abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184895340
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb even een tijdelijk account aangemaakt vanwege herkenbaarheid.

Situatie is als volgt:

Ik ben al jaren samen met mijn vriend en sinds kort wonen we samen. Hij heeft al 2 kinderen uit een vorige relatie van 12 en 9 jaar. De kinderen wonen bij hem en hebben een beperkte omgangsregeling met de moeder. Ik heb een goede band met de kinderen, geef ze aandacht en liefde en sta klaar voor ze.

Andersom merk ik ook dat zij mijn aanwezigheid waarderen en het leuk vinden dat ik met hun papa ben.

Nu ben ik zwanger van mijn eerste kind en ik merk dat mijn gevoelens beginnen te veranderen. Ondanks dat ik de kinderen niets laat merken, vind ik hun aanwezigheid minder comfortabel/fijn dan eerst. Ik merk dat ik meer behoefte heb aan rust.

Binnenkort ga ik met verlof en heb dan eigenlijk geen zin om de kinderen op te vangen na school, terwijl mijn partner daar een beetje van uitgaat en beledigd is als ik aangeef dat ik ze niet volledig wil opvangen. Op dit moment vang ik ze 1x op, mijn partner 1x, 1x samen en ze gaan 2x naar de bso.

Ook de kinderen verheugen zich op die periode en willen dan graag naar huis in plaats van naar de bso.

Ik ben dan misschien een beetje egoïstisch, maar ik vind juist dat ik in die periode recht heb op rust. Mijn partner vindt dat ik genoeg kan rusten tot 15 uur en daarna de kinderen best kan opvangen.

Ook vind ik het vervelend als de kinderen aan de spullen zitten die we kopen voor de baby. Laatst ging het jongste kind in het wipstoeltje zitten. Ik hield me rustig en heb kalm uitgelegd waarom hij dat niet moet doen, maar van binnen was ik razend.

En ben ik bang dat het jongste kind jaloers gaat worden op de baby. Hij vraagt veel aandacht (soms ook op negatieve manier) en gedraagt zich graag jonger dan dat hij is. Als de baby er is, wil ik de baby geen tekort doen en veel liefde en aandacht kunnen geven.

Ik wil de bestaande kinderen ook aandacht en liefde blijven geven, maar ik twijfel of ik dat goed kan combineren en echt 'eerlijk' kan zijn. Ik voel al zoveel liefde voor de baby, ben bang dat ik onbewust 'oneerlijk' ga zijn.

Mijn vragen zijn dus:
- Is het egoïstisch als ik aangeef de kinderen niet (volledig) te willen opvangen tijdens mijn verlof?
- Hoe kan ik ervoor zorgen dat er geen jaloezie gaat spelen?
- Zijn er mensen die zich in een soortgelijke situatie bevinden en hoe gaan jullie ermee om?
pi_184895650
Bedankt voor je begrip Duman.

Samzz, achteraf dacht ik ook oei, kwam misschien pijnlijk over terwijl dat niet de bedoeling was. Alhoewel het natuurlijk wel zo is dat ik eenmaal (voornaam) genoemd word door de kinderen en mama genoemd ga worden door het nieuwe kind.

Na de stilte vroeg hij of de baby ook mee mocht naar mama (hun moeder), omdat hij de baby wilde laten zien. Toen heb ik gezegd dat de baby niet mee kan, maar dat hij wel een foto mag meenemen om te laten zien.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 14:26:23 #3
401485 Molo
Never feed after midnight
pi_184895705
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 14:24 schreef Cameeltjes het volgende:
Bedankt voor je begrip Duman.

Samzz, achteraf dacht ik ook oei, kwam misschien pijnlijk over terwijl dat niet de bedoeling was. Alhoewel het natuurlijk wel zo is dat ik eenmaal (voornaam) genoemd word door de kinderen en mama genoemd ga worden door het nieuwe kind.

Na de stilte vroeg hij of de baby ook mee mocht naar mama (hun moeder), omdat hij de baby wilde laten zien. Toen heb ik gezegd dat de baby niet mee kan, maar dat hij wel een foto mag meenemen om te laten zien.
En hoe denk je dat dat laatste over kwam voor hem?

Of je bent gek, of je hormonen zitten je veel te hoog

Either way, praat eens met je vriend en verder succes ermee. Klinkt als een vreselijke tijd die niet nodig is zo
Dave with a knife
pi_184895795
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 14:26 schreef Molo het volgende:

[..]

En hoe denk je dat dat laatste over kwam voor hem?

Of je bent gek, of je hormonen zitten je veel te hoog

Either way, praat eens met je vriend en verder succes ermee. Klinkt als een vreselijke tijd die niet nodig is zo
Kan je me vertellen wat ik dan had moeten zeggen?

Ik geef de baby echt niet mee en ook niet als ze wat ouder is. Daarvoor vertrouw ik die vrouw niet. Het gaat om een mama die haar eigen kinderen heeft verwaarloosd en een beperkte omgangsregeling heeft.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 14:35:44 #5
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184895875
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 14:26 schreef Molo het volgende:

[..]

En hoe denk je dat dat laatste over kwam voor hem?

Of je bent gek, of je hormonen zitten je veel te hoog

Either way, praat eens met je vriend en verder succes ermee. Klinkt als een vreselijke tijd die niet nodig is zo
Zo vreemd is dat niet, "mee naar mama" betekent waarschijnlijk meer dan 5 minuten naar binnen en even showen, dus nee, de baby kan idd niet mee naar mama, niets mis mee daar duidelijk over te zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_184895876
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 14:31 schreef Cameeltjes het volgende:

[..]

Kan je me vertellen wat ik dan had moeten zeggen?

Ik geef de baby echt niet mee en ook niet als ze wat ouder is. Daarvoor vertrouw ik die vrouw niet. Het gaat om een mama die haar eigen kinderen heeft verwaarloosd en een beperkte omgangsregeling heeft.
Je kunt zoiets inkleden. Je kunt bijvoorbeeld vertellen dat de baby de eerste tijd borstvoeding krijgt en dus vooral veel bij jou moet zijn, omdat jij degene bent die dat kan geven. Dat een baby ook zeker de eerste tijd vooral bij bekende mensen wil zijn, zoals de papa en mama en broer en zus. Dat hij, als hij dat fijn vindt, wel een foto of foroboekje kan hebben, zodat hij zelf naar de baby kan kijken en aan iedereen laten zien als hij dat wil. Ook aan zijn mama, natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184896373
registreer om deze reclame te verbergen
Vraagje, wat zegt de biologische moeder tegen de kinderen?
Want dat is hun echte mama, dat mama en papa gebeuren is voor kinderen ook best ingewikkeld.

Ik zie het bij mijn neefje en nichtje. Mijn neefje ziet zijn nieuwe vader echt als vader en noemt hem ook (de biologische vader wilt ze namelijk niet meer zien).
Mijn nichtje heeft amper een band met hem en heeft voor haar gevoel geen vader meer.

Misschien vind de biologische moeder het niets eens fijn dat ze de stiefmoeder mama noemen.

We kunnen wel op TS gaan inhakken, maar de echte papa en mama mogen daar ook wel eens dingen gaan uitleggen.
Ja, TS komt misschien een beetje kort door de bocht over.
Maar de echte vader en moeder mogen hun kinderen ook wel eventjes uitleggen hoe dat soort zaken zitten?

Zijn er geen kinderboekjes die dat uitleggen vraag ik mij af trouwens.
Anders een gat in de markt :P
Hell To The Liars
pi_184896731
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:01 schreef Droopie het volgende:
Vraagje, wat zegt de biologische moeder tegen de kinderen?
Want dat is hun echte mama, dat mama en papa gebeuren is voor kinderen ook best ingewikkeld.

