POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
Diverse bedrijven anticiperen op deze onzekerheid door hun activiteiten in het VK af te bouwen.
Verlies aan banen sinds december:
(Baanverlies in de supply chain niet meegerekend. )
Ford: 1.000 banen
Jaguar land rover: 4.500 banen
Philips: 430 banen
Schaeffer en Michelin: 1.400 banen
Honda: 3.500 banen
Een van de argumenten om de EU te verlaten is dat de Britten zelfstandig handelsovereenkomsten willen kunnen afsluiten. Ze veronderstellen dat ze dit zelf beter kunnen dan de EU dat kan. Door uit de EU te treden, zeggen ze zo'n 700 verdragen op. Deze zullen ze zelf (als ze dat noodzakelijk achter) moeten heronderhandelen.
Gerealiseerde handelsovereenkomsten dusver voor na de Brexit:
Israël
Faeröer
Zwitersland (als er geen no deal komt)
Chili
Oost en Zuid Afrika
Palastijnse autoriteiten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1 welke deal?
2 bij uitstel is er geen urgentie meer om dat te doen
2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zijn net bedrijfsmanagers die ervan overtuigd zijn dat een organisatieverandering in een paar inspiratiesessies en een teamuitje tot stand kan worden gebracht. “Laten we ons nou niet blindstaren op de details, jongens!”
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zelfs voor een tweede referendum is het nog absoluut geen zekerheid dat ze er uitstel voor krijgen. Dat zal de EU ook maar onder een aantal voorwaarden doen (een vraagstelling die definitief duidelijkheid geeft en het organiseren van verkiezingen voor het Europees Parlement zodat de EU na 2 juli niet bestuurlijk lam komt te liggen).quote:Op dinsdag 26 februari 2019 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is maar één valide reden om uitstel te krijgen, een 2e referendum.
Zie verder geen reden om uitstel te geven. Of weet iemand nog een goed argument? Uitstel om verder de modderen en ruzie te maken is geen reden.
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.
2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Die grote lijnen zijn wel nutteloos als de details geregeld zijn in het vrijhandelsovereenkomst.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
En of de zinnen over de scheiding nog nut hebben hangt af van de toekomstige relatie. Als ze toch in de douaneunie blijven bijvoorbeeld (wat er toch nog best in zit), dan is een hoop uit die scheiding overbodig. Met name die backstop, het punt waar het op vast loopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.quote:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.quote:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.quote:
[..]
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.quote:
[..]
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.
Ach, een junkie zal een familielid dat hem geen geld wil 'lenen' ook afschilderen als een gierigaard. Dat leidt er niet per definitie toe dat de rest van de wereld ook mee gaat in dat beeld.quote:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Ik ben vooral heel benieuwd of er een deadline aan het uitstel gelinkt gaat worden, zou de EU dat af durven dwingen?
Stel, we stellen uit met 2 of 21 maanden, wat het ook wordt, wat is dan de rode lijn voor de nieuwe datum van uittreden?
Gaan we gewoon weer verlengen als we er dan nog niet uit zijn? Van verlenging door in penalty's, zeg maar?
Hoe graag iedereen no deal ook wil vermijden, het VK is er ook niet bij gebaat om nog een periode in onzekerheid te zitten.
Als bedrijven nog eens een periode in complete onzekerheid over de markt van het VK moeten blijven zitten, dan gaan er nog meer vertrekken van het eiland.
Een land dat in een eeuwig Schrödinger EU-lidmaatschap zit is voor geen enkel bedrijf interessant.
Vertraging is minder erg dan no deal, maar het is eigenlijk maar minimale schadebeperking op termijn.
Stel, we stellen uit met 2 of 21 maanden, wat het ook wordt, wat is dan de rode lijn voor de nieuwe datum van uittreden?
Gaan we gewoon weer verlengen als we er dan nog niet uit zijn? Van verlenging door in penalty's, zeg maar?
Hoe graag iedereen no deal ook wil vermijden, het VK is er ook niet bij gebaat om nog een periode in onzekerheid te zitten.
Als bedrijven nog eens een periode in complete onzekerheid over de markt van het VK moeten blijven zitten, dan gaan er nog meer vertrekken van het eiland.
