het maar omdat deze soap dan nog idioter wordt.
ook daar zitten nog zoveel nuanceverschillen rondomheen. Als je nu wil stemmen moet je over concrete dingen stemmen anders gaan ze weer emmeren over hoe zacht zacht is en hoe hard hard is.quote:
Dat probleem hebben de Britten de hele tijd; de standstill afwijzen omdat hij niet voldoet aan hun wensen voor de eindsituatie.quote:
[..]
Volgens mij wel. dat is nu ten minste twee weken opgeschort. Maar ik heb ook veel vragen. Waarom spreekt met nu bijvoorbeeld over het Noorwegen model? Dat is toch pas een gespreksonderwerp NA het accepteren van de WA? Dat hoeven ze toch niet nu te bespreken? Of willen ze dat nog regelen in de periode tussen 29 maart en 12 april?
Ik heb ook geen idee wat er gaat gebeuren als ze nu May weten te wippen. Mooie plottwist.
Daarom is een volkstemming nu ook onzin. Feitelijk niet meer dan een herhaling van de eerste ronde. En dat ongeacht de vraagstelling.
Nog even afgezien van of het überhaupt waar is komt dat dan goed uit, want May is zo slim geweest om in juni 2017 nog een nieuwe verkiezing te organiserenquote:
[..]
Dat mag niet in de UK (binnen dezelfde regeringsperiode).
Ziek wat er in het VK gaande is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 13:51:00 ]
MEER HOOFDLETTERS, MEER WAARHEID.quote:
Als ik de titel had mogen schrijven dan had er gestaan: ''Why UK police SHOULD try to frame fascist islamophobes''.quote:
[..]
MEER HOOFDLETTERS, MEER WAARHEID.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 14:01:20 ]
Dat bestaat niet. Iedere optie is slechter dan wat men nu heeft, alleen de gradatie van hard verschilt.quote:
Dat is dan wel een probleem, het Parlement heeft een wet goedgekeurd die die datum op 29 maart bepaald.quote:
[..]
Ja, 29 maart is sowieso van tafel. 12 april ligt er nu wel als deadline.
Was zijn mishandeling van een politie agent een frame van de deep state die al wist dat hij ooit een UKIP fascistje zou worden? Was zijn hypotheek fraude een frame van de deep state? Waren al zijn criminele veroordelingen dat?quote:
Heeft de Deep State een tijdmachine en zo ja, waarom hebben ze dan Oxley-Lennon's moeder niet geaborteerd? Vragen, vragen.
Allemaal niet relevant. Eerst kijken, dan praten.quote:
Was zijn mishandeling van een politie agent een frame van de deep state die al wist dat hij ooit een UKIP fascistje zou worden? Was zijn hypotheek fraude een frame van de deep state? Waren al zijn criminele veroordelingen dat?
Gekeken. Wat een jankbal. Hoef er niet over te praten.quote:
[..]
Allemaal niet relevant. Eerst kijken, dan praten.
[ Bericht 11% gewijzigd door ITs_relative op 24-03-2019 14:33:53 (Edit foutje) ]
Je hebt het niet gekeken.quote:
[..]
Gekeken. Wat een jankbal. Hoef er niet over te praten.
"Coup" lijkt te zijn mislukt voordat deze überhaupt heeft aangevangen. Zelfs dit lukt de Conservatieven niet.twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 24-03-2019 om 14:50:29The coup is dead, by lunchtime (if it ever seriously lived). @michaelgove has done a broadcast clip, as @DLidington has, to denounce the idea of a caretaker PM and deny any involvement in a plot to install one. reageer retweet
Het parlement heeft ook voor uitstel gestemd, dus ik denk dat een wetswijziging met alleen een datumverandering als hamerstuk door de kamer komt.quote:
[..]
Dat is dan wel een probleem, het Parlement heeft een wet goedgekeurd die die datum op 29 maart bepaald.