Ik zie het bij mijn neefje en nichtje. Mijn neefje ziet zijn nieuwe vader echt als vader en noemt hem ook (de biologische vader wilt ze namelijk niet meer zien).
Mijn nichtje heeft amper een band met hem en heeft voor haar gevoel geen vader meer.

Misschien vind de biologische moeder het niets eens fijn dat ze de stiefmoeder mama noemen.

We kunnen wel op TS gaan inhakken, maar de echte papa en mama mogen daar ook wel eens dingen gaan uitleggen.
Ja, TS komt misschien een beetje kort door de bocht over.
Maar de echte vader en moeder mogen hun kinderen ook wel eventjes uitleggen hoe dat soort zaken zitten?

Zijn er geen kinderboekjes die dat uitleggen vraag ik mij af trouwens.
Anders een gat in de markt :P
Ze noemen mij ook geen mama, maar (voornaam). Ze hebben een eigen mama en ik vind het niet kunnen om mij mama te laten noemen.

De biologische moeder accepteert niet eens dat ik een relatie heb met hun vader en wilt niets van de zwangerschap af weten :')

Ik weet niet precies wat er wordt verteld, maar het zou mij niet verbazen als ze daar loopt te vertellen dat de baby niet hun echte zusje is. Jongste kind vroeg namelijk een keer toen ze terugkwamen of de baby nou een stiefzusje is of een echt zusje.
pi_184896816
Ik heb hier op Fok ook wel een beetje het gevoel dat alles wat ik doe, wordt beschouwd als gemeen of slecht.

Als ik zeg dat de baby niet mee kan/mag, dan is dat duidelijk voor de kinderen en wordt het niet meer gevraagd. Als ik zeg ja, maar baby krijgt borstvoeding etc. Dan kan die vraag dus ook weer terugkomen als de baby geen borstvoeding meer krijgt.
pi_184896821
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:01 schreef Droopie het volgende:

We kunnen wel op TS gaan inhakken, maar de echte papa en mama mogen daar ook wel eens dingen gaan uitleggen.
Ja, TS komt misschien een beetje kort door de bocht over.
Maar de echte vader en moeder mogen hun kinderen ook wel eventjes uitleggen hoe dat soort zaken zitten?
Kan iemand de deur dicht doen? Natuurlijk laten die de meeste steken vallen, maar om bepaalde dingen met iets meer tact aan te pakken hoef je zelf geen ouder/expert te zijn.

En TS laat de vader er zelf buiten, of ze daar nog mee heeft gepraat laat ze telkens achterwege.

quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:18 schreef Cameeltjes het volgende:

[..]

Ze noemen mij ook geen mama, maar (voornaam). Ze hebben een eigen mama en ik vind het niet kunnen om mij mama te laten noemen.

De biologische moeder accepteert niet eens dat ik een relatie heb met hun vader en wilt niets van de zwangerschap af weten :')

Ik weet niet precies wat er wordt verteld, maar het zou mij niet verbazen als ze daar loopt te vertellen dat de baby niet hun echte zusje is. Jongste kind vroeg namelijk een keer toen ze terugkwamen of de baby nou een stiefzusje is of een echt zusje.
Als jij je er verder (dus niet omdat die echte moeder er iets van vindt) onprettig bij voelt zou ik zeggen dat de kinderen zelf mogen weten hoe ze je aanspreken. Kinderen hebben ook vaak 2 personen die ze oma/opa noemen.

En dat laatste vind ik niet echt aanleiding om aan te nemen dat die moeder ze van alles op de mouw speld. De concepten van stief- en halfzusjes zijn gewoon verwarrend.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184896830
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:23 schreef Cameeltjes het volgende:
Ik heb hier op Fok ook wel een beetje het gevoel dat alles wat ik doe, wordt beschouwd als gemeen of slecht.

Als ik zeg dat de baby niet mee kan/mag, dan is dat duidelijk voor de kinderen en wordt het niet meer gevraagd. Als ik zeg ja, maar baby krijgt borstvoeding etc. Dan kan die vraag dus ook weer terugkomen als de baby geen borstvoeding meer krijgt.
Wat zei de vader van de kinderen toen je het met hem hierover had?
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184896937
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:24 schreef Chia het volgende:

[..]

Wat zei de vader van de kinderen toen je het met hem hierover had?
Hij was erbij en heeft het gesprek ook gehoord. Hij zei er niets over.

Mijn partner is niet zo van het uitgebreid praten en uitleggen (net zoals veel mannen).

Als ik nee zeg, geef ik vaak ook de reden/toelichting. Als mijn partner nee zegt, dan blijft het bij alleen het woord nee.
pi_184897403
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:30 schreef Cameeltjes het volgende:

[..]


Mijn partner is niet zo van het uitgebreid praten en uitleggen (net zoals veel mannen).

Hoe vind je de opvoeding van je partner naar zijn kinderen toe?
Want hoe ik het nu lees, puzzelstukjes vallen een beetje in elkaar nu, lijken die kinderen nu echt wel tussen wal en schip te vallen. En nogmaals ik snap dat jij even een stapje terug wilt doen als je voor de eerste keer moeder wordt.
Maar het lijkt er nu op (corrigeer me als ik er naast zit) dat ze een klote moeder hebben, papa amper praat en ze na de BSO zo snel mogelijk naar bed gaan.

Hoeveel aandacht geeft de vader eigenlijk aan zijn koters.
Dan snap ik ook wel dat ze knetterdruk zijn als ze thuis zijn.
Hell To The Liars
pi_184897460
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:30 schreef Cameeltjes het volgende:

[..]

Hij was erbij en heeft het gesprek ook gehoord. Hij zei er niets over.

Mijn partner is niet zo van het uitgebreid praten en uitleggen (net zoals veel mannen).

Als ik nee zeg, geef ik vaak ook de reden/toelichting. Als mijn partner nee zegt, dan blijft het bij alleen het woord nee.
Als je wil dat jullie relatie goed blijft en dat het met de halfbroer en -zus van jullie kindje goed gaat, zou ik toch eens beginnen met hem duidelijk te maken dat er wél gepraat moet worden.

Jullie zijn samen verantwoordelijk voor deze drie kinderen, hun onderlinge relaties en jullie eigen relatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184897618
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:23 schreef Cameeltjes het volgende:
Ik heb hier op Fok ook wel een beetje het gevoel dat alles wat ik doe, wordt beschouwd als gemeen of slecht.

Als ik zeg dat de baby niet mee kan/mag, dan is dat duidelijk voor de kinderen en wordt het niet meer gevraagd. Als ik zeg ja, maar baby krijgt borstvoeding etc. Dan kan die vraag dus ook weer terugkomen als de baby geen borstvoeding meer krijgt.
Duidelijkheid is natuurlijk prima, maar een beetje context kan het wat minder zwart-wit maken. Als het kind de baby ook wil laten zien en je zegt nee, dat kan niet dan trek je eigenlijk meteen een harde scheidslijn en wellicht ook de deur dicht om dit soort dingen wel te kunnen bespreken. (Want dat kan ook een reden zijn om er simpelweg niet meer over te beginnen natuurlijk)