Een land dat in een eeuwig Schrödinger EU-lidmaatschap zit is voor geen enkel bedrijf interessant.
Vertraging is minder erg dan no deal, maar het is eigenlijk maar minimale schadebeperking op termijn.
Uitstel is niet unilateraal. Dan moeten ze met een reden komen die de EU overtuigt. Wat gaat dat zijn? We hebben meer tijd nodig om door te drammen voor aanpassingen aan de WA? De EU heeft al gezegd dat die er niet gaan komen.quote:
[..]
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.
Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.quote:
[..]
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is helemaal geen tijd om een tweede referendum te organiseren, 29 maart is het gewoon voorbij.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.quote:
[..]
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.quote:
[..]
Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.
Mays deal is slechts iets tijdelijks, een scheidingsovereenkomst. Met het onderhandelen van de echte deal, die de toekomstige relatie vast legt, moet nog een start worden gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.quote:
Er is helemaal geen tijd om een tweede referendum te organiseren, 29 maart is het gewoon voorbij.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.quote:
[..]
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.
Dat klopt. Geen idee of daar een mouw aan te passen is, maar daar lijkt momenteel idd een deadline te liggen.quote:
[..]
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.
Maar goed, evt hebben de Britten in het ergste geval na 29 maart nog bijna 2 maanden om een verkiezing op te tuigen, dat zou op zich moeten kunnen. Het is krap, maar niet onhaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.quote:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
Want daar is nooit voor gekozen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tja, zo werkt het toch altijd in de politiek. In Nederland stem je ook niet op een coalitie, laat staan een regeerakkoord. En toch gaan we die ook niet voorleggen. Met stemmen geef je een richting aan. In dit geval de richting leave. Hoe dat wordt ingevuld, daar zijn de politici voor aangesteld.quote:
[..]
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.
Want daar is nooit voor gekozen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zie geen reden voor uitstel als je doel verder onderhandelen is. Er ligt een deal op tafel die grotendeels door de Britten geschreven is. Die deal kan je accepteren of je hebt een no deal.quote:
[..]
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.
Mays deal is slechts iets tijdelijks, een scheidingsovereenkomst. Met het onderhandelen van de echte deal, die de toekomstige relatie vast legt, moet nog een start worden gemaakt.
Waarom verder onderhandelen. Iedere maand meenemen naar London en dan weer teruggestuurd worden voor verdere concessies?
Absoluut niet
Er ligt een prima deal op tafel. Heb geen enkele parlementariër met een beter voorstel horen komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, je snapt het niet. Het is 100% zeker dat ze de komende 2 jaar gaan onderhandelen over de echte deal, de handelsdeal. Dat gebeurt sowieso, of de Britten er op 29 maart uit gaan of niet. Mays deal is geen handelsdeal, maar een deal om die 2 jaar te overbruggen (plus details over de scheiding, zoals die miljoenen die het VK moet betalen).quote:
[..]
Zie geen reden voor uitstel als je doel verder onderhandelen is. Er ligt een deal op tafel die grotendeels door de Britten geschreven is. Die deal kan je accepteren of je hebt een no deal.
Waarom verder onderhandelen. Iedere maand meenemen naar London en dan weer teruggestuurd worden voor verdere concessies?
Absoluut niet
Er ligt een prima deal op tafel. Heb geen enkele parlementariër met een beter voorstel horen komen.
Nu was dus van de EU het voorstel om die 2 jaar te overbruggen in de EU. Zou ongebruikelijk zijn om een handelsdeal te sluiten met iemand die lid is van je eigen unie, maar blijkbaar kan het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 26-02-2019 17:21:00 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die twee kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.quote:
[..]
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.
Ja, het kan. Net zoals het de afgelopen twee jaar ook al had gekund, maar niet is gebeurd.quote:
[..]
Die twee kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals bekend gaat die deal van May alleen over de uittredingsovereenkomst. Zodra de uittreding geregeld is, kunnen ze meteen verder met de echte toekomstige relatie. En daar gaat het om. Dat is het uiteindelijke doel. Maar kan pas geregeld worden als de uittreding geregeld is.
