Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:00 schreef rockstah het volgende:
Het lijkt me toch echt dat Cameron verantwoordelijk was voor dit hele drama en niet Farage of Johnson. Labour heeft er al helemaal niks mee te maken.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
https://www.forbes.com/si(...)&utm_medium=referral
Ze ziet o.a. een te optimistische beoordeling vanuit de markt. Er lijkt een consensus ontstaan te zijn dat het afwijzen van de deal de weg vrij heeft gemaakt voor een "zachtere" brexit, zoals bijvoorbeeld verwoord in de analyse van Deutsche Bank:
"Prime Minister May lost tonight’s UK parliamentary vote on her Brexit deal by a larger margin than expected – 432 votes to 202. Notwithstanding, after more than two years since the UK triggered Article 50 to leave the EU and over eighteen months of negotiations, a positive Brexit resolution is finally in sight."
Having lost the vote, Mrs. May said she would be opening up Brexit negotiations to a cross-party approach. In our previous research, we argued that the only way for Prime Minister May to secure a parliamentary majority for her Brexit deal was to secure cross-party backing. This was because at least 20-30 Conservative MPs were committed to voting against any iteration of her current deal – leaving her only option support from Labour MPs according to current parliamentary arithmetic.
...We believe that there remains scope to secure a parliamentary majority for a version of May’s current deal, based primarily on a renegotiation of the Political Declaration on the Future Relationship towards a softer form of relationship, to which the EU27 would be accommodating. We would anticipate…that this could take place within weeks."
Ze stelt echter dat May's toezegging om open te staan voor een cross-party oplossing een wassen neus is. Haar eerste prioriteit is het bij elkaar houden van de conservatieve partij en ze zal enkel toenadering zoeken tot de remainers binnen de conservatieve partij die nog steeds liever de deal zullen steunen dan dat ze een corbyn regering in het zadel helpen. Samenwerking tussen Labour en Tory remainers vond al plaats, maar dat werd enkel toegestaan door Corbyn om May te ondermijnen. Labour zal nooit de deal steunen zonder dat daar een goede kans op een verkiezingswinst uitkomt.
De deal is dus ook nog lang niet dood, zelfs bij een gebrek aan aanpassingen is er niets dat haar tegenhoud om het nog een keer ter stemming te brengen. Het parlement heeft een No-deal scenario getracht te voorkomen door er tegen te stemmen, waardoor het technisch gezien niet meer kan gebeuren. Een no-deal zal echter het gevolg zijn van EU regelgeving en daar hebben ze geen invloed op, dus om hun eigen woord in ere te houden zullen ze toch ergens vóór moeten stemmen. Zolang er geen meerderheid is voor de alternatieven wordt May dus toch gesterkt in haar strategie.
Ook waar wmb, eigenlijk is de gehele brexit saga vooral een parlementaire crisis geweest met geen einde in zicht. Beide partijen lopen het risico eraan ten onder te gaan.quote:But although May could still force through her deal, she might not be able to secure the future of the Conservative party. Despite the best efforts of May and Corbyn to hold their fractured parties together and maintain their traditional antagonism, the old system of party politics is fragmenting. New groupings are emerging that cross party boundaries. Over time, these could become the political parties of the future.
More fundamentally still, the EU referendum has damaged the principle of Parliamentary sovereignty on which the British political system depends. MPs no longer feel empowered to make decisions on behalf of the people they represent, because they are now constantly being told that the “Will of the People” is all that matters. Far from Brexit restoring sovereignty to the British Parliament, it has deprived it of it. Where this leads, I do not know.
The U.K.’s political crisis is far deeper and more far-reaching than market analysts have appreciated, and there is much more turmoil still to come. The pound does not deserve its current strength.
De referenda zijn zoals ze in GB georganiseerd werden vooral een middel tot kadaverdiscipline geweest, na het middel tweemaal eerder succesvol toegepast te hebben was Cameron overmoedig aan het brexit referendum begonnen in de hoop dat hij de losrennende conservatieve krachten binnen het parlement weer eens kon verenigen onder het hoogste mandaat: "The will of the people".
Het truukje kan echter niet eindeloos blijven werken, parlementariërs zijn het inmiddels zat om ondermijnd en gechanteerd te worden en geef ze eens ongelijk.
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwenquote:
Hoe laat begint het debat vandaag (hoewel het niet echt inhoudelijk lijk te worden, maar meer uurtje moddergooien en dan de motie verwerpen)
6 uur langquote:
[..]
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwen
Hoop dat de voorzitter keelsnoepjes bij zich heeft.
Beetje offtopic, heeft iemand een link waar die tradities van het stemmen vandaan komen.
Waarom moesten de deuren dicht bij de uitslag van de tellen en na bekendmaking weer open.
Gewoon interesse waar dat vandaan komt
Het maakt alleen maar kapotquote:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
Ben het helemaal met je eens. Het is gif.quote:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
De ideologie vanquote:
"Ik een kutleven, dan jullie ook "
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:16 schreef Droopie het volgende:
[..]
6 uur lang
Hoop dat de voorzitter keelsnoepjes bij zich heeft.
Beetje offtopic, heeft iemand een link waar die tradities van het stemmen vandaan komen.
Waarom moesten de deuren dicht bij de uitslag van de tellen en na bekendmaking weer open.
Gewoon interesse waar dat vandaan komt
Alleen Theresa May verdient lof voor haar verwoede pogingen om er tegen alle tegenstromen in nog een constructieve exit-deal uit te slepen.quote:
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.quote:
[..]
Gooi je nu niet perongeluk raadgevende referenda en bindende referenda op dezelfde hoop?
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.quote:
[..]
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.
Volkspeiling heeft totaal geen nut als je niet van plan bent iets met de uitslag te doen. Na het organseren van een volkspeiling, moeten je akties erna qua gevoel enigzins overlapbaar zijn met de uitslag van die volkspeiling. Je classificatie in deze discussie is daarom irrelevant, een volkspeiling organiseer je niet voor de katzekut ofwel?quote:
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.
Inzake is de brexit is de fout dat men uberhaupt een volkspeiling heeft georganiseerd hierover. En daarna als democratisch politicus niet wilde afgaan voor de buhne door het resultaat van de volkspeiling naast zich neer te leggen en volkspeilingen wat meer beperkingen op te leggen. Je kunt ook hieruit concluderen dat d66 zichzelf gedeeltelijk heeft gecorrigeerd omdat volkspeilingen in een democratisch stelsel zoals vormgegeven als de onze, dit gewoon negatieve effecten met zich meebrengt. Maar mijn inziens was het beter geweest om de volkspeilingen wat meer te richten op langere termijn en wat meer qua gevoel van de samenleving waar we heen willen. Als we dan concluderen dat we minder vluchtelingen willen, dan kan daar door de politiek invulling aangegeven op hun manier. Daarom vind ik het jammer dat het totaal is afgeschaft, ik had graag refenda gebruikt als vectorrichting en de verkiezingsuitslag en dus nieuwe regering als kracht.
[ Bericht 5% gewijzigd door govie op 16-01-2019 12:32:08 ]
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.quote:
[..]
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Wat de Tories gedaan hebben is niets anders dan waar je Labour van beschuldigd: De toekomst van het land op het spel zetten om aan de macht te blijven en de partij te bij elkaar te houden. Kies je er nu voor om de Labour de schuld te geven dan komen ze daar dus weer mee weg en keur je indirect het chanteren van het parlement goed als regeringsstrategie.
Even een paar dingen;quote:
Een raadgevend referendum is wat het al zegt; raadgevend. Het wordt doorgaans niet aangevraagd door de regering maar door het volk. De regering is niet verplicht om het over te nemen. Zij mogen een eigen standpunt innemen. Het geeft te denken als opkomst gigantisch is en men eenduidig is in hun conclusie. Maar dat is doorgaans niet zo.
Opkomst bij Oekraine verdrag was slechts 32,2% wat net boven geldige grens is van 30%. Is het dan representatief; mhmm.
Opkomst bij WIV-referendum was redelijk met 51%, maar uitslag was ongeveer 50/50 dus dan is het aan de regering om een beslissing over te nemen.
In Engeland heeft David Cameron zijn positie verbonden aan de uitslag. Dat is zijn keuze geweest.
Een referendum organiseer je niet voor de lol maar omdat het volk erom vraagt. Dan is het ook aan het volk om het representatief te laten zijn. Kennelijk leeft het niet genoeg.
Wat betreft D66 met het afschaffen van raadgevend referendum is dit ook vaak genoeg bekritiseerd door de tegenstanders, ook intern bij D66. Zij willen een bindend referendum in plaats van een raadgevend, dat is lovenswaardig. Maar hun grootste fout was om raadgevend referendum in te ruilen voor niets. Een meerderheid van tweede kamer is pertinent tegen een bindend referendum.
Dat was zeker een drijfveer van velen om Leave te stemmen. Niet allemaal, en mischien niet eens een meerderheid maar wel meer dan genoeg om de stemming te laten kantelen.quote:
[..]
De ideologie van
"Ik een kutleven, dan jullie ook "
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.quote:
[..]
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.
Wat de Tories gedaan hebben is niets anders dan waar je Labour van beschuldigd: De toekomst van het land op het spel zetten om aan de macht te blijven en de partij te bij elkaar te houden. Kies je er nu voor om de Labour de schuld te geven dan komen ze daar dus weer mee weg en keur je indirect het chanteren van het parlement goed als regeringsstrategie.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Daarij blijft Corbyn ook gewoon vrolijk dezelfde bullshit verkondigen over betere deals die niet bestaan. Als dat je houding is tov de toekomst van het land dan hoor je ook in het illustere rijtje te staan.
