abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 21 januari 2019 @ 10:03:01 #226
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_184527706
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 00:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De Volkskrant. :') :') :')
Ben je ook geabonneerd op de VARA gids?
ipv zo'n inhoudloze reactie te plaatsen, ga eens in op het stuk, dan draag tenminste bij aan de discussie.. :{

Dus: Waarin slaat de VK volgens jou de plank mis, m.b.t. dit artikel?
nee, jij dan!
pi_184527791
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:21 schreef DrParsifal het volgende:
Misschien kan het inhoudelijk over de Nashville-verklaring zelf gaan.

Molurus lijkt het liefst ondertekenen van deze verklaring strafbaar te willen zien. In het bijzonder voor een kamerlid. Ik vind deze inperking van de vrijheid van meningsuiting eng en gevaarlijk. Een facistische dictatuur van de meerderheid ligt dan op de loer, waar je niet alleen je aan de wet moet houden, maar je ook je afkeer van delen van de wet niet mag uiten.
Hoo even. Als van der Staaij de inhoud van de grondwet en de wetsartikelen tav homodiscriminatie wil aanvechten mag hij dat doen hoor. Alleen doet hij dat niet. En dan heeft hij zich daar, wmb, wel aan te houden.

quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:21 schreef DrParsifal het volgende:

Hier worden zelfs zaken omgedraaid, waar in veel gevallen de vrijheid van meningsuitingen van politici nog wat breder wordt gezien dan van andere mensen (zij gaan over de wetten, en mogelijke voorstellen tot verandering, wil Molurus de vrijheid van meningsuiting en geweten juist beperken voor politici).
Dit heb ik nergens gezegd. De huidige wetgeving en de huidige grenzen van de vrije meningsuiting zijn wat mij betreft prima.

Zoals vaker gezegd: de vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, en is dat ook nooit geweest. Dat is ook helemaal niet wenselijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184527911
quote:
Zoals vaker gezegd: de vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, en is dat ook nooit geweest. Dat is ook helemaal niet wenselijk.
Ja, die vrijheid wordt beperkt door "onnodig kwetsend" en haatzaaien en oproep tot geweld. Je maakt op geen enkele manier duidelijk dat iets in de verklaring ook maar in de buurt van die kwalificaties komt.
pi_184528492
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 10:17 schreef DrParsifal het volgende:
Ja, die vrijheid wordt beperkt door "onnodig kwetsend" en haatzaaien en oproep tot geweld. Je maakt op geen enkele manier duidelijk dat iets in de verklaring ook maar in de buurt van die kwalificaties komt.
Dat ligt eraan; vind je burgers een (in onze maatschappij fundamenteel) burgerrecht willen ontnemen op basis van een irrationele discriminatie niet onnodig kwetsend?

Als ik (op basis van een religie of ideologie) een brede verklaring onderteken met een groep mensen, waaronder politici en kerkleiders, waarin b.v. interraciale huwelijken worden afgekeurd en ontmoedigd, hoe zou je dat willen noemen? Of als ik iets soortgelijks doe waarin wordt ondertekend dat mensen met een donkere huidskleur geen rijbewijs afgegeven zou mogen worden?

Ik snap dat het subjectief is, maar ik ben gewoon benieuwd naar waar de grens ligt :) Dat het niet direct oproept tot geweld, dat ben ik wel met je eens trouwens.
-
pi_184528719
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat ligt eraan; vind je burgers een (in onze maatschappij fundamenteel) burgerrecht willen ontnemen op basis van een irrationele discriminatie niet onnodig kwetsend?

Als ik (op basis van een religie of ideologie) een brede verklaring onderteken met een groep mensen, waaronder politici en kerkleiders, waarin b.v. interraciale huwelijken worden afgekeurd en ontmoedigd, hoe zou je dat willen noemen? Of als ik iets soortgelijks doe waarin wordt ondertekend dat mensen met een donkere huidskleur geen rijbewijs afgegeven zou mogen worden?

Ik snap dat het subjectief is, maar ik ben gewoon benieuwd naar waar de grens ligt :) Dat het niet direct oproept tot geweld, dat ben ik wel met je eens trouwens.
Als kerkleiders interraciale huwelijken afkeuren noem ik ze immoreel, niet-in-lijn-met-hun-basis en slecht. Verder hoop ik dat de wet er van afblijft.

Verder vraag ik me af of er wordt opgeroepen om een fundamenteel burgerrecht te ontnemen (het recht van huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht had 30 jaar geleden volgens mij nog niemand in de wereld). Het wordt wat anders als er wordt opgeroepen om homoseksualiteit door de staat (of erger door volksgericht) te laten bestraffen.

Huwelijk ligt wat gevoelig omdat het eeuwenlang het domein van de kerk was. Een huwelijk werd in de kerk geregistreerd en vervolgens door de overheid erkend. Dat is begin 19e eeuw veranderd in veel Europese landen (maar in bijvoorbeeld Indonesie of Israel werkt het nog steeds zo). Ik denk dat een deel van de verklaring voortkomt uit dat de kerk haar huwelijk terug wil.

Verder is denk ik vanuit de geschiedenis een punt te maken dat "vrijheid van Godsdienst" "vrijheid van meningsuiting" en "vrijheid van geweten" eerder als fundamenteel burgerrecht worden gezien dan "vrijheid om in het huwelijk te treden" (Dat is iets anders dan de vrijheid om een relatie aan te gaan). En m.i. terecht anders kom je inderdaad heel dicht bij een facistische dictatuur van de meerderheid waarbij een geuite mening zonder acties al strafbaar is.
  maandag 21 januari 2019 @ 11:46:59 #231
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184529300
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:29 schreef Molurus het volgende:
En kom nou niet aan met "over een paar decennia bestaat half Nederland uit Moslims", want dat is toch wel echt bullshit. De groep Moslims in Nederland groeit op z'n best een heel klein beetje, en het zal echt nog wel een hele tijd duren voordat intolerante Christenen in Nederland niet meer ruim de grootste groep zijn, als het ooit zover komt.
Mijn punt is dat op de lange termijn de islam gevaarlijker is voor de wereld en het westen dan het christendom.

En van intolerante christenen merken we vrij weinig. Ik zie de afgelopen jaren bar weinig christenen de straten van Frankrijk en Duitsland vullen met bloed van ongelovigen, jij wel?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 21 januari 2019 @ 11:48:53 #232
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184529324
quote:
15s.gif Op maandag 21 januari 2019 10:03 schreef Gehenna het volgende:

[..]

ipv zo'n inhoudloze reactie te plaatsen, ga eens in op het stuk, dan draag tenminste bij aan de discussie.. :{

Dus: Waarin slaat de VK volgens jou de plank mis, m.b.t. dit artikel?
Iemand die bronnen van de VK plaatst moet je net zo hard uitlachen als iemand die linkjes van GeenStijl of Powned hier neergooit.

Duidelijk politiek gekleurd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 12:10:34 #233
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_184529702
dat lijkt me onzinnig eerlijk gezegd

je kunt de bronnen best met een korreltje zout nemen maar om nu irritant te gaan lopen doen omdat ze je niet aan staan is wel het andere uiterste hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_184530099
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 23:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoezo "nummer 1"?

https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/

"Opgeteld zijn dat allemaal aanwijzingen dat ons land inderdaad twee tot drie keer méér intolerante christenen telt dan intolerante moslims. Het percentage christenen dat problemen heeft met homo- en vrouwenrechten is weliswaar veel kleiner dan het percentage intolerante moslims, maar omdat er in ons land zoveel meer christenen zijn, is dat kleine percentage in absolute aantallen groter dan het totaal aantal intolerante moslims."

En dan vergeten we nog maar even dat we het hier niet over Moslims en Christenen in Rotterdam en Urk hebben, maar over politici en volksvertegenwoordigers. Mensen waarvan - in elk geval wat mij betreft - een hogere standaard verwacht en geeist mag worden.

Als iemand hier selectiviteit verweten kan worden dan zijn dat nou juist de mensen die de grootste mond hebben over de Islam in Nederland, die over het algemeen vrij weinig moeite hebben met Christelijke conservatieven.
Ik heb grote moeite met homo haters ongeacht de sprookjes en/of politieke club waar ze wel of niet lid van zijn.

En ik heb ook grote moeite met mensen die keer op keer relativerend en selectief proberen aan te tonen dat het wat islamitische homohaat betreft wel meevalt.

Daarom graag deze debiliteit gewoon over één kam scheren en hard veroordelen.

En niet vanwege de eigen regenboog gekleurde en politiek correcte onderbuik en/ of angstgevoelens (terecht) wel losgaan op elke geloofskudde en net die ene kudde fijn laten grazen en rondhuppelen.

Religieuze en politieke achterlijkheid moet je, naar mijn idee, universeel niet willen tolereren.
  maandag 21 januari 2019 @ 12:51:58 #235
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184530298
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:10 schreef sp3c het volgende:
dat lijkt me onzinnig eerlijk gezegd

je kunt de bronnen best met een korreltje zout nemen maar om nu irritant te gaan lopen doen omdat ze je niet aan staan is wel het andere uiterste hoor
Molurus is er duidelijk door beïnvloed.
Hij heeft al eerder aangekaart dat hij niet veel problemen met islamisering ziet maar dat vooral de christenen een probleem zijn. Zo denkt regressief links dus ook. Het verdedigen van islamisme vanwege culturele tolerantie. Dat is een ontzettend groot probleem in dit land.

Dat islam veel feller en vijandiger staat tegenover homofielen en andersdenkenden in vergelijking met het huidige christendom en daardoor dus ook een groter gevaar is voor het westen, dat lijkt er bij hem maar moeilijk in te gaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 12:56:45 #236
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_184530363
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Molurus is er duidelijk door beïnvloed.
Hij heeft al eerder aangekaart dat hij niet veel problemen met islamisering ziet maar dat vooral de christenen een probleem zijn. Zo denkt regressief links dus ook. Het verdedigen van islamisme vanwege culturele tolerantie. Dat is een ontzettend groot probleem in dit land.

Dat islam veel feller en vijandiger staat tegenover homofielen en andersdenkenden in vergelijking met het huidige christendom en daardoor dus ook een groter gevaar is voor het westen, dat lijkt er bij hem maar moeilijk in te gaan.
ow daar geloof ik ook niet in, ik zie sowieso niet zo heel veel dreiging voor het westen atm ... de Russen misschien of de Chinezen maar dan moet er nog heel wat water door de rijn vloeien en er moet wel echt een enorme staatsmongool aan de macht komen voor we er echt wat van merken

maar dat is niet het punt waar ik op reageerde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_184530398
Er zijn m.i. ook nog genoeg niet-gelovigen die weinig tolerant zijn t.o.v. homo's e/o zelfs overgaan tot geweld. Die non-tolerantie van homo's is niet per se geloof gerelateerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 21 januari 2019 @ 13:06:18 #238
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184530485
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ow daar geloof ik ook niet in, ik zie sowieso niet zo heel veel dreiging voor het westen atm ... de Russen misschien of de Chinezen maar dan moet er nog heel wat water door de rijn vloeien en er moet wel echt een enorme staatsmongool aan de macht komen voor we er echt wat van merken

maar dat is niet het punt waar ik op reageerde
Ik heb het niet over oorlogen en militaire conflicten maar over interne problematiek en cultuurbotsingen in de Europese samenlevingen.