In die uittreding (Mays deal) worden als 3 belangrijkste punten behandeld:
1. De financiële afrekening van aangegane verplichtingen.
2. De rechten van UK en EU burgers in elkaars landen.
3. Hoe de grens Ierland - Noord Ierland zacht te houden.
Mays deal, de uittreding, zou voor twee jaar geldig zijn. In die twee jaar hebben ze de tijd om de uiteindelijke toekomstige relatie te bepalen.
Om het nog wat ingewikkelder te maken heeft de EU ook voorgesteld aan het VK om (als Mays deal niet door het Lagerhuis gaat), gewoon nog twee jaar extensie aan te vragen. En in die twee jaar meteen de Future Trade Agreement te regelen. Dus zelfde tijdspad, maar zonder Mays deal.
Ook dat is dus een mogelijkheid.
In die uittreding (Mays deal) worden als 3 belangrijkste punten behandeld:
1. De financiële afrekening van aangegane verplichtingen.
2. De rechten van UK en EU burgers in elkaars landen.
3. Hoe de grens Ierland - Noord Ierland zacht te houden.
Mays deal, de uittreding, zou voor twee jaar geldig zijn. In die twee jaar hebben ze de tijd om de uiteindelijke toekomstige relatie te bepalen.
Om het nog wat ingewikkelder te maken heeft de EU ook voorgesteld aan het VK om (als Mays deal niet door het Lagerhuis gaat), gewoon nog twee jaar extensie aan te vragen. En in die twee jaar meteen de Future Trade Agreement te regelen. Dus zelfde tijdspad, maar zonder Mays deal.
Ook dat is dus een mogelijkheid.
Definitely not CIA
Ik lees het allemaal en denk: fucking resign already. Waarom is deze vrouw nog staatshoofd? 
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Staatshoofd? Je hebt het over de Queen?quote:
Ik lees het allemaal en denk: fucking resign already. Waarom is deze vrouw nog staatshoofd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog steeds geen reden tot uitstelquote:
[..]
Nee, je snapt het niet. Het is 100% zeker dat ze de komende 2 jaar gaan onderhandelen over de echte deal, de handelsdeal. Dat gebeurt sowieso, of de Britten er op 29 maart uit gaan of niet. Mays deal is geen handelsdeal, maar een deal om die 2 jaar te overbruggen (plus details over de scheiding, zoals die miljoenen die het VK moet betalen).
Nu was dus van de EU het voorstel om die 2 jaar te overbruggen in de EU. Zou ongebruikelijk zijn om een handelsdeal te sluiten met iemand die lid is van je eigen unie, maar blijkbaar kan het wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Staatshoofd? Je hebt het over de Queen?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens de EU dus wel. En is ook een prima reden. Als ze besluiten toch in de douaneunie te blijven dan is het eigenlijk makkelijker om dat gelijk vanuit de EU te doen en niet met een scheiding er tussen. Ook voor de EU.quote:
[..]
Nog steeds geen reden tot uitstel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
staan nog wat vragen voor je openquote:
2e, 3e, 4e referendum tot de "gewenste" uitkomst is bereikt toch?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
"Ik zal geen 52/48 uitslag accepteren, dan gaan we gewoon door" - Nigel Farage.quote:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
Zoals al eerder vermeld, men had geen flauw idee waar men nu eigenlijk over stemde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zeg me dat dit een geintje is.
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
men heeft dan ook geen flauw idee wat het betekent in de eu te blijvenquote:
[..]
Zoals al eerder vermeld, men had geen flauw idee waar men nu eigenlijk over stemde.
voor NL wordt dat ook nog een heel avontuur
Die onzin heb je al eerder gedebiteerd, het was toen onzin en het is nu onzin.quote:
[..]
men heeft dan ook geen flauw idee wat het betekent in de eu te blijven
voor NL wordt dat ook nog een heel avontuur
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.quote:
Zeg me dat dit een geintje is.
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
Wat stel je dan voor?quote:
[..]
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Nou, nee. Het VK kan zich gewoon aan de regels houden, ja, dat kost geld. Soit, Brexit is nu eenmaal wat het is.quote:
[..]
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ze nemen de WA aan of ze gaan er zonder deal uit. Anders blijven we aan de gang, het VK zal zijn verantwoordelijkheid niet nemen tenzij ze er toe gedwongen worden, lijkt het.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Sowieso lijkt mij het zinnig om dit meer als een voorbode voor de toekomst te gaan zien. De EU heeft geen lange tijd meer.quote:
[..]