Wag een jijbakken zeg...quote:
[..]
heb je liever dat de rijkste bepaald? Ijkt me niet wenselijk
[..]
zoals bij on de eerste kamer, burgemeesters, ministers, commissarissen etc etc
[..]
Noem eens een regel?
Aantal ambtenaren in de EU is extreem laag.
Corruptie kun je juist met z'n allen beter aanpakken vandaar ook het onlangs opgerichte Europese openbaar ministerie
Om maar 1 regel te noemen, dat een EU migrant maar 1 dag hoeft te werken in Nederland, en dan direct hier recht heeft op een uitkering zonder beschikbaar te hoeven zijn op de arbeidsmarkt.
Nee, dit is al sinds januari (of eerder, eigenlijk, sinds die speech met die vallende letters) duidelijk: May zit er met name nog omdat er geen opvolger is. En die kunnen ze nu ook niet in een paar dagen uit een hoge hoed toveren.quote:"Coup" lijkt te zijn mislukt voordat deze überhaupt heeft aangevangen. Zelfs dit lukt de Conservatieven niet.twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 24-03-2019 om 14:50:29
Daarom wil Corbyn misschien ook wel verkiezingen: May heeft beloofd zich dan niet meer verkiesbaar te stellen bij die confident vote, bij het zoeken naar een opvolger zou de partij wel eens uit elkaar kunnen vallen. Maar goed, Labour valt natuurlijk ook al uit elkaar, dus de vraag is wie er dan zou winnen.
May moet dit gewoon af maken en dan na de brexit of na het uitstel zelf een opvolger naar voren schuiven voor de onderhandelingen over het handelsverdrag. Die kan dan in net iets rustiger vaarwater beginnen en zo misschien echt de leiding weer pakken.
Dat is dus niet helemaal waar (die beschikbaarheid moet wel, de controle laat alleen te wensen over) en na invoering van die nieuwe wet wordt dat dus 1 maand (waarbij pas na 3 maanden het arbeidsverleden uit andere landen mee telt).quote:
[..]
Om maar 1 regel te noemen, dat een EU migrant maar 1 dag hoeft te werken in Nederland, en dan direct hier recht heeft op een uitkering zonder beschikbaar te hoeven zijn op de arbeidsmarkt.
Te wensen over....quote:
[..]
Dat is dus niet helemaal waar (die beschikbaarheid moet wel, de controle laat alleen te wensen over) en na invoering van die nieuwe wet wordt dat dus 1 maand (waarbij pas na 3 maanden het arbeidsverleden uit andere landen mee telt).
U is zeker ambtenaar?
Mits hij in aan de Nederlandse WW regels voldoet oftewel x tijd in x jaar heeft gewerkt.quote:
[..]
Wag een jijbakken zeg...
Om maar 1 regel te noemen, dat een EU migrant maar 1 dag hoeft te werken in Nederland, en dan direct hier recht heeft op een uitkering zonder beschikbaar te hoeven zijn op de arbeidsmarkt.
Bovendien krijg je WW ook alleen als je ontslagen wordt zonder dat het je eigen schuld is. Kleine groep dus en zoals boven al gezegd, controle moet beter verder een prima regel die ook voor mij en jou geldt als je in een ander land gaat werken.
Verder is het een voorstel en nog helemaal geen regel.
Dus nogmaals welke huidige EU regel zou je willen afschaffen
Het is veel makkelijker om een mening te hebben aan de hand van wat tweets dan je even te informeren. Raptorix heeft een mening. Tegenwoordig doen feiten er dan niet meer toe. Dat moet je respecteren. Jij bent (een pion van) de elite dus je deugt vanzelfsprekend niet jij vuile oikofoob.quote:
[..]
Mits hij in aan de Nederlandse WW regels voldoet oftewel x tijd in x jaar heeft gewerkt.