Denk dat je met de extra uitleg die miss_sly noemt een stukje context geeft die het minder akward kan maken. Die kinderen zitten nu eenmaal tussen twee huishoudens en het argument van de borstvoeding kan dat wat verzachten. Dat is algemene kennis die het kind meer betrekt bij zo een groeiproces lijkt me en die het minder makkelijk op zichzelf en de toestand met de biomama kan betrekken.
Denk ook aan positieve bevestiging. Kennelijk is het kind een soort van blij of trots dat ie de baby ook aan de rest van zijn leventje wil kunnen laten zien. Benoem dat of vraag anders eerst even naar het waarom, zodat je zelf misschien ook iets makkelijker kan inleven naar hun belevingswereld voor je reageert. Dat je het leuk vindt dat ie de baby wil laten zien, maar dat het voorlopig niet zal gaan door de borstvoeding enzo geeft kan denk ik wel echt een ander gevoel geven en de communicatielijnen ook wat meer vergemakkelijken zo..
  Spellchecker vrijdag 8 februari 2019 @ 16:04:27 #16
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_184897670
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:23 schreef Cameeltjes het volgende:
Als ik zeg dat de baby niet mee kan/mag, dan is dat duidelijk voor de kinderen en wordt het niet meer gevraagd. Als ik zeg ja, maar baby krijgt borstvoeding etc. Dan kan die vraag dus ook weer terugkomen als de baby geen borstvoeding meer krijgt.
Hoe gaan de kinderen naar hun moeder? Zelfstandig op de afgesproken tijden? Is er nog iemand bij dan?
**hare scherpigheid*binge-checker** O0O ^^ die achterlichten!! :o ^^
  vrijdag 8 februari 2019 @ 16:06:21 #17
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184897707
Baby laten zien is echt wat anders dan mee naar mama.
Deze baby gaat niet mee naar de mama van de kinderen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_184897826
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:06 schreef Leandra het volgende:
Baby laten zien is echt wat anders dan mee naar mama.
Deze baby gaat niet mee naar de mama van de kinderen.
Natuurlijk niet. Dat is echt zo volledig niet aan de orde.

En laten zien zal lastig worden als de moeder van de kinderen niets met de relatie en het kind van de vader te maken wil hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184897887
Allereerst heb ik er wel bewondering voor dat je een nieuw deel hebt geopend. Ik lees ook verschillende goede dingen in je houding naar de kinderen. En dat je wilt leren en je eigen gevoelens onder de loep neemt is ook mooi. Ben benieuwd of je wat aan het boek hebt.

Duman schreef in het vorige topic dat verlof er is voor de vrouw om zich voor te kunnen bereiden op de bevalling. Dat een vrouw niet voor de gezelligheid thuis zit. Dat klopt, daarom is de vrouw vrijgesteld van werk buitenshuis. Verlof van mijn eigen gezinsleven hoort daar voor mij niet direct bij. Bij de keuze zou ik rekening houden met wat het beste is voor iedereen binnen het gezin en of ik het geestelijk en lichamelijk aan zou kunnen. En in dit specifieke geval zijn er best goede redenen te bedenken om de kinderen juist wel thuis te houden.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
  vrijdag 8 februari 2019 @ 16:18:30 #20
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_184897949
Wat een onzin, tuurlijk gaat ze de baby niet meegeven naar die moeder. Alsof ook maar één iemand hier dat wel zou doen.
Een, nee, volstaat hierin meer dan genoeg.
Die moeder kan ook goodwill tonen en op kraambezoek gaan.

Mijn collega is gescheiden en haar ex heeft nu ook 2 kinderen bij een andere vrouw.
Zij is daar dus op kraambezoek gegaan, omdat het wel de (half) broer en zus van haar kinderen zijn.
Dat stond op dat moment even los van wat ze van die vrouw vindt. Ze deed het voor haar kinderen.
pi_184897963
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:30 schreef Cameeltjes het volgende:

[..]

Hij was erbij en heeft het gesprek ook gehoord. Hij zei er niets over.

Mijn partner is niet zo van het uitgebreid praten en uitleggen (net zoals veel mannen).

Als ik nee zeg, geef ik vaak ook de reden/toelichting. Als mijn partner nee zegt, dan blijft het bij alleen het woord nee.
Dat moet hij dan maar gaan leren. Hij heeft een hele belangrijke rol hierin. En onderneemt hij nou weleens iets op 1 op 1 met de kinderen? Dat is soms ook fijner om samen eens echt te praten.

Ik krijg sowieso de indruk dat hij zorg- en opvoedtaken wel erg makkelijk naar jou overhevelt en dat het BSO-voorbeeld daar een illustratie van is.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184897972
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:15 schreef Sumppi het volgende:
Allereerst heb ik er wel bewondering voor dat je een nieuw deel hebt geopend. Ik lees ook verschillende goede dingen in je houding naar de kinderen. En dat je wilt leren en je eigen gevoelens onder de loep neemt is ook mooi. Ben benieuwd of je wat aan het boek hebt.

Duman schreef in het vorige topic dat verlof er is voor de vrouw om zich voor te kunnen bereiden op de bevalling. Dat een vrouw niet voor de gezelligheid thuis zit. Dat klopt, daarom is de vrouw vrijgesteld van werk buitenshuis. Verlof van mijn eigen gezinsleven hoort daar voor mij niet direct bij. Bij de keuze zou ik rekening houden met wat het beste is voor iedereen binnen het gezin en of ik het geestelijk en lichamelijk aan zou kunnen. En in dit specifieke geval zijn er best goede redenen te bedenken om de kinderen juist wel thuis te houden.
Zeker zijn die er, maar ook om dat niet te doen.
De meeste vrouwen hebben geen gezin als ze zwanger worden van hun eerste kind. Ze kunnen heerlijk cocoonen en in hun bubbel zitten. Dat kan ts niet. Daarbij is de zwangerschap al niet helemaal voorspoedig en gemakkelijk verlopen, zegt ze, dus de rust zal zeker welkom zijn. Daarnaast is de plek op de BSO voor jongste wellicht weg na het verlof en dan dient zich een ander probleem aan.

Kortom, voor beide opties is iets te zeggen. Wellicht is er nog een compromis te sluiten, maar sowieso denk ik dat ts en de vader eens moeten beginnen met goed communiceren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184897992
Zo bekeken niet zo handig inderdaad, die verwoording van voorlopig niet gaan etc. Het kan natuurlijk ook opgevat worden als uitstel cq belofte en je wil ook niet richting de biomama die er al moeite heeft extra druk op zetten..
Ergens zou ik ook de hoop hebben dat het concept van halfbroertje of -zusje ook wel gaat landen en het ook went dat de baby thuis blijft, dat het gewoon wordt zeg maar..
pi_184897999
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:18 schreef amaranta het volgende:
Die moeder kan ook goodwill tonen en op kraambezoek gaan.
Het daarop houden is sowieso het makkelijkst: als mensen de baby willen zien kunnen ze op kraambezoek langskomen. En ja, de kinderen mogen ook hun moeder vragen of ze dat wil.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184898049
En wat meeveren en inleven maakt een 'nee' zoveel makkelijker te accepteren en te begrijpen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184898064
Lastig.....soms is eerlijkheid het duidelijkste.
Snappen ze wel de relaties onderling?
Dat papa en mama uit elkaar zijn en dlpapa nu een relatie heeft met jou en dus een eigen leven heeft met jullie en niet met hun mama.
Dan wordt het wat duidelijker denk ik zo.
En als ze dat eenmaal snappen kun je het ook beter uitleggen hoe dat nu zit met hun halfbroertje/zusje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Luuntje op 08-02-2019 17:51:40 ]
  vrijdag 8 februari 2019 @ 16:24:26 #27
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_184898083
En tegen de tijd dat baby mama/papa gaat zeggen zijn we ook weeer 2 jaar verder. En de kinderen 2 jaar ouder, en 2 jaar gewend aan de situatie.
pi_184898185
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zeker zijn die er, maar ook om dat niet te doen.
De meeste vrouwen hebben geen gezin als ze zwanger worden van hun eerste kind. Ze kunnen heerlijk cocoonen en in hun bubbel zitten. Dat kan ts niet. Daarbij is de zwangerschap al niet helemaal voorspoedig en gemakkelijk verlopen, zegt ze, dus de rust zal zeker welkom zijn. Daarnaast is de plek op de BSO voor jongste wellicht weg na het verlof en dan dient zich een ander probleem aan.

