[Nexit] #2 Een goed idee?

quote:

Op maandag 16 december 2019 23:05 schreef henk38 het volgende:
Zuid Europa is gered omdat de rente op 0% is gezet en omdat rijke westerse landen voor een bepaald bedrag garant staan voor de schulden van die landen, waardoor die landen op het oog normaal kunnen draaien. Als ze die maatregelen niet hadden genomen was de boel allang uit elkaar geklapt.
Maar dat wil niet zeggen dat de onderliggende problemen zijn opgelost, de problemen zijn namelijk helemaal niet opgelost. Maar zolang de rente op 0% blijft en de rest van de landen garant blijven staan en een recessie uitblijft kunnen ze zo door blijven modderen. Maar als er een recessie komt zul je zien dat deze landen gelijk weer hard geraakt zullen worden.

Ten eerste zou griekenland gered worden hoe dan ook. China, Vs l, imf stonden allemaal klaar om in te springen. Echter is (gelukkif) gekozen voor eu grijpen om de euro ook te versterken op wereldtoneel. De grootste munt na de dollar.

Verder is de 0% een globale trend en los van de euro, Zwitserland, Denemarken, japan hebben al een negatieve rente sinds rond 2010 sommige ervoor andere erna. Dit komt dat er groot overschot is aangeld en dus relatief vraag hoog is en mensen dus negatieve leningen (rentes kunnen vragen) . Verschillende onderzoeken geven vergrijzing en robotisering als belangrijkste oorzaak.

quote:

Om dit voorgoed op te lossen moet er een verenigt Europa komen, met een zelfde soort financieel bestel zoals in de VS. Maar het is wel duidelijk dat de rijke westerse landen hier de rekening voor gaan betalen. En die rekening is heel hoog en heel pijnlijk en dat is ook de rede waarom veel economen beweren dat de EU nog steeds een tikkende tijdbom is en dat is het ook als we zo door blijven modderen.

Welke economen? De artikelen die ik lees die dit beweren zijn conservatieve politici of denktanken uit VS, wie landen als concurrent zien. En dus baat hebben bij veel kleine concurrenten ipv een hele grote.

quote:

Wie voor de EU is moet bereid zijn om hier een hele dikke prijs voor te betalen en die moet ook accepteren dat zijn welvaart flink zal afnemen. Wie die prijs niet wil betalen en liever het verliest neemt moet kiezen voor een nexit. Meer smaken zijn er niet.

Welvaart is sinds de eu (eeg en voorgangers) nog nooit zoveel geweest. Eu == eeg, met samenvoeging van toen al bestaande organen zoals raad van de wetenschap etc. Werkt allemaal nog precies het zeldde alleen heeft nu ewn gezamenlijke naam.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 13:07 schreef riazop het volgende:

[..]

of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.

Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?

Kunnen ze lang wachten.

quote:

Op maandag 16 december 2019 22:45 schreef riazop het volgende:

[..]

Ik denk dat we de komende jaren de luxe hebben om te kijken hoe de niet eu landen het doen (VK, ZWitsl, Noorw, Turkije) met verschillende modellen en verhoudingen tot de eu.

Ben zeer benieuwd hoe die brexit verder gaat evolueren

Geen antwoord dus.. 'we moeten maar kijken'.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 13:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Ten eerste zou griekenland gered worden hoe dan ook. China, Vs l, imf stonden allemaal klaar om in te springen. Echter is (gelukkif) gekozen voor eu grijpen om de euro ook te versterken op wereldtoneel. De grootste munt na de dollar.

Verder is de 0% een globale trend en los van de euro, Zwitserland, Denemarken, japan hebben al een negatieve rente sinds rond 2010 sommige ervoor andere erna. Dit komt dat er groot overschot is aangeld en dus relatief vraag hoog is en mensen dus negatieve leningen (rentes kunnen vragen) . Verschillende onderzoeken geven vergrijzing en robotisering als belangrijkste oorzaak.
[..]

Welke economen? De artikelen die ik lees die dit beweren zijn conservatieve politici of denktanken uit VS, wie landen als concurrent zien. En dus baat hebben bij veel kleine concurrenten ipv een hele grote.
[..]