Bovendien krijg je WW ook alleen als je ontslagen wordt zonder dat het je eigen schuld is. Kleine groep dus en zoals boven al gezegd, controle moet beter verder een prima regel die ook voor mij en jou geldt als je in een ander land gaat werken.
Verder is het een voorstel en nog helemaal geen regel.
Dus nogmaals welke huidige EU regel zou je willen afschaffen
Weet hij veel. Gewoon lekker feitenvrij de onderbuik legen.quote:Dus nogmaals welke huidige EU regel zou je willen afschaffen
das momenteel wel nauw verweven met wat er allemaal in de eu mis gaatquote:
Kunnen we het weer over Britse politiek hebben?
Oh ja.... Sorryquote:
[..]
Het is veel makkelijker om een mening te hebben aan de hand van wat tweets dan je even te informeren. Raptorix heeft een mening. Tegenwoordig doen feiten er dan niet meer toe. Dat moet je respecteren. Jij bent (een pion van) de elite dus je deugt vanzelfsprekend niet jij vuile oikofoob.
Moet wel gebeuren en dat is dus nog steeds niet gebeurt. Alles is makkelijk en zo geregeld, natuurlijk, als men het ook doet maar tot op heden gebeurt er niets in het VK.quote:
[..]
Het parlement heeft ook voor uitstel gestemd, dus ik denk dat een wetswijziging met alleen een datumverandering als hamerstuk door de kamer komt.
Lees het artikel over de No Deal voorbereidingen en het document van de regering daarover maar eens, je tenen trekken krom.
In before "Joden bepalen de wereldpolitiek!!1!!11"quote:
Uri Geller gaat Brexit telepathisch tegenhouden
De deal was weinig anders geweest met de huidige randvoorwaarden/rode lijnen.quote:
Nu iedereen zich van haar afkeert en Theresa May haar laatste weken in lijkt te gaan, rijst de vraag: had een andere leider dit beter gedaan? Of was het simpelweg een onmogelijke opdracht met de huidige deal als optimaal resultaat?
Het draagvlak in Groot-Brittannië wellicht beter bij een meer verbindende aanpak.
Een ander had het alleen beter kunnen doen bij een aanpak die onbrits zou zijn en vanaf het begin totaal anders: voor artikel 50 werd getriggerd had er een soort regering van nationale eenheid moeten worden geregeld, of in elk geval een uitgewerkte deal met zowel de Tories als Labour.quote:
Nu iedereen zich van haar afkeert en Theresa May haar laatste weken in lijkt te gaan, rijst de vraag: had een andere leider dit beter gedaan? Of was het simpelweg een onmogelijke opdracht met de huidige deal als optimaal resultaat?
Maar ik denk niet dat ook maar iemand dat had gedaan. Dus ik denk niet dat ook maar iemand het beter had gedaan.
Nee, ik denk het niet. Sterker nog, met de koplopers in de Tory partij had het er slechter uit gezien. Johnson is incompetent en ronduit gehaat in zijn eigen partij, Gove zit in de zak van Murdoch en de rest is niet eens serieus in beeld.quote:
Nu iedereen zich van haar afkeert en Theresa May haar laatste weken in lijkt te gaan, rijst de vraag: had een andere leider dit beter gedaan? Of was het simpelweg een onmogelijke opdracht met de huidige deal als optimaal resultaat?
Sowieso heeft May geleverd wat het Tory manifesto beloofde.
Je kan haar nog wel meer verwijten hoor:quote:
Enige wat je May echt kunt verwijten is die debiele general election
- na de verkiezingen de DUP als partner aantrekken waardoor de NI-situatie op slot raakte
- het aanroepen van artikel 50 terwijl men duidelijk nog niet klaar was
- het niet definiëren van Brexit waardoor we daar nu nog discussie over hebben ("brexit is brexit" gaat de geschiedenis in als zoiets als "peace for our time")
- sowieso geen plan hebben voor de onderhandelingen (en wat te doen bij een eventuele mislukking)
- figuren als Johnson en Davis als ministers aanstellen (dat ze ze weer uit schopte was wel weer netjes)
En er zijn nog zat kleinere blunders die ze begaan heeft.
