abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184476817
registreer om deze reclame te verbergen
Goh, hoe deden we dan handel in de 17e eeuw zonder EU, we waren natuurlijk de paria van de wereld en niemand wilde handel met ons drijven.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 17:47:00 #52
36461 Joppy
geen colaboy
pi_184477028
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:34 schreef raptorix het volgende:
Goh, hoe deden we dan handel in de 17e eeuw zonder EU, we waren natuurlijk de paria van de wereld en niemand wilde handel met ons drijven.
:')

Ja, je kan ook je (mobiele) telefoon en pc/laptop/tablet het huis/kantoor uit flikkeren en alleen nog communiceren via de post. Je kan gewoon overleven, maar je maakt het jezelf verdomd lastig als je op een normale manier wil meedraaien in de maatschappij.
Let the beat control your body!
pi_184477103
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:47 schreef Joppy het volgende:

[..]

:')

Ja, je kan ook je (mobiele) telefoon en pc/laptop/tablet het huis/kantoor uit flikkeren en alleen nog communiceren via de post. Je kan gewoon overleven, maar je maakt het jezelf verdomd lastig als je op een normale manier wil meedraaien in de maatschappij.
Het gaat erom dat je zonder dat je een unie bent prima handel kan drijven, dat heeft niets met technologische middelen te maken, overigens onderschat je denk ik hoe vernuftig men in die tijd was. Google maar eens op het Hawala systeem.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 18:13:05 #54
36461 Joppy
geen colaboy
pi_184477468
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:34 schreef raptorix het volgende:
Goh, hoe deden we dan handel in de 17e eeuw zonder EU, we waren natuurlijk de paria van de wereld en niemand wilde handel met ons drijven.
Maar nu iets serieuzer, je kan de situatie in de 17e eeuw natuurlijk niet met nu vergeljken qua omvang en snelheid van de handel. Daarnaast was de republiek in die tijd in zekere zin inderdaad de paria van West-Europa. De 1e helft van 17e eeuw waren we nig volop in oorlog met de Spaanse habsburgers. En in het rampjaar 1672 werden we aangevallen door Frankrijk, enkele duitse gebieden en Engeland. Die oorlogen gingen voor een heel groot deel in de basis ook over de handel.

Als je het grotere plaatje bekijkt is het gebied van het huidige Nederland vanaf de hoge middeleeuwen altijd nauw betrokken geweest bij de economische en politieke ontwikkelingen in west-Europa. Veel Nederlandse steden zijn ook lid geweest van het Hanzeverbond, een handelsunie.
Enkel in de periode na Napoleon cq belgische onafhankelijkheid tot aan WO2 was NL neutraal en niet gelieerd met de andere machten. Dat was in die periode overigens ook de meest logische keuze. Aan de ene kant had je Engeland die de wereldzeeen beheersten en de kaapkolonie hadden overgenomen. Ruzie met Engeland betekent dat NL kon worden afgesneden van de kolonies. Aan de andere kant had je het opkomende Pruisen dat in het huidige Duitsland steeds machtiger werd en ook economisch steeds sterker werd. Pruisen/Duitsland had de macht om Nederland militair over land te bedreigen.
Let the beat control your body!
  vrijdag 18 januari 2019 @ 18:24:43 #55
36461 Joppy
geen colaboy
pi_184477663
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je zonder dat je een unie bent prima handel kan drijven, dat heeft niets met technologische middelen te maken, overigens onderschat je denk ik hoe vernuftig men in die tijd was. Google maar eens op het Hawala systeem.
Het gaat mij ook niet om de technologische middelen (dat was een analogie, voor het geval je dat niet begreep). Het gaat mij er om dat je het zelf erg lastig maakt als je uit de unie stapt. Niet dat het onmogelijk is.

Zolang de rest van West-Europa in de EU zit, heeft NL er niks aan om er uit te stappen. Dan zullen we op heel veel gebieden nog steeds moeten voldoen aan EU-regels. Simpelweg omdat onze buren onze belangrijkste handelspartners zijn.

Dus ja, we kunnen handeldrijven zonder EU, maar dat zal grotendeels op voorwaarden van de EU zijn. Dus wat schieten we daarmee op? Nog afgezien van douane-controles etc...
Let the beat control your body!
pi_184477818
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 09:35 schreef Gohf046 het volgende:
De EU stelt ook wel een lekker voorbeeld met het Verenigd Koninkrijk, die is er alles aan gelegen om ze het zo moeilijk mogelijk te maken, zo dat de andere kindertjes uit de klas braaf blijven zitten.