Kortom, voor beide opties is iets te zeggen. Wellicht is er nog een compromis te sluiten, maar sowieso denk ik dat ts en de vader eens moeten beginnen met goed communiceren.
Ben ik helemaal met je eens. Dat ik me meer richt op de belangen van de oudere kinderen is omdat ik het idee krijg dat TS daar wat makkelijk overheen stapt. :+
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184898343
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:28 schreef Sumppi het volgende:

[..]

Ben ik helemaal met je eens. Dat ik me meer richt op de belangen van de oudere kinderen is omdat ik het idee krijg dat TS daar wat makkelijk overheen stapt. :+
Ik denk dat dat een reactie is op het over haar belang heenstappen en haar belang is nu ook haar baby's belang.

Door gebrek aan communicatie tussen vader en TS lijken al die belangen te conflicteren terwijl er juist ook heel veel gemeenschappelijk belang is. Uiteindelijk is de baby ook gebaat bij het positief betrekken van de oudere kinderen, want dat leidt tot een veel aangenamer gezinsleven enz. enz.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184898543
Ja, ik vind de reactie (het verdedigen van haar behoeften) ook best begrijpelijk. Beste zou zijn om er samen over te kunnen praten. Kom ik weer op het meeveren en inleven in ieders gevoelens wat een beslissing makkelijker te aanvaarden maakt (wat er ook zal worden besloten).

Moet wel zeggen dat ik het moeilijk te bevatten vind dat de verschillende wensen onverenigbaar zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Sumppi op 08-02-2019 16:55:00 ]
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
  vrijdag 8 februari 2019 @ 16:47:22 #31
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184898610
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Dat is echt zo volledig niet aan de orde.

En laten zien zal lastig worden als de moeder van de kinderen niets met de relatie en het kind van de vader te maken wil hebben.
Nou, als een 9-jarige vraagt of het kind meegaat naar mama, dan vind ik het nogal een aanname te denken dat die 9-jarige niet bedoelt dat de baby bij papa en TS blijft terwijl hij en zijn zus bij hun moeder zijn, en de baby alleen maar even mee naar binnen gaat de kinderen wegbrengen.

Voor die 9-jarige is dat waarschijnlijk wel aan de orde, zeker als daar mogelijk jaloezie gaat meespelen, en niet meegaan naar mama dus betekent dat de baby helemaal alleen is met papa en TS, en alle aandacht voor zichzelf heeft.

Dat geen enkele volwassene het aan de orde vindt dat de baby echt meegaat naar mama (als in onderdeel van de bezoekregeling) wil niet zeggen dat de 9-jarige die daar naar vraagt dat niet anders ziet.
Maar iedereen valt over TS heen als ze zegt dat de baby niet meegaat naar mama, terwijl niemand serieus denkt dat de baby van TS en haar partner mee zou kunnen gaan in de omgangsregeling die de ex van de partner van TS met de stiefkinderen van TS heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 8 februari 2019 @ 16:50:12 #32
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184898662
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:15 schreef Sumppi het volgende:
Allereerst heb ik er wel bewondering voor dat je een nieuw deel hebt geopend. Ik lees ook verschillende goede dingen in je houding naar de kinderen. En dat je wilt leren en je eigen gevoelens onder de loep neemt is ook mooi. Ben benieuwd of je wat aan het boek hebt.

Duman schreef in het vorige topic dat verlof er is voor de vrouw om zich voor te kunnen bereiden op de bevalling. Dat een vrouw niet voor de gezelligheid thuis zit. Dat klopt, daarom is de vrouw vrijgesteld van werk buitenshuis. Verlof van mijn eigen gezinsleven hoort daar voor mij niet direct bij. Bij de keuze zou ik rekening houden met wat het beste is voor iedereen binnen het gezin en of ik het geestelijk en lichamelijk aan zou kunnen. En in dit specifieke geval zijn er best goede redenen te bedenken om de kinderen juist wel thuis te houden.
Ook dan is het best vreemd om de BSO stop te zetten tijdens het verlof.... als je de plaats dan überhaupt niet kwijt bent.
En dan hebben we het er nog niet over gehad hoe die 9-jarige van en naar school komt.
Dan kan TS dus hoogzwanger de kinderen van school halen terwijl ze anders op de BSO zouden zitten? Of een baby van 2 weken uit bed trekken om de kinderen van school te halen op de dagen dat ze anders op de BSO zouden zitten (dan wel dat papa daarvoor zou zorgen)?

Dat je als thuisblijfmoeder in diezelfde positie zit als kind 2 of 3 wordt geboren maakt nog niet dat het normaal is de bestaande opvang om te gooien voor de periode van het zwangerschapsverlof, dat vind ik echt bizar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 8 februari 2019 @ 16:58:00 #33
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184898810
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:23 schreef Luuntje het volgende:
Lastig.....soms is eerlijkheid het duidelijkste.
Snappen ze wel de relaties onderling?
Dat papa en mama uit elkaar zijn en dlpapa nu een relatie heeft met jou en dus een eigen leven heeft met jullie en niet met hun mama.
Dan wordt het wat duidelijker denk ik zo.
En als ze dat eenmaal snappen kun je het ook beter uitleggen hoe dat nu zit met hun stiefbroertje/zusje.
Het is/wordt geen stiefbroertje/zusje maar een halfbroertje/zusje.
Bij stief heb je geen gemeenschappelijke ouders.
Als TS al een kind had, dan was dat het stiefbroertje/zusje van de kinderen van haar partner.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_184899027
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ook dan is het best vreemd om de BSO stop te zetten tijdens het verlof.... als je de plaats dan überhaupt niet kwijt bent.
En dan hebben we het er nog niet over gehad hoe die 9-jarige van en naar school komt.
Dan kan TS dus hoogzwanger de kinderen van school halen terwijl ze anders op de BSO zouden zitten? Of een baby van 2 weken uit bed trekken om de kinderen van school te halen op de dagen dat ze anders op de BSO zouden zitten (dan wel dat papa daarvoor zou zorgen)?

Dat je als thuisblijfmoeder in diezelfde positie zit als kind 2 of 3 wordt geboren maakt nog niet dat het normaal is de bestaande opvang om te gooien voor de periode van het zwangerschapsverlof, dat vind ik echt bizar.
Ben ook wel benieuwd of ze de kinderen moet ophalen. Nogmaals, als ze hun plek zouden verliezen zou het vast ook geen optie zijn. Als ik thuis ben gaan ze hier niet naar de opvang, tenzij ze liever wel zouden gaan (ik zou zelfs overwegen om helemaal geen gebruik meer te maken van de bso op die leeftijd). Maar wat je zegt zou ik ook meenemen in het besluit hoor. Het zou alleen wel bespreekbaar zijn om het anders te doen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184899036
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou, als een 9-jarige vraagt of het kind meegaat naar mama, dan vind ik het nogal een aanname te denken dat die 9-jarige niet bedoelt dat de baby bij papa en TS blijft terwijl hij en zijn zus bij hun moeder zijn, en de baby alleen maar even mee naar binnen gaat de kinderen wegbrengen.

Voor die 9-jarige is dat waarschijnlijk wel aan de orde, zeker als daar mogelijk jaloezie gaat meespelen, en niet meegaan naar mama dus betekent dat de baby helemaal alleen is met papa en TS, en alle aandacht voor zichzelf heeft.