Nee, de geschiedenis zal hard over haar oordelen en dat is volkomen terecht.
De speaker heeft May al een keer teruggefloten voor zoiets.quote:
[..]
Nog even afgezien van of het überhaupt waar is komt dat dan goed uit, want May is zo slim geweest om in juni 2017 nog een nieuwe verkiezing te organiseren
Wat zou anders de oplossing voor NI geweest zijn dan?quote:
[..]
Je kan haar nog wel meer verwijten hoor:
- na de verkiezingen de DUP als partner aantrekken waardoor de NI-situatie op slot raakte
enquote:
Nu iedereen zich van haar afkeert en Theresa May haar laatste weken in lijkt te gaan, rijst de vraag: had een andere leider dit beter gedaan? Of was het simpelweg een onmogelijke opdracht met de huidige deal als optimaal resultaat?
Ik heb nog steeds het idee dat May dit serieus aan het verkloten is omdat ze tegen een Brexit is.quote:
Enige wat je May echt kunt verwijten is die debiele general election
Het oorspronkelijke EU voorstel, dat alleen NI in de backstop zou zitten, en niet het hele VK. Het was puur om de DUP te vriend te houden dat May daar niet mee akkoord ging.quote:
[..]
Wat zou anders de oplossing voor NI geweest zijn dan?
12 april. Die datum is niet willekeurig gekozen.quote:
Wat is eigenlijk de deadline mbt de kieslijsten? Lijkt me namelijk best cruciaal....
Nee, ze gaat brexit wel leveren, ofwel doordat ze voor haar deal stemmen of het VK zal de EU zonder deal verlaten.quote:
[..]
en
[..]
Ik heb nog steeds het idee dat May dit serieus aan het verkloten is omdat ze tegen een Brexit is.
Deze week ook geen MV3 vermoedt ik, eerst weer wat tijd verspelen tot de laatste week.
MV3 MOEST toch deze week plaatsvinden van de EU27?quote:
[..]
Nee, ze gaat brexit wel leveren, ofwel doordat ze voor haar deal stemmen of het VK zal de EU zonder deal verlaten.
Deze week ook geen MV3 vermoedt ik, eerst weer wat tijd verspelen tot de laatste week.
Tot vorige week had de Britse Kiesraad nog geen enkele voorbereiding getroffen voor de Europese verkiezingen. Dat moeten leuke tijden zijn daar op dat kantoor.quote:
[..]
12 april. Die datum is niet willekeurig gekozen.
Dat ging over een parlementaire sessie, die duurt ieder jaar van september t/m juli. Dat is heel wat anders dan een regeerperiode. Ergo: dat het VK geen nieuw referendum kan organiseren vanwege die regel is feitenvrij geraaskal.quote:
[..]
De speaker heeft May al een keer teruggefloten voor zoiets.
May heeft ook al geroepen dat ze het niet georganiseerd kan krijgenquote:
[..]
Tot vorige week had de Britse Kiesraad nog geen enkele voorbereiding getroffen voor de Europese verkiezingen. Dat moeten leuke tijden zijn daar op dat kantoor.
May realiseert zich dat ze weer geen meerderheid gaat krijgen (de hardliners in haar partij (ERG) ) gaan weer tegen MV3 stemmen. Dus ja, dan heeft het weinig zin.quote:
[..]
MV3 MOEST toch deze week plaatsvinden van de EU27?
Ze moet dus eerst zeker genoeg zijn van een meerderheid (inclusief de DUP) voordat ze MV3 opnieuw in stemming gaat brengen. Dat kan nog wel even duren. Ze heeft tot 12 april.
Maar EU heeft toch gezegd dat er deze week een nieuwe stemming moet komen voor MV3 of anders vliegen ze eruit? En ook eruit als het niet geaccepteerd wordt?quote:
[..]