Als je als homokoppel hand in hand door de straten in NL loopt. Door hoeveel christenen zullen ze lastig worden gevallen denk je? Ik denk niet veel. Het zullen islamieten zijn die dat soort mensen gaan lastig vallen en dood zullen wensen. Hetzelfde overigens met Joodse mensen die publiekelijk geen keppeltje op durven te doen, en die langzamerhand ons land verlaten vanwege toenemend antisemitisme. Dat gevaar komt uit de islamitische hoek dankzij jarenlange islamitische import.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 13:14:33 #239
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_184530620
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over oorlogen en militaire conflicten maar over interne problematiek en cultuurbotsingen in de Europese samenlevingen.

Als je als homokoppel hand in hand door de straten in NL loopt. Door hoeveel christenen zullen ze lastig worden gevallen denk je? Ik denk niet veel. Het zullen islamieten zijn die dat soort mensen gaan lastig vallen en dood zullen wensen. Hetzelfde overigens met Joodse mensen die publiekelijk geen keppeltje op durven te doen, en die langzamerhand ons land verlaten vanwege toenemend antisemitisme. Dat gevaar komt uit de islamitische hoek dankzij jarenlange islamitische import.
ik denk dat dat een (groot) probleem is dat zichzelf in de toekomst zelf oplost net zoals het bij het christendom zelf gedaan heeft (tot op zekere hoogte), ik denk ook dat het niet echt relevant is als je het over holdouts aan de overkant hebt, beiden zijn kut en 'die ander is kutter' is echt geen argument als je het over misstanden aan de ene kant hebt

dan nog vind ik het onzin om mensen uit te lachen omdat ze een bepaalde bron gebruiken, als je de tekst onzin vind dan noem je het onzin maar lees het, denk erover na en reageer er dan op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 13:17:48 #240
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_184530679
anders gezegd als ik 20 kilometer te hard ga op de snelweg dan hoef ik echt niet aan te komen met 'jamaar die ander reed me gewoon voorbij'

die had ook een boete verdiend ... nadruk op ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_184531298
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Mijn punt is dat op de lange termijn de islam gevaarlijker is voor de wereld en het westen dan het christendom.
En wat voor termijn denk je dan voor Nederland aan? Want als dat meer dan een halve eeuw is zie ik echt niet waarom we dat dan hier zouden moeten bespreken.

quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:46 schreef Harvest89 het volgende:

En van intolerante christenen merken we vrij weinig. Ik zie de afgelopen jaren bar weinig christenen de straten van Frankrijk en Duitsland vullen met bloed van ongelovigen, jij wel?
Dit topic gaat nu ineens ook over de rest van de wereld? Waarom?

Wil jij werkelijk homo-intolerantie in, zeg, Oeganda meenemen in deze discussie? 8)7
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184531325
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:38 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik heb grote moeite met homo haters ongeacht de sprookjes en/of politieke club waar ze wel of niet lid van zijn.

En ik heb ook grote moeite met mensen die keer op keer relativerend en selectief proberen aan te tonen dat het wat islamitische homohaat betreft wel meevalt.
Even voor de duidelijkheid: dit topic gaat over Nederland. En in Nederland valt dat daadwerkelijk mee. Tenzij je de cijfers waaraan de Volkskrant refereert inhoudelijk betwist en/of andere cijfers daarover hebt. Maar als je daarbij moet komen met zaken die in het buitenland gebeuren vind ik dat compleet ongeloofwaardig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184531425
In Nederland valt het percentage moslims mee (vergeleken met christenen), dat is wat anders.
pi_184531505
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:58 schreef EipNiC het volgende:
In Nederland valt het percentage moslims mee (vergeleken met christenen), dat is wat anders.
Hoezo is dat "wat anders"? In termen van aantallen bestaat de religieus gemotiveerde intolerantie voor homoseksuelen in Nederland voor 70-75% uit Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184531611
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:01 schreef Molurus het volgende:

[..]
Hoezo is dat "wat anders"? In termen van aantallen bestaat de religieus gemotiveerde intolerantie voor homoseksuelen in Nederland voor 70-75% uit Christenen.
Omdat het niets zegt over de 'mate' van homohaat binnen de groep. Voor die vraag maakt het niet uit of christenen überhaupt bestaan. Als je er op staat om jouw methode te hanteren dan moet je het op zijn minst terugrekenen naar het relatieve aandeel.