Dat geen enkele volwassene het aan de orde vindt dat de baby echt meegaat naar mama (als in onderdeel van de bezoekregeling) wil niet zeggen dat de 9-jarige die daar naar vraagt dat niet anders ziet.
Maar iedereen valt over TS heen als ze zegt dat de baby niet meegaat naar mama, terwijl niemand serieus denkt dat de baby van TS en haar partner mee zou kunnen gaan in de omgangsregeling die de ex van de partner van TS met de stiefkinderen van TS heeft.
Helemaal met je eens, hoor, maar ik kreeg de indruk van een aantal reacties dat de volgende stap zou zijn te vragen waarom de baby niet mee kon naar de moeder.

Ik heb ook het gevoel dat er een aantal mensen reageert dat niets van wat ta zegt goed zal vinden. Het lijkt nu iets te verschuiven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 8 februari 2019 @ 17:20:18 #36
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184899241
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:07 schreef Sumppi het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd of ze de kinderen moet ophalen. Nogmaals, als ze hun plek zouden verliezen zou het vast ook geen optie zijn. Als ik thuis ben gaan ze hier niet naar de opvang, tenzij ze liever wel zouden gaan (ik zou zelfs overwegen om helemaal geen gebruik meer te maken van de bso op die leeftijd). Maar wat je zegt zou ik ook meenemen in het besluit hoor. Het zou alleen wel bespreekbaar zijn om het anders te doen.
Een 9-jarige niet naar de BSO? Wat dan wel? Alleen thuis en de 12-jarige verantwoordelijk maken voor de 9-jarge?
Mwah.... ik denk niet dat dat de leeftijd is waarop je een kind alleen thuis kunt laten, of onder begeleiding van een 12-jarige.
En ja, dat kan best even, wij gaan ook wel even samen naar de keukenwinkel terwijl onze 8-jarige alleen thuis is, met een telefoon waarmee hij kan bellen en appen, maar dat is sporadisch, en als we uit eten zouden gaan zou ik gewoon een oppas laten komen.
Het is echt geen leeftijd waarop een kind werkelijk op regelmatige basis alleen thuis kan zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 8 februari 2019 @ 17:33:33 #37
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_184899431
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou, als een 9-jarige vraagt of het kind meegaat naar mama, dan vind ik het nogal een aanname te denken dat die 9-jarige niet bedoelt dat de baby bij papa en TS blijft terwijl hij en zijn zus bij hun moeder zijn, en de baby alleen maar even mee naar binnen gaat de kinderen wegbrengen.

Voor die 9-jarige is dat waarschijnlijk wel aan de orde, zeker als daar mogelijk jaloezie gaat meespelen, en niet meegaan naar mama dus betekent dat de baby helemaal alleen is met papa en TS, en alle aandacht voor zichzelf heeft.

Dat geen enkele volwassene het aan de orde vindt dat de baby echt meegaat naar mama (als in onderdeel van de bezoekregeling) wil niet zeggen dat de 9-jarige die daar naar vraagt dat niet anders ziet.
Maar iedereen valt over TS heen als ze zegt dat de baby niet meegaat naar mama, terwijl niemand serieus denkt dat de baby van TS en haar partner mee zou kunnen gaan in de omgangsregeling die de ex van de partner van TS met de stiefkinderen van TS heeft.
Wat de 9 jarige ook bedoelde. De baby gaat niet naar de moeder.
En dat moet duidelijk zijn voor hem.
pi_184899466
Waarom mogen die kinderen niet gewoon thuis komen die eerste weken? Het is toch ook hun broertje/zusje.
pi_184899564
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:36 schreef Rose_Red het volgende:
Waarom mogen die kinderen niet gewoon thuis komen die eerste weken? Het is toch ook hun broertje/zusje.
TS is bang dat ze dat niet trekt.

Snap ik zeker wel. Maar ik zou toch proberen om daar een modus in te vinden die voor iedereen acceptabel is. Wel thuis van de BSO als vader thuis is bijvoorbeeld.

Daarin zie ik ook een rol voor vader buiten zijn standaard verlof. Regel vrij die uren zodat hij de kinderen op de BSO kan halen en jullie met z'n allen samen kunnen wennen aan de nieuwe gezinssituatie.

Maar goed, dat kan TS niet afdwingen natuurlijk. Vind het wel lullig dat ze op deze manier door vader voor het blok gezet lijkt te worden.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
  vrijdag 8 februari 2019 @ 17:44:50 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184899572
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:36 schreef Rose_Red het volgende:
Waarom mogen die kinderen niet gewoon thuis komen die eerste weken? Het is toch ook hun broertje/zusje.
De kinderen wonen daar toch gewoon? Het is niet alsof ze ineens wekenlang bij hun moeder gedumpt worden.
Waarom moet TS ineens de opvang van die kinderen volledig gaan regelen terwijl er gewoon opvang is?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_184899608
Het gaat toch maar over een paar uurtjes?
  vrijdag 8 februari 2019 @ 17:47:49 #42
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184899623
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:46 schreef Rose_Red het volgende:
Het gaat toch maar over een paar uurtjes?
Nou en? Die paar uurtjes kunnen ze dan toch gewoon naar de BSO?
Dat gaat toch maar om 2 dagen? De andere 3 dagen zijn ze toch sowieso al thuis na school?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_184899663
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou en? Die paar uurtjes kunnen ze dan toch gewoon naar de BSO?
Alles kan. Maar het hoeft niet gezien zij gewoon thuis is. Die kinderen moeten toch ook wennen aan de nieuwe situatie.
pi_184899695
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is/wordt geen stiefbroertje/zusje maar een halfbroertje/zusje.
Bij stief heb je geen gemeenschappelijke ouders.
Als TS al een kind had, dan was dat het stiefbroertje/zusje van de kinderen van haar partner.
Ja sorry, foutje al aangepast.
pi_184900293
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:46 schreef Rose_Red het volgende:
Het gaat toch maar over een paar uurtjes?
:')
Mijn God, zeg.
pi_184900358
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:50 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Alles kan. Maar het hoeft niet gezien zij gewoon thuis is. Die kinderen moeten toch ook wennen aan de nieuwe situatie.
Ze hoeft helemaal niet op die kinderen te passen omdat ze “thuis zit”. Er is al opvang voor de kinderen en ze kunnen wennen aan de situatie wanneer ze thuis komen.

Dit kan echt niet van een (hoog) zwangere en pas bevallen vrouw verwacht worden. Als een moeder dat zelf wil, soit. Maar in dit geval wil TS het niet. En daar heeft ze meer dan recht op.
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 18:38:02 #47
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184900483
Waarom heeft iedereen het over oppassen en opvangen :@. Die kinderen zijn onderdeel van het gezin, waar TS dus ook een verantwoordelijkheid voor draagt. Op je eigen gezin pas je toch niet op :?. De babysitter past op. De BSO vangt op. In het gezin kom je thuis.

Even los van wel of niet BSO voor de 9-jarige, wat ik wel gewoon door zou zetten.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184900506
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:30 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Ze hoeft helemaal niet op die kinderen te passen omdat ze “thuis zit”. Er is al opvang voor de kinderen en ze kunnen wennen aan de situatie wanneer ze thuis komen.

