[CENTRAAL] Forum voor Democratie #149 FvD de grootste!

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 12:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Jij vraagt aan mij of het sle ht is dat te willen. Nou dat hangt ervan af wat je ermee bedoelt.Graag verduidelijking dus, anders kunnen ee daar geen antwoord op geven

Ik vroeg het aan Speknek, en jij leek mij vervolgens te vragen wat Baudet bedoelde. Enfin. Wat wil je precies van mij weten? Wat ik onder westers/Europees versta?

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 11:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Kennelijk niet:
[..]


[..]

Culturele assimilatie van de nieuwkomers, of het eventuele gebrek daaraan, is wel een factor. Of is het ontzettend etnonationalistisch om het westerse, Europese karakter van Nederland graag te willen behouden? En zo ja, is dat dan slecht?

Ehm, vraag het de Amish. Als je denkt dat onze cultuur hetzelfde is al vijftig jaar geleden, dan ben je niet slecht, maar misschien wel wat intellectueel beperkt.

quote:

Op donderdag 21 maart 2019 19:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

"Geweldig Thierry! Maar...pas op! Het Kartel, Grachtengordel, NPO, Groen Links, worden nu gevaarlijk. ALLES zullen ze doen om je kapot te maken, ALLES. Vraag het aan de èchte moordenaar van Pim Fortuyn, Paul Rosenmöller, die in plaats van levenslang in de gevangenis gewoon in de senaat zit."

Enzovoort, enzovoort.

Als ik de FvD-truthers moet geloven zal Volkert zich binnenkort laten gelden. Dus dan lijkt de logische vraag me inderdaad waar die uit hangt.

-niet op de man -

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 22-03-2019 13:31:13 ]

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 11:26 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Van de criminaliteitscijfers en kosten voor uitkeringen (uitgesplitst naar achtergrond) sidder en beef ik idd.

Dit is wel wat kort door de bocht he. Omdat immigranten en niet-westerse allochtonen zich vaak in de laagste economische klasse bevinden kun je niet 1 op 1 beweren dat dat komt door hun afkomst.

Mensen die arm zijn komen over het algemeen vaker en sneller in aanraking met het criminele circuit. Hebben een lagere opleiding en belanden daardoor ook relatief vaker in de bijstand. Maar dat heeft imo niks met ras of afkomst te maken.

Heeft FvD nog specifiek provincies waar ze in het speciaal (misschien als soort van proef) in de coalitie willen? PVV heeft toen Limburg echt als eerste test genomen.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 12:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Ehm, vraag het de Amish. Als je denkt dat onze cultuur hetzelfde is al vijftig jaar geleden, dan ben je niet slecht, maar misschien wel wat intellectueel beperkt.

Volgens mij denkt niemand dat onze cultuur in alle opzichten hetzelfde is als vijftig of honderd jaar geleden. Het feit dat culturen evolueren is zo duidelijk waarneembaar dat het niet expliciet hoeft te worden gezegd, lijkt me.

Wat een cultuur "is", of wat tot de essentie van een cultuur behoort, is niet zo gemakkelijk te bepalen. In de praktijk denk ik dat mensen vooral geneigd zijn de eigen cultuur negatief te definiëren, nl. aan de hand van wat daar in een gegeven situatie in hun ogen overduidelijk niet toe behoort, en dat dat grotendeels gebeurt aan de hand van een onbewuste afweging van niet helder geformuleerde, maar voor de dragers van de cultuur wel reële, criteria. Het is niet zo gemakkelijk om zo voor de vuist weg even te definiëren wat "de Europese cultuur" inhoudt. Wat de publieke moraal betreft zou je het voor de afgelopen eeuwen wellicht kunnen zoeken in een (relatief, ten opzichte van andere culturen) grote mate van secularisme en individualisme. Over een langere periode wellicht ook een doorwerking van christendom en klassiek humanisme. Daarnaast zijn er zoals in elke cultuur vertrouwde expressievormen, vertrouwde tradities, en in het algemeen het gevoel dat je elkaar letterlijk en figuurlijk kunt "verstaan" omdat je globaal in dezelfde tradities bent opgevoed. Misschien is voor het "cultuurgevoel" uiteindelijk het gevoel van continuïteit het belangrijkst, van een essentieel gelijkblijven aan jezelf zonder op praktische punten rigide te zijn. Meeveranderen op basis van nieuwe inzichten die gebaseerd zijn op positieve trends uit het eigen verleden voelt aan als natuurlijke, organische ontwikkeling en als vooruitgang. Maar als mensen die zijn opgegroeid in de inheemse cultuur het gevoel krijgen een vreemde in eigen land te zijn zie ik dat wel als een probleem. Ik denk niet dat dat een rechtvaardige of wenselijke situatie is, hier of waar dan ook ter wereld.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 11:41 schreef matspontius het volgende:
plaatsvinden

