We weten het onderhand wel... Je houdt niet van hip hop...quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:19 schreef Elfletterig het volgende:
Langzaam maar zeker begint het door te dringen dat de hiphop-cultuur en de criminele straatcultuur nauw verweven zijn. De burgemeester van Rotterdam, een Nederlandse stad met meer allochtonen dan autochtonen, pikt het niet langer en komt in actie.
[..]
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)wapenbezit~a37eedbb/
Precies in lijn met mijn betoog in het Feis-topic. Goed om te zien dat een vooraanstaand bestuurder zich eindelijk eens expliciet over dit onderwerp uitspreekt, in navolging van kritische media die al langere tijd berichten over de nauwe banden tussen rappers en criminelen, om nog maar te zwijgen over rappers die zelf een strafblad hebben.
Overigens zal de actie van Aboutaleb weinig opleveren: die rappende kneuzen ontlenen juist status aan stoere taal, crimineel gedrag verheerlijken en stoer op de foto gaan met criminele vriendjes. En dat moreel besef ver te zoeken is, zagen we afgelopen week nog bij een Belgische rapper die een lofzang aan zijn kinderverkrachtende vriend bracht. Om nog maar te zwijgen over de Jihad-rapper die in de Bataclan mocht optreden.
quote:Op donderdag 10 januari 2019 17:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Elf zal ook wel weer niet met lyrics aankomen maar in iedere post dezelfde langspeelplaat afspelen. Zoals gebruikelijk.
https://www.ad.nl/binnenl(...)criminelen~a0e3e5c6/quote:Nederlandse rappers innig verstrengeld met criminelen
Populaire Nederlandse rappers zoeken voortdurend het gezelschap van zware criminelen. Beide partijen zien de banden als statusverhogend - gezien de manier waarop ze elkaar op sociale media omarmen.
Sushirestaurant Izakaya, op het stille stuk van de Albert Cuypstraat, is voor de liefhebber een uitstekende plek om een gelukkige gelegenheid te vieren.
De champagne staat er altijd koud en bij speciale gelegenheden bindt het personeel een vuurwerkje aan de flessenhals, opdat ook de overige aanwezigen in de gaten hebben dat iemand het breed laat hangen.
Een ideale 'spot' voor Lil' Kleine, de Amsterdamse artiest, sinds 2015 verreweg de bekendste rapper van Nederland. Na de monsterhit Drank en Drugs breekt Lil' Kleine (23), geboren als Jorik Scholten, alle records. Zijn albums halen platina en zijn nummers worden miljoenen keren beluisterd via Spotify en YouTube. Zijn concerttour is stijf uitverkocht.
Maar op 13 januari is Lil' Kleine niet in Izakaya om zijn eigen succes te beklinken: hij is er om te vieren dat zijn vriend Yobel D. eindelijk weer op vrije voeten is.
D. (27) heeft net een celstraf van dertig maanden uitgezeten, vanwege een plofkraak in Twello. Met een groepje had hij twee pinautomaten uit de muur geblazen. Buit: twee ton, maar nog voordat de daders daarvan konden genieten, had het arrestatieteam in de schuilplaats gestaan.
Het was niet de eerste celstraf voor D. In Duitsland had hij al eens vastgezeten vanwege het voorbereiden van een ernstig misdrijf.
Met vrienden vieren Lil' Kleine en Yobel 'Racks' D. dat hij eindelijk weer van het goede leven kan genieten. De keukenbrigade van Izakaya maakt een exclusief toetje om Racks' terugkeer luister bij te zetten.
Vurige en wederzijdse liefde
De top van de Nederlandse hiphop, die grotendeels onder contract staat bij het label Top Notch van Kees de Koning, koketteert met Amsterdamse criminelen.
Tieneridolen verheerlijken op de sociale media de wereld van klatergoud en snel geld en contacten met criminelen lijken statusverhogend te werken.