Dit kan echt niet van een (hoog) zwangere en pas bevallen vrouw verwacht worden. Als een moeder dat zelf wil, soit. Maar in dit geval wil TS het niet. En daar heeft ze meer dan recht op.
Ze kiest er ook zelf voor om zwanger te worden in deze situatie. Ze wist dat die kinderen er al waren. Dit kan je toch niet met goed fatsoen uitleggen aan die kinderen? Nee pietje, jij gaat maar lekker naar de BSO want ik heb 0,0 zin in jou omdat ik wil genieten van mijn eigen baby en gewoon geen zin in jou heb.
Dat zal de verstandhouding goed doen.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 18:40:03 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184900528
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:50 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Alles kan. Maar het hoeft niet gezien zij gewoon thuis is. Die kinderen moeten toch ook wennen aan de nieuwe situatie.
Ja, want dat TS went aan de nieuwe situatie terwijl ze nog nooit bevallen is, geen baby heeft gehad is minder belangrijk....

En zij is thuis omdat ze zich klaar moet maken en moet herstellen van een fysiek vrij zware taak.... ik zou niet weten waarom dat een reden zou zijn meer zorg op je te nemen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 18:40:34 #50
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184900537
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 14:24 schreef Cameeltjes het volgende:
Bedankt voor je begrip Duman.

Samzz, achteraf dacht ik ook oei, kwam misschien pijnlijk over terwijl dat niet de bedoeling was. Alhoewel het natuurlijk wel zo is dat ik eenmaal (voornaam) genoemd word door de kinderen en mama genoemd ga worden door het nieuwe kind.

Na de stilte vroeg hij of de baby ook mee mocht naar mama (hun moeder), omdat hij de baby wilde laten zien. Toen heb ik gezegd dat de baby niet mee kan, maar dat hij wel een foto mag meenemen om te laten zien.
Heb je het er daarna nog met hem over gehad? Dat het feitelijk zo is als jij zegt, komt het in je tekst nogal bot en kwetsend over (kan ook aan mijn interpretatie liggen, maar die stilte zegt wel wat natuurlijk).

Heb je hem ook verteld dat hij voor jou net zo belangrijk is en een belangrijk onderdeel van het gezin, of je nu zijn mama bent of niet?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184900553
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want dat TS went aan de nieuwe situatie terwijl ze nog nooit bevallen is, geen baby heeft gehad is minder belangrijk....
Tja, dan had ze een kinderloos exemplaar moeten kiezen.
pi_184900563
Ik ken legio ouders die hun al aanwezige kind(eren) gewoon naar de BSO laten gaan tijdens het verlof.

Vaak gaat dat in de praktijk dan wel flexibel. Ene keer wel gewoon laten gaan, andere keer niet, soms korter.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 18:44:22 #53
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184900611
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want dat TS went aan de nieuwe situatie terwijl ze nog nooit bevallen is, geen baby heeft gehad is minder belangrijk....

En zij is thuis omdat ze zich klaar moet maken en moet herstellen van een fysiek vrij zware taak.... ik zou niet weten waarom dat een reden zou zijn meer zorg op je te nemen.
Dat ts en baby minder belangrijk is, zegt niemand geloof ik.

Feit blijft wel dat die kinderen onderdeel van het gezin zijn en al een hoop nieuwe dingen te verwerken hebben gehad. Ze woont er pas kort bij en dan komt er ook nog eens een baby. TS en partner zijn de volwassenen die ervoor moeten zorgen dat de kinderen daarin goed begeleid worden. En vanuit alles wat TS in het vorige topic geschreven heeft, loopt dat niet zo soepel en lijkt ze de kinderen vooral lastig te vinden.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 18:46:20 #54
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184900648
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:41 schreef MissMSX het volgende:
Ik ken legio ouders die hun al aanwezige kind(eren) gewoon naar de BSO laten gaan tijdens het verlof.

Vaak gaat dat in de praktijk dan wel flexibel. Ene keer wel gewoon laten gaan, andere keer niet, soms korter.
Daar is ook niets mis mee. Ik denk dat het issue meer zit in hoe TS zich uitdrukt over de kinderen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184900829
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:39 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Ze kiest er ook zelf voor om zwanger te worden in deze situatie. Ze wist dat die kinderen er al waren. Dit kan je toch niet met goed fatsoen uitleggen aan die kinderen? Nee pietje, jij gaat maar lekker naar de BSO want ik heb 0,0 zin in jou omdat ik wil genieten van mijn eigen baby en gewoon geen zin in jou heb.
Dat zal de verstandhouding goed doen.
Haal het bord weg voor je kop. Reality check, dat heb je nodig.
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 18:56:21 #56
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184900845
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:55 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Haal het bord weg voor je kop. Reality check, dat heb je nodig.
Dat was wel hoe TS in het vorige topic overkwam, eerlijk gezegd.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184900895
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:55 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Haal het bord weg voor je kop. Reality check, dat heb je nodig.
Ik heb geen bord voor m'n kop, ts is erbij gekomen in een bestaand gezin, het belang van de kinderen die er al waren staat voorop.
pi_184900931
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:56 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dat was wel hoe TS in het vorige topic overkwam, eerlijk gezegd.
Nee, dat is hoe iedereen het wilde lezen. Lekker back firenen.

We hebben het over een hoogzwangere vrouw die voor het eerst moeder wordt. Die wil niks anders dan in een bubbel zitten. De twee kinderen van haar partner maken ook deel uit van de bubbel. Betekent niet dat de hele bubbel gevuld moet worden door de kinderen. Deze aankomende tijd is zwaar en belangrijk voor de aankomende moeder en baby, zij hebben hier alle rust en tijd voor nodig. TS moet zelf meer wennen aan de nieuwe situatie dan de kinderen.
pi_184900956
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:46 schreef Samzz het volgende:

[..]

Daar is ook niets mis mee. Ik denk dat het issue meer zit in hoe TS zich uitdrukt over de kinderen.
Ik vind het wel heel dubbel. Wat ik tussen de regels door proef is ook onzekerheid, angst of ze wel genoeg kan genieten straks. En de beslissing klinkt ook eenzijdig genomen door haar partner. Daar zou ik me ook niet heel fijn over voelen.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
pi_184900979
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:58 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Ik heb geen bord voor m'n kop, ts is erbij gekomen in een bestaand gezin, het belang van de kinderen die er al waren staat voorop.
TS heeft een gebroken gezin geheeld met haar aanwezigheid en het dragen van de zorg voor de kinderen.
Er komt een derde kindje, dat kindje heeft ook belang aan een fijne kraamtijd en een moeder die uit kan rusten.
pi_184900992
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:30 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Ze hoeft helemaal niet op die kinderen te passen omdat ze “thuis zit”. Er is al opvang voor de kinderen en ze kunnen wennen aan de situatie wanneer ze thuis komen.

Dit kan echt niet van een (hoog) zwangere en pas bevallen vrouw verwacht worden. Als een moeder dat zelf wil, soit. Maar in dit geval wil TS het niet. En daar heeft ze meer dan recht op.
Triest dat het al niet eens meer verwacht kan worden van een (zwangere of net bevallen) moeder om de kinderen in het gezin op te vangen. :{ ze is niet terminaal hoor.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184901028
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:03 schreef Sumppi het volgende:

[..]

Triest dat het al niet eens meer verwacht kan worden van een (zwangere of net bevallen) moeder om de kinderen in het gezin op te vangen. :{ ze is niet terminaal hoor.
Geef me een goede reden waarom zij de kinderen op moet vangen terwijl er al opvang is geregeld?
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:05:14 #63
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901039
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:00 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Nee, dat is hoe iedereen het wilde lezen. Lekker back firenen.

We hebben het over een hoogzwangere vrouw die voor het eerst moeder wordt. Die wil niks anders dan in een bubbel zitten. De twee kinderen van haar partner maken ook deel uit van de bubbel. Betekent niet dat de hele bubbel gevuld moet worden door de kinderen. Deze aankomende tijd is zwaar en belangrijk voor de aankomende moeder en baby, zij hebben hier alle rust en tijd voor nodig. TS moet zelf meer wennen aan de nieuwe situatie dan de kinderen.
Als iedereen hetzelfde leest, zou er dan niet een kern van waarheid in zitten?