Maar goed niet geheel verrassend na de ronduit schandalige behandeling die de Grieken hebben gekregen, die moesten ook kostte wat kost erin blijven en als voorbeeld gesteld worden.

We hadden er nooit in moeten stappen, maar nu we er eenmaal inzitten kunnen we er voorlopig beter in blijven. Want met de grondbeginselen van de EU is helemaal niks mis. Probleem is alleen dat we ondertussen een verkrachte versie er van hebben.
Dan heb jij een iets andere mening dan FvD
pi_184478250
registreer om deze reclame te verbergen
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
pi_184478448
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 18:59 schreef Benger het volgende:
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
Je bent het niet eens met de sancties tegen Rusland?
pi_184478483
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 19:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Je bent het niet eens met de sancties tegen Rusland?
Nee, met het feit dat wij Europese industrieŽn beschermen via importheffingen.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 19:23:57 #60
38496 Perrin
Sapere aude
pi_184478701
Ja is echt jezelf voor je bek slaan.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_184478957
Een Nexit lijkt me absoluut geen goed idee maar de huidige EU is een gedrocht dat enkel de belangen van het grootkapitaal dient.
pi_184479420
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 19:12 schreef Benger het volgende:

[..]

Nee, met het feit dat wij Europese industrieŽn beschermen via importheffingen.
De EU heeft met Japan, ook een industriŽle grootmacht, juist een handelsverdrag, met ingang vanaf 2019, gesloten dat importheffingen bijna helemaal ongedaan maakt:
quote:
De JEFTA, de Japan EU Free Trade Agreement, wordt wel het auto en kaas-akkoord genoemd. Het akkoord verlaagt veel importtarieven drastisch of schaft ze zelfs af. Zo verdwijnt de Europese heffing van 10 procent op Japanse auto's. Japan verlaagt de importheffingen op kaas, wijn, zuivel en vlees. Op vlees wordt nu nog een heffing gelegd van 40 procent, op chocolade tot 30 procent, op wijn 15 procent en kaas tot 40 procent.

De importtarieven worden voor 99 procent van de Japanse goederen afgeschaft en voorlopig voor 94 procent voor de Europese goederen, maar dat wordt in een paar jaar ook 99 procent.
https://nos.nl/artikel/22(...)-handelsakkoord.html
pi_184481424
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 19:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De EU heeft met Japan, ook een industriŽle grootmacht, juist een handelsverdrag, met ingang vanaf 2019, gesloten dat importheffingen bijna helemaal ongedaan maakt:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)-handelsakkoord.html
..bijna... Het kan een stuk beter.
pi_184481985
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 10:15 schreef Hugo862 het volgende:
Uit de EU stappen is GEEN oplossing voor welk probleem dan ook. Alle redenen die in dit topic tot nu toe genoemd zijn waarom uit de EU stappen een goed idee zou zijn slaan de plank volledig mis. EconomieŽn, banken en bedrijfsleven zijn ook zonder EU verregaand met elkaar verbonden. Valt Italie om dan zal Nederland daar met of zonder EU veel schade van ondervinden. Nederlandse bedrijven investeren ook in Italie, Frankrijk, Spanje, Portugal en welk land dan ook. Mensen zijn blijkbaar al totaal vergeten dat de vorige crisis in een NIET EU land is begonnen, namelijk de VS. Het enige wat uit de EU stappen oplevert is dat de invloed op het oplossen van een volgende crisis gemarginaliseerd wordt. Dus wel de schade, niet de invloed.

^O^ ^O^ ^O^
pi_184486437
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 04:14 schreef Lyrebird het volgende:
Het Griekenland debacle was niets in vergelijking met wat ons te wachten staat als Italie of Frankrijk de handdoek in de ring werpt.

Vrijhandel? Prima. Samenwerking? Ook goed. Je laten regeren door anonieme ambtenaren in Brussel? Dat is geen goed plan.
Maar is een ambtenaar in Den Haag dan zoveel beter?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_184487009
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 02:33 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar is een ambtenaar in Den Haag dan zoveel beter?
Zolang deze wordt aangestuurd door een regering die we kunnen wegsturen wel.

