POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hebben al bijna 20 jaar populistische partijen en het zal de gemiddelde Nederlander inmiddels wel duidelijk zijn dat die een hoop praatjes hebben en niks bereiken. Mensen worden de loze beloftes op een gegeven moment wel een beetje zat denk ik.quote:Op maandag 16 december 2019 22:40 schreef riazop het volgende:
[..]
Zeker niet ondenkbaar dat populisten 50%+ gaan halen in de toekomst.
tot ze een keer de meerderheid hebben natuurlijk.quote:
[..]
We hebben al bijna 20 jaar populistische partijen en het zal de gemiddelde Nederlander inmiddels wel duidelijk zijn dat die een hoop praatjes hebben en niks bereiken. ...
Nu zelfs de vvd meegaat in de klimaat hysterie zou dat zomaar eens kunnen ontstaan
Als ik 20 jaar aan een loterij meedoe en nooit wat win dan stop ik er ook mee hoor. Dat geldt net zo goed voor politieke partijen. Vooral als de leiders ervan zich als clowns beginnen te gedragen.quote:
[..]
tot ze een keer de meerderheid hebben natuurlijk.
Zuid Europa is gered omdat de rente op 0% is gezet en omdat rijke westerse landen voor een bepaald bedrag garant staan voor de schulden van die landen, waardoor die landen op het oog normaal kunnen draaien. Als ze die maatregelen niet hadden genomen was de boel allang uit elkaar geklapt.
Maar dat wil niet zeggen dat de onderliggende problemen zijn opgelost, de problemen zijn namelijk helemaal niet opgelost. Maar zolang de rente op 0% blijft en de rest van de landen garant blijven staan en een recessie uitblijft kunnen ze zo door blijven modderen. Maar als er een recessie komt zul je zien dat deze landen gelijk weer hard geraakt zullen worden.
Om dit voorgoed op te lossen moet er een verenigt Europa komen, met een zelfde soort financieel bestel zoals in de VS. Maar het is wel duidelijk dat de rijke westerse landen hier de rekening voor gaan betalen. En die rekening is heel hoog en heel pijnlijk en dat is ook de rede waarom veel economen beweren dat de EU nog steeds een tikkende tijdbom is en dat is het ook als we zo door blijven modderen.
Wie voor de EU is moet bereid zijn om hier een hele dikke prijs voor te betalen en die moet ook accepteren dat zijn welvaart flink zal afnemen. Wie die prijs niet wil betalen en liever het verliest neemt moet kiezen voor een nexit. Meer smaken zijn er niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door henk38 op 16-12-2019 23:19:46 ]
Maar dat wil niet zeggen dat de onderliggende problemen zijn opgelost, de problemen zijn namelijk helemaal niet opgelost. Maar zolang de rente op 0% blijft en de rest van de landen garant blijven staan en een recessie uitblijft kunnen ze zo door blijven modderen. Maar als er een recessie komt zul je zien dat deze landen gelijk weer hard geraakt zullen worden.
Om dit voorgoed op te lossen moet er een verenigt Europa komen, met een zelfde soort financieel bestel zoals in de VS. Maar het is wel duidelijk dat de rijke westerse landen hier de rekening voor gaan betalen. En die rekening is heel hoog en heel pijnlijk en dat is ook de rede waarom veel economen beweren dat de EU nog steeds een tikkende tijdbom is en dat is het ook als we zo door blijven modderen.
Wie voor de EU is moet bereid zijn om hier een hele dikke prijs voor te betalen en die moet ook accepteren dat zijn welvaart flink zal afnemen. Wie die prijs niet wil betalen en liever het verliest neemt moet kiezen voor een nexit. Meer smaken zijn er niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door henk38 op 16-12-2019 23:19:46 ]
In Italie en Hongarije bv zijn populisten al aan de macht.quote:
[..]
Als ik 20 jaar aan een loterij meedoe en nooit wat win dan stop ik er ook mee hoor. ...
Waarom zou dat niet in NL kunnen?
Dat heb ik net uitgelegd. 20 jaar dezelfde verkooppraatjes en iedere keer weer een niet werkend product vinden mensen niet aantrekkelijk.quote:
[..]
In Italie en Hongarije bv zijn populisten al aan de macht.
Waarom zou dat niet in NL kunnen?
Er is in Europa een duidelijke trend te zien van populisten die steeds verder oprukken. Ik denk dat de meeste mensen die linkse bangmakerij, open grenzen en meer macht naar Brussel, helemaal zat zijn.quote:
[..]
Dat heb ik net uitgelegd. 20 jaar dezelfde verkooppraatjes en iedere keer weer een niet werkend product vinden mensen niet aantrekkelijk.
Nogmaals: dat soort dingen horen we al 20 jaar. Maar ik geef het op om dat aan je uit te leggen.quote:
[..]
Er is in Europa een duidelijke trend te zien van populisten die steeds verder oprukken. Ik denk dat de meeste mensen die linkse bangmakerij, open grenzen en meer macht naar Brussel, helemaal zat zijn.
Dus de rechtse, populisten verliezen alleen maar omdat mensen het zat zijn.quote:
[..]
Nogmaals: dat soort dingen horen we al 20 jaar. Maar ik geef het op om dat aan je uit te leggen.
Kun je dat ook aantonen ?
Volgens mij hebben we Trump, brexit, Vox in Spanje, de Denen, Italie, Oostenrijk, enz enz enz
[ Bericht 1% gewijzigd door henk38 op 17-12-2019 00:09:31 ]
Zelfs links geeft nu toe dat rechts aan het winnen is, al noemt links het extreem rechts omdat ze slechte verliezer zijn!
https://www.theguardian.c(...)dde-trump-orban-modi
https://www.theguardian.c(...)dde-trump-orban-modi
In Nederland staat er gewoon een ruime meerderheid achter het klimaatakkoord en het deel wat tegen is vindt ook nog deels dat het niet ver genoeg gaat.quote:
[..]
Nu zelfs de vvd meegaat in de klimaat hysterie zou dat zomaar eens kunnen ontstaan
https://www.dvhn.nl/binne(...)kkoord-24604280.html
Met de huidige klimaatstandpunten van FvD en PVV zullen die dus nooit een meerderheid halen. Maar goed, voor hetzelfde geld is FvD over 2 jaar weer helemaal voor, die draai van 180 graden hebben ze al eens gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor mijn gevoel is er van de overheid uit nooit een eerlijk verhaal gekomen. Het is altijd 'we moeten investeren voor het milieu' en 'we hebben meer mensen nodig', maar ik heb nooit duidelijk de bedragen gehoord die uit mijn portemonnee komen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 07:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Nederland staat er gewoon een ruime meerderheid achter het klimaatakkoord en het deel wat tegen is vindt ook nog deels dat het niet ver genoeg gaat.
Met de huidige klimaatstandpunten van FvD en PVV zullen die dus nooit een meerderheid halen. Maar goed, voor hetzelfde geld is FvD over 2 jaar weer helemaal voor, die draai van 180 graden hebben ze al eens gemaakt.
Hoe veel steun zou er overblijven als dat er bij gezegd werd? Inclusief hoe veel duurder alle producten worden.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Leuk, feitenvrij discussieren.quote:
[..]
In Griekenland is 40% vd bevolking werkloos en kan de rest nauwelijks rondkomen
https://www.telegraaf.nl/(...)id-lager-dan-bij-ons
Werkloosheid in Griekenland was in oktober 2019 17%, wat 2,2% lager is dan in augustus. Jeugdwerkloosheid is 33%.
In november 2014 was de werkloosheid 28%. En was de jeugdwerkloosheid 61%.
https://www.europa-nu.nl/id/viccj7o2p7ug/de_griekse_crisis
Is gelijk gemeld: kosten van het klimaatakkoord zijn zo'n 1,6 tot 1,9 miljard per jaar. Ter vergelijking: de gezondheidszorg kost zo'n 90 miljard per jaar. Kosten vallen dus heel erg mee.quote:
[..]
Voor mijn gevoel is er van de overheid uit nooit een eerlijk verhaal gekomen. Het is altijd 'we moeten investeren voor het milieu' en 'we hebben meer mensen nodig', maar ik heb nooit duidelijk de bedragen gehoord die uit mijn portemonnee komen.
Hoe veel steun zou er overblijven als dat er bij gezegd werd? Inclusief hoe veel duurder alle producten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso zou je volgens de rekenmodellen uiteindelijk ook weer gaan besparen op ziektekosten, aangezien er nu bijvoorbeeld ook mensen zijn met astma vanwege een teveel aan stikstofdeposito (meen ik gelezen te hebben).
wacht maar dat er een vliegtaks is, peperdure warmtepompen verplicht worden, de energieprijzen serieus gaan stijgen, etcquote:
[..]
In Nederland staat er gewoon een ruime meerderheid achter het klimaatakkoord en het deel wat tegen is vindt ook nog deels dat het niet ver genoeg gaat.
De prettige levensstijl van de middenklasse wordt vernietigd en daar zal een antwoord op komen. Zoals dat in Italie bv al gebeurde.
Oh, Italie is uit de EU gestapt? Ah....we mogen gerust concluderen dat Italie grote problemen heeft vooral veroorzaakt door Italie en zijn kiezers en politici. Verassend genoeg hetzelfde probleem als Griekenland.quote:
[..]
wacht maar dat er een vliegtaks is, peperdure warmtepompen verplicht worden, de energieprijzen serieus gaan stijgen, etc
De prettige levensstijl van de middenklasse wordt vernietigd en daar zal een antwoord op komen. Zoals dat in Italie bv al gebeurde.
Maar je legt nog steeds niet uit waarom dat een argument is om de EU te verlaten, Nederland heeft onafhankelijk van de EU het klimaatakkoord getekend, de EU de schuld geven van uitstoot maatregelen is dus nogal lachwekkend.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2019 11:25:54 ]
PvdA grootste partij bij de EP verkiezingen. PVV kreeg 0 zetels.
Lijkt me wel duidelijk wat NL wil.
Lijkt me wel duidelijk wat NL wil.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou me vooral druk maken over dat minder dan de helft van de Nederlanders uberhaupt voor een Europese stemming willen opkomenquote:
PvdA grootste partij bij de EP verkiezingen. PVV kreeg 0 zetels.
Lijkt me wel duidelijk wat NL wil.
Was het programma van 5* ook niet. Ze willen dat de Europese solidariteit hun schuldenberg wegwerkt. Dus logischer voor hen er, voorlopig, in te blijven.quote:
[..]
Oh, Italie is uit de EU gestapt? ...
Die vinden het kennelijk prima zo.quote:
[..]
Ik zou me vooral druk maken over dat minder dan de helft van de Nederlanders uberhaupt voor een Europese stemming willen opkomen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is toch echt nederland zelf die dit inbrengt en als doel stelt voor zijn inwoners. Vliegtax is een nederlands voorstel en geld voor nederlanderse eisen. Kijk eu zorgt er niet voor dat mensen die dingen doen, dat komt gewoon door het stemgedrag van nederland. Heel simpel.quote:
[..]
wacht maar dat er een vliegtaks is, peperdure warmtepompen verplicht worden, de energieprijzen serieus gaan stijgen, etc
De prettige levensstijl van de middenklasse wordt vernietigd en daar zal een antwoord op komen. Zoals dat in Italie bv al gebeurde.
En brexit laat heel duidelijk zien dat die dingen (geroepen door populisten) kunnen bepalen dat men uit de eu staptz , maar wel beleid inzet waar populisten zo tegen argeren.
of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.quote:
[..]
Die vinden het kennelijk prima zo.
Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Dit is toch echt nederland zelf die dit inbrengt en als doel stelt voor zijn inwoners.
Maar het zou dus zomaar kunnen dat de establishment partijen in de minderheid raken door hun eigen draconische klimaattaxen. En dat we dan ineens een nexit meerderheid in de kamer hebben.