Hoezo zou Corbyn dat als brexiteer doenquote:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Daarij blijft Corbyn ook gewoon vrolijk dezelfde bullshit verkondigen over betere deals die niet bestaan. Als dat je houding is tov de toekomst van het land dan hoor je ook in het illustere rijtje te staan.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.quote:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Maar May had idd zoals gezegd veel eerder Labour medeverantwoordelijk moeten maken via een regering van nationale eenheid oid.
Zou het wel heerlijk vinden om daar backbencher te zijn namens een kleine gemeenschap (afgevaardigde van alle supporters van Liverpool die op je stemmen ofzo
) voor een relaxt salaris.Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.quote:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Het verhaal daarachter:quote:
Ik vind het (ondanks traditie) best wel onbeschoft dat iedereen maar mag schreeuwen.
Dat wilde May dus niet, want dat zou een onbepaalde tijd aan toekomstige labourregeringen betekenen en mogelijk zelfs het einde van de conservatieve partij. Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.quote:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Vandaar dat ze dus koos voor chantage maar dat is wmb volledig op eigen risico.
Corbyn was ondertussen bezig om zijn partij behoeden voor eenzelfde lot als de PVDA of SPD. Verdere inschikkelijkheid in deze zou dus voor hem net zo goed het einde van zijn partij kunnen beteken. Daarom zit de boel daar nu muurvast, één van de twee partijen moet nu kapot en ze gaan zich geen van beiden vrijwillig daarvoor aanmelden.
Eens. Dat had de eerste stap na het referendum moeten zijn maar dat schijnt niet eens bij ze op te komen.quote:
[..]
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.
Maar May had idd zoals gezegd veel eerder Labour medeverantwoordelijk moeten maken via een regering van nationale eenheid oid.
Ja en de situatie is daarmee wel ergens vergelijkbaar. Het land zit zwaar in de problemen en de oplossing moet dus door beide grote stromingen gedragen zijn. Men kan zich geen standaard partij politiek permitteren.quote:
Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.
Maar de ernst van de situatie schijnt helemaal niet tot beide partijen door te dringen.
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
De wil van het volk is echt een gevaarlijke illusie. Iedereen kan alles projecteren op die manier. Het heeft niks te maken met wat mensen werkelijk willen. Het volk is ook niet zo eenduidig. Wat Noord Ieren willen is heel wat anders dan wat Schotten willen. Toch zijn beide het volk.quote:
[..]
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.
Mij lijkt dat het voor May tijd is om te stoppen, ze heeft alleen maar gefaald en kan niet eens haar eigen partij op een lijn krijgen. Laat lekker een of andere debiele Brexiteer als Boris Johnson of zo'n kneus als Rees Mogg lekker op zijn bek gaan.
Dus nog maar eens voor de duidelijkheid: ze willen kunnen dreigen met het veroorzaken van een burgeroorlog in Noord-Ierland als ze hun zin niet krijgen.
Zijn er mensen die dat NIET verwerpelijk vinden?
Helemaal bizar omdat dat dus een burgeroorlog op eigen grondgebied (nog wel) betreft. Alleen kan N-I de Engelsen eigenlijk geen zak schelen. Ze weten dat de Ieren zo'n oorlog veel erger vinden dan zijzelf. Tot er weer bommen ontploffen in Londen. Dan spreken ze er schande van.
Echt walgelijk gedrag en gelukkig gaat de EU daar niet aan toegeven.
En toch eigenlijk neutraal geweest in beide wereld oorlogen toch?quote:
[..]
De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
Geen idee wat je wilt zeggen.quote:
[..]
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
hoe slecht de brexit ook is. Prettig dat Europa zo te werk gaat, eensgezind!quote:
Barnier (en anderen): het VK is aan zet
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Waarom zou dat geen optie meer zijn, dat gezichtsverlies zal wel ooit wegebben.quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Maar of dat de uitslag uiteindelijk worden doet, ik waag het te betwijfelen?
Helaas is dat wel degelijk een optie.quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja die faalhaas stak de vuurwerkshow aan en rende weg.quote:
Ik vind het wel grappig dat iedereen de schuld krijgt van brexit, deal/nodeal, van May tot Merkel, de EU tot de Britse bejaarden, behalve degene die de ellende veroorzaakte: David Cameron
Uiteraard is dat een optie. Het VK kan dat eenzijdig beslissen.quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Waarom zou dat geen optie zijn?quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.quote:
[..]
Helaas is dat wel degelijk een optie.
Een tweede referendum is niet heel onwaarschijnlijk. Een deel van Labour wil het. Als May de motie van wantrouwen overleeft, dan is dat voor Labour een optie. Dan is het nog de vraag hoeveel van de Tories het steunen.quote:
[..]
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.quote:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
Volgens de brexiteers gisteravond zou het dan moeten gaan om no deal of may deal. Ze vinden remain geen optie omdat die al is weg gestemt.quote:
En wat ga je vragen? Een No deal of erin blijven?
May deal zou dan weer problemen opleveren met het parlement.
Nederland is toch zo vlug als dikke stront, als men echt wil moet het binnen een paar dagen weken kunnen!quote:
[..]
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.quote:
[..]
Nederland is toch zo vlug als dikke stront, als men echt wil moet het binnen een paar dagen weken kunnen!
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Alles kost tijd, echter 3 maanden is wel erg lang he?quote:
[..]
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast.!
Verkiezingen zouden pas begin maart kunnen. Denk dat het voor een nieuw referendum ongeveer hetzelfde zou zijn. Dat is nog ruim voldoende tijd om art 50 in te trekken.quote:
[..]
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.
Onder voorbehoud intrekken kan dat?quote:
[..]
Verkiezingen zouden pas begin maart kunnen. Denk dat het voor een nieuw referendum ongeveer hetzelfde zou zijn. Dat is nog ruim voldoende tijd om art 50 in te trekken.
Nee.quote:
[..]
Onder voorbehoud intrekken kan dat?
Dus niks intrekken voordat dan.quote:
Volgens de Britse wet moet een referendum minimaal 10 weken duren.quote:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
Dat zegt niks. Wetten kun je zo aanpassen. Het gaat om de praktische kantquote:Op woensdag 16 januari 2019 17:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens de Britse wet moet een referendum minimaal 10 weken duren.
Dat praktische moet snel geregeld kunnen zijn. Dat zag je in Griekenland.quote:
[..]
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Het zal vooral een issue zijn of de house of lords niet moeilijk gaat doen bij een benodigde wetswijziging. Voordeel is dat de UK geen grondwet heeft.
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Hoezo panikeren?quote:
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Zijn gewoon dingen waar je mogelijk rekening mee moet houden
Als je geen goeie clickbait kunt schrijven dan red je het anno 2019 niet meer als journalist.quote:
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Nja, het gaat over een motion of no confidence in de gehele regering en haar beleid. Lijkt me wel logisch dat dat ook besproken wordt.quote:
Het debat gaat vooral over de binnenlandse prestaties van de regering nu, net of dat er toe doet vandaag
Normaal was ze gisteren al weg geweest, deze stemming gaat voor 99% over de vraag of May de komende dagen nog verder mag praten met het parlement en Europa over Brexitquote:
[..]
Nja, het gaat over een motion of no confidence in de gehele regering en haar beleid. Lijkt me wel logisch dat dat ook besproken wordt.
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rexit-avond-a3650500quote:Grootste verliezer van de avond was Twan Huys; ooit toch een soort van journalist. Maar omdat hij de lage kijkcijfers van zijn talkshow op RTL4 moet opkrikken, doet hij zo min mogelijk politiek. Liever sport, amusement en gewone mensen. Hij moest toch iets met die Brexit-avond, dus kwamen twee vissers vertellen dat ze straks niet meer in de Britse wateren mochten vissen. Verder vroeg Huys aan Lieke van Lexmond wat zij ervan vond. De presentatrice kwam eigenlijk haar makeover-programma over lelijke gezinnen pluggen, maar ze wilde best nog even melden dat premier May een schoenenfetisj heeft. Twan Huys vulde aan dat May iedere dag twee lepels pindakaas inneemt.
Verklaring van Arlene Foster:twitter:markdevenport twitterde op woensdag 16-01-2019 om 18:10:31I understand @theresa_may is currently meeting a DUP delegation inside the Palace of Westminster reageer retweet
quote:We have had a useful discussion with the prime minister. These are critical times for the United Kingdom and we have indicated that first and foremost we will act in the national interest.
Lessons will need to be learned from the vote in parliament. The issue of the backstop needs to be dealt and we will continue to work to that end.
In keeping with our commitments in the confidence and supply agreement, which has benefitted every sector of society in Northern Ireland, the DUP is supporting the government this evening so that we can concentrate on the real challenges ahead of us.
We will have further engagements in the coming days.
[ Bericht 14% gewijzigd door beantherio op 16-01-2019 19:12:06 ]
In dit geval vooral de Oost-Europeanen die voor een habbekrats hun kutwerk komen opknappen.quote:
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
Inderdaad. Ik kon het niet aan om ze vandaag ook weer allemaal aan te horen. De uitslag van de no confidence vote staat toch al vast.quote:
Het begint zo langzamerhand wel een beetje vermoeiend te worden al die debatten.
De gewone Brit staat niet gelijk aan de onderste 10 procent die jij beschrijft.quote:
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
1 op de 5 Britten leeft in armoede volgens de VN rapporteur. Het is daar echt wel ernstig gesteld. De inkomensverschillen zijn gewoon heel groot.quote:
[..]
De gewone Brit staat niet gelijk aan de onderste 10 procent die jij beschrijft.
https://www.theguardian.c(...)-on-citizens-un-says
Ik vroeg me al af waar je bleefquote:
[..]
Inderdaad. Ik kon het niet aan om ze vandaag ook weer allemaal aan te horen. De uitslag van de no confidence vote staat toch al vast.
En dat laatste is wel waar, maar ik zit er toch op te wachten..
Gove is inhoudelijk beter dan zijn Spitting Image-hoofd doet vermoeden.quote:
Blijft een lul.
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Dan nog staat die onderklasse niet voor de gewone Brit.quote:
[..]
1 op de 5 Britten leeft in armoede volgens de VN rapporteur. Het is daar echt wel ernstig gesteld. De inkomensverschillen zijn gewoon heel groot.
https://www.theguardian.c(...)-on-citizens-un-says
Ik heb het nu toch opgezet.quote:
[..]
Ik vroeg me al af waar je bleef
En dat laatste is wel waar, maar ik zit er toch op te wachten..
Gove houdt een vurig betoog, maar is wel selectief bij het opnoemen van alle geweldige successen.
Wat een geld zit er al in dat brexit-gebeuren. En wat heeft het tot nu toe opgeleverd?
Laten we dat maar niet doen.quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Alsjeblieft niet. Ettert het nog een jaar door...quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Duitsland en Frankrijk spreken voor hun beurt?quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Hoeft niet door de lidstaten te gaan? of trekken deze twee toch alleen aan de touwtjes?
Die bedrijven van jullie die allemaal rijkelijk laat zijn begonnen aan enige voorbereiding op een Brexit?quote:
Och het is beter voor onze bedrijven denk ik.
Waarschijnlijk hebben ze dit scenario al lang voorzienquote:
[..]
Duitsland en Frankrijk spreken voor hun beurt?
Hoeft niet door de lidstaten te gaan? of trekken deze twee toch alleen aan de touwtjes?
En staan Britten nog wel achter Therese May? Of Jeremy Corbyn? Wat een zooitje
Ja. Maar het is een energiek debater: dat moet ik hem meegeven.quote:
[..]
Gove is inhoudelijk beter dan zijn Spitting Image-hoofd doet vermoeden.
Blijft een lul.
Dan nog voor hun beurt niet door de lidstaten goed gekeurd?quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze dit scenario al lang voorzien
Of zou het toch zo zijn dat deze alleen besturen?
Voor wie wil betten op het eerste rantsoen.
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.quote:
Och het is beter voor onze bedrijven denk ik.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
May haalt het makkelijk vanavond omdat ze nog een grotere hekel aan Corbyn hebbenquote:
Ik vraag me ook af of ze weten wat de Britten eigenlijk willen. Ze houden zich vast aan de uitslag van het referendum (=Brexit), maar is dat nog wel steeds zo?
En staan Britten nog wel achter Therese May? Of Jeremy Corbyn? Wat een zooitje
Nouja, het geeft iig meer ruimte voor de EU om te redden wat er te redden valt. En wie weet komt er nog wel een referendum of nieuwe verkiezingen daar.quote:
[..]
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
eensquote:
[..]
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
iedereen daar is het alleen maar ergens NIET mee eens. Niemand komt met oplossingen of met voorstellen die een grotere groep op dezelfde lijn krijgt.
Maar wat willen ze nog dat May gaat doen?quote:
[..]
May haalt het makkelijk vanavond omdat ze nog een grotere hekel aan Corbyn hebben
Al doet ze niets is het beter dan een kans op Corbyn als PMquote:
[..]
Maar wat willen ze nog dat May gaat doen?
Eens.quote:
[..]
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
waarom gaan ze eerst roepen voordat ze stemmen? Want ook als het duidelijk is, stemmen ze nogquote:
Nou, nog 15 min wachten om bevestigd te zien dat de motie het niet haalt..
Nou wel meer dan één, zo te horen netquote:
der is er nu 1 aan het doordraaien op de bbc
dat weet niemandquote:
[..]
Maar wat willen ze nog dat May gaat doen?
oh ik viel net binnen op de bbc (stond ie op sinds gister)quote:
[..]
Nou wel meer dan één, zo te horen net
viel meteen op
Traditiequote:
[..]
waarom gaan ze eerst roepen voordat ze stemmen? Want ook als het duidelijk is, stemmen ze nog
Oh oke.quote:
[..]
Die hup heeft ze niet nodig.
Dan geen hup May!
Zooitjequote:
en dat moet een land besturen. Gaat echt nergens over.het zijn net kinderen in de Nee fasequote:
[..]
Zooitje
Er zal "ergens in de EU" vast wel gefilosofeerd worden over dat soort dingen. Maar dat betekend niet dat er ook echt iets uit gaat rollen. Als er geen lijn komt in dat wat er vanuit GB komt dan kan ik me niet voorstellen dat ze daar hun tijd aan gaan verspillen.quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Als het om dat laatste is, dan kan ik er wel inkomen, maar dan heeft Ierland daar om gevraagd, denk ik. Als het No Deal wordt dan is het waarschijnlijk Ierland dat de eerste grensposten plaatst/moet plaatsen (aangezien die sowieso beter voorbereid zijn). Dat vinden ze natuurlijk vreselijk.quote:
[..]
Nouja, het geeft iig meer ruimte voor de EU om te redden wat er te redden valt. En wie weet komt er nog wel een referendum of nieuwe verkiezingen daar.
Ah ja logisch, twee en half jaar onderhandelen is net niet lang genoeg, maar een jaar extra gaat alle problemen oplossen waarbij alle kampen hun hakken uit het zand halen en elkaar juichend in de armen vallen met een bizar mooi compromis waar tot dan tot gewoon nog niemand aan gedacht had.quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.quote:
[..]
Er zal "ergens in de EU" vast wel gefilosofeerd worden over dat soort dingen. Maar dat betekend niet dat er ook echt iets uit gaat rollen. Als er geen lijn komt in dat wat er vanuit GB komt dan kan ik me niet voorstellen dat ze daar hun tijd aan gaan verspillen.
Niet alleen achter de schermen. Er is een draaiboek voor dit.quote:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Volgens het artikel gaat het niet om "de EU" maar om "anonieme bronnen". Dat geeft geen grip.quote:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Vanochtend moest het VK nog met iets komen. En terecht.quote:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Dit soort uitspraken/geruchten zijn niet erg handig. To say the least.
En daar passen deze geruchten strategisch gezien niet in.quote:
[..]
Niet alleen achter de schermen. Er is een draaiboek voor dit.
Het kan ook gewoon zijn dat ze dit loslaten om de wind uit de zeilen te halen bij het kamp dat bewust op no deal aanstuurt en dat May niet kan beweren dat er geen andere mogelijkheden waren. Dat iedereen in de UK iig weet dat het niet aan de EU ligt.quote:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Tevens lees is net een artikeltje, heel de Nederlandse transportsector is hier niet blij May.
Dit wordt kicking the can down the road waarschijnlijk ja.quote:
[..]
Ah ja logisch, twee en half jaar onderhandelen is net niet lang genoeg, maar een jaar extra gaat alle problemen oplossen waarbij alle kampen hun hakken uit het zand halen en elkaar juichend in de armen vallen met een bizar mooi compromis waar tot dan tot gewoon nog niemand aan gedacht had.
Spreekt de uitspraken v Barnier (ea) dat het VK aan zet is nogal tegen andersquote:
[..]
Het kan ook gewoon zijn dat ze dit loslaten om de wind uit de zeilen te halen bij het kamp dat bewust op no deal aanstuurt en dat May niet kan beweren dat er geen andere mogelijkheden waren. Dat iedereen in de UK iig weet dat het niet aan de EU ligt.
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Lijkt mij ook.quote:
Tories + DUP hebben 327 zetels dus er zijn 2 afgevallen.quote:
?Mja, VK kan ook om uitstel vragen. Dat is ook een zet, zeg maar.quote:
[..]
Spreekt de uitspraken v Barnier (ea) dat het VK aan zet is nogal tegen anders
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Deputy speakers en de tellers stemmen niet.quote:
[..]
Tories + DUP hebben 327 zetels dus er zijn 2 afgevallen.
Ik weet ook niet of Bercow bij die 327 is inbegrepen.quote:
Zoals verwacht. Conservatives+DUP= 327. Min de tellers en deputy en plus misschien wat independents en je komt op 325
Dat is iets anders dan het aanbiedenquote:
[..]
Mja, VK kan ook om uitstel vragen. Dat is ook een zet, zeg maar.
Bercow is officieel independent. Dus niet inbegrepenquote:
[..]
Ik weet ook niet of Bercow bij die 327 is inbegrepen.
EU heeft al gesteld dat een uitstel alleen gegeven wordt als er een stemming komt. Alleen om meer overlegtijd te krijgen krijgt de VK geen uitstel voor.quote:
[..]
Mja, VK kan ook om uitstel vragen. Dat is ook een zet, zeg maar.
Corbyn daarentegen heeft altijd de meest goedkoop uitziende pakken.quote:
Wederom draagt John Bercow zo'n bazige stropdas
Zag filmpje op internet waar journalisten hem opwachtten bij zijn huis. Die ziet er ook goedkoop uit.quote:
[..]
Corbyn daarentegen heeft altijd de meest goedkoop uitziende pakken.
Dan wil ik daar wel een bewijs van, met datum en tijd.quote:
Wellicht hebben ze even in de appgroep van EU regeringleiders overlegd
edit: toch geen stemming? Ik weet het ook niet meer.
DUP heeft May gered.twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 16-01-2019 om 20:20:34DUP sources point out if their 10 MPs switched PM would have lost by 1 reageer retweet
Brussel gaat deadline verlengen naar 2020 onder Duitse/Franse leiding.
Die deadline van 29 maart is voor de Brexiter een belofte. Dan zijn ze eindelijk weer 'vrij'. Dat wij dat idioterie vinden doet daar niks aan af.
Ja maar ik neem aan dat de meeste MP;s ook wel begrijpen dat hun land dan op 29 maart tegen de muur rijdtquote:
Ik weet niet precies wat ze bedoelen met 'de deadline verleggen', maar de EU kan dat natuurlijk helemaal niet op eigen houtje doen. De UK heeft immers aangegeven uit de EU te willen. Je kunt ze niet tegen hun wil een jaar langer in je club houden als ze dat niet willen.
Die deadline van 29 maart is voor de Brexiter een belofte. Dan zijn ze eindelijk weer 'vrij'. Dat wij dat idioterie vinden doet daar niks aan af.
En anders gewoon shutdown. Net als in Amerika. Waar Trump zijn personeel trakteert op ontbijt van fast-foodketens, omdat de koks in het witte huis niet werken vanwege de shutdownquote:
Ook een idee van een Brexit. Van een contract van onbepaalde tijd naar een jaarcontract dat ieder jaar opnieuw verlengd kan worden tot ze eindelijk een keer weten wat ze willen.
Ierland zou het kunnen vragen aan de rest van de EU.quote:
Ik weet niet precies wat ze bedoelen met 'de deadline verleggen', maar de EU kan dat natuurlijk helemaal niet op eigen houtje doen. De UK heeft immers aangegeven uit de EU te willen. Je kunt ze niet tegen hun wil een jaar langer in je club houden als ze dat niet willen.
Die deadline van 29 maart is voor de Brexiter een belofte. Dan zijn ze eindelijk weer 'vrij'. Dat wij dat idioterie vinden doet daar niks aan af.
Onder het motto: wij zijn niet klaar voor een no-deal
Ja, als Ierland het vraagt dan kan ik me voorstellen dat de rest van de EU er mee instemt, zoals ik al eerder zei. Maar dan nog kan de EU niet voor de UK beslissen dat ze na 29 maart nog een jaartje lid blijven. Dat moet de UK echt zelf willen.quote:
[..]
Ierland zou het kunnen vragen aan de rest van de EU.
Onder het motto: wij zijn niet klaar voor een no-deal
eens.quote:
[..]
Ja, als Ierland het vraagt dan kan ik me voorstellen dat de rest van de EU er mee instemt, zoals ik al eerder zei. Maar dan nog kan de EU niet voor de UK beslissen dat ze na 29 maart nog een jaartje lid blijven. Dat moet de UK echt zelf willen.
De EU heeft ook gesteld: een verlenging komt er niet als het alleen is om meer tijd te krijgen voor overleg.
"Turkeys don't vote for Christmas"
waarvoor zou je het verlengen? Na twee jaar onderhandelen is dit het resultaatquote:DUP heeft May gered.twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 16-01-2019 om 20:20:34
Brussel gaat deadline verlengen naar 2020 onder Duitse/Franse leiding.
Doe maar lekker harde brexit. Doei doei, verzuip maar met je trieste cultuur.
Grenzen dicht, en sancties opleggen.
Over een kleine uur persco van May
Hoeveel EU-politici zouden dit ook wel eens tegen elkaar hebben gezegd op de vrijmibo?quote:
ODEEEEEE
Doe maar lekker harde brexit. Doei doei, verzuip maar met je trieste cultuur.
Grenzen dicht, en sancties opleggen.
Vast velen.quote:
[..]
Hoeveel EU-politici zouden dit ook wel eens tegen elkaar hebben gezegd op de vrijmibo?
Te gek voor woorden wat er gebeurd, en die regering heeft geen ruggengraat.
Helemaal zot. Laat ze maar voelen dan. Stelletje paupers laten beslissen wat goed is voor je volk, slim. Net als een kind vragen wat wil je graag eten, elke dag chips met nutella wordt het dan.
Waar is die tijd gebleven waarbij er nog slimme politici zaten ? En een land nog echt bestuurd werd.
Nee, dat kan niet. Het VK moet om een extensie vragen en alle 27 moeten dan instemmen om de extensie te krijgen.quote:
[..]
Ierland zou het kunnen vragen aan de rest van de EU.
Onder het motto: wij zijn niet klaar voor een no-deal
Tja, ik begin toch echt serieus te denken dat het zo maar moet, blijkbaar is men nu zover van de realiteit verwijderd in het VK en geloven ze nu dusdanig in sprookjes dat het maar een keer afgelopen moet zijn.quote:
[..]
Hoeveel EU-politici zouden dit ook wel eens tegen elkaar hebben gezegd op de vrijmibo?
Ik geef ze twee weken, dan zit alles vast en zijn de winkels leeg en beginnen de ontslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 22:22:41 ]
ze is te laatquote:
nu moet het parlement maar laten weten wat ze willen lekker op tijd Nou, bedankt daarvoor.
op bbc1 is er verlenging van een FA Cup wedstrijd, dat is op twitter wel een dingetjequote:
dus ik denk dat ze na afloop van de wedstrijd gelijk naar buiten loopt
En nu alleen nog even eens worden wat ze zelf willen
Die kans is nog steeds het allergrootst: ik zou zeggen 80 a 90%.quote:
Op Neuh, gewoon artikel 50 intrekken. Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel dat de UK en EU een kluwen vormen die niemand uit elkaar krijgt.quote:
Voorlopig lijkt dat niet echt ter sprake te komen, hoor.quote:
Ditquote:
ODEEEEEE
Doe maar lekker harde brexit. Doei doei, verzuip maar met je trieste cultuur.
Grenzen dicht, en sancties opleggen.
Oprotten met dat eiland.Ik denk dat EU en May de termijn opschorten. Daarna een deal met vrijheid van arbeid en dus een fake brexit, je moet wel anders brexit je nooit. Die grens in Ierland moet open blijven dus ze moeten wel. Na verloop van tijd (=jaren) nieuw referendum inzake EU-lid worden tijdens hoog conjuctuur.quote:
Het is wel een paar keer genoemd al als optie, ook door May, dat Brexit niet doorgaat.quote:
[..]
Voorlopig lijkt dat niet echt ter sprake te komen, hoor.
Ik zou de termijn gewoon 25 jaar opschuiven.quote:
[..]
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten.
Dat kan alleen als er een referendum of verkiezingen worden georganiseerd. En dan nog kan het maximaal tot mei worden uitgesteld.quote:
[..]
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten.
Ieder jaar opnieuw vragen "Zijn jullie er al uit?" en dan weer een jaartje eraan plakkenquote:Op woensdag 16 januari 2019 23:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik zou de termijn gewoon 25 jaar opschuiven.
De EU zal alleen een uitstel van Brexit accepteren als er een duidelijk plan ligt. Je kan niet eindeloos zo door blijven modderen.quote:
[..]
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten. Daarna een deal met vrijheid van arbeid en dus een fake brexit, je moet wel anders brexit je nooit. Die grens in Ierland moet open blijven dus ze moeten wel. Na verloop van tijd (=jaren) nieuw referendum inzake EU-lid worden tijdens hoog conjuctuur.
Tsja, ik weet het niet. Als je May zo hoort, blijft ze hameren op dat het vertrek uit de EU sowieso gebeurt. En als haar deal niet wordt geaccepteerd, blijft er verder weinig over.quote:
[..]
Het is wel een paar keer genoemd al als optie, ook door May, dat Brexit niet doorgaat.
Vergeet ook niet dat "no deal" op dit moment de default is. Als er niks gebeurt, wordt het no deal. Voor iets anders, wat dat dan ook moge zijn, moet er eerst een stemming in het parlement worden gehouden. Voorlopig lijkt er geen enkele optie te zijn die op een meerderheid kan rekenen. En de klok tikt.
en de contributie elk jaar +10% om ze aan te sporen.quote:
[..]
Ik zou de termijn gewoon 25 jaar opschuiven.
Precies. En het ECJ heeft ook gezegd dat het intrekken van A50 niet kan als de intentie niet is om brexit ook daadwerkelijk te stoppen. Het kan niet zo zijn dat het wordt ingetrokken om later weer ingediend te worden, als een tactiek om de termijn te verlengen.quote:
[..]
De EU zal alleen een uitstel van Brexit accepteren als er een duidelijk plan ligt. Je kan niet eindeloos zo door blijven modderen.
quote:
[..]
en de contributie elk jaar +10% om ze aan te sporen.
dan hebben we er ten minste nog wat aanJa jij snapt het, Het is een fokking eiland. Daaaag, Goshie je wil wat importeren ? Oke betalen. schuiven met uw mars, aftikken!quote:
Die domme bexiters wisten totaaaaaaal niet van de implicaties, het was gewoon een populistische hype lekker afzetten tegen de gevestigde orde. Lekker rebels. Zie je ook veel op het schoolplein.
En daarna gaan janken huh onze premier treed af ?? huh oh jeetje huilie huilie doen.
Bye bye mdfkrs!!!
Intrekking is niet hetzelfde als uitstel. Artikel 50 geeft de mogelijkheid voor uitstel met gezamenlijk instemmen. Ik zie de EU opzich er wel mee instemmen maar alleen als er dan iets van een begin van een plan of visie ligt waar we naartoe willen.quote:
[..]
Precies. En het ECJ heeft ook gezegd dat het intrekken van A50 niet kan als de intentie niet is om brexit ook daadwerkelijk te stoppen. Het kan niet zo zijn dat het wordt ingetrokken om later weer ingediend te worden, als een tactiek om de termijn te verlengen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-te-handelen-naa/quote:Premier May herhaalt de wil "om te handelen naar het referendum", al gebeurt dat voorlopig
zonder Labour
In een extra persmededeling rond 23 uur Belgische tijd heeft de Britse premier May herhaald dat ze vastberaden is om met het hele parlement een brexitdeal uit te werken. May wil hiervoor met alle partijen samenwerken. De gesprekken zijn al gestart, en voorlopig kiest enkel Labour ervoor om niet mee aan tafel te gaan, zo zei May, die morgen verder overleg plant.
Kirsten Sokol
04 min
De extra mededeling van May op de stoep van Downing Street 10 kwam eerder als een verrassing, al meldden Britse media meteen dat de premier niet van plan was om haar ontslag in te dienen. May herhaalde wat ze eerder op de avond, vlak na de vertrouwensstemming al gezegd had: dat ze zo snel mogelijk met het parlement aan een breed gedragen brexitdeal wil werken, over de partijgrenzen heen.
"De regering heeft de vertrouwensstemming gewonnen, en dat is voor ons een kans om de weg vooruit te zoeken én vinden in de brexit. Mensen vinden dat we écht vooruit moeten. Ik heb er alle begrip voor dat de Britten de gebeurtenissen van de laatste 24 uur onvoldoende vinden", aldus May, die erop blijft hameren dat ze de resultaat van het brexitreferendum wil respecteren.
Nadat het brexitakkoord gisterenavond met een ruime meerderheid werd weggestemd in het Lagerhuis, zei May al dat ze het anders wilde aanpakken. "We weten intussen wat het parlement niét wil, nu moeten we toewerken naar wat het parlement wé wil. Het is tijd om ons eigenbelang hiervoor aan de kant te schuiven", zei May gisteren al.
En de aangekondigde gesprekken met de andere partijen zijn intussen van start gegaan, bevestigt May vanavond. "Ik heb samengezeten met verschillende partijen, en die gesprekken gaan morgen verder. Ik ben teleurgesteld dat de leider van Labour er voorlopig voor kiest om niét deel te nemen aan de gesprekken, maar mijn deur staat nog steeds open", verklaarde May. "Makkelijk wordt het niet, maar iedereen weet dat dit in het nationaal belang is."
Ik ben heel sceptisch over het vermogen van deze regering om voor 29 maart tot een plan te komen waar het parlement het mee eens is.quote:
[..]
Ik zie de EU opzich er wel mee instemmen maar alleen als er dan iets van een begin van een plan of visie ligt waar we naartoe willen.
Een pak papier met daarin "we zien wel, dan kunnen we altijd nog kijken"quote:
[..]
Ik ben heel sceptisch over het vermogen van deze regering om voor 29 maart tot een plan te komen waar het parlement het mee eens is.
En met zoveel mogelijk moeilijke woorden
Helemaal waar. Er is niet eens een begin van een overeenstemming over welke optie dan ook.quote:
Als er niks gebeurt, wordt het no deal. Voor iets anders, wat dat dan ook moge zijn, moet er eerst een stemming in het parlement worden gehouden. Voorlopig lijkt er geen enkele optie te zijn die op een meerderheid kan rekenen.
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.quote:
[..]
Ik ben heel sceptisch over het vermogen van deze regering om voor 29 maart tot een plan te komen waar het parlement het mee eens is.
Uitstellen tot na mei gaat sowieso niet. Dus het is een uitstel van niks.quote:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Je zult het beter weten dan ik, maar ik ga voorlopig uit van de inlegvel methode.quote:
[..]
Tsja, ik weet het niet. Als je May zo hoort, blijft ze hameren op dat het vertrek uit de EU sowieso gebeurt. En als haar deal niet wordt geaccepteerd, blijft er verder weinig over.
Vergeet ook niet dat "no deal" op dit moment de default is. Als er niks gebeurt, wordt het no deal. Voor iets anders, wat dat dan ook moge zijn, moet er eerst een stemming in het parlement worden gehouden. Voorlopig lijkt er geen enkele optie te zijn die op een meerderheid kan rekenen. En de klok tikt.
Dat lijkt mij nogal optimistisch.quote:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Wat is dat nu weer voor een idioot idee?quote:
[..]
Je zult het beter weten dan ik, maar ik ga voorlopig uit van de inlegvel methode.
Deze mensen hebben bijna 2 jaar niks gedaan. De druk die ze nu wellicht voelen hebben ze helemaal aan zichzelf te danken. David Davis, de eerste Brexitminister heeft in 2018 wel vier hele uren (ja, je leest het goed, 4) overlegd met Michel Barnier. En toen is 'ie opgestapt.quote:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Maandenlang heb ik, en velen met mij, verbijsterd zitten kijken hoe ze helemaal niets leken te doen. Geen voorbereidingen, geen onderhandelingen, niets. Ik zeg het je, als je ze nog een jaar geeft, gaan ze weer 11 maanden ervan doen alsof ze alle tijd van de wereld hebben.
Dat zal het altijd zijn, want ze sluiten nu alleen een transitiedeal. Dat stond al vast voordat May artikel 50 ging triggeren.quote:
De May-deal was in feite op zichzelf ook het uitstellen van de moeilijkste kwesties.
Wat de Britten namelijk eigenlijk wilden, was dat ze eerst de nieuwe handelsdeal etc. met de EU zouden onderhandelen en daarna pas formeel te kennen zouden geven dat ze de EU wilden verlaten. Maar daarmee ging de EU niet akkoord. Die heeft toen gezegd alleen de volgende volgorde te willen aanhouden:
- Triggeren van art. 50 door UK
- Onderhandelen over transitiedeal tijdens de 2 jaar
- (UK verlaat formeel de EU)
- Onderhandelen over de uiteindelijke trade deal en verdere samenwerking tijdens de transitieperiode
Kortom, ze moeten er eerst formeel echt uit zijn voordat er over de uiteindelijke samenwerking onderhandeld wordt.
Begrijp goed dat de EU een geoliede onderhandelingsmachine is. De EU heeft onderhandelingen als core business. De beste van besten werken daar. Want dit is hun job.
Het VK weet niet wat ze wil. Alle agendapunten- volgordes van onderhandeling, de hele afhandeling van art 50, wordt bepaald door de EU. Omdat het VK niets weet. Het VK weet niet wat ze wil. En dat weten ze nog steeds niet.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Oef.quote:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Condoleancesquote:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
En het was geen wartaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 00:24:28 ]
https://www.ft.com/content/9e3aacf0-7b9c-11e8-bc55-50daf11b720dquote:David Davis has spent just 4 hours in talks with Michel Barnier this year
EU leaders cite lack of engagement as they rebuke UK for slow progress on Brexit
David Davis, Britain’s chief Brexit negotiator, has held only four hours of talks with his Brussels opposite number this year, according to government records.
The lack of political engagement was cited by EU leaders on Friday as they rebuked the UK for slow progress on Brexit. In a joint summit statement, they insisted on “the need for intensified efforts” and warned that there had been “no substantial” advances on the vexed issue of the Irish border.
[...]
Op 8 juli stapte Davis vervolgens op.
Deze Ier legt trouwens goed uit waarom Ierland (en dus ook de EU) nooit akkoord zal gaan met een transitiedeal zonder backstop voor de grens in Ierland.
twitter:castlvillageman twitterde op donderdag 17-01-2019 om 00:07:59Listen. Ireland does not want a backstop to ever be seen. Nobody keeps the house Insurance in their pocket in case of fire . We just need to know it's there cos England has a history of arson. Is it so fucking complicated ? reageer retweet
twitter:castlvillageman twitterde op woensdag 16-01-2019 om 23:44:47
twitter:castlvillageman twitterde op donderdag 17-01-2019 om 00:29:49
[ Bericht 18% gewijzigd door Jane op 17-01-2019 00:42:29 ]
Jeetje. Sterkte!quote:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Oef, gecondoleerd en sterkte!quote:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Bij minder druk gebeurt er helemaal niets zoals we hebben kunnen zien. Die druk lijken ze nodig te hebben. Dus die er af halen lijkt mij niet zo'n best idee.quote:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Gecondoleerd en veel sterkte.quote:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Gecondoleerdquote:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Maar wat is het alternatief? Er is geen plan B, dat is inmiddels wel duidelijk. Er is ook geen plan A. De EU en tot op zekere hoogte het VK willen hoe dan ook een no deal Brexit voorkomen. Dan zie ik geen andere optie dan uitstel met een tweede referendum met als keuze no deal of Remain. Want dat niemand tot compromis bereid is, is inmiddels ook wel duidelijk.quote:
[..]
Bij minder druk gebeurt er helemaal niets zoals we hebben kunnen zien. Die druk lijken ze nodig te hebben. Dus die er af halen lijkt mij niet zo'n best idee.
Haha ja want al die jaren die ze daarvoor hadden waren natuurlijk niet genoeg...quote:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Probleem is alleen dat tot dusver de totaal incompetente regering May in de drivers seat heeft gezeten. Als een kip zonder kop hebben ze twee jaar lang een droom achterna gejaagd zonder zich ervan te verzekeren dat daar steun in het parlement voor was. Geef de controle aan het parlement. Laat het parlement in een reeks stemmingen bepalen wat nu wél een meerderheid heeft. Daar heb je met een uitstel van zeg 3 maanden de tijd voor. En dan May aan het werk stellen. May's leiderschap heeft gefaald.quote:
[..]
Haha ja want al die jaren die ze daarvoor hadden waren natuurlijk niet genoeg...
Ik zie ook echt niet hoe een half jaar of zelfs een jaar extra tijd tot ook maar iets inhoudelijk gaat toevoegen aan de situatie.quote:
[..]
Haha ja want al die jaren die ze daarvoor hadden waren natuurlijk niet genoeg...
[ Bericht 100% gewijzigd door westwoodblvd op 17-01-2019 08:15:08 ]
Wat voor soort voorstellen verwacht je dan? De keuze is May's deal, een Hard Brexit of toch een zachtere zoals het Noorse model? Of misschien Remain?quote:
[..]
Geef de controle aan het parlement. Laat het parlement in een reeks stemmingen bepalen wat nu wél een meerderheid heeft. En dan May aan het werk stellen. May's leiderschap heeft gefaald.
Nergens is in de verste verte een meerderheid voor momenteel.
Het enige waar ze het wél over eens lijken te zijn is geen No Deal.
Het probleem is dat de regie van May tot een totale verlamming van het proces heeft geleid. Het is niet zo alsof de 432 mensen die tegen hebben gestemd dat allemaal hebben gedaan wegens principiële bezwaren tegen het agreement. Er speelt ook een enorme afkeer tegen May's leiderschap. Mijn voorstel zou zijn: uitstel tot het moment dat het nieuwe EP zitting neemt in juli en tot die tijd door middel van overleg en een reeks stemmingen in het parlement, zonder betrokkenheid van de regering, proberen vast te stellen wat nou op de merits wel een meerderheid heeft in de Commons. Wat dat is? Geen flauw benul. Maar uitstel en vervolgens op deze wijze doormodderen gaat ook niet. En uitstel moet sowieso want no deal is desastreus voor iedereen.quote:
[..]
Wat voor soort voorstellen verwacht je dan? De keuze is May's deal, een Hard Brexit of toch een zachtere zoals het Noorse model? Of misschien Remain?
Nergens is in de verste verte een meerderheid voor momenteel.
Het enige waar ze het wél over eens lijken te zijn is geen No Deal.
Hoogste tijd om niet langer door te modderen.
En als May zo desastreus is, waarom laat iedereen haar dan keer op keer in het zadel zitten?
Omdat het alternatief nog erger is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:23 schreef Perrin het volgende:
No deal is vervelend, maar overkomelijk voor de EU. En een prima wake-up call voor het VK.
Hoogste tijd om niet langer door te modderen.
En als May zo desastreus is, waarom laat iedereen haar dan keer op keer in het zadel zitten?
Precies vanwege die diepe crisis in de Britse politiek verwacht ik geen millimeter vooruitgang bij een verlenging.quote:
[..]
Omdat het alternatief nog erger is.
Het enige dat een doorbraak forceert m.i. is als de Britten eindelijk eens geconfronteerd worden met de resultaten van hun 'beleid'.
Vanuit het Nederlandse perspectief zou dat bijzonder nadelig zijn.quote:
[..]
Precies vanwege die diepe crisis in de Britse politiek verwacht ik geen millimeter vooruitgang bij een verlenging.
Het enige dat een doorbraak forceert m.i. is als de Britten eindelijk eens geconfronteerd worden met de resultaten van hun 'beleid'.
Yup.quote:
[..]
Vanuit het Nederlandse perspectief zou dat bijzonder nadelig zijn.
No Deal-->WTO rules
Mogg wil dan 0% tariffs, prima, dat betekend dat alle landen ter wereld gratis hun producten op de UK markt kunnen dumpen. Voor de arme UK'ers betekend dit goedkopere producten
Voor de producenten in de UK betekend het dat ze vrijwel onmiddellijk failliet gaan omdat ze niet kunnen concurreren met hormoon vlees uit Australie en/of Amerika.
Ook alle andere diensten en producten die de UK produceert kunnen ergens anders goedkoper gemaakt worden, dus ook die zullen binnen de kortste keren failliet gaan.
Export van de UK zal ook niet stijgen maar dalen daar ze de EU verliezen en hun producten duurder zijn daar de rest van de wereld wel tariffs heffen op de UK producten.
Kortom, meer mensen die op kosten van de staat komen te leven (welfare), minder inkomsten voor de overheid door minder inkomstenbelastingen en minder belastingen van bedrijven (want minder bedrijven)
Verder zal geen enkel land staan te springen om een trade deal daar ze toch al 0% tariffs betalen om hun producten aan de UK te slijten terwijl de UK wel tariffs betalen voor hun producten die ze exporteren.
Geweldige situatie dus
Dat lijkt me lastig, aangezien in de UK de leden van de regering deel uitmaken van het parlement, in tegenstelling tot bijvoorbeeld in Nederland. Theresa May is dus ook gewoon de MP voor Maidenhead.quote:
Mijn voorstel zou zijn: uitstel tot het moment dat het nieuwe EP zitting neemt in juli en tot die tijd door middel van overleg en een reeks stemmingen in het parlement, zonder betrokkenheid van de regering, proberen vast te stellen wat nou op de merits wel een meerderheid heeft in de Commons.
Hier vinden we dat premier en fractievoorzitter twee verschillende rollen zijn. De partijleider van de grootste regeringspartij kan zelf premier worden, maar ook fractievoorzitter in de kamer blijven en een ander naar voren schuiven. In de UK is de partijleider - en dus ook fractievoorzitter - van de grootste partij automatisch Prime Minister. Eén van de redenen waarom ze regelmatig van PM wisselen zonder dat er landelijke verkiezingen zijn geweest. Andere partijleider/fractievoorzitter, andere PM.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 17-01-2019 10:00:17 ]
Ik ben het in principe niet oneens met je analyse, maar wat dit punt betreft... ze zijn natuurlijk wel van plan om een belastingparadijs voor de grote jongens te creëren, he? Niet toevallig net nu de nieuwe EU-regels m.b.t. belastingontduiking ingaan.quote:
en minder belastingen van bedrijven (want minder bedrijven)
Meeste mensen werken niet voor grote bedrijven maar voor het MKB. Bovendien, zoals je in NL ziet en andere belastingparadijzen, volstaat vaak een brievenbus om die voordelen te krijgenquote:Op donderdag 17 januari 2019 09:58 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik ben het in principe niet oneens met je analyse, maar wat dit punt betreft... ze zijn natuurlijk wel van plan om een belastingparadijs voor de grote jongens te creëren, he? Niet toevallig net nu de nieuwe EU-regels m.b.t. belastingontduiking ingaan.
Ja, dat klopt. Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ze hopen op die manier wel belastinginkomsten te krijgen.quote:
[..]
Meeste mensen werken niet voor grote bedrijven maar voor het MKB. Bovendien, zoals je in NL ziet en andere belastingparadijzen, volstaat vaak een brievenbus om die voordelen te krijgen
ah de grote Unicornquote:
[..]
Ja, dat klopt. Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ze hopen op die manier wel belastinginkomsten te krijgen.
Oh man, de ene is nog groter dan de andere! Als ze straks geen eten meer hebben kunnen ze nog jaren unicorns slachten.quote:
quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:07 schreef Jane het volgende:
[..]
Oh man, de ene is nog groter dan de andere! Als ze straks geen eten meer hebben kunnen straks nog jaren unicorns slachten.
wat en dan geen regenbogen meer?en gisteravond expliciet benoemd dat de brexit er komtquote:
[..]
Het is wel een paar keer genoemd al als optie, ook door May, dat Brexit niet doorgaat.
Dat wordt dan een hard brexit. Er is geen tijd meer voor een 2e referendum + heronderhandelingenquote:
[..]
en gisteravond expliciet benoemd dat de brexit er komt
of
Revoke art 50 en dus geen Brexit
Verlenging van tijd is geen optie gezien de EU verkiezingen
Stel nou dat dit gebeurt en na 29 maart wordt het idd een grote puinhoop, met enorme files, tekorten van van alles en nog wat, rellen aan de NI-grens. Kunnen ze dan na bv 2 weken alsnog gaan voor de nu liggende deal?
Lijkt me onwaarschijnlijkquote:
Als ze het niet eens worden, dan wordt het no deal.
Stel nou dat dit gebeurt en na 29 maart wordt het idd een grote puinhoop, met enorme files, tekorten van van alles en nog wat, rellen aan de NI-grens. Kunnen ze dan na bv 2 weken alsnog gaan voor de nu liggende deal?
Waarom?quote:
Zou puur gebaseerd zijn op good will vanuit de EU denk ik.quote:
Maar niks zou me meer verbazen
De UK is dan uit de EU, het is een zooi die je snel wilt oplossen, ook als EU. Dat kan dmv een akkoord. Dit ligt op de plank. Waarom niet vanuit de EU gezien?quote:
[..]
Zou puur gebaseerd zijn op good will vanuit de EU denk ik.
Maar niks zou me meer verbazen
Je kunt ook gaan onderhandelen over een nieuw handelsakkoord, maar dan ben je weer maanden, of jaren, verder. Dit is een snelle oplossing waar ook de EU baat bij heeft. En je toont ook nog eens goodwill. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom het niet zou kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 11:19:52 ]
Ik heb ook geen feitelijke argumenten, reageer puur uit gevoel.quote:
[..]
De UK is dan uit de EU, het is een zooi die je snel wilt oplossen, ook als EU. Dat kan dmv een akkoord. Dit ligt op de plank. Waarom niet vanuit de EU gezien?
Je kunt ook gaan onderhandelen over een nieuw handelsakkoord, maar dan ben je weer maanden, of jaren, verder. Dit is een snelle oplossing waar ook de EU baat bij heeft. En je toont ook nog eens goodwill. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom het niet zou kunnen.
Als ik een contract onderhandeling doe met iemand en ik weiger te tekenen omdat ik het er niet mee eens ben, om vervolgens tot de conclusie te komen dat mijn leven een puinzooi is geworden, dan zal de andere partij in een veel sterkere positie staan, nog even afgezien van het feit dat ik al mijn zelfrespect overboord moet gooien.
Qua handelsafspraken wellicht ja. Maar in huidige akkoord zit de backstop nog in en dat wordt wel een probleempje. DUP zal daar nooit akkoord mee gaan. Labour voorlopig ook niet.quote:
[..]