May realiseert zich dat ze weer geen meerderheid gaat krijgen (de hardliners in haar partij (ERG) ) gaan weer tegen MV3 stemmen. Dus ja, dan heeft het weinig zin.
Ze moet dus eerst zeker genoeg zijn van een meerderheid (inclusief de DUP) voordat ze MV3 opnieuw in stemming gaat brengen. Dat kan nog wel even duren. Ze heeft tot 12 april.
Als ze deze week MV3 erdoor krijgt krijgen ze uitstel tot 22 meiquote:
[..]
Maar EU heeft toch gezegd dat er deze week een nieuwe stemming moet komen voor MV3 of anders vliegen ze eruit? En ook eruit als het niet geaccepteerd wordt?
Zoniet, dan moeten ze een nieuw plan overhandigen voor 12 april
Ik vind deze lui altijd wel informatief en neutraal
UK: We will leave at the end of May.
EU: The month or the person?
UK: ...
Niet dat ik weet. Bovendien gaat de EU daar niet over.quote:
[..]
MV3 MOEST toch deze week plaatsvinden van de EU27?
Dit plaatje geeft het goed weer.quote:
[..]
Maar EU heeft toch gezegd dat er deze week een nieuwe stemming moet komen voor MV3 of anders vliegen ze eruit? En ook eruit als het niet geaccepteerd wordt?
Is meer dat als ze voor 12 april met een nieuw plan moet komen omdat MV3 weer weggestemd is ze erg weinig tijd over gaat houdenquote:
[..]
Niet dat ik weet. Bovendien gaat de EU daar niet over.
Ja, ik zie niet heel veel mogelijkheden tot een langer uitstel als MV3 er niet doorheen komt. Ze gaan nu niet opeens binnen 10 dagen met een alternatief plan komen. Dan zie ik May eerder een MV4 proberen.quote:
[..]
Dit plaatje geeft het goed weer.
[ afbeelding ]
Nadat James O'Brien een 7 minuten lang filmpje postte met allemaal uitspraken van Raab zelf.twitter:DominicRaab twitterde op zondag 24-03-2019 om 09:20:45@mrjamesob Always flattered to be targeted by the Looney Left, James, but you can take your anti-Brexit rants and your student politics elsewhere - you’re blocked. reageer retweet
twitter:LBC twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 16:11:52James O'Brien takes a look at Tory leadership hopeful Dominic Raab's interviews and pulls them apart one-by-one. @mrjamesob https://t.co/JOyiEgeMLV reageer retweet
Nooit leuk om met je eigen woorden geconfronteerd te worden, natuurlijk.quote:Nadat James O'Brien een 7 minuten lang filmpje postte met allemaal uitspraken van Raab zelf.twitter:DominicRaab twitterde op zondag 24-03-2019 om 09:20:45twitter:LBC twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 16:11:52
Tja, hangt er vanaf wat dat plan in moet houden. Toegeven aan die inmiddels 5 miljoen Britten die een nieuw referendum willen is natuurlijk best een optie. Kun je Brexit lang uitstellen en rustig dit najaar nog een referendum houden.quote:
[..]
Ja, ik zie niet heel veel mogelijkheden tot een langer uitstel als MV3 er niet doorheen komt. Ze gaan nu niet opeens binnen 10 dagen met een alternatief plan komen. Dan zie ik May eerder een MV4 proberen.
Ik denk echt nog steeds dat no deal geen optie is. Niet voor de regering, niet voor de overgrote meerderheid van de MPs en niet voor de EU. Dus ik zie het daar echt niet van komen. Sterker nog: als de Britten straks geen enkel plan hebben maar vragen om binnen de EU te overleggen over het nieuwe verdrag en dus 2 jaar uitstel willen, verkiest de EU dat ook boven no deal denk ik.
