1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1 welke deal?
2 bij uitstel is er geen urgentie meer om dat te doen
Zelfs voor een tweede referendum is het nog absoluut geen zekerheid dat ze er uitstel voor krijgen. Dat zal de EU ook maar onder een aantal voorwaarden doen (een vraagstelling die definitief duidelijkheid geeft en het organiseren van verkiezingen voor het Europees Parlement zodat de EU na 2 juli niet bestuurlijk lam komt te liggen).quote:Op dinsdag 26 februari 2019 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is maar één valide reden om uitstel te krijgen, een 2e referendum.
Zie verder geen reden om uitstel te geven. Of weet iemand nog een goed argument? Uitstel om verder de modderen en ruzie te maken is geen reden.
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.
2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
Die grote lijnen zijn wel nutteloos als de details geregeld zijn in het vrijhandelsovereenkomst.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt.
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.
Ach, een junkie zal een familielid dat hem geen geld wil 'lenen' ook afschilderen als een gierigaard. Dat leidt er niet per definitie toe dat de rest van de wereld ook mee gaat in dat beeld.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Uitstel is niet unilateraal. Dan moeten ze met een reden komen die de EU overtuigt. Wat gaat dat zijn? We hebben meer tijd nodig om door te drammen voor aanpassingen aan de WA? De EU heeft al gezegd dat die er niet gaan komen.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:28 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.
Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:27 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:39 schreef raptorix het volgende:
Er is helemaal geen tijd om een tweede referendum te organiseren, 29 maart is het gewoon voorbij.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.
Dat klopt. Geen idee of daar een mouw aan te passen is, maar daar lijkt momenteel idd een deadline te liggen.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:41 schreef raptorix het volgende:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
Tja, zo werkt het toch altijd in de politiek. In Nederland stem je ook niet op een coalitie, laat staan een regeerakkoord. En toch gaan we die ook niet voorleggen. Met stemmen geef je een richting aan. In dit geval de richting leave. Hoe dat wordt ingevuld, daar zijn de politici voor aangesteld.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.
Want daar is nooit voor gekozen.
Zie geen reden voor uitstel als je doel verder onderhandelen is. Er ligt een deal op tafel die grotendeels door de Britten geschreven is. Die deal kan je accepteren of je hebt een no deal.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.
Mays deal is slechts iets tijdelijks, een scheidingsovereenkomst. Met het onderhandelen van de echte deal, die de toekomstige relatie vast legt, moet nog een start worden gemaakt.
Nee, je snapt het niet. Het is 100% zeker dat ze de komende 2 jaar gaan onderhandelen over de echte deal, de handelsdeal. Dat gebeurt sowieso, of de Britten er op 29 maart uit gaan of niet. Mays deal is geen handelsdeal, maar een deal om die 2 jaar te overbruggen (plus details over de scheiding, zoals die miljoenen die het VK moet betalen).quote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zie geen reden voor uitstel als je doel verder onderhandelen is. Er ligt een deal op tafel die grotendeels door de Britten geschreven is. Die deal kan je accepteren of je hebt een no deal.
Waarom verder onderhandelen. Iedere maand meenemen naar London en dan weer teruggestuurd worden voor verdere concessies?
Absoluut niet
Er ligt een prima deal op tafel. Heb geen enkele parlementariër met een beter voorstel horen komen.
Die twee kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.
Ja, het kan. Net zoals het de afgelopen twee jaar ook al had gekund, maar niet is gebeurd.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:21 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Die twee kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.
Staatshoofd? Je hebt het over de Queen?quote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:31 schreef _--_ het volgende:
Ik lees het allemaal en denk: fucking resign already. Waarom is deze vrouw nog staatshoofd?
Nog steeds geen reden tot uitstelquote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, je snapt het niet. Het is 100% zeker dat ze de komende 2 jaar gaan onderhandelen over de echte deal, de handelsdeal. Dat gebeurt sowieso, of de Britten er op 29 maart uit gaan of niet. Mays deal is geen handelsdeal, maar een deal om die 2 jaar te overbruggen (plus details over de scheiding, zoals die miljoenen die het VK moet betalen).
Nu was dus van de EU het voorstel om die 2 jaar te overbruggen in de EU. Zou ongebruikelijk zijn om een handelsdeal te sluiten met iemand die lid is van je eigen unie, maar blijkbaar kan het wel.
Ja, je snapt wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Staatshoofd? Je hebt het over de Queen?
Volgens de EU dus wel. En is ook een prima reden. Als ze besluiten toch in de douaneunie te blijven dan is het eigenlijk makkelijker om dat gelijk vanuit de EU te doen en niet met een scheiding er tussen. Ook voor de EU.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog steeds geen reden tot uitstel
staan nog wat vragen voor je openquote:Op dinsdag 26 februari 2019 17:36 schreef riazop het volgende:
2e, 3e, 4e referendum tot de "gewenste" uitkomst is bereikt toch?
"Ik zal geen 52/48 uitslag accepteren, dan gaan we gewoon door" - Nigel Farage.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:41 schreef raptorix het volgende:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
men heeft dan ook geen flauw idee wat het betekent in de eu te blijvenquote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals al eerder vermeld, men had geen flauw idee waar men nu eigenlijk over stemde.
Die onzin heb je al eerder gedebiteerd, het was toen onzin en het is nu onzin.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:11 schreef riazop het volgende:
[..]
men heeft dan ook geen flauw idee wat het betekent in de eu te blijven
voor NL wordt dat ook nog een heel avontuur
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:11 schreef Ulx het volgende:
Zeg me dat dit een geintje is.
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
Wat stel je dan voor?quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Nou, nee. Het VK kan zich gewoon aan de regels houden, ja, dat kost geld. Soit, Brexit is nu eenmaal wat het is.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:14 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.
Ze nemen de WA aan of ze gaan er zonder deal uit. Anders blijven we aan de gang, het VK zal zijn verantwoordelijkheid niet nemen tenzij ze er toe gedwongen worden, lijkt het.quote:
Sowieso lijkt mij het zinnig om dit meer als een voorbode voor de toekomst te gaan zien. De EU heeft geen lange tijd meer.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze nemen de WA aan of ze gaan er zonder deal uit. Anders blijven we aan de gang, het VK zal zijn verantwoordelijkheid niet nemen tenzij ze er toe gedwongen worden, lijkt het.
Erin of eruit. En met name dat laatste is nogal vervelend, maar het alternatief (aanhoudende onduidelijkheid, want een ruime meerderheid van het parlement is nog steeds in de overtuiging dat er wel wat meer uit te onderhandelen valt in Brussel, en dat is gewoon niet zo) is nog veel vervelender.quote:
Ik zie vooral de Britten op geen enkele manier pragmatisch of constructief zijn in deze.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:19 schreef westwoodblvd het volgende:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |