POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Goh, hoe deden we dan handel in de 17e eeuw zonder EU, we waren natuurlijk de paria van de wereld en niemand wilde handel met ons drijven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op vrijdag 18 januari 2019 17:34 schreef raptorix het volgende:
Goh, hoe deden we dan handel in de 17e eeuw zonder EU, we waren natuurlijk de paria van de wereld en niemand wilde handel met ons drijven.
Ja, je kan ook je (mobiele) telefoon en pc/laptop/tablet het huis/kantoor uit flikkeren en alleen nog communiceren via de post. Je kan gewoon overleven, maar je maakt het jezelf verdomd lastig als je op een normale manier wil meedraaien in de maatschappij.
Let the beat control your body!
Het gaat erom dat je zonder dat je een unie bent prima handel kan drijven, dat heeft niets met technologische middelen te maken, overigens onderschat je denk ik hoe vernuftig men in die tijd was. Google maar eens op het Hawala systeem.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 17:47 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ja, je kan ook je (mobiele) telefoon en pc/laptop/tablet het huis/kantoor uit flikkeren en alleen nog communiceren via de post. Je kan gewoon overleven, maar je maakt het jezelf verdomd lastig als je op een normale manier wil meedraaien in de maatschappij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar nu iets serieuzer, je kan de situatie in de 17e eeuw natuurlijk niet met nu vergeljken qua omvang en snelheid van de handel. Daarnaast was de republiek in die tijd in zekere zin inderdaad de paria van West-Europa. De 1e helft van 17e eeuw waren we nig volop in oorlog met de Spaanse habsburgers. En in het rampjaar 1672 werden we aangevallen door Frankrijk, enkele duitse gebieden en Engeland. Die oorlogen gingen voor een heel groot deel in de basis ook over de handel.quote:
Goh, hoe deden we dan handel in de 17e eeuw zonder EU, we waren natuurlijk de paria van de wereld en niemand wilde handel met ons drijven.
Als je het grotere plaatje bekijkt is het gebied van het huidige Nederland vanaf de hoge middeleeuwen altijd nauw betrokken geweest bij de economische en politieke ontwikkelingen in west-Europa. Veel Nederlandse steden zijn ook lid geweest van het Hanzeverbond, een handelsunie.
Enkel in de periode na Napoleon cq belgische onafhankelijkheid tot aan WO2 was NL neutraal en niet gelieerd met de andere machten. Dat was in die periode overigens ook de meest logische keuze. Aan de ene kant had je Engeland die de wereldzeeen beheersten en de kaapkolonie hadden overgenomen. Ruzie met Engeland betekent dat NL kon worden afgesneden van de kolonies. Aan de andere kant had je het opkomende Pruisen dat in het huidige Duitsland steeds machtiger werd en ook economisch steeds sterker werd. Pruisen/Duitsland had de macht om Nederland militair over land te bedreigen.
Let the beat control your body!
Het gaat mij ook niet om de technologische middelen (dat was een analogie, voor het geval je dat niet begreep). Het gaat mij er om dat je het zelf erg lastig maakt als je uit de unie stapt. Niet dat het onmogelijk is.quote:
[..]
Het gaat erom dat je zonder dat je een unie bent prima handel kan drijven, dat heeft niets met technologische middelen te maken, overigens onderschat je denk ik hoe vernuftig men in die tijd was. Google maar eens op het Hawala systeem.
Zolang de rest van West-Europa in de EU zit, heeft NL er niks aan om er uit te stappen. Dan zullen we op heel veel gebieden nog steeds moeten voldoen aan EU-regels. Simpelweg omdat onze buren onze belangrijkste handelspartners zijn.
Dus ja, we kunnen handeldrijven zonder EU, maar dat zal grotendeels op voorwaarden van de EU zijn. Dus wat schieten we daarmee op? Nog afgezien van douane-controles etc...
Let the beat control your body!
Dan heb jij een iets andere mening dan FvDquote:
De EU stelt ook wel een lekker voorbeeld met het Verenigd Koninkrijk, die is er alles aan gelegen om ze het zo moeilijk mogelijk te maken, zo dat de andere kindertjes uit de klas braaf blijven zitten.