Welvaart is sinds de eu (eeg en voorgangers) nog nooit zoveel geweest. Eu == eeg, met samenvoeging van toen al bestaande organen zoals raad van de wetenschap etc. Werkt allemaal nog precies het zeldde alleen heeft nu ewn gezamenlijke naam.

Griekenland wordt alleen in leven gehouden. Griekenland is pas gered als 50% van de schuld wordt kwijtgescholden, maar er is geen land die dit hardop durft te zeggen omdat er altijd geroepen is dat elke cent terug zou komen. Maar er gaat een dag komen dat die schulden kwijtgescholden moeten worden en dan is het de vraag, welke landen nog meer hun schulden niet willen of kunnen betalen.

Ze hebben de rente eerst verlaagt zodat schuldenaren hun schulden konden betalen omdat het aantal omvallende schuldenaren bleef oplopen en ze hebben ook bakken geld gedrukt om al die schulden op te kopen wat de ECB nu nog doet voor 80 miljard euro per jaar.

Al die maatregelen hebben ervoor gezorgd dat mensen weer konden lenen omdat lenen heel goedkoop werd en dat zien we ook terug aan de totale schuldenberg die nu nog groter is geworden en door dat makkelijk en goedkoop lenen is de economie weer gaan draaien.

Maar onder aan de streep is het allemaal kunstmatig, zonder die lage rente hadden we geen torenhoge huizenprijzen gehad, geen goedkope lease auto's en hadden beleggers nooit zoveel betaald voor bepaalde beleggingen. Je ziet dus overal bubbels ontstaan. En die bubbels kunnen morgen klappen maar ook pas over 5 jaar maar ze gaan een keer klappen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 16:03 schreef Tijger_m het volgende:
Ik lees van alles en nog wat behalve een goed argument voor een Nexit. Opvallend wel.

Zelfstandig (Noord Europees) Monetair beleid (gunstig voor pensioenen, huizenprijzen, etc)
Zelfstandig arbeidsmigratie / grensbeleid (gunstig voor lonen, investeringen om arbeidsproductiviteit te verhogen, arbeid te vervangen met innovatie (bijvoorbeeld in de kassen) ). Minder (arbeids) Migranten (minder woningen en andere infrastructuur nodig in alle sectoren waar nu al tekorten zijn)
Geen afdracht aan de EU
Meer sociale cohesie.

Geen centrale (langzame) besluitvorming. Wendbaarder

quote:

Op woensdag 18 december 2019 09:57 schreef zoost het volgende:

[..]

Zelfstandig (Noord Europees) Monetair beleid (gunstig voor pensioenen, huizenprijzen, etc)

waarom zou dat gunstig zijn?

quote:

Zelfstandig arbeidsmigratie / grensbeleid (gunstig voor lonen, investeringen om arbeidsproductiviteit te verhogen, arbeid te vervangen met innovatie (bijvoorbeeld in de kassen) ).

onzin. Gebeurt nu ook, zie Philips Drachten en Lays

quote:

Minder (arbeids) Migranten (minder woningen en andere infrastructuur nodig in alle sectoren waar nu al tekorten zijn)

kun je dit onderbouwen?

quote:

Geen afdracht aan de EU

maar ook niet de voordelen

quote:

Meer sociale cohesie.

hoe dat dan?

quote:

Geen centrale (langzame) besluitvorming. Wendbaarder

90% van de wetgeving en beslissingen worden nog steeds door onze 2e en 1e kamer genomen. Heeft dus niks met EU te maken

Gelukkig is een meerderheid tegen:

quote:

Op donderdag 26 december 2019 18:45 schreef Hanca het volgende:
Gelukkig is een meerderheid tegen:

[ afbeelding ]

Waarom zijn de Tjechen zo negatief?

quote:

Op donderdag 26 december 2019 19:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waarom zijn de Tjechen zo negatief?

EU heeft ze gedwongen mee te werken aan de herverdeling van immigranten.

Tsjexit is ook al 2 jaar geleden genoemd: https://www.ad.nl/buitenl(...)wil-uit-eu~a4ae0d88/

quote:

Op donderdag 26 december 2019 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

EU heeft ze gedwongen mee te werken aan de herverdeling van immigranten.

Tsjexit is ook al 2 jaar geleden genoemd: https://www.ad.nl/buitenl(...)wil-uit-eu~a4ae0d88/

Had het kunnen weten.