Aan de viptafels ontmoeten ze elkaar: de profvoetballers, rappers, criminelen, hele en halve ondernemers en de vrouwen die daarop afkomen. De banden tussen rappers en de onderwereld zijn innig.
De wederzijdse liefde tussen muzikanten en criminelen is al decennia vurig. René Froger gaf midden jaren negentig een optreden op de extravagante bruiloft van de Amsterdamse crimineel Henk Rommy, 'De Zwarte Cobra'; Ben Cramer en Dries Roelvink zongen de Heinekenontvoerders toe toen die vrijkwamen uit de gevangenis.
Ali B. - na Osdorp Posse en Extince één van de eerste succesvolle Nederlandstalige rappers en nu de verstandige manager van de nieuwe generatie - gaf de inmiddels geliquideerde huurmoordenaar Redouan 'Takka' Boutaka' een prominente rol in zijn clip.
Maar waar voorheen contacten met criminelen de carrière van een artiest fors konden beschadigen, lijkt het voor Nederlandse hiphoppers juist onmisbaar te pronken met contacten in de onderwereld.
Gevreesd figuur
Plofkraker Yobel D. is bepaald niet de enige crimineel in de entourage van Lil' Kleine. In zijn vriendenkring, die hij veelvuldig bij zijn werkzaamheden als rapper betrekt, zitten zeker twee jonge mannen uit de familie van de in 2015 doodgeschoten Brian Dalfour, decennia een gevreesd figuur in de Amsterdamse onderwereld.
Hoewel die nieuwe generatie een beduidend minder criminele staat van dienst heeft, werd één van de jongeren veroordeeld voor creditcardfraude. De tourmanager van Lil' Kleine is een jeugdvriend van beruchte plofkrakers.
Via de sociale media betuigt Lil' Kleine zijn steun aan de Haagse crimineel Reda N., die een gevangenisstraf van twaalf jaar uitzit voor een zeer gewelddadige woningoverval op een miljonairsgezin waarbij kleine kinderen zagen hoe gewapende mannen hun ouders vastbonden.
Ik hou van jou papa, jij bent die hele meneer, die echte gangster
Lil' Kleine in de camera: "Free Reda, fuck iedereen. Reda, wat ik wel echt jammer van je vind: ik word nog steeds niet op die bezoeklijst van je gezet. Want ben ik nou je echte mattie?"
N., die in de Haagse onderwereld als machtig geldt, zette het filmpje op een Instagramaccount dat hij kennelijk vanuit de gevangenis beheert. Hij kan rekenen op de steun van allerlei rappers: ook Boef, Lijpe en Sjaak betuigen hem hun liefde. Een andere rapper, Frenna, belt met videoverbinding met N. terwijl die in zijn cel zit.
Ook de zichtbaar beschonken voetbalinternational Eljero Elia dweept in een filmpje met de Haagse crimineel: "Ik hou van jou papa, jij bent die hele meneer, die echte gangster."
Gezamenlijke investering
Lil' Kleine voelt zich op zijn gemak bij zware criminelen. Hij poseert in juli 2016 in de Amsterdamse club Air in de armen van Terence 'Slice' de V. (34), twee maanden voordat die door een arrestatieteam wordt aangehouden in een flat in Amsterdam-Noord, met 140 kilo cocaïne, een ton cash, dure horloges en drie vuurwapens. Hij wordt veroordeeld tot 5,5 jaar cel - bij verstek, want nog voor het vonnis vlucht hij.
De partij cocaïne van De V. was vermoedelijk een gezamenlijke investering van criminelen uit Amsterdam-Zuidoost, van wie een aantal zich volgens justitie ook met liquidaties bezighoudt.
Eén vriend was bij de cocaïne aangehouden, liggend op een bed vol geld en vuurwapens: Kelvin C. Ook met hém staat Lil' Kleine op de foto. 'Safe', zet hij erbij. Veilig.