Wat is er mis met de uitslag van de laatste EP verkiezingen dan?quote:
[..]
of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.
Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ten eerste zou griekenland gered worden hoe dan ook. China, Vs l, imf stonden allemaal klaar om in te springen. Echter is (gelukkif) gekozen voor eu grijpen om de euro ook te versterken op wereldtoneel. De grootste munt na de dollar.quote:
Zuid Europa is gered omdat de rente op 0% is gezet en omdat rijke westerse landen voor een bepaald bedrag garant staan voor de schulden van die landen, waardoor die landen op het oog normaal kunnen draaien. Als ze die maatregelen niet hadden genomen was de boel allang uit elkaar geklapt.
Maar dat wil niet zeggen dat de onderliggende problemen zijn opgelost, de problemen zijn namelijk helemaal niet opgelost. Maar zolang de rente op 0% blijft en de rest van de landen garant blijven staan en een recessie uitblijft kunnen ze zo door blijven modderen. Maar als er een recessie komt zul je zien dat deze landen gelijk weer hard geraakt zullen worden.
Verder is de 0% een globale trend en los van de euro, Zwitserland, Denemarken, japan hebben al een negatieve rente sinds rond 2010 sommige ervoor andere erna. Dit komt dat er groot overschot is aangeld en dus relatief vraag hoog is en mensen dus negatieve leningen (rentes kunnen vragen) . Verschillende onderzoeken geven vergrijzing en robotisering als belangrijkste oorzaak.
Welke economen? De artikelen die ik lees die dit beweren zijn conservatieve politici of denktanken uit VS, wie landen als concurrent zien. En dus baat hebben bij veel kleine concurrenten ipv een hele grote.quote:Om dit voorgoed op te lossen moet er een verenigt Europa komen, met een zelfde soort financieel bestel zoals in de VS. Maar het is wel duidelijk dat de rijke westerse landen hier de rekening voor gaan betalen. En die rekening is heel hoog en heel pijnlijk en dat is ook de rede waarom veel economen beweren dat de EU nog steeds een tikkende tijdbom is en dat is het ook als we zo door blijven modderen.
Welvaart is sinds de eu (eeg en voorgangers) nog nooit zoveel geweest. Eu == eeg, met samenvoeging van toen al bestaande organen zoals raad van de wetenschap etc. Werkt allemaal nog precies het zeldde alleen heeft nu ewn gezamenlijke naam.quote:Wie voor de EU is moet bereid zijn om hier een hele dikke prijs voor te betalen en die moet ook accepteren dat zijn welvaart flink zal afnemen. Wie die prijs niet wil betalen en liever het verliest neemt moet kiezen voor een nexit. Meer smaken zijn er niet.
Kunnen ze lang wachten.quote:
[..]
of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.
Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?
Geen antwoord dus.. 'we moeten maar kijken'.quote:
[..]
Ik denk dat we de komende jaren de luxe hebben om te kijken hoe de niet eu landen het doen (VK, ZWitsl, Noorw, Turkije) met verschillende modellen en verhoudingen tot de eu.
Ben zeer benieuwd hoe die brexit verder gaat evolueren
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Griekenland wordt alleen in leven gehouden. Griekenland is pas gered als 50% van de schuld wordt kwijtgescholden, maar er is geen land die dit hardop durft te zeggen omdat er altijd geroepen is dat elke cent terug zou komen. Maar er gaat een dag komen dat die schulden kwijtgescholden moeten worden en dan is het de vraag, welke landen nog meer hun schulden niet willen of kunnen betalen.quote:
[..]
Ten eerste zou griekenland gered worden hoe dan ook. China, Vs l, imf stonden allemaal klaar om in te springen. Echter is (gelukkif) gekozen voor eu grijpen om de euro ook te versterken op wereldtoneel. De grootste munt na de dollar.
Verder is de 0% een globale trend en los van de euro, Zwitserland, Denemarken, japan hebben al een negatieve rente sinds rond 2010 sommige ervoor andere erna. Dit komt dat er groot overschot is aangeld en dus relatief vraag hoog is en mensen dus negatieve leningen (rentes kunnen vragen) . Verschillende onderzoeken geven vergrijzing en robotisering als belangrijkste oorzaak.