Ik stem alleen op forum als die paljas van een Baudet vertrekt en geen invloed meer krijgt. Zodra het een volwaardige partij wordt die van top tot teen democratisch is en niet een Akp-achtige schijndemocratie opzet onder 1 of twee personen hebben ze mijn stem. In de huidige vorm heb ik er geen sympathie voor.

edit: je quote is verkloot bij het quoten.. daarvoor excuus

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 14:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik stem alleen op forum als die paljas van een Baudet vertrekt en geen invloed meer krijgt. Zodra het een volwaardige partij wordt die van top tot teen democratisch is en niet een Akp-achtige schijndemocratie opzet onder 1 of twee personen hebben ze mijn stem. In de huidige vorm heb ik er geen sympathie voor.

edit: je quote is verkloot bij het quoten.. daarvoor excuus

Hahaha nou daarvoor hoef je je niet te verontschuldigen hoor. Duidelijk punt. Vergeet niet dat die "paljas" de partij is, net zoals Fortuyn destijds de LPF was. Daaronder was het destijds niet veel soeps. We zullen zien of dat nu ook het geval is. Ik vermoed van niet want hij heeft best wel kundige mensen om zich heen. Die Hiddema is geen domme jongen natuurlijk, wat je ook van hem vind. Wiegel idem dito. Dus zo dom is deze "paljas" echt niet bezig. Hij heeft een flinke achterban, vergeet dat ook niet. Je kan wel wensen dat het niets word maar geef die man een kans. Als het niets is dan graaft ie zijn eigen graf.

Situatie lijkt een beetje op die van Trump. Heel veel mensen konden het niet verkroppen dat hij aan de macht kwam en dachten dat ie zo weg was. Mooi niet dus. Sterker nog, hij krijgt best wel wat voor elkaar.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 13:47 schreef Iblardi het volgende:
In de praktijk denk ik dat mensen vooral geneigd zijn de eigen cultuur negatief te definiëren, nl. aan de hand van wat daar in een gegeven situatie in hun ogen overduidelijk niet toe behoort,

Dat deed Baudet dus van de week in zijn renaissancespeech.
Ik parafraseer hem even snel : 'Deze cultuur is er heel slecht aan toe en stuurt af op een ondergang. Maar nu is er een FvD met een renaissance.
Maar ook had hij het over hoe superieur de Europese cultuur is.. Dus dat is zeker niet negatief definiëren.

quote:

Maar als mensen die zijn opgegroeid in de inheemse cultuur het gevoel krijgen een vreemde in eigen land te zijn zie ik dat wel als een probleem. Ik denk niet dat dat een rechtvaardige of wenselijke situatie is, hier of waar dan ook ter wereld.

Als opgegroeide niet blankgenoeg inlander in dit land heb ik her en der meegemaakt dat mensen mij als vreemde zien. En daar krijg ik weer een unheimlich gevoel van.
Idem geld dat ook voor al die mensen , waarvan steeds meer hier opgégroeid zijn, die Baudet, Wilders en aanhangers unheimlich benaderen met dit wel of niet uitgeproken : jij hoort hier niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 22-03-2019 15:31:31 ]

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 14:43 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hahaha nou daarvoor hoef je je niet te verontschuldigen hoor. Duidelijk punt. Vergeet niet dat die "paljas" de partij is, net zoals Fortuyn destijds de LPF was. Daaronder was het destijds niet veel soeps. We zullen zien of dat nu ook het geval is. Ik vermoed van niet want hij heeft best wel kundige mensen om zich heen. Die Hiddema is geen domme jongen natuurlijk, wat je ook van hem vind. Wiegel idem dito. Dus zo dom is deze "paljas" echt niet bezig. Hij heeft een flinke achterban, vergeet dat ook niet. Je kan wel wensen dat het niets word maar geef die man een kans. Als het niets is dan graaft ie zijn eigen graf.