Die Kelvin C., die 5,5 jaar cel kreeg voor de cocaïnevondst, is een goede vriend van weer een andere rapper: Jason 'Djaga Djaga' L. - voorheen bekend als Jason D. en Jayjay.
Meer dwarsverbanden
Jason L. schaamt zich niet voor zijn criminele levenswandel: op de albumhoes staat hij in een mugshot in gevangenispak - inclusief zwarte balk voor zijn ogen.
Op de achterkant van de cd-hoes groet hij (een 'shout-out', zoals dat heet), elf mannen die vooral vanwege liquidaties en een mislukte moordaanslag tot lange gevangenisstraffen zijn veroordeeld, onder wie een man die een onschuldige passant doodschoot.
Op de avond dat Jason L. de liquidatie aanstuurt, is hij in het gezelschap van nóg een man die in hiphopkringen een geziene gast is: Barry O. (26) is de vaste dj van de in de Bijlmer zeer populaire rapformatie SBMG. Deze Barry O. - artiestennaam DJ Wale - stak volgens justitie op 3 oktober vorig jaar een man meerdere keren in zijn rug bij een nachtclub in Rotterdam, mogelijk tijdens een ruzie met andere rappers.
Er zijn meer dwarsverbanden tussen het zware milieu van liquidaties en de Nederlandstalige hiphop: in een clip van de Maarssense rapper Lijpe speelt een man in een wit camouflagepak de hoofdrol.
Hij zwaait met een kalasjnikov, terwijl Lijpe rapt over vuurwapengeweld. De man in het camouflagepak is Zakaria A. (24), die in Utrecht al bekend was omdat hij als pizzakoerier iemand neerschoot vanwege een conflict om drugs.
Recent heeft justitie hem in zijn cel aangeklaagd voor de moord op crimeblogger Martin Kok eind 2016, nadat hij ook al was aangehouden voor betrokkenheid bij de liquidatie van de Joegoslavische crimineel Ranko Skekic.
Zoals de rappers rolmodellen zijn voor Nederlandse kinderen en tieners, zijn het ook voorbeelden voor de jonge krabbelaars onder aan de criminele ladder. Ze vergaren immers zo veel geld dat ze volop kunnen genieten van magnums champagne, dure horloges en shoppingtrips bij dure kledingwinkels - en het is allemaal legaal.
Dat binnen de opsporingsdiensten het vermoeden heerst dat wit en zwart geld rondom de artiesten makkelijk vermengd raken, is niet verwonderlijk. In een zaak tegen Barry I., de oprichter en tegenwoordig manager van rapgroep SFB (Strictly Family Business), maakte justitie die verdenking concreet.
De recherche vermoedde dat hij een deel van de ongeveer tweehonderdduizend euro die hij had verdiend met bankfraude, had witgewassen via de optredens en kaartverkoop van SFB. De rechtbank zag voor die beschuldiging onvoldoende bewijs.
Recenter kwamen de leden van SFB opnieuw bedenkelijk in het nieuws: drie van de vier leden zaten in Suriname ruim drie maanden in de cel omdat zij gezamenlijk seks hadden gehad met een vijftienjarig meisje - waarvan beelden op internet belandden.
Pistool in de broekband
In een wereld waar geld en status het belangrijkst zijn om te tonen, worden contacten met criminelen kennelijk als even statusverhogend gezien als het zwaaien met pakken geld en het showen van allerhande dure kleding, klokken en blingbling. Dat brengt risico's met zich mee.
Bij een optreden in Zuidoost van rapgroep SFB in juli 2017 zag iemand dat rapper KM (Kaene M. (20), in zijn burgerbestaan) een pistool in de band van zijn broek had. De door de bewaking gewaarschuwde politie trof het vuurwapen inderdaad aan.