Leuk dat TS wil bubbelen, heeft ze recht op. Maar dat gezin, waar zij bewust voor gekozen heeft, is er nu eenmaal en ja, ook die kinderen. Het is wel makkelijk zeggen dat die er wel aan wennen, denk ik.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:07:11 #64
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901086
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:01 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Ik vind het wel heel dubbel. Wat ik tussen de regels door proef is ook onzekerheid, angst of ze wel genoeg kan genieten straks. En de beslissing klinkt ook eenzijdig genomen door haar partner. Daar zou ik me ook niet heel fijn over voelen.
Ik lees vooral heel veel ikke ikke ikke.

En een partner die het af laat weten.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901120
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:07 schreef Samzz het volgende:

[..]

En een partner die het af laat weten.
Dát is het probleem hier. Niet dat TS de aankomende weken terecht voor zichzelf wil kiezen.
pi_184901149
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:04 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Geef me een goede reden waarom zij de kinderen op moet vangen terwijl er al opvang is geregeld?
1. De kinderen vinden het fijn thuis.

2. De kinderen krijgen zo niet het gevoel op de tweede plaats te komen (ze is thuis met broertje/zusje, maar wij mogen niet daar zijn).

3. Financieel aantrekkelijk?

4. Je hebt alle tijd om samen een balans te vinden, i.p.v. tussen de bedrijven door.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:10:08 #67
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901162
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:08 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Dát is het probleem hier. Niet dat TS de aankomende weken terecht voor zichzelf wil kiezen.
Ja sorry, als je onderdeel van een gezin bent kun je niet alleen voor jezelf kiezen, helemaal niet als er kinderen in het spel zijn. Zou wat zijn.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901183
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:02 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

TS heeft een gebroken gezin geheeld met haar aanwezigheid en het dragen van de zorg voor de kinderen.
Er komt een derde kindje, dat kindje heeft ook belang aan een fijne kraamtijd en een moeder die uit kan rusten.
Oh ja? Wat voor belang heeft de baby erbij dan? En hoe denk je dat het voor de twee kinderen die er waren is?
pi_184901212
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:07 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik lees vooral heel veel ikke ikke ikke.

En een partner die het af laat weten.
Dat is dan het verschil tussen lezen wat er staat en wat er tussen de regels staat (proeven).

Ze kan niets bouwen op haar partner. Een partner die doodleuk voor haar beslist dat de kinderen niet naar de BSO gaan omdat zij toch thuis is. En een partner die de hele communicatie met de kinderen rondom dit gevoelige onderwerp aan haar overlaat.

Ik zou me behoorlijk alleen voelen.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
pi_184901214
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:07 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik lees vooral heel veel ikke ikke ikke.

En een partner die het af laat weten.
Die zal waarschijnlijk ook gewoon moeten werken.
pi_184901265
Waarom gaan mensen er eigenlijk vanuit dat de BSO volledig stopt? Ik heb dat nergens gelezen? Ze kunnen toch ook het plan hebben gewoon door te betalen tijdens haar verlof en dat de kinderen erna weer naar de BSO gaan?

Maar dat terzijde.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
pi_184901322
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:58 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Ik heb geen bord voor m'n kop, ts is erbij gekomen in een bestaand gezin, het belang van de kinderen die er al waren staat voorop.
De routine van het aanhouden van de bso vindt je per definitie niet in hun belang zijn?
pi_184901323
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:09 schreef Sumppi het volgende:

[..]

1. De kinderen vinden het fijn thuis.

2. De kinderen krijgen zo niet het gevoel op de tweede plaats te komen (ze is thuis met broertje/zusje, maar wij mogen niet daar zijn).

3. Financieel aantrekkelijk?

4. Je hebt alle tijd om samen een balans te vinden, i.p.v. tussen de bedrijven door.
Hele valide redenen wanneer TS zonder werk zou komen te zitten, inderdaad. Niet wanneer ze 4/6 weken voor de bevalling thuis blijft om uit te rusten.
Afgezien van punt 3. Maar punt 3 kan je ook op andere manieren oplossen.
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:16:16 #74
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901326
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:11 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Dat is dan het verschil tussen lezen wat er staat en wat er tussen de regels staat (proeven).

Ze kan niets bouwen op haar partner. Een partner die doodleuk voor haar beslist dat de kinderen niet naar de BSO gaan omdat zij toch thuis is. En een partner die de hele communicatie met de kinderen rondom dit gevoelige onderwerp aan haar overlaat.

Ik zou me behoorlijk alleen voelen.
Ik lees ook wel angst en bang zijn niet genoeg te kunnen genieten. Maar vooral vanuit het eigen perspectief. Ik wil, ik kan, ik ga.

Dat de partner alleen een beslissing maakt is niet tof, maar het is geen einde van de wereld beslissing. De kinderen zijn alsnog de hele dag op school. En in de vakanties gaan ze thuis zijn ja, dat is nu eenmaal zo.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:17:09 #75
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901341
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:11 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Die zal waarschijnlijk ook gewoon moeten werken.
Sure. Maar hij heeft alsnog een belangrijke rol in het hele verhaal.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901370
Ik heb uit het hele verhaal gehaald dat de kinderen zelf zo helder waren om te bedenken: cameeltjes thuis = geen bso
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:19:09 #77
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901384
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:18 schreef Sumppi het volgende:
Ik heb uit het hele verhaal gehaald dat de kinderen zelf zo helder waren om te bedenken: cameeltjes thuis = geen bso
Papa heeft dat besloten dacht ik.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901391
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:16 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

De routine van het aanhouden van de bso vindt je per definitie niet in hun belang zijn?
Niet als ze zelf aangeven graag thuis te willen zijn. Kinderen zijn 9 en 12 hè.
pi_184901407
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:16 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik lees ook wel angst en bang zijn niet genoeg te kunnen genieten. Maar vooral vanuit het eigen perspectief. Ik wil, ik kan, ik ga.

Dat de partner alleen een beslissing maakt is niet tof, maar het is geen einde van de wereld beslissing. De kinderen zijn alsnog de hele dag op school. En in de vakanties gaan ze thuis zijn ja, dat is nu eenmaal zo.
Ik denk dat haar eigen perspectief hier de nadruk krijgt omdat ze van haar man geen ondersteuning hoeft te verwachten. Logisch dat ze dan praat vanuit haar behoeften.

Ik kan nergens uit opmaken wat ze nu van plan is te doen. Ze wil het liever niet, maar misschien gaat ze het wel gewoon doen?
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:23:17 #80
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901467
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:20 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Ik denk dat haar eigen perspectief hier de nadruk krijgt omdat ze van haar man geen ondersteuning hoeft te verwachten. Logisch dat ze dan praat vanuit haar behoeften.

Ik kan nergens uit opmaken wat ze nu van plan is te doen. Ze wil het liever niet, maar misschien gaat ze het wel gewoon doen?
Ja tuurlijk. Maar als je een gezin hebt kun je de behoeftes van dat gezin moeilijk wegstoppen.

Geen idee wat ze wil doen idd, dat is aan TS.

On a sidenote, is er überhaupt BSO in schoolvakanties? Want ik las ergens ook dat de kinderen dan twee weken thuis hebben ook gesteun en gekreun oplevert.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901493
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:23 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Maar als je een gezin hebt kun je de behoeftes van dat gezin moeilijk wegstoppen.