Ze nemen de WA aan of ze gaan er zonder deal uit. Anders blijven we aan de gang, het VK zal zijn verantwoordelijkheid niet nemen tenzij ze er toe gedwongen worden, lijkt het.
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Erin of eruit. En met name dat laatste is nogal vervelend, maar het alternatief (aanhoudende onduidelijkheid, want een ruime meerderheid van het parlement is nog steeds in de overtuiging dat er wel wat meer uit te onderhandelen valt in Brussel, en dat is gewoon niet zo) is nog veel vervelender.quote:
Dus dan maar van de klif af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie vooral de Britten op geen enkele manier pragmatisch of constructief zijn in deze.quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.quote:
[..]
Ik zie vooral de Britten op geen enkele manier pragmatisch of constructief zijn in deze.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
Inderdaad. Zowel de EU als het VK heeft er voordeel bij als dit goed gebeurd. Het VK meer dan de EU, dat klopt. Maar moeten we daarom plots ruzie gaan maken met een bevriend land en daarbij ook onszelf en onze ondernemers in de voet schieten?quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Ik ben blij dat de regeringsleiders een stuk pragmatischer zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat beide kanten pragmatisch moeten zijn wil dat werken. En het VK weigert dat sinds het referendum te zijn.quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Als jij niet leerde voor een proefwerk kreeg je toch ook geen uitstel? En zeker niet als je niet wilde aangeven wanneer je het wel geleerd kon hebben.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De VK gedraagt zich aan de ene kant als een verwende kwast.quote:
[..]
Inderdaad. Zowel de EU als het VK heeft er voordeel bij als dit goed gebeurd. Het VK meer dan de EU, dat klopt. Maar moeten we daarom plots ruzie gaan maken met een bevriend land en daarbij ook onszelf en onze ondernemers in de voet schieten?
Ik ben blij dat de regeringsleiders een stuk pragmatischer zijn.
Aan de andere kant kan het ook niet anders.
Want een harde brexit....
Is geen jij bak, is gewoon een statement of fact.quote:
[..]
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
Het zijn de Britten die vreselijk moeilijk lopen doen, al jaren, dan moet je niet de EU verwijten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een verlengde periode van onzekerheid kost ook een hoop geld en ellende. En als er geen duidelijk zicht is op een oplossing dan is het alleen maar verspilde tijd. Leuk gaat het er in geen geval op worden.quote:
[..]
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?quote:
[..]
Is geen jij bak, is gewoon een statement of fact.
Het zijn de Britten die vreselijk moeilijk lopen doen, al jaren, dan moet je niet de EU verwijten
De EU doet niet moeilijk. Niet de zaken omdraaien en doen a;sof de Britten het maar opgelegd krijgen en slachtoffer zijnquote:
[..]
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoezo moeilijk doen? De EU zegt al ruim twee jaar consequent hetzelfde.quote:
[..]
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?
Het VK is aan zet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een dreinend kind niet zijn zin geven valt volgens mij niet onder 'moeilijk doen'.quote:
[..]
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?
Een no-deal Brexit is ellende voor de EU, maar een nog maanden of jaren voortslepend exitproces zonder duidelijkheid is dat evengoed. Het is een lastig dilemma, maar dat 'uitstel' de beste optie is ligt echt niet zomaar voor de hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
VK heeft zelf hun uittreden in gang gezet en zelf de meeste punten in het verdrag bepaald over het uittreden, om dat vervolgens af te wijzen, maar de parlementariërs hebben verder geen betere ideeen op tafel weten te leggen.quote:
[..]
Hoezo moeilijk doen? De EU zegt al ruim twee jaar consequent hetzelfde.