De UK is dan uit de EU, het is een zooi die je snel wilt oplossen, ook als EU. Dat kan dmv een akkoord. Dit ligt op de plank. Waarom niet vanuit de EU gezien?
Je kunt ook gaan onderhandelen over een nieuw handelsakkoord, maar dan ben je weer maanden, of jaren, verder. Dit is een snelle oplossing waar ook de EU baat bij heeft. En je toont ook nog eens goodwill. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom het niet zou kunnen.
Voor de EU is de backstop een van de weinig echte "red lines": die laten de Ieren niet stikken en gaan niet iets opzij schuiven wat zo fundamenteel is voor de unie. Wat makkelijk vergeten wordt: de EU heeft rondom de Ierse al voldoende consessies gedaan door toe te staan dat een definitieve oplossing voor de kwestie op de lange baan geschoven is. Maar dan is zo'n backstop wel een minimale voorwaarde om zeker te stellen dat er een definitieve oplossing komt: anders geef je de Britten ruimte om de boel lekker op z'n beloop te laten.quote:
[..]
Qua handelsafspraken wellicht ja. Maar in huidige akkoord zit de backstop nog in en dat wordt wel een probleempje. DUP zal daar nooit akkoord mee gaan. Labour voorlopig ook niet.
Dit is ook wel een interessante insteek. Het probleem van een harde grens niet bij Ierland leggen, maar tussen Engeland en Schotland. Ierland en Schotland krijgen precies wat ze wilden, en Engeland en Wales kunnen er zo een betere deal uit slepen.
Alleen betwijfel ik of de opheffing van GB op heel veel steun kan rekenen.
https://opiniez.com/2019/(...)eperkt/jangajentaan/
Zou nu dus gaan om Managed No Deal of Norway Plus (concessies aan Corbyn), in dat laatste scenario moet May dus naar Corbyn toegroeien en Corbyn naar May en Hard Brexiteers kunnen zich dan afscheiden van de Tories.
De deal word alleen nog maar aangepast als het VK concessies doet. Het is klaar, er is geen ruimte meer, landen als Nederland en Frankrijk zijn al niet gelukkig met de huidige deal, daar is nul ruimte meer voor iets wat beter voor het VK is.quote:
Als die deal wordt aangepast, dan moet de EU de meerkosten in rekening brengen aan de UK is mijn mening.
Er is geen managed no deal, dat is weer een fantasie vehikel van de ERG idioten. Per definitie is No Deal een chaotische uittocht uit de EU waarbij alle afspraken vervallen en waarbij de grens in Ierland meteen dicht gaat met als gevolg dat het vredesproces daar op zijn reet ligt en het VK een international vredesverdrag verbreekt.quote:
Interessante analyse van Jan Galentaan:
https://opiniez.com/2019/(...)eperkt/jangajentaan/
Zou nu dus gaan om Managed No Deal of Norway Plus (concessies aan Corbyn), in dat laatste scenario moet May dus naar Corbyn toegroeien en Corbyn naar May.
Het plaatst het VK ook onmiddelijk onder WTO regels en WTO tarieven, het VK heeft geen quota's of schedules in de WTO en kan dus alleen handel drijven op basis van basale tarieven, lamsvlees word dan onmiddelijk 60% (ja, dat is het tarief) duurder als het import betreft.
Er is helemaal niets managed aan een No Deal. Niets. Het is een fantasie bullshit verhaal.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 12:25:03 ]
Dat staat dan ook in deze analyse:quote:
[..]
Er is geen managed no deal, dat is weer een fantasie vehikel van de ERG idioten. Per definitie is No Deal een chaotische uittocht uit de EU waarbij alle afspraken vervallen en waarbij de grens in Ierland meteen dicht gaat met als gevolg dat het vredesproces daar op zijn reet ligt en het VK een international vredesverdrag verbreekt.
Het plaatst het VK ook onmiddelijk onder WTO regels en WTO tarieven, het VK heeft geen quota's of schedules in de WTO en kan dus alleen handel drijven op basis van basale tarieven, lamsvlees word dan onmiddelijk 60% (ja, dat is het tarief) duurder als het import betreft.
Er is helemaal niets managed aan een No Deal. Niets. Het is een fantasie bullshit verhaal.
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.quote:Deze Managed No Deal lijkt mij daarom een uiterst riskant pad om te volgen. De vraag is ook of het Britse parlement het zo ver zal laten komen. Want ook bij een Managed No Deal kan May niet garanderen dat er geen harde grens komt in Ierland. Dit houdt in dat zij de steun van de DUP zal verliezen en Labour dus Theresa May naar huis kan sturen middels een nieuwe vertrouwensstemming, nog voor 29 maart.
“Norway+” is ook een holle frase. Het duurt jaren om zoiets uit te onderhandelen. Ze hebben nog 10 weken.quote:
[..]
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.
Noorwegen schijnt daar idd weinig voor te voelen iig, staat ook in de tekst.quote:
[..]
“Norway+” is ook een holle frase. Het duurt jaren om zoiets uit te onderhandelen. Ze hebben nog 10 weken.
Je kunt niet verwachten dat de UK bij elkaar blijft onder zo'n regeling, londen trekt al dat geld aan en ik denk dat ierland en schotland liever zelf de boel runnen dan. Die professor gaat ervan uit dat schotland en ierland graag bij UK blijven onder gezag van londen. Dacht het niet na een backstabbrexit. Daarnaast is de vraag wat het voor meerwaarde heeft voor de EU.quote:
https://www.theguardian.c(...)-leaving-eu-solution
Dit is ook wel een interessante insteek. Het probleem van een harde grens niet bij Ierland leggen, maar tussen Engeland en Schotland. Ierland en Schotland krijgen precies wat ze wilden, en Engeland en Wales kunnen er zo een betere deal uit slepen.
Alleen betwijfel ik of de opheffing van GB op heel veel steun kan rekenen.
Het gaat de UK sowieso nooit lukken om zich bij het Noorwegen-bloc aan te sluiten. Dus het gaat dan om het oprichten van een nieuw iets, speciaal voor de UK.quote:
[..]
Noorwegen schijnt daar idd weinig voor te voelen iig, staat ook in de tekst.
Het heeft gewoon geen zin. Nergens is een meerderheid voor in het parlement. Dus het wordt no deal, tenzij om de een of andere reden artikel 50 wordt ingetrokken. Maar ik zie niemand die kant op bewegen.
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.quote:
Dat staat dan ook in deze analyse:
quote:
Deze Managed No Deal lijkt mij daarom een uiterst riskant pad om te volgen. De vraag is ook of het Britse parlement het zo ver zal laten komen. Want ook bij een Managed No Deal kan May niet garanderen dat er geen harde grens komt in Ierland. Dit houdt in dat zij de steun van de DUP zal verliezen en Labour dus Theresa May naar huis kan sturen middels een nieuwe vertrouwensstemming, nog voor 29 maart.
Behalve dan dat Noorwegen daar helemaal geen zin in heeft en dat Liechtenstein dan een veto heeft over het VK in de EFTA. Lijkt mij al evenmin wat het VK wil.quote:
[..]
Dat staat dan ook in deze analyse:
[..]
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.
Bovendien is Noorwegen nu niet aan de orde en daar is ook geen tijd meer voor, in 3 maanden een EFTA akkoord optuigen voor het VK is een lachertje, dat is simpelweg onmogelijk.
Je moet echt Noord-Ierland zeggen en geen Ierland. Het maakt nogal uit in deze discussie, namelijk. De onafhankelijke republiek Ierland hoort tot hun grote opluchting al bijna een eeuw niet meer bij de UK en dat willen ze ook graag zo houden. Oh, en ze willen ook graag hun 6 counties van de provincie Ulster terug.quote:
[..]
Je kunt niet verwachten dat de UK bij elkaar blijft onder zo'n regeling, londen trekt al dat geld aan en ik denk dat ierland en schotland liever zelf de boel runnen dan. Die professor gaat ervan uit dat schotland en ierland graag bij UK blijven onder gezag van londen. Dacht het niet na een backstabbrexit. Daarnaast is de vraag wat het voor meerwaarde heeft voor de EU.
quote:
[..]
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratic_Unionist_Partyquote:Verder wil de partij, dat Ulster na de Brexit een open grensverkeer behoudt met de Ierse republiek.
Dit is niet waar.quote:
[..]
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.
En terroristen, give me a break
Wel een interessant aspect is dat de Republiek zijn rechten op NI opgegeven heeft in het GFA, als het VK het GFA verbreekt zal de Republiek geen moment aarzelen om die rechten nieuw leven in te blazen en ik vermoed dat ze daarin volledig door de EU gesteund gaan wordenquote:
[..]
Je moet echt Noord-Ierland zeggen en geen Ierland. Het maakt nogal uit in deze discussie, namelijk. De onafhankelijke republiek Ierland hoort tot hun grote opluchting al bijna een eeuw niet meer bij de UK en dat willen ze ook graag zo houden. Oh, en ze willen ook graag hun 6 counties van de provincie Ulster terug.
De DUP is voor de loyalistische terroristen wat Sinn Fein is voor de IRA. Daar kun je laatdunkend over doen maar dat is gewoon de waarheid, beide zijn politieke vleugels van terroristen organisaties.quote:
[..]
Dit is niet waar.
En terroristen, give me a break
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.quote:
[..]
De DUP is voor de loyalistische terroristen wat Sinn Fein is voor de IRA. Daar kun je laatdunkend over doen maar dat is gewoon de waarheid, beide zijn politieke vleugels van terroristen organisaties.
De enige terroristen zijn de Ira.