Daarbij vraag ik mij af hoe we de mate kunnen beoordelen zonder de vraag wat ' religieus gemotiveerde intolerantie' is en of elke vorm daarvan hetzelfde gewicht heeft. Is homo's bewerken met een hamer hetzelfde als 'vieze KK homo's' roepen? Worden deze beide genoteerd als 'homo intelorantie'?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 14:16:54 ]
  maandag 21 januari 2019 @ 14:22:43 #246
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184531823
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:14 schreef sp3c het volgende:
dan nog vind ik het onzin om mensen uit te lachen omdat ze een bepaalde bron gebruiken, als je de tekst onzin vind dan noem je het onzin maar lees het, denk erover na en reageer er dan op
Goed dat geef ik toe, ik zal er in het vervolg op letten.
Maar bronnen zoals o.a. Volkskrant, Joop, GeenStijl neem ik niet serieus.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 21 januari 2019 @ 14:24:27 #247
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_184531852
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:51 schreef Molurus het volgende:

En in Nederland valt dat daadwerkelijk mee.
Alleen als je je wenst blind te staren, op het feit dat er inderdaad meer Christenen zijn in NL:

quote:
Het percentage christenen dat problemen heeft met homo- en vrouwenrechten is weliswaar veel kleiner dan het percentage intolerante moslims, maar omdat er in ons land zoveel meer christenen zijn, is dat kleine percentage in absolute aantallen groter dan het totaal aantal intolerante moslims."
Maar het staat er echt hé, moslims zijn gewoon erger. Niet zo talrijk, maar wel erger.
&lt;signature here&gt;.
pi_184533281
quote:
7s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:08 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Omdat het niets zegt over de 'mate' van homohaat binnen de groep. Voor die vraag maakt het niet uit of christenen überhaupt bestaan. Als je er op staat om jouw methode te hanteren dan moet je het op zijn minst terugrekenen naar het relatieve aandeel.
Waarom? Waarom vind je de percentages interessanter dan de aantallen? Om toch te doen alsof de Islam in Nederland een groter probleem is op dit punt? (Wat eenvoudig niet waar is.)

quote:
7s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:08 schreef EipNiC het volgende:

Daarbij vraag ik mij af hoe we de mate kunnen beoordelen zonder de vraag wat ' religieus gemotiveerde intolerantie' is en of elke vorm daarvan hetzelfde gewicht heeft. Is homo's bewerken met een hamer hetzelfde als 'vieze KK homo's' roepen? Worden deze beide genoteerd als 'homo intelorantie'?
Homo's bewerken met een hamer is (net als al het andere geweld) gewoon strafbaar. Geweldsdelicten lijken me hier niet bepaald het onderwerp van gesprek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184533310
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:24 schreef ExTec het volgende:

[..]

Alleen als je je wenst blind te staren, op het feit dat er inderdaad meer Christenen zijn in NL:

[..]

Maar het staat er echt hé, moslims zijn gewoon erger. Niet zo talrijk, maar wel erger.
Ook aan jou: waarom vind je de percentages interessanter dan de absolute aantallen?

Misschien vind je wel een *nog* hoger percentage als je alleen kijkt naar mannen ouder dan 50 wonende in Urk. Is dan die groep ineens het grootste probleem hier? Dat lijkt me echt onzin.

[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 21-01-2019 15:42:37 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184533427
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:24 schreef Haushofer het volgende:
Ondertussen is na een heleboel posts nog steeds niet duidelijk waarom een god uberhaupt iets op homoseksuele activiteit zou hebben, behalve "het staat ergens in een boek".
'Het staat geschreven'. En daar moet je het dan mee doen voor de rest van je leven. Kennelijk.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')