KM zei dat hij eerder die dag had gevochten, waarbij het pistool van zijn belagers op de grond was gevallen - waarna hij dat snel in zijn broeksband had gestopt. Een dag eerder had hij overigens zélf de politie gebeld om te melden dat hij met vuurwapens was bedreigd. De recherche had sterk het idee dat er 'veel meer speelde' rond de groep, en met name KM.
In het criminele milieu gaan verhalen over jonge, succesvolle artiesten die zijn afgeperst. Van één van de rappers zou al een duur horloge zijn afgepakt. Die verhalen blijken lastig te verifiëren. De meeste rappers lijken zich niet te realiseren dat een warme omhelzing ook een ijzeren greep kan worden.
Het artikel zegt ook dat René Froger en Dries Roelvink hetzelfde doen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:16 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)criminelen~a0e3e5c6/
Zwak.quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:29 schreef J.Caesar het volgende:
[..]
Het artikel zegt ook dat René Froger en Dries Roelvink hetzelfde doen.
Nu ook maar de smartlappen in een kwaad daglicht zetten?
Je reactie? Klopt.quote:
Dan zou ik dus denken dat de stelling moet zijn; 'criminelen gaan graag met bekende artiesten om, als vorm van statusverhogend gedrag'.quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:34 schreef J.Caesar het volgende:
[..]
Je reactie? Klopt.
Want wat ik zeg is precies wat je artikel zegt.
Rappers met criminelen, iets wat veel artiesten doen.
Dus?
Van de artiest of de crimineel?quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan zou ik dus denken dat de stelling moet zijn; 'criminelen gaan graag met bekende artiesten om, als vorm van statusverhogend gedrag'.
De crimineel is het onderwerp van de zin, dus van de crimineel.quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:42 schreef J.Caesar het volgende:
[..]
Van de artiest of de crimineel?
Is het niet zo, omdat ie inzoomt op de problematiek, dat het zo voor jou lijkt alsof hij alles over 1 kam scheert?quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:01 schreef J.Caesar het volgende:
[..]
Elf scheert alles over 1 kam. Dat is inderdaad het probleem.
En hier geef ik hem gewoon gelijk in.quote:Overigens zal de actie van Aboutaleb weinig opleveren: die rappende kneuzen ontlenen juist status aan stoere taal, crimineel gedrag verheerlijken en stoer op de foto gaan met criminele vriendjes.
Door wie?quote:Op donderdag 10 januari 2019 22:08 schreef sp3c het volgende:
lil'kleine zal gewoon betaald worden voor een avondje stappen met die figuren gok ik
Feit is dat de burgemeesters van de vier grote steden hierover al een brandbrief hebben geschreven. Dat zijn tevens de steden met de meeste achterstandswijken, straatcultuur, etc.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:54 schreef J.Caesar het volgende:
[..]
Structureel?
Nogmaals kom eens met echte feiten en lyrics daar over!
Structureel hè....niet van die lossr flodders zoals tot nu toe.
Er zijn meer burgermeesters die het NIET zien/doen. Wat daar over?
We kunnen voortaan ook besluiten om jonge criminelen helemaal niet meer te straffen. Dat zou hun carrière als beroepscrimineel maar in de weg zitten.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Want in de gevangenis doen ze zoveel positieve levenservaring op!
Tien tegen één dat ze na een paar jaar extra brommen direct een opleiding tot banketbakker of lasser gaan volgen.
Zelfs als trol ben je niet geloofwaardig .
Het is juist het softe beleid van de afgelopen decennia dat draaideurcriminelen opleverde. Dit is een topic uit 2011, waarin de belans wordt opgemaakt: NWS / Diamantbuurt: 59 jongeren 263 keer aangehoudenquote:Op donderdag 10 januari 2019 18:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekker destructief beleid voeren en je ervan verzekeren dat er meer draaideurcriminelen ontstaan.
quote:Dat de nieuwe topcriminelen Marokkanen zijn, voorspelde de Amsterdamse politie vijf jaar geleden al. Recherchechef Willem Woelders vertelt dat de kruimeldiefjes van toen nu de zware criminelen zijn.