Het VK is aan zet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarbij, de Britten vallen alleen principieel over een relatief klein onderdeel, de Backstop. Het is haast te vergelijken met de auto niet willen kopen omdat de garantie op roest maar 10 jaar is en niet onbeperkt, terwijl je hem eigenlijk al over twee jaar weer weg wil doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.quote:
En daarbij, de Britten vallen alleen principieel over een relatief klein onderdeel, de Backstop. Het is haast te vergelijken met de auto niet willen kopen omdat de garantie op roest maar 10 jaar is en niet onbeperkt, terwijl je hem eigenlijk al over twee jaar weer weg wil doen.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar precies daarom is de backstop gewoon een no-brainer. Iedereen wil dat eigenlijk. Dat de Britten daar moeilijk over doen is onbegrijpelijk.quote:
[..]
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
????quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar precies daarom is de backstop gewoon een no-brainer. Iedereen wil dat eigenlijk. Dat de Britten daar moeilijk over doen is onbegrijpelijk.
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De andere optie is?quote:
[..]
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Achja, zoals ik al zei: de EU heeft toch geen lang leven meer.quote:
[..]
Erin of eruit. En met name dat laatste is nogal vervelend, maar het alternatief (aanhoudende onduidelijkheid, want een ruime meerderheid van het parlement is nog steeds in de overtuiging dat er wel wat meer uit te onderhandelen valt in Brussel, en dat is gewoon niet zo) is nog veel vervelender.
Dus dan maar van de klif af.
Bron?quote:
[..]
Achja, zoals ik al zei: de EU heeft toch geen lang leven meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In de douaneunie blijven of een harde grens. Beide zijn ook veel tegenstanders voor, maar dat maakt tegenstand tegen een grens dwars door het land nog niet gek.quote:
Labour wil trouwens in de douaneunie blijven, ik zie dat nog wel gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Putin, Trump en de Chinezen kan je geen groter plezier doen dan een hopeloos verdeeld Europa.quote:
[..]
China, populisme Italie, Oostenrijk, Hongarije, Polen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben pro-EU. Ik beschrijf slechts de ontwikkelingen.quote:
[..]
Putin, Trump en de Chinezen kan je geen groter plezier doen dan een hopeloos verdeeld Europa.
EU heeft geen antwoord op de groeiende macht van China, geen antwoord op de rechts-populisten in Europa. Dat Europa zal uiteenvallen.
Wat is je alternatief dan?quote:
[..]
????
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De backstop voorkomt juist de grens, he. Een grens tussen twee eilanden is een stuk beter te managen dan een grens die letterlijk dwars door dorpen loopt. Bovendien zorgt de backstop ervoor dat de UK via Noord-Ierland nog steeds makkelijk met de EU kan handelen, zonder dat Groot-Britannië er zelf in hoeft te zitten. Niet voor niks kwamen de Britten zelf met dit idee.quote:
[..]
????
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
En dat idee schieten ze zelf niet wéér af zoals ze deden toen ze met de backstop aankwamen?quote:
[..]
In de douaneunie blijven of een harde grens. Beide zijn ook veel tegenstanders voor, maar dat maakt tegenstand tegen een grens dwars door het land nog niet gek.
Labour wil trouwens in de douaneunie blijven, ik zie dat nog wel gebeuren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En wat zou er dan moeten gebeuren volgens jou?quote:
[..]
Ik ben pro-EU. Ik beschrijf slechts de ontwikkelingen.
EU heeft geen antwoord op de groeiende macht van China, geen antwoord op de rechts-populisten in Europa. Dat Europa zal uiteenvallen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Daar waar China zich aan het ontwikkelen is, als EU ook flink in investeren. Zodat China tegen 2030 niet de grootste supermacht gaat zijn. Maar ben bang dat het daarvoor al te laat is.quote:
[..]
En wat zou er dan moeten gebeuren volgens jou?
Omtrent de populisten: daar valt weinig tegen te doen. Behalve dan om als EU weer het vertrouwen van de mensen te winnen.
Ik snap dat het niet ideaal is en dat het ook allemaal niet geweldig is, maar voor een tijdelijke periode is het nog geen eens het slechtste idee. Je kunt ook geheel in een douane-unie blijven, maar ik neem aan dat dat tot voor kort onbespreekbaar was.quote:
[..]
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat zijn precies de dingen die ze allang hadden moeten regelen.quote:
[..]
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat ga je sowieso niet meer voorkomen, het potentieel van China is daar te groot voor. En directe concurrentie verlies je sowieso ben ik bang. Het zou beter zijn je eigen sterktes te gebruiken.quote:
[..]