Maar dan zal er een concreet voorstel moeten liggen wat betreft referendum en vraag. En dat zal beide zo afgebakend moeten zijn dat er geen nieuwe onderhandelingen aan vast zitten. En er komen Europese verkiezingen in het VK, wat op zich een enorme afgang isquote:
[..]
Tja, hangt er vanaf wat dat plan in moet houden. Toegeven aan die inmiddels 5 miljoen Britten die een nieuw referendum willen is natuurlijk best een optie. Kun je Brexit lang uitstellen en rustig dit najaar nog een referendum houden.
Ik denk echt nog steeds dat no deal geen optie is. Niet voor de regering, niet voor de overgrote meerderheid van de MPs en niet voor de EU. Dus ik zie het daar echt niet van komen. Sterker nog: als de Britten straks geen enkel plan hebben maar vragen om binnen de EU te overleggen over het nieuwe verdrag en dus 2 jaar uitstel willen, verkiest de EU dat ook boven no deal denk ik.
Maar vijf miljoen Britten die nu roepen voor een tweede referendum is een minderheid ten opzichte van de zeventien miljoen Britten die toen voor een Brexit hebben gestemd.quote:
[..]
Tja, hangt er vanaf wat dat plan in moet houden. Toegeven aan die inmiddels 5 miljoen Britten die een nieuw referendum willen is natuurlijk best een optie. Kun je Brexit lang uitstellen en rustig dit najaar nog een referendum houden.
Ik denk echt nog steeds dat no deal geen optie is. Niet voor de regering, niet voor de overgrote meerderheid van de MPs en niet voor de EU. Dus ik zie het daar echt niet van komen. Sterker nog: als de Britten straks geen enkel plan hebben maar vragen om binnen de EU te overleggen over het nieuwe verdrag en dus 2 jaar uitstel willen, verkiest de EU dat ook boven no deal denk ik.
Men spiegel hier teveel een scenario voor alsof nu een meerderheid van de Britten spijt zou hebben dat ze voor die Brexit hebben gestemd. Dat beeld klopt niet. Het gaat ze vooral over het proces van de Brexit waar het Lagerhuis onderling zo over verdeeld is. Dat maakt die gehele Brexit feitelijk ook zo tragisch. Elk scenario kent immers verliezers.
Bij een referendum komen er stukken meer mensen opdraven dan er mensen zijn die tijd en zin hebben om een petitie te ondertekenen als ze daar uberhaupt van op hoogte zijn.quote:
[..]
Maar vijf miljoen Britten die nu roepen voor een tweede referendum is een minderheid ten opzichte van de zeventien miljoen Britten die toen voor een Brexit hebben gestemd.
Men spiegel hier teveel een scenario voor alsof nu een meerderheid van de Britten spijt zou hebben dat ze voor die Brexit hebben gestemd. Dat beeld klopt niet. Het gaat ze vooral over het proces van de Brexit waar het Lagerhuis onderling zo over verdeeld is. Dat maakt die gehele Brexit feitelijk ook zo tragisch. Elk scenario kent immers verliezers.
Ik denk niet dat je opkomst bij referendum 1 op 1 moet gaan vertalen naar 'opkomst' bij de petitie
Zelfs met een nieuw referendum waarbij wordt besloten dat het VK bij de EU blijft. Dat maakt de toekomstige onderhandelingspositie voor de Britten binnen diezelfde EU erg zwak. Want ze wilden er ooit eruit stappen maar moesten zich met hangende pootjes toch weer aanmelden. Dat stigma blijf je dan als land houden. Decennia lang.quote:
[..]
Bij een referendum komen er stukken meer mensen opdraven dan er mensen zijn die tijd en zin hebben om een petitie te ondertekenen als ze daar uberhaupt van op hoogte zijn.