Situatie lijkt een beetje op die van Trump. Heel veel mensen konden het niet verkroppen dat hij aan de macht kwam en dachten dat ie zo weg was. Mooi niet dus. Sterker nog, hij krijgt best wel wat voor elkaar.

Helaas ben ik niet te overtuigen met de poppetjes en ik heb ook mijn twijfels bij het politieke inzicht van vele kiezers die niet zonder reden vaak niet gestemd hebben.

Ik vind dat forum zoals het er nu bijligt de schijn wekt er voor de in de steek gelaten burger te zijn maar als de burger werkelijk nadenkt wil het veranderingen die over de langere termijn zn effecten heeft op zn eigen leven en niet de snelle zoethouders.

Een bijstandgerechtige is er bv niet bij geholpen als er meer over immigranten "geblabla" 't wordt en hierbij een liberale partij te kiezen die een Nexit nastreeft om buiten de Europese verdragen om mensen te kunnen uitzetten. Die moeten lekker links gaan stemmen want ze zijn niet liberaal. En Baudet zal er niet zijn voor mensen aan de onderkant.

Alleen de ex-VVDers en salonsocialisten komen goed uit een Nexit droom (zie GB) en de kant die nu net rond kan komen valt daarbij het eerst in absolute problemen van de straat.

Ik zou iedereen eens willen aanraden het verhaal van de dakloze te lezen in het vraagwatjewil topic hier op het fok forun (sticky). In een samenleving die door fvd wordt vormgegeven hebben zulke mensen geen plaats.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 15:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Helaas ben ik niet te overtuigen met de poppetjes en ik heb ook mijn twijfels bij het politieke inzicht van vele kiezers die niet zonder reden vaak niet gestemd hebben.

Ik vind dat forum zoals het er nu bijligt de schijn wekt er voor de in de steek gelaten burger te zijn maar als de burger werkelijk nadenkt wil het veranderingen die over de langere termijn zn effecten heeft op zn eigen leven en niet de snelle zoethouders.

Een bijstandgerechtige is er bv niet bij geholpen als er meer over immigranten "geblabla" 't wordt en hierbij een liberale partij te kiezen die een Nexit nastreeft om buiten de Europese verdragen om mensen te kunnen uitzetten. Die moeten lekker links gaan stemmen want ze zijn niet liberaal. En Baudet zal er niet zijn voor mensen aan de onderkant.

Alleen de ex-VVDers en salonsocialisten komen goed uit een Nexit droom (zie GB) en de kant die nu net rond kan komen valt daarbij het eerst in absolute problemen van de straat.

Ik zou iedereen eens willen aanraden het verhaal van de dakloze te lezen in het vraagwatjewil topic hier op het fok forun (sticky). In een samenleving die door fvd wordt vormgegeven hebben zulke mensen geen plaats.

Laten we de zaak eens omdraaien met de dakloze als voorbeeld. Mits niet bewust gekozen zouden er in Nederland helemaal geen daklozen horen te zijn. Niet in zo'n welvaartstaat als Nederland. Dan schort er behoorlijk iets aan het systeem c.q. de uitgevoerde politiek. We zullen zien of een andere politieke stroming dit beter gaat reguleren

Baudet heeft boter op z'n hoofd.

Komt met een tweet als deze:

twitter:

thierrybaudet twitterde op woensdag 24-01-2018 om 13:11:46 Gistermiddag werd hoofdelijk gestemd over de #FVD motie om Wiebes een ULTIMATUM te stellen: Groningse aardbevings-slachtoffers moeten vóór uiterlijk 1 juli 2018 schadeloos worden gesteld! VVD, CDA, D66 en ChristenUnie stemden tegen. #gasdebat #groningen https://t.co/peymbvLRL6 https://t.co/DzRKKzl3xX reageer retweet

Maar stemt bij de eerst volgende motie vóór gaswinning in Groningen en gasexport uit Groningen.
Ja sorry hoor...