[..]
Welke economen? De artikelen die ik lees die dit beweren zijn conservatieve politici of denktanken uit VS, wie landen als concurrent zien. En dus baat hebben bij veel kleine concurrenten ipv een hele grote.
[..]
Welvaart is sinds de eu (eeg en voorgangers) nog nooit zoveel geweest. Eu == eeg, met samenvoeging van toen al bestaande organen zoals raad van de wetenschap etc. Werkt allemaal nog precies het zeldde alleen heeft nu ewn gezamenlijke naam.
Ze hebben de rente eerst verlaagt zodat schuldenaren hun schulden konden betalen omdat het aantal omvallende schuldenaren bleef oplopen en ze hebben ook bakken geld gedrukt om al die schulden op te kopen wat de ECB nu nog doet voor 80 miljard euro per jaar.
Al die maatregelen hebben ervoor gezorgd dat mensen weer konden lenen omdat lenen heel goedkoop werd en dat zien we ook terug aan de totale schuldenberg die nu nog groter is geworden en door dat makkelijk en goedkoop lenen is de economie weer gaan draaien.
Maar onder aan de streep is het allemaal kunstmatig, zonder die lage rente hadden we geen torenhoge huizenprijzen gehad, geen goedkope lease auto's en hadden beleggers nooit zoveel betaald voor bepaalde beleggingen. Je ziet dus overal bubbels ontstaan. En die bubbels kunnen morgen klappen maar ook pas over 5 jaar maar ze gaan een keer klappen.
Zelfstandig (Noord Europees) Monetair beleid (gunstig voor pensioenen, huizenprijzen, etc)quote:
Ik lees van alles en nog wat behalve een goed argument voor een Nexit. Opvallend wel.
Zelfstandig arbeidsmigratie / grensbeleid (gunstig voor lonen, investeringen om arbeidsproductiviteit te verhogen, arbeid te vervangen met innovatie (bijvoorbeeld in de kassen) ). Minder (arbeids) Migranten (minder woningen en andere infrastructuur nodig in alle sectoren waar nu al tekorten zijn)
Geen afdracht aan de EU
Meer sociale cohesie.
Geen centrale (langzame) besluitvorming. Wendbaarder
waarom zou dat gunstig zijn?quote:
[..]
Zelfstandig (Noord Europees) Monetair beleid (gunstig voor pensioenen, huizenprijzen, etc)
onzin. Gebeurt nu ook, zie Philips Drachten en Laysquote:Zelfstandig arbeidsmigratie / grensbeleid (gunstig voor lonen, investeringen om arbeidsproductiviteit te verhogen, arbeid te vervangen met innovatie (bijvoorbeeld in de kassen) ).
kun je dit onderbouwen?quote:Minder (arbeids) Migranten (minder woningen en andere infrastructuur nodig in alle sectoren waar nu al tekorten zijn)
maar ook niet de voordelenquote:Geen afdracht aan de EU
hoe dat dan?quote:Meer sociale cohesie.
90% van de wetgeving en beslissingen worden nog steeds door onze 2e en 1e kamer genomen. Heeft dus niks met EU te makenquote:Geen centrale (langzame) besluitvorming. Wendbaarder
Gelukkig is een meerderheid tegen:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zijn de Tjechen zo negatief?quote:
Gelukkig is een meerderheid tegen:
[ afbeelding ]
EU heeft ze gedwongen mee te werken aan de herverdeling van immigranten.quote:
[..]
Waarom zijn de Tjechen zo negatief?
Tsjexit is ook al 2 jaar geleden genoemd: https://www.ad.nl/buitenl(...)wil-uit-eu~a4ae0d88/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Had het kunnen weten.quote:
[..]
EU heeft ze gedwongen mee te werken aan de herverdeling van immigranten.
Tsjexit is ook al 2 jaar geleden genoemd: https://www.ad.nl/buitenl(...)wil-uit-eu~a4ae0d88/
|
|