Hier zijn we in 2015: https://www.metronieuws.n(...)r-en-multi-inzetbaarquote:Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen.
Leuk, al die persoonlijke aanvallen, in plaats van inhoudelijke discussie.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ook een mogelijkheid, maar ik heb de neiging te geloven dat hij echt denkt dat dit nut heeft. Net zoals hij echt denkt dat zo'n goddeloos festival als de dance parade meer kwaad dan goeds brengt aan de stad en hij echt gelooft dat sluiten van coffeeshops de stad veiliger maakt. Het is gewoon duidelijk een beetje een oude man, met een wat conservatieve inborst.
Dit is een onzin-opmerking en op z'n best een open deur. Iedereen snapt dat de politie capaciteit moet hebben om criminelen op te sporen en op te pakken. Dat is niet wat in dit topic ter discussie staat.quote:Op donderdag 10 januari 2019 19:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe kun je mensen straffen opleggen wanneer de organisaties die dat moeten doen niet op sterkte opereren?
Als de politie ze niet oppakt valt er weinig te veroordelen.
Dat je gangsta rap gelijkstelt aan hip hop toont al aan dat je van deze muziek inderdaad geen flauw benul hebt. Is wel vaker wanneer je je persoonlijke voorkeur tot zaligmakend wil verheffen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, al die persoonlijke aanvallen, in plaats van inhoudelijke discussie.
Ik ben geen oude man. Ik heb niks tegen de dance parade en ook niet tegen coffeeshops; fijn dat je al die onzin even verzint en hier dumpt.
Dit topic gaat over rappers die in hun "songs" regelmatig misdaad verheerlijken. Ik heb tal van links naar artikelen geplaatst en uitspraken aangehaald van mensen die dat ook vaststellen. Onder wie de burgemeesters van de vier grote steden die zelfs een brandbrief hebben geschreven over vuurwapengeweld en daarin expliciet de invloed van de rapcultuur (verheerlijking) benoemen.
In mijn optiek heeft het nut om jeugdcriminaliteit veel steviger te bestrijden en de kop in te drukken als het zich op jonge leeftijd aandient. Dat is ook waar politiechefs jaren geleden al op aandrongen. Er werd onvoldoende naar hen geluisterd, waardoor jonge straatcrimineeltjes uitgroeiden tot gewelddadige beroepscriminelen.
En het zijn vooraanstaande rappers die dikke vriendjes zijn met deze criminelen. Het zijn ook rappers die in hun tracks voortdurend crimineel gedrag verheerlijken, cq. neerzetten als de normaalste zaak van de wereld.
Dit alles wil je onder ogen zien of niet, maar kom met wat beters dan sneue, persoonlijke aanvallen.
Snap je het nou echt niet of doe je gewoon alsof? Jij stelt dat we jongeren zwaarder moeten straffen. Ik geef aan dat dat alleen maar averechts werkt en dus contraproductief is. Vervolgens kom je aan met artikelen waaruit blijkt dat jongeren in Amsterdam uitgroeien tot criminelen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:12 schreef Elfletterig het volgende:
Het is juist het softe beleid van de afgelopen decennia dat draaideurcriminelen opleverde. Dit is een topic uit 2011, waarin de belans wordt opgemaakt: NWS / Diamantbuurt: 59 jongeren 263 keer aangehouden
Dit komt uit 2013: https://www.ad.nl/binnenl(...)criminelen~a69ee61f/
quote:
Dat de nieuwe topcriminelen Marokkanen zijn, voorspelde de Amsterdamse politie vijf jaar geleden al. Recherchechef Willem Woelders vertelt dat de kruimeldiefjes van toen nu de zware criminelen zijn.
quote:
Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen.