Idem met de Deliveroo "ZZP" koeriers... schijnzelfstandigheid... ook daar stemde hij tegen de motie (34775-XV, nr 62)...

Eerlijk is eerlijk, FvD stemde (34775-XV, nr 28) dan weer niet voor het sluiten van de grenzen voor asielzoekers, waar de PVV dat wel deed... er zit mss toch nog wat sociaals in die partij

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 15:47 schreef MaGNeT het volgende:
Baudet heeft boter op z'n hoofd.

Komt met een tweet als deze:

twitter:

thierrybaudet twitterde op woensdag 24-01-2018 om 13:11:46 Gistermiddag werd hoofdelijk gestemd over de #FVD motie om Wiebes een ULTIMATUM te stellen: Groningse aardbevings-slachtoffers moeten vóór uiterlijk 1 juli 2018 schadeloos worden gesteld! VVD, CDA, D66 en ChristenUnie stemden tegen. #gasdebat #groningen https://t.co/peymbvLRL6 https://t.co/DzRKKzl3xX reageer retweet

Maar stemt bij de eerst volgende motie vóór gaswinning in Groningen en gasexport uit Groningen.
Ja sorry hoor...

Idem met de Deliveroo "ZZP" koeriers... schijnzelfstandigheid... ook daar stemde hij tegen de motie (34775-XV, nr 62)...

Eerlijk is eerlijk, FvD stemde (34775-XV, nr 28) dan weer niet voor het sluiten van de grenzen voor asielzoekers, waar de PVV dat wel deed... er zit mss toch nog wat sociaals in die partij

Het is onmogelijk om voorstander te zijn van het doorgaan met het boren naar gas in Groningen mits de slachtoffers maar snel schadeloos gesteld worden?

quote:

Kilte richting Forum

DEN HAAG - Forum voor Democratie wordt voorlopig geen steunpilaar voor het kabinet. De regeringspartijen maken duidelijk dat ze meer keus hebben om aan een meerderheid in de Eerste Kamer te komen.

De partij van Baudet, die in de race om de senaat de grootste is geworden, is niet per se nodig, proberen coalitiepartijen uit te stralen. Forum zegt - ondanks felle aanvallen op het kabinet - compromissen te willen sluiten en water bij de wijn te willen doen. Maar VVD, CDA, CU en vooral D66 zien daar geen brood in, zo bleek nadat de opmerkelijke uitslag in Den Haag echt duidelijk werd.

Verschillende coalitiekopstukken zeggen dat Forum natuurlijk wel kabinetsvoorstellen mag steunen in de Eerste Kamer, ze hopen zelfs openlijk dat Forum die verantwoordelijkheid neemt, maar ze zien niks in onderhandelen met Baudet over tegenprestaties voor die steun.

De coalitie rekent erop dat haar voorstellen, ondanks een minderheid, meestal wel door een andere partij gesteund zullen worden. Dat kan de ene keer Forum zijn, maar ook GroenLinks of PvdA. Een vaste gedoogpartner of akkoorden sluiten over tegenprestaties, dat zou niet nodig zijn. CDA-voorman Buma erkent dat die strategie risicovol is en dat er daardoor ook wel eens plannen kunnen sneuvelen. „Maar we moeten leven met onzekerheden”, zegt hij gelaten.

Dus ze nemen de route via GL en/of PvdA die beiden ook tot een meerderheid leiden, van resp. 40 en 38 zetels. Grootste risico kan zijn dat dit ervoor zorgt dat FvD nog populairder wordt, omdat dan en klimaatbeleid en immigratiebeleid, daar waar het de FvD'er kiezer wrs vooral om te doen valt, onveranderd doorgang vinden of slechts minimaal veranderen.