Maar goed niet geheel verrassend na de ronduit schandalige behandeling die de Grieken hebben gekregen, die moesten ook kostte wat kost erin blijven en als voorbeeld gesteld worden.
We hadden er nooit in moeten stappen, maar nu we er eenmaal inzitten kunnen we er voorlopig beter in blijven. Want met de grondbeginselen van de EU is helemaal niks mis. Probleem is alleen dat we ondertussen een verkrachte versie er van hebben.
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
Je bent het niet eens met de sancties tegen Rusland?quote:
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
Nee, met het feit dat wij Europese industrieën beschermen via importheffingen.quote:
[..]
Je bent het niet eens met de sancties tegen Rusland?
Ja is echt jezelf voor je bek slaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een Nexit lijkt me absoluut geen goed idee maar de huidige EU is een gedrocht dat enkel de belangen van het grootkapitaal dient.
De EU heeft met Japan, ook een industriële grootmacht, juist een handelsverdrag, met ingang vanaf 2019, gesloten dat importheffingen bijna helemaal ongedaan maakt:quote:
[..]
Nee, met het feit dat wij Europese industrieën beschermen via importheffingen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-handelsakkoord.htmlquote:De JEFTA, de Japan EU Free Trade Agreement, wordt wel het auto en kaas-akkoord genoemd. Het akkoord verlaagt veel importtarieven drastisch of schaft ze zelfs af. Zo verdwijnt de Europese heffing van 10 procent op Japanse auto's. Japan verlaagt de importheffingen op kaas, wijn, zuivel en vlees. Op vlees wordt nu nog een heffing gelegd van 40 procent, op chocolade tot 30 procent, op wijn 15 procent en kaas tot 40 procent.
De importtarieven worden voor 99 procent van de Japanse goederen afgeschaft en voorlopig voor 94 procent voor de Europese goederen, maar dat wordt in een paar jaar ook 99 procent.
..bijna... Het kan een stuk beter.quote:
[..]
De EU heeft met Japan, ook een industriële grootmacht, juist een handelsverdrag, met ingang vanaf 2019, gesloten dat importheffingen bijna helemaal ongedaan maakt:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-handelsakkoord.html
quote:
Uit de EU stappen is GEEN oplossing voor welk probleem dan ook. Alle redenen die in dit topic tot nu toe genoemd zijn waarom uit de EU stappen een goed idee zou zijn slaan de plank volledig mis. Economieën, banken en bedrijfsleven zijn ook zonder EU verregaand met elkaar verbonden. Valt Italie om dan zal Nederland daar met of zonder EU veel schade van ondervinden. Nederlandse bedrijven investeren ook in Italie, Frankrijk, Spanje, Portugal en welk land dan ook. Mensen zijn blijkbaar al totaal vergeten dat de vorige crisis in een NIET EU land is begonnen, namelijk de VS. Het enige wat uit de EU stappen oplevert is dat de invloed op het oplossen van een volgende crisis gemarginaliseerd wordt. Dus wel de schade, niet de invloed.
Maar is een ambtenaar in Den Haag dan zoveel beter?quote:
Het Griekenland debacle was niets in vergelijking met wat ons te wachten staat als Italie of Frankrijk de handdoek in de ring werpt.
Vrijhandel? Prima. Samenwerking? Ook goed. Je laten regeren door anonieme ambtenaren in Brussel? Dat is geen goed plan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Zolang deze wordt aangestuurd door een regering die we kunnen wegsturen wel.quote:
[..]
Maar is een ambtenaar in Den Haag dan zoveel beter?
Het draait hier om verantwoordelijkheid dragen. Wie of wat is verantwoordelijk, en wie kunnen we ter verantwoordelijkheid roepen als het fout gaat?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dat de EU ja? En ik maar denken dat Zwitserland, Liechtenstein, Monaco, de Kaaimaneilanden enzovoorts helemaal niet in de EU liggen...quote:
Er is een minderheid die belang heeft, bij het voortbestaan van de EU en ‘in’ blijven van Nederland.