Ik denk niet dat je opkomst bij referendum 1 op 1 moet gaan vertalen naar 'opkomst' bij de petitie
Ook dat scenario is dus geen handje klap waarbij alles vergeven en vergeten wordt. Ook dan houdt je een enorme verdeeldheid binnen het VK, heeft dit ernstige politieke consequenties met de daarbij horende economische en maatschappelijke onzekerheid.
Geen enkel scenario kent dus een positieve uitkomst. Dat maakt het tot een tragedie.
Dat weet ik dus niet.quote:
[..]
Maar dan zal er een concreet voorstel moeten liggen wat betreft referendum en vraag. En dat zal beide zo afgebakend moeten zijn dat er geen nieuwe onderhandelingen aan vast zitten. En er komen Europese verkiezingen in het VK, wat op zich een enorme afgang is
Ik denk dat de Britten met alleen "we willen 2 jaar uitstel om een echte handelsdeal af te sluiten binnen de EU" al wel 2 jaar uitstel kunnen krijgen, zonder echt een concreet plan. Ook de EU wil geen no deal, dat is nu wel gebleken.
Die verkiezingen moeten dan inderdaad wel worden gehouden.
bij nos.nlquote:'Premier May biedt eigen positie aan in ruil voor steun brexitdeal'
Interestingquote:
quote:
quote:Volgens Peston zou May dit verschillende politici, onder wie Boris Johnson en Steve Baker, hebben toegezegd. Zij moeten dan voor haar Brexitdeal stemmen, **inclusief de door hun bekritiseerde backstop**. May zou geen verdere details hebben gegeven, waardoor onduidelijk is hoe concreet de belofte is
,,Zelfs als ze zichzelf ritueel offert op het Brexit-altaar, kunnen tegenstanders nog steeds bedanken en toch tegen haar voorstel stemmen. Waarom zouden tegenstanders voor de deal stemmen en daarmee hun principes verloochenen? Enkel om May weg te krijgen?", analyseert Peston.
.
Ze moet 149 meer stemmen halen dan de vorige keer.quote:
Is het genoeg als de ERG-fractie voor de deal stemt? De DUP is nog steeds tegen, toch?
Er waren in die mars ook maar 800.000 mensen, terwijl Londen 12 miljoen inwoners telt.quote:
[..]
Maar vijf miljoen Britten die nu roepen voor een tweede referendum is een minderheid ten opzichte van de zeventien miljoen Britten die toen voor een Brexit hebben gestemd.
Ik denk eerder dat het aantal Leavers is gegroeid en dat we zitten te gluren naar de stuiptrekkingen van de resten van het Remain front.
Volkomen logisch. Leave mars: 150 man. Remain mars: 800,000. Conclusie; Remain loopt op zijn laatste benen.quote:
[..]
Er waren in die mars ook maar 800.000 mensen, terwijl Londen 12 miljoen inwoners telt.
Ik denk eerder dat het aantal Leavers is gegroeid en dat we zitten te gluren naar de stuiptrekkingen van de resten van het Remain front.
Bravo.
Nee, May moet ook aantal Labour backbenchers overhalen. Het plan van May is ook om de DUP en de ERG over de lijn te trekken en als het close wordt dat er aantal Labour leave mps meegaan. Maar Ik denk nog steeds dat de hard core van de hard core ERG nog steeds tegenstemmen wat ze ook belooft.quote:
Is het genoeg als de ERG-fractie voor de deal stemt? De DUP is nog steeds tegen, toch?
Je bedoelt die gekken die van Schotland naar Londen lopen?quote:
[..]
Volkomen logisch. Leave mars: 150 man.
Nee, 75. Het verschil was 149. Als er dus 75 overlopen is het gat gedicht. (75 meer aan jouw kant, 75 meer aan de andere kant)quote:
[..]
Ze moet 149 meer stemmen halen dan de vorige keer.
Oh ja.. je hebt gelijk!quote:
[..]
Nee, 75. Het verschil was 149. Als er dus 75 overlopen is het gat gedicht. (75 meer aan jouw kant, 75 meer aan de andere kant)