FVD is gewoon een hype

En iedereen weet dat een hype uiteindelijk tot stoppen komt

Frotyn was een hype
Wilders was een hype
Baudet is een hype

Over 2 jaar is deze hype weer voorbij

Het is net als

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 15:55 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Het is onmogelijk om voorstander te zijn van het doorgaan met het boren naar gas in Groningen mits de slachtoffers maar snel schadeloos gesteld worden?

Ja, er is namelijk meer dan financiële schade, juist ook de angst voor bevingen. En dat kan je aanstellerij vinden, het geeft heel veel stress.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 11:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarvan 2,6 miljoen met een westerse afkomst.
En het gaat om 1e én 2e generatie.

Bij normale integratie wel, maar met onze islamitische vrienden met dubbel paspoort werkt dat vaak niet zo.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 11:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn bevolkingen in de moderne tijd mobieler geworden, en is de natiestaat steeds meer een onhoudbaar concept. Maar misschien was het altijd al een anachronisme. Is Nederland Saksisch, Frankisch, Vries, Bataafs, ...?

Voor die 1/3e moet je vermoedelijk tot voorbij de derde generatie gaan. Op welk moment ben je dan over migratieachtergrond aan het praten, en op welk moment van ethnonationalisme?

Ik zeg dit als iemand die in tegenstelling tot Baudet "van der" in zijn naam heeft en wel tot zover de stamboom reikt Nederlands is.

Als de natiestaat een onhoudbaar concept is dan is de rechtsstaat dat bijvoorbeeld ook. De gehele staat is dan onhoudbaar en de wereld een groot libertarisch paradijs waar he nergens veilig is en bijna iedereen straatarm is.

Je hebt een grondgebied met daarop een volk, dus binnen landsgrenzen, waarop wetten en regels van toepassing zijn en waar dus een en ander voor het algemene nut ontwikkeld kan worden. Anders kun je net zo goed fietspaden gaan aanleggen in Afrika, waar dan vervolgens met de auto op gereden kan worden. Het is een feit dat de natiestaat onder druk wordt gezet door voornamelijk buitenlandse figuren met vooral financiele belangen maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je daarin moet trappen en geloven dat die onhoudbaar is.

Je misvatting is dat het volk een gemeenschappelijke bloedlijn zou moeten hebben. Dat is nergens voor nodig, dat is niet wat een volk een volk maakt in de tijd van de natiestaat, en mooi is die tijd van de natiestaat. Het is een verlichtingsideaal dat onze grote voorspoed heeft gebracht. Al dat grenzeloze wereld gelul is een kinderlijke fantasie die de bijl aan de wortel van het sociaal contract legt.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 16:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, er is namelijk meer dan financiële schade, juist ook de angst voor bevingen. En dat kan je aanstellerij vinden, het geeft heel veel stress.

Er is geen angst voor bevingen, er is angst voor instortende huizen en gebouwen en voor nog meer schade en gedoe met herstelwerkzaamheden en schade-afwikkeling.

Wiebes wil de gaskraan dichtdraaien zodat Shell en Exxon minder geld kwijt zijn aan versterkingsoperaties en gaat lekker door met het traineren van de schade afwikkeling wat ook weer bespaart op de schadeclaims. Daarnaast wil hij het de overheid laten doen zodat de belastingbetaler betaalt en dat niet allemaal terugkrijgt van Shell en Exxon.

Baudet wil doorpompen en een financiele afwikkeling. Ik ben daar tegen maar het is geen innerlijk tegenstrijdig standpunt of zo.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 16:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, er is namelijk meer dan financiële schade, juist ook de angst voor bevingen. En dat kan je aanstellerij vinden, het geeft heel veel stress.

Ik zeg geloof ik nergens dat ik het aanstellerij vind. Ik stip alleen het standpunt van FvD aan wat naar mijn mening niet tegenstrijdig is.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 16:05 schreef klaasweetalles het volgende:
FVD is gewoon een hype

En iedereen weet dat een hype uiteindelijk tot stoppen komt

Frotyn was een hype
Wilders was een hype
Baudet is een hype

Over 2 jaar is deze hype weer voorbij

Het is net als

[ afbeelding ]

Pokemon was 30 jaar een hype.