Geen idee wat ze wil doen idd, dat is aan TS.

On a sidenote, is er überhaupt BSO in schoolvakanties?
Ja
pi_184901504
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:11 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Die zal waarschijnlijk ook gewoon moeten werken.
Ehm, hij werkt niet fulltime (net als ts) en komt daarna toch thuis? Geen excuus om het af te laten weten en om eenzijdig te beslissen waar ts straks mee moet dealen in zijn afwezigheid.
pi_184901509
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:16 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Hele valide redenen wanneer TS zonder werk zou komen te zitten, inderdaad. Niet wanneer ze 4/6 weken voor de bevalling thuis blijft om uit te rusten.
Afgezien van punt 3. Maar punt 3 kan je ook op andere manieren oplossen.
Ik vind het niet alleen dan valide redenen. Het is namelijk de boodschap die ze afgeeft aan de kinderen: baby komt, jullie worden uitbesteed en ik heb geen energie voor of zin in jullie. Misschien is het straks ook echt zo zwaar hoor, maar TS wil dat eigenlijk niet eens even aankijken.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184901529
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:23 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Maar als je een gezin hebt kun je de behoeftes van dat gezin moeilijk wegstoppen.

Geen idee wat ze wil doen idd, dat is aan TS.

On a sidenote, is er überhaupt BSO in schoolvakanties? Want ik las ergens ook dat de kinderen dan twee weken thuis hebben ook gesteun en gekreun oplevert.
Daarom opperde ik eerder al een middenweg. Niet vooraf al zeggen dat er geen BSO zal zijn, maar afhankelijk van de situatie op dat moment. Die flexibiliteit mag je zeker wel verwachten van TS ja.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
pi_184901548
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:25 schreef Sumppi het volgende:

[..]

Ik vind het niet alleen dan valide redenen. Het is namelijk de boodschap die ze afgeeft aan de kinderen: baby komt, jullie worden uitbesteed en ik heb geen energie voor of zin in jullie. Misschien is het straks ook echt zo zwaar hoor, maar TS wil dat eigenlijk niet eens even aankijken.
Uh, TS haar zwangerschap verloopt al niet soepel en is daardoor medisch. Genoeg reden om deze beslissing wél al te kunnen maken.

TS is ook nog gewoon een mens, naast dat ze voor twee kinderen zorgt. Het lijkt net alsof dat wordt vergeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door D.U.M.A.N. op 08-02-2019 19:36:36 ]
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:27:18 #86
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901552
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:26 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Daarom opperde ik eerder al een middenweg. Niet vooraf al zeggen dat er geen BSO zal zijn, maar afhankelijk van de situatie op dat moment. Die flexibiliteit mag je zeker wel verwachten van TS ja.
:Y.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901558
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:24 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ehm, hij werkt niet fulltime (net als ts) en komt daarna toch thuis? Geen excuus om het af te laten weten en om eenzijdig te beslissen waar ts straks mee moet dealen in zijn afwezigheid.
Ik dacht dat die kinderen zelf graag naar huis willen, pa zal wel gezwicht zijn onder druk van de kinderen.
pi_184901598
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:19 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Niet als ze zelf aangeven graag thuis te willen zijn. Kinderen zijn 9 en 12 hè.
Oh ja dan kunnen ze prima inschatten hoe het gaat zijn natuurlijk.. Ik vermoed dat ze ook enorm graag iedere dag taartjes en snoep zouden willen eten desgevraagd, dus ik vind het ook niet zo een sterk argument..
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:33:01 #89
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901638
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:30 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Oh ja dan kunnen ze prima inschatten hoe het gaat zijn natuurlijk.. Ik vermoed dat ze ook enorm graag iedere dag taartjes en snoep zouden willen eten desgevraagd, dus ik vind het ook niet zo een sterk argument..
Ik vind graag thuis willen zijn wel wat anders dan iedere dag taartjes en snoep willen eten...

Rare vergelijking. Het is toch mooi dat ze graag thuis zijn en zich dus thuis voelen, lijkt me.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901645
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:19 schreef Samzz het volgende:

[..]

Papa heeft dat besloten dacht ik.
Ik kan zo snel alleen terug vinden dat hij er vanuit ging. Niet specifiek dat hij het besloten heeft en aan de kinderen heeft meegedeeld?
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184901657
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:30 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Oh ja dan kunnen ze prima inschatten hoe het gaat zijn natuurlijk.. Ik vermoed dat ze ook enorm graag iedere dag taartjes en snoep zouden willen eten desgevraagd, dus ik vind het ook niet zo een sterk argument..
Dus beter gaan ze onder dwang naar de BSO zodat ts thuis haar eigen kind kan vertroetelen? Want daar heeft ze recht op.
pi_184901664
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:26 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Daarom opperde ik eerder al een middenweg. Niet vooraf al zeggen dat er geen BSO zal zijn, maar afhankelijk van de situatie op dat moment. Die flexibiliteit mag je zeker wel verwachten van TS ja.
Dit dus ^O^
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
pi_184901669
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:25 schreef Sumppi het volgende:

[..]

Ik vind het niet alleen dan valide redenen. Het is namelijk de boodschap die ze afgeeft aan de kinderen: baby komt, jullie worden uitbesteed en ik heb geen energie voor of zin in jullie. Misschien is het straks ook echt zo zwaar hoor, maar TS wil dat eigenlijk niet eens even aankijken.
Zij had die boodschap niet af hoeven geven als manlief niet voorbarig geroepen had dat ze thuis konden blijven.
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:35:04 #94
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901680
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:33 schreef Sumppi het volgende:

[..]

Ik kan zo snel alleen terug vinden dat hij er vanuit ging. Niet specifiek dat hij het besloten heeft en aan de kinderen heeft meegedeeld?
Ik durf t niet te zeggen. Ik dacht gelezen te hebben dat pa dat besloten heeft, maar het kan goed zijn dat t uitgaan van is :Y.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901687
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:33 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Dus beter gaan ze onder dwang naar de BSO zodat ts thuis haar eigen kind kan vertroetelen? Want daar heeft ze recht op.
_O-

Mooi dit, echt waar.
pi_184901688
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:26 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Daarom opperde ik eerder al een middenweg. Niet vooraf al zeggen dat er geen BSO zal zijn, maar afhankelijk van de situatie op dat moment. Die flexibiliteit mag je zeker wel verwachten van TS ja.
Dit zou mij ook de beste optie lijken. maar die kans is haar dus min of meer ontnomen door pa..
pi_184901721
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:27 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Ik dacht dat die kinderen zelf graag naar huis willen, pa zal wel gezwicht zijn onder druk van de kinderen.
Dat is een aanname die je ts niet alleen mag aanwrijven vind ik, wie weet hoe dat zo gekomen is..
pi_184901749
Stond er niet ook ergens dat de kinderen zich erop verheugden om thuis te zijn (i.p.v. op de BSO)? Dan is er blijkbaar wel over gesproken?
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
  PR en moderator vrijdag 8 februari 2019 @ 19:38:29 #99
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_184901762
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:35 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dit zou mij ook de beste optie lijken. maar die kans is haar dus min of meer ontnomen door pa..
Als dat echt zo is. Dan nog is het niet iets onomkeerbaars.

De eerste pijnlijke fout naar de 9-jarige heeft ze zelf al gemaakt. Jammer dat pa daar niet ook ingegrepen heeft.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_184901772
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:37 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dat is een aanname die je ts niet alleen mag aanwrijven vind ik, wie weet hoe dat zo gekomen is..
Ook de kinderen verheugen zich op die periode en willen dan graag naar huis in plaats van naar de bso.

Dit zijn haar eigen woorden uit de OP.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')