Hier zijn we in 2015: https://www.metronieuws.n(...)r-en-multi-inzetbaar
Hardleerse criminelen, de zogenoemde draaideurcriminelen, worden slimmer en weten steeds handiger politie en justitie te omzeilen.
Inmiddels praten we over (onder meer) de mocro maffia, zijn er bende-oorlogen tussen groepen gangsters en schuwt de georganiseerde misdaad geen enkele vorm van geweld.
Juist zwaarder straffen werkt dat meer in de hand.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is een onzin-opmerking en op z'n best een open deur. Iedereen snapt dat de politie capaciteit moet hebben om criminelen op te sporen en op te pakken. Dat is niet wat in dit topic ter discussie staat.
Alleen al uit het simpele feit dat het woord "draaideurcrimineel" of "veelpleger" inmiddels een ingeburgerd begrip is, blijkt al dat de politie erin slaagt om criminelen op te pakken, dat het tot vervolging leidt, dat de rechters (te) lage straffen opleggen, dat ze snel weer vrij rondlopen en daarna opnieuw tegen de lamp lopen.
Waar ik zelfs nog wel durf te opperen dat sommige oudere gangsta rap wel degelijk een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervulde.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je gangsta rap gelijkstelt aan hip hop toont al aan dat je van deze muziek inderdaad geen flauw benul hebt. Is wel vaker wanneer je je persoonlijke voorkeur tot zaligmakend wil verheffen.
Ja maar zover reikt de muziekkennis van elf niet.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar ik zelfs nog wel durf te opperen dat sommige oudere gangsta rap wel degelijk een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervulde.
Het is inderdaad geen inhoudelijke reactie in de ogen van iemand die onder een steen leeft. Mensen die de afgelopen twee decennia een beetje bewust hebben meegemaakt, weten dat er steevast soft is gestraft en dat er pas verbetering optrad toen Amsterdam 600 veelplegers harder ging aanpakken.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je het nou echt niet of doe je gewoon alsof? Jij stelt dat we jongeren zwaarder moeten straffen. Ik geef aan dat dat alleen maar averechts werkt en dus contraproductief is. Vervolgens kom je aan met artikelen waaruit blijkt dat jongeren in Amsterdam uitgroeien tot criminelen.
Dat is op geen enkele manier een inhoudelijke reactie op het feit dat jongeren zwaarder straffen juist averechts werkt.
In de jaren 80 ging hiphop nog ergens over. De rappers die nu populair zijn, komen doorgaans niet verder dan teksten over hoe ze via drugshandel aan geld komen en dat ze daardoor bitches kunnen neuken.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar ik zelfs nog wel durf te opperen dat sommige oudere gangsta rap wel degelijk een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervulde.
quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja maar zover reikt de muziekkennis van elf niet.
Door de pakkans te verhogen, ja. Je haalt 2 dingen door elkaar. Die hardere aanpak bestaat uit een hogere pakkans. Dat is wat anders dan zwaarder straffen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen inhoudelijke reactie in de ogen van iemand die onder een steen leeft. Mensen die de afgelopen twee decennia een beetje bewust hebben meegemaakt, weten dat er steevast soft is gestraft en dat er pas verbetering optrad toen Amsterdam 600 veelplegers harder ging aanpakken.
Nee. Is gewoon feitelijke onzin.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In de jaren 80 ging hiphop nog ergens over. De rappers die nu populair zijn, komen doorgaans niet verder dan teksten over hoe ze via drugshandel aan geld komen en dat ze daardoor bitches kunnen neuken.
De teksten van Cannibal Corpse cum suis daarentegen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In de jaren 80 ging hiphop nog ergens over. De rappers die nu populair zijn, komen doorgaans niet verder dan teksten over hoe ze via drugshandel aan geld komen en dat ze daardoor bitches kunnen neuken.
Mensen die de realiteit ontkennen; bijzonder.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee. Is gewoon feitelijke onzin.
De ironie.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die de realiteit ontkennen; bijzonder.