Het is wel degelijk waarquote:
Dit is niet waar.
En terroristen, give me a break
Nou oke, er hoeft van hen niet per se een harde grens met Ierland te komen, maar als de keuze is tussen een grens met Ierland of een grens in de Ierse zee, dan kiezen ze 100% voor een harde grens met Ierland.
En de DUP komt voort uit de tegenhanger van de IRA.
Nope, Ulster Resistance groepen hebben heel wat doden op hun geweten, Misschien net geen terrorisme maar dan zijn het gewoon moordenaars:quote:
[..]
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.
De enige terroristen zijn de Ira.
• The UVF's 1966 shooting of four Catholics, one fatally, outside a Belfast pub. This attack was the first major act of sectarian violence since Ireland was divided, and it spurred Catholic activism, which soon turned violent.
• The UVF's 1969 bombing of a power station near Belfast. Initially attributed to the IRA, this attack also helped trigger the Troubles.
• The UVF's 1971 bombing of a Belfastpub, which killed fifteen people.
• A pair of UVF bombings in Dublin and Monaghan, both in the Republic of Ireland, on May 17, 1974, that killed thirty-three civilians, making this day the deadliest of the conflict.
• The UDA's October 1993 machine-gun attack on a bar in the Northern Ireland town of Greysteel, which killed eight civilians.
• The LVF killing of Sinn Fein leader Gerry Adams' nephew in January 1998.
• A fierce campaign of intimidation and abuse of Catholic schoolgirls inBelfast between June and October 2001.
• The murder of fourBelfast residents in the summer of 2005 (marching season). The Independent Monitoring Commission blamed the UVF for the deaths in a special report in September and the group's ceasefire was declared broken later that month.
http://www.wesleyjohnston(...)/troubles_stats.htmlquote:
[..]
Nope, Ulster Resistance groepen hebben heel wat doden op hun geweten, Misschien net geen terrorisme maar dan zijn het gewoon moordenaars:
• The UVF's 1966 shooting of four Catholics, one fatally, outside a Belfast pub. This attack was the first major act of sectarian violence since Ireland was divided, and it spurred Catholic activism, which soon turned violent.
• The UVF's 1969 bombing of a power station near Belfast. Initially attributed to the IRA, this attack also helped trigger the Troubles.
• The UVF's 1971 bombing of a Belfastpub, which killed fifteen people.
• A pair of UVF bombings in Dublin and Monaghan, both in the Republic of Ireland, on May 17, 1974, that killed thirty-three civilians, making this day the deadliest of the conflict.
• The UDA's October 1993 machine-gun attack on a bar in the Northern Ireland town of Greysteel, which killed eight civilians.
• The LVF killing of Sinn Fein leader Gerry Adams' nephew in January 1998.
• A fierce campaign of intimidation and abuse of Catholic schoolgirls inBelfast between June and October 2001.
• The murder of fourBelfast residents in the summer of 2005 (marching season). The Independent Monitoring Commission blamed the UVF for the deaths in a special report in September and the group's ceasefire was declared broken later that month.
Staat wel echt in verhouding ja met elkaar.
Ik snap niet wat hier zo vreemd aan is. Ze horen ook gewoon bij ons, en dat zullen ze altijd horen.quote:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Maar je geeft nu wel gewoon toe dat je het verkeerd had begrijp ik. Is echt geen schande hoor, ik weet ook weleens iets niet.quote:
[..]
http://www.wesleyjohnston(...)/troubles_stats.html
Staat wel echt in verhouding ja met elkaar.
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.quote:
[..]
Maar je geeft nu wel gewoon toe dat je het verkeerd had begrijp ik. Is echt geen schande hoor, ik weet ook weleens iets niet.
zou het juridisch kunnen?quote:
Als ze het niet eens worden, dan wordt het no deal.
Stel nou dat dit gebeurt en na 29 maart wordt het idd een grote puinhoop, met enorme files, tekorten van van alles en nog wat, rellen aan de NI-grens. Kunnen ze dan na bv 2 weken alsnog gaan voor de nu liggende deal?
Volgens mij heeft May met de hakken over de sloot die vote of no confidence overleefd dankzij DUP.quote:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Haar Brexit deal hebben ze tegen gestemd, maar die leidt tot verdeeldheid bij alle partijen.
Wel als ze gewoon naar de UK verhuizen, ja, want binnen een jaar of 10 a 20 kiest Noord-Ierland er toch voor hereniging met Ierland. De etnische Ieren (ook wel katholieken genoemd) zijn al bijna in de meerderheid.quote:
[..]
Ik snap niet wat hier zo vreemd aan is. Ze horen ook gewoon bij ons, en dat zullen ze altijd horen.
Maar goed, dit is verder een zinloze discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 17-01-2019 13:46:46 ]
Beide partijen zeiden dat ze hun eigen land beschermden... Wat ook klopt wat beide partijen waren Iersquote:
[..]
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.
Nouja de DUP wil ook niet dat een harde grens een bodem is voor nieuw geweld of een versterking van het geluid de status quo te verbreken, want ze verliezen in NI steeds meer terrein.quote:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Ze willen eigenlijk en een open grens en geen grens in de Ierse zee. Hoe dat mogen May en de EU uitzoeken
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.quote:
[..]
Wel als ze gewoon naar de UK verhuizen, ja, want binnen een jaar 10 a 20 kiest Noord-Ierland er toch voor hereniging met Ierland. De etnische Ieren (ook wel katholieken genoemd) zijn al bijna in de meerderheid.
Maar goed, dit is verder een zinloze discussie.
En wat gaat een harde grens doen met dat standpunt denk je? Daarom wil de DUP die harde grens dus niet.quote:
[..]
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.
Maar wat klopt er dan niet aan wat ik zeg? Ik had het over de reden van de DUP om tegen de deal te stemmen en dat had te maken met het feit dat zij pertinent geen verschil willen tussen GB en NI.quote:
[..]
Volgens mij heeft May met de hakken over de sloot die vote of confidance gered dankzij DUP.
Haar Brexit deal hebben ze tegen gestemd, maar die leidt tot verdeeldheid bij alle partijen.
Andere MP's/partijen hebben weer andere bezwaren. Veel Tories willen kunnen dreigen met de grens tijdens de handelsonderhandelingen. Die willen het als leverage houden. Labour had weer andere bezwaren.
Maar de DUP ging het om de grens in de Ierse Zee.
En natuurlijk hebben ze niet tegen May gestemd. Een Labour-regering zou voor hen een ramp zijn. Sowieso nieuwe verkiezingen, want zo'n mooie positie als nu krijgen ze nooit meer. In feite hebben zij nu alle touwtjes in handen.
Praat geen poep, aub, terrorisme in NI komt niet alleen van de IRA en sinds het GFA heeft men zich toegelegd op georganiseerde misdaad en drugshandel.quote:
[..]
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.
De enige terroristen zijn de Ira.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force
Remain, dusquote:
[..]
Ze willen eigenlijk en een open grens en geen grens in de Ierse zee. Hoe dat mogen May en de EU uitzoeken
Lul niet zo dom, aub, de hele Troubles zijn beginnen omdat de unionisten op grote schaal katholieken discrimineerden en onderdrukten, katholieken hebben dezelfde rechten en in feite zeg je nu dat zowel de IRA als de UVF slechts hun eigen land beschermen.quote:
[..]
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.
Waar de meerderheid van Noord-Ierland ook voor gestemd heeft, natuurlijk.quote:
Behalve de DUP.
quote:the Democratic Unionist Party (DUP) was the only major party to back Leave
Read more at: https://inews.co.uk/news/politics/dup-position-brexit/
Is alleen niet echt compatibel met hun grens-wensen.quote:
[..]
Waar de meerderheid van Noord-Ierland ook voor gestemd heeft, natuurlijk.
Behalve de DUP.
[..]
Ik weet niet waar jij het over hebt maar het laatste referendum in Noord Ierland was in 1973, de bevolking is nogal drastisch gewijzigd sindsdien.quote:
[..]
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.
Vandaar ook dat ik - toegegeven, wat kort door de bocht - zei dat de DUP juist een harde grens wil. Zij begrijpen echt wel hoe het zit en ze weten dondersgoed dat hun stemgedrag in het Lagerhuis alleen maar tot een harde grens kan leiden. Hoe vaak ze ook voor de vorm zeggen dat ze die grens niet willen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is alleen niet echt compatibel met hun grens-wensen.
Het GFA geeft de bevolking van Ierland (beide kanten dus) het recht om ten alle tijde een referendum te houden over eenwording. Dat is iets wat de DUP totaal niet wil vooral omdat de demografische samenstelling van NI sterk veranderd is sinds de Jaren 70.quote:
Kopstukken van de DUP hebben vaak genoeg uitgesproken dat ze eigenlijk geen zier geven om het goede vrijdag akkoord. En dat ze daarom dus ook geen problemen hebben met het sluiten van de grens. Bezien vanuit de unionistische gedachte is dat niet zo vreemd.
Ja, een blunder van een enorm formaat vooral omdat de Conservatieven een ruime meerderheid hadden en pas in '21 naar de stembus hadden gemoeten.quote:
En dan te bedenken dat die hele DUP irrelevant was geweest als May niet die domme verkiezingen had uitgeschreven
Nouja een groot deel van de katholieke groep zal de situatie eigenlijk wel best gevonden hebben en niet meer bezig zijn geweest met in welk land ze wonen, immers de grens was toch open en het hoorde beide tot het EU-kader.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij het over hebt maar het laatste referendum in Noord Ierland was in 1973, de bevolking is nogal drastisch gewijzigd sindsdien.
Maar als die grens dicht gaat zal dat deze groep wellicht doen besluiten toch naar Ierland te willen.