Het draait hier om verantwoordelijkheid dragen. Wie of wat is verantwoordelijk, en wie kunnen we ter verantwoordelijkheid roepen als het fout gaat?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184487066
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 07:52 schreef Beobachter het volgende:
Er is een minderheid die belang heeft, bij het voortbestaan van de EU en ‘in’ blijven van Nederland.
De EU is bedoeld om de grootste bedrijven te faciliteren met voor hun gunstige belastingconstructies. De eigenaren behoren tot de 1%. Daaronder is er een groep van 20% die direct verdient aan de 1%, dat zijn advocaten, ambtenaren, transportsector, banken en niet te vergeten de media. Die 20% zitten op sleutelposities waardoor zij de algemene mening en discussie bepalen.

Is dat de EU ja? En ik maar denken dat Zwitserland, Liechtenstein, Monaco, de Kaaimaneilanden enzovoorts helemaal niet in de EU liggen...
pi_184487366
Nu zijn partijen als PVV en FvD ook heel rustig.
Als VK makkelijk uit de EU stapte en het goed/beter ging
hoorde je wel meer
pi_184489263
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 18:59 schreef Benger het volgende:
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
De EU heeft handelsverdragen met de hele wereld die je kwijtraakt als je uit de EU stapt. En als kleine Nederland zullen we nooit maar dan ook nooit de voorwaarden krijgen die een enorm handelsblok als de EU heeft bedongen. NaÔeve gedachte.
pi_184489828
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 11:20 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

De EU heeft handelsverdragen met de hele wereld die je kwijtraakt als je uit de EU stapt. En als kleine Nederland zullen we nooit maar dan ook nooit de voorwaarden krijgen die een enorm handelsblok als de EU heeft bedongen. NaÔeve gedachte.
Je zou maar eens in Zwitserland of Noorwegen wonen...

Het kan best zijn dat je met EU voorwaarden nu voordelig uitbent, maar wij zijn de koelies van Europa.

Dat terwijl je bijvoorbeeld met het werk van ASML veel meer toegevoegde waarde creŽert.

De Zwitsers snappen dat veel beter met hun koekoeksklokken.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184490268
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou maar eens in Zwitserland of Noorwegen wonen...

Het kan best zijn dat je met EU voorwaarden nu voordelig uitbent, maar wij zijn de koelies van Europa.

Dat terwijl je bijvoorbeeld met het werk van ASML veel meer toegevoegde waarde creŽert.

De Zwitsers snappen dat veel beter met hun koekoeksklokken.
Zwitserland en Noorwegen zitten allebei in de Single Market en betalen dus contributie en volgen Europese regels zonder dat ze enige zeggenschap hebben. Vind jij dat een betere deal? Om nog maar te zwijgen over het feit dat Noorwegen en Zwitserland een hele andere economische structuur hebben dan Nederland en dus ook hele andere belangen binnen hun relatie met de EU.

Je opmerking over ASML kan ik niet plaatsen, wordt ASML tegengewerkt door de EU ofzo? Wat bedoel je daarmee?
pi_184490499
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 10:23 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit is wel behoorlijk schrijnend ja.
Ik ben trouwens nog een ding vergeten.
Praktisch alle grondstoffen voor de medicijnen die wij slikken en de farmaceuten ‘produceren’ komen uit India of China.
Ook dat anti-kanker eiwit in genoemd voorbeeld.
pi_184490545
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 11:20 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

De EU heeft handelsverdragen met de hele wereld die je kwijtraakt als je uit de EU stapt. En als kleine Nederland zullen we nooit maar dan ook nooit de voorwaarden krijgen die een enorm handelsblok als de EU heeft bedongen. NaÔeve gedachte.
Een handelsverdrag is in 48 uur te maken, dus al die handelsverdragen kwijtraken is geen onoverkomelijk probleem.
pi_184490596
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 18:59 schreef Benger het volgende:
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
Hoe dan? Hoe belemmert de EU ons handel te drijven en waarom drijven wij succesvol handel met de hele wereld in de EU?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184490613
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:45 schreef Beobachter het volgende:

[..]

Een handelsverdrag is in 48 uur te maken, dus al die handelsverdragen kwijtraken is geen onoverkomelijk probleem.
Nee, dat is pure onzin. Maar goed, als dat zo is dan kan je vast wel een handelsverdrag noemen wat in 48 uur gemaakt is. Put up or shut up.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')