Daar waar China zich aan het ontwikkelen is, als EU ook flink in investeren. Zodat China tegen 2030 niet de grootste supermacht gaat zijn. Maar ben bang dat het daarvoor al te laat is.
Niet zonder controle van de media ben ik bang. Het volk is bevangen van een anti-elitaire instelling waarbij zij altijd zich zullen verzetten van wat zij als elite zijn gaan zien.quote:Omtrent de populisten: daar valt weinig tegen te doen. Behalve dan om als EU weer het vertrouwen van de mensen te winnen.
Maar goed, dat is behoorlijk Off topic
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Je had mij dan ook gewoon direct gelijk kunnen geven. Dat de EU inderdaad irrelevant is geworden.quote:
[..]
Dat ga je sowieso niet meer voorkomen, het potentieel van China is daar te groot voor. En directe concurrentie verlies je sowieso ben ik bang. Het zou beter zijn je eigen sterktes te gebruiken.
[..]
Niet zonder controle van de media ben ik bang. Het volk is bevangen van een anti-elitaire instelling waarbij zij altijd zich zullen verzetten van wat zij als elite zijn gaan zien.
Maar goed, dat is behoorlijk Off topic
Op dit moment duikelt de economie van China ook, dus hoe relevant zijn die?
Maar dit is offtopic.
Maar dit is offtopic.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik weet zeker, als er een akkoord is en beide partijen zijn het eens maar het VK heeft twee weken oid extra nodig om klaar te zijn voor de ingangsdatum dan krijgen ze die wel. Maar dat is natuurlijk niet het gevalquote:
[..]
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
EU is altijd het tweede/derde machtsblok geweest. Dat betekent niet dat zij irrelevant zijn omdat ze niet het grootste zijn. Die positie hou je alleen vast daar bij elkaar te blijven, Nederland is irrelevant als 18e economie.quote:
[..]
Je had mij dan ook gewoon direct gelijk kunnen geven. Dat de EU inderdaad irrelevant is geworden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja, maar als dat nu wel plots bespreekbaar is, zoals het nu een beetje lijkt te worden, dan zou ik als EU daar wel dat uitstel voor over hebben.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is en dat het ook allemaal niet geweldig is, maar voor een tijdelijke periode is het nog geen eens het slechtste idee. Je kunt ook geheel in een douane-unie blijven, maar ik neem aan dat dat tot voor kort onbespreekbaar was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is alleen zo als de EU ook doorheeft dat ze de tweede/derde machtsblok zijn. Maar in geopolitieke context zitten ze wel te janken over Israël, schuren ze tegen de VS aan en hebben ze zoals ik al zei geen antwoord op de groei van China.quote:
[..]
EU is altijd het tweede/derde machtsblok geweest. Dat betekent niet dat zij irrelevant zijn omdat ze niet het grootste zijn. Die positie hou je alleen vast daar bij elkaar te blijven, Nederland is irrelevant als 18e economie.
Het gaat allemaal niet echt goed, hoor.
Precies dit dus. Hoe groter de macht van China wordt, hoe relevanter het voor de EU-landen juist wordt om samen te werken.quote:
[..]
EU is altijd het tweede/derde machtsblok geweest. Dat betekent niet dat zij irrelevant zijn omdat ze niet het grootste zijn. Die positie hou je alleen vast daar bij elkaar te blijven, Nederland is irrelevant als 18e economie.
Als ze aankloppen met het plan om het over een douane unie te gaan hebben lijkt me dat een goede reden. Helaas kloppen ze steeds met geen enkel plan aan.quote:
[..]
Ja, maar als dat nu wel plots bespreekbaar is, zoals het nu een beetje lijkt te worden, dan zou ik als EU daar wel dat uitstel voor over hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Italie, Oostenrijk Hongarije en Polen maken geen van allen aanstalten uit de EU te willen stappenquote:
[..]
China, populisme Italie, Oostenrijk, Hongarije, Polen.