De EU is bedoeld om de grootste bedrijven te faciliteren met voor hun gunstige belastingconstructies. De eigenaren behoren tot de 1%. Daaronder is er een groep van 20% die direct verdient aan de 1%, dat zijn advocaten, ambtenaren, transportsector, banken en niet te vergeten de media. Die 20% zitten op sleutelposities waardoor zij de algemene mening en discussie bepalen.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 07:11:45 ]
Nu zijn partijen als PVV en FvD ook heel rustig.
Als VK makkelijk uit de EU stapte en het goed/beter ging
hoorde je wel meer
Als VK makkelijk uit de EU stapte en het goed/beter ging
hoorde je wel meer
De EU heeft handelsverdragen met de hele wereld die je kwijtraakt als je uit de EU stapt. En als kleine Nederland zullen we nooit maar dan ook nooit de voorwaarden krijgen die een enorm handelsblok als de EU heeft bedongen. Naïeve gedachte.quote:
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
Je zou maar eens in Zwitserland of Noorwegen wonen...quote:
[..]
De EU heeft handelsverdragen met de hele wereld die je kwijtraakt als je uit de EU stapt. En als kleine Nederland zullen we nooit maar dan ook nooit de voorwaarden krijgen die een enorm handelsblok als de EU heeft bedongen. Naïeve gedachte.
Het kan best zijn dat je met EU voorwaarden nu voordelig uitbent, maar wij zijn de koelies van Europa.
Dat terwijl je bijvoorbeeld met het werk van ASML veel meer toegevoegde waarde creëert.
De Zwitsers snappen dat veel beter met hun koekoeksklokken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zwitserland en Noorwegen zitten allebei in de Single Market en betalen dus contributie en volgen Europese regels zonder dat ze enige zeggenschap hebben. Vind jij dat een betere deal? Om nog maar te zwijgen over het feit dat Noorwegen en Zwitserland een hele andere economische structuur hebben dan Nederland en dus ook hele andere belangen binnen hun relatie met de EU.quote:
[..]
Je zou maar eens in Zwitserland of Noorwegen wonen...
Het kan best zijn dat je met EU voorwaarden nu voordelig uitbent, maar wij zijn de koelies van Europa.
Dat terwijl je bijvoorbeeld met het werk van ASML veel meer toegevoegde waarde creëert.
De Zwitsers snappen dat veel beter met hun koekoeksklokken.
Je opmerking over ASML kan ik niet plaatsen, wordt ASML tegengewerkt door de EU ofzo? Wat bedoel je daarmee?
Ik ben trouwens nog een ding vergeten.quote:
[..]
Dit is wel behoorlijk schrijnend ja.
Praktisch alle grondstoffen voor de medicijnen die wij slikken en de farmaceuten ‘produceren’ komen uit India of China.
Ook dat anti-kanker eiwit in genoemd voorbeeld.
Een handelsverdrag is in 48 uur te maken, dus al die handelsverdragen kwijtraken is geen onoverkomelijk probleem.quote:
[..]
De EU heeft handelsverdragen met de hele wereld die je kwijtraakt als je uit de EU stapt. En als kleine Nederland zullen we nooit maar dan ook nooit de voorwaarden krijgen die een enorm handelsblok als de EU heeft bedongen. Naïeve gedachte.
Hoe dan? Hoe belemmert de EU ons handel te drijven en waarom drijven wij succesvol handel met de hele wereld in de EU?quote:
De EU belemmert onze handel met landen buiten de EU. We kunnen beter uit de EU gaan en zelf handelsverdragen sluiten. Met de Brexit groeit 'de rest van de wereld' weer een stukje. Ik denk zelf dat er daarna vanzelf meer landen zullen afhaken. Het geld wat de EU over de balk smijt moet toch worden opgehoest. Straks betaalt het VK niet meer mee. Dat wordt al ruzie. Als Nederland ook niet meer mee betaalt, wordt het helemaal een probleem. Ik denk dat Noorwegen wel eens vrij snel uit de EER kan stappen, als ze een goede deal krijgen met het VK.
Nee, dat is pure onzin. Maar goed, als dat zo is dan kan je vast wel een handelsverdrag noemen wat in 48 uur gemaakt is. Put up or shut up.quote:
[..]
Een handelsverdrag is in 48 uur te maken, dus al die handelsverdragen kwijtraken is geen onoverkomelijk probleem.