Wat de fuck is dit nou weer zeg? Moet ik nou serieus populaire rappers op gaan noemen die zich niet met de verheerlijking van criminaliteit bezig houden?quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die de realiteit ontkennen; bijzonder.
Jij hebt de danceparade niet verboden he. Piyereloaded bedoelt Aboutaleb als hij het over die oude man heeft.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, al die persoonlijke aanvallen, in plaats van inhoudelijke discussie.
Ik ben geen oude man. Ik heb niks tegen de dance parade en ook niet tegen coffeeshops; fijn dat je al die onzin even verzint en hier dumpt.
Bron please.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je het nou echt niet of doe je gewoon alsof? Jij stelt dat we jongeren zwaarder moeten straffen. Ik geef aan dat dat alleen maar averechts werkt en dus contraproductief is.
Heb ik dit even gemist? Een linkje naar zulks bericht. En kom niet aan met Joop.quote:Vervolgens kom je aan met artikelen waaruit blijkt dat jongeren in Amsterdam uitgroeien tot criminelen.
Dat is op geen enkele manier een inhoudelijke reactie op het feit dat jongeren zwaarder straffen juist averechts werkt.
Pffft.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja maar zover reikt de muziekkennis van elf niet.
https://www.trouw.nl/home(...)eskundigen~a77ae70c/quote:Op vrijdag 11 januari 2019 00:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Bron please.
[..]
Heb ik dit even gemist? Een linkje naar zulks bericht. En kom niet aan met Joop.
Ik denk dat je dat eerder zelf bent.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:29 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat hij zijn complete wereldvreemdheid weer eens prachtig aantoont.
Autotune is gewoon een gelikte manier om te zeggen 'sorry maar ik kan niet zingen', en dan krijg je dus van die dertien in een dozijn bagger als Broederliefde.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 08:43 schreef Montagui het volgende:
Nou ja, de meeste rapmuziek is dan ook Zeker als ze er dan ook nog die verschrikkelijke autotune over heen gooien. Dat is helemaal totale wansmaak.
Iedereen snapt het maar je gaat er steeds niet op in?quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is een onzin-opmerking en op z'n best een open deur. Iedereen snapt dat de politie capaciteit moet hebben om criminelen op te sporen en op te pakken. Dat is niet wat in dit topic ter discussie staat.
Alleen al uit het simpele feit dat het woord "draaideurcrimineel" of "veelpleger" inmiddels een ingeburgerd begrip is, blijkt al dat de politie erin slaagt om criminelen op te pakken, dat het tot vervolging leidt, dat de rechters (te) lage straffen opleggen, dat ze snel weer vrij rondlopen en daarna opnieuw tegen de lamp lopen.
Wat wilde je nou precies aan die rapmuziek gaan doen dan?quote:Waar dit topic feitelijk om draait, is een soort mentaliteit. Namelijk dat criminaliteit een prima verdienmodel is, dat je lekker binnenloopt, dat je zo weer op vrije voeten bent als je wordt gepakt en dat elke veroordeling alleen maar je status en aanzien verhoogt. En je moet echt wel stekeblind zijn, wil je niet het verband tussen de straatcultuur (waar deze mentaliteit leeft) zien en datgene wat rappers hebben te melden.
Waarom doet Aboutaleb dat niet dan? Of is theedrinken met rappers wat eenvoudiger?quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen inhoudelijke reactie in de ogen van iemand die onder een steen leeft. Mensen die de afgelopen twee decennia een beetje bewust hebben meegemaakt, weten dat er steevast soft is gestraft en dat er pas verbetering optrad toen Amsterdam 600 veelplegers harder ging aanpakken.
Ik heb niks gezegd over een complot. Wel is er sprake van decennialang faalbeleid, waarbij rechters veel te soft hebben gestraft. Crimineel tuig werd geen strobreed in de weg gelegd. Eenmaal weer op straat (na een veel te korte straf) konden ze de draad zo weer oppakken.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 09:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Iedereen snapt het maar je gaat er steeds niet op in?