Meer dan 70% van de Polen en Hongaren zeggen zelfs in de laatste onderzoeken in de EU te willen blijven
Dus je blaat maar weer wat
https://www.politico.eu/a(...)u-and-populists-too/
en voor de volledige survey
http://www.europarl.europ(...)er-results-annex.pdf
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Daarom kun je ze nog wel laten kiezen, mocht May haar deal het niet halen, tussen 2 jaar uitstel of no deal. En in die 2 jaar zie je wel wat de uiteindelijke handelsdeal zal worden, daar moeten ze toch voor onderhandelen.quote:
[..]
Als ze aankloppen met het plan om het over een douane unie te gaan hebben lijkt me dat een goede reden. Helaas kloppen ze steeds met geen enkel plan aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt gemist dat Salvini geld van het Kremlin heeft gehad voor zijn campagne, lieve schat?quote:
[..]
Italie, Oostenrijk Hongarije en Polen maken geen van allen aanstalten uit de EU te willen stappen
Meer dan 70% van de Polen en Hongaren zeggen zelfs in de laatste onderzoeken in de EU te willen blijven
Dus je blaat maar weer wat
https://www.politico.eu/a(...)u-and-populists-too/
en voor de volledige survey
http://www.europarl.europ(...)er-results-annex.pdf
Heb wel gehoord dat er aanwijzingen voor zijn echter geen enkel bewijs vooralsnogquote:
[..]
Je hebt gemist dat Salvini geld van het Kremlin heeft gehad voor zijn campagne, lieve schat?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik stelde overigens helemaal nergens dat Italie, Polen, Hongarije uit de EU willen. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.quote:
[..]
Heb wel gehoord dat er aanwijzingen voor zijn echter geen enkel bewijs vooralsnog
Je stelde toch dat dit de landen zijn waardoor de EU zal eindigen, of heb ik je verkeerd begrepen?quote:
[..]
Ik stelde overigens helemaal nergens dat Italie, Polen, Hongarije uit de EU willen. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Oké, en wat is het alternatief? De boel de boel laten en bidden dat de gevolgen meevallen over een maand?quote:
[..]
Een dreinend kind niet zijn zin geven valt volgens mij niet onder 'moeilijk doen'.
Een no-deal Brexit is ellende voor de EU, maar een nog maanden of jaren voortslepend exitproces zonder duidelijkheid is dat evengoed. Het is een lastig dilemma, maar dat 'uitstel' de beste optie is ligt echt niet zomaar voor de hand.
Dit is niet alleen een politiek spel, er zijn mensen wiens leven afhangt van een pragmatische afwikkeling van een no-deal Brexit.
Mede. Maar ook China, Rusland die de EU uit elkaar speelt. Maar juist vanwege China en Rusland (vooral China) is eenheid binnen de EU zo belangrijk. Die eenheid is er niet.quote:
[..]
Je stelde toch dat dit de landen zijn waardoor de EU zal eindigen, of heb ik je verkeerd begrepen?
Ik denk dat dat wel meevalt uiteindelijkquote:
[..]
Mede. Maar ook China, Rusland die de EU uit elkaar speelt. Maar juist vanwege China en Rusland (vooral China) is eenheid binnen de EU zo belangrijk. Die eenheid is er niet.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Definieer "eenheid".quote:
[..]
Mede. Maar ook China, Rusland die de EU uit elkaar speelt. Maar juist vanwege China en Rusland (vooral China) is eenheid binnen de EU zo belangrijk. Die eenheid is er niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Met ze alle ergens achter staan. In elk geval over de hoofdpunten. De verdeeldheid die er nu heerst is erg zorgwekkend. Zeker gezien de opkomst van China.quote:
Het is echt diep triest dat de EU niet ineens instaat is om op een effectieve manier te investeren in kunstmatige intelligentie.
De EU is kapitalistisch, ze hebben geen staatsbedrijven. Waarom zouden ze investeren in kunstmatige intelligentie?quote:
[..]
Met ze alle ergens achter staan. In elk geval over de hoofdpunten. De verdeeldheid die er nu heerst is erg zorgwekkend. Zeker gezien de opkomst van China.
Het is echt diep triest dat de EU niet ineens instaat is om op een effectieve manier te investeren in kunstmatige intelligentie.
Er zijn uiteraard wel subsidies voor veelbelovende projecten. Maar het is nogal misplaatst om de EU met een land als China te vergelijken als het om publieke investeringen gaat.