Je blijft maar doordrammen over een complot van rechters dat om onduidelijke redenen veel criminelen op straat wil. Maar je komt nooit met enig motief en laat staat enig bewijs daarvoor.
[..]
Wat wilde je nou precies aan die rapmuziek gaan doen dan?
[..]
Waarom doet Aboutaleb dat niet dan? Of is theedrinken met rappers wat eenvoudiger?
Sterker nog, sinds Kanye West 15 jaar geleden populaire werd is gangsta rap in de VS niet meer relevant. Kan nu ook geen grote namen bedenken die het maken. Eerder het tegenovergestelde, de grootste naam van de laatste jaren (Kendrick) is er juist enorm kritisch op.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee. Is gewoon feitelijke onzin.
Welke jongere kijkt of luistert vandaag de dag nog naar radio en tv.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:08 schreef Elfletterig het volgende:
Wellicht kunnen radio- en tv-zenders beginnen met het doodzwijgen ervan. Hoe minder aandacht, des te minder navolging.
Geen idee. Programma's als Zondag met Lubach scoren meer dan 1 miljoen kijkers.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:11 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Welke jongere kijkt of luistert vandaag de dag nog naar radio en tv.
Lang geleden dat er iemand de barricades op ging. Wie was dat als laatste, Wim Kok?quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:19 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zal de barricade opgaan om de straf voor wapenbezit te verzwaren."
quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Geen idee. Programma's als Zondag met Lubach scoren meer dan 1 miljoen kijkers.
Ja en dan is er straks zeker ook nog iemand die roept dat darten geen sport is.quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:39 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Laten we even wachten tot er iemand komt die rap geen muziek vindt.
Beste Muziekfreak,quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hiphop of rap is bij uitstek een uiting van de straatcultuur. En die is zo crimineel als de ziekte. Het barst van de rappers met losse handjes of rappers zonder enig normbesef.
Muziek is het amper te noemen. Het draait alleen maar om imago. Hoe langer je strafblad, hoe inniger je banden met criminelen, des te groter is je aanzien.
Niet alleen series, films games boeken kunst... Bijna alles omvat geweld en erger.quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:37 schreef kalinhos het volgende:
Het is ook ergens altijd gek vind ik. Kijk de imdb top populaire series en je vindt The Wire, The sopranos, La Casa de Papel, Breaking Bad, etc. Allemaal series die het criminele leven in meer of mindere mate verheerlijken. en het zijn ook stuk voor stuk toffe series, toevallig gisteren weer begonnen aan The Wire.
Maar oke als we series of films kijken of maken met wapengeweld, dan is alles oke.
Maar doe dit niet in een serie maar in een track en de wereld is te klein.
Er is een wezenlijk verschil tussen je leven bezingen en het verheerlijken van crimineel gedrag. Er is ook een wezenlijk verschil tussen sociaal onrecht aan de kaak stellen (zoals in de jaren 80 veel gebeurde in hiphop-nummer) en het soort gestook en misplaatst slachtoffergedrag in "nummers" van nu.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:24 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Beste Muziekfreak,
Je had nu niks aan popmuziek te luisteren, als in de altijd ruige, criminele Mississippi delta (iets ruiger dan Rotterdam Zuid of de Bijlmer) mensen als Charley Patton, Robert Johnson en Son House hun leven niet hadden bezongen.
Van Leadbelly, Little Walter tot The Notorious B.I.G. Het strafblad van Boef is peanuts.
Ik ga ook niet zeggen dat de Nederlandse rappertjes het niveau aantikken van bovengenoemden.
Hun leefmilieu is veel te lief en gezapig hier in Nederland om aan dergelijke kwaliteit te tippen.
Een muziekfreak zou beter moeten weten...
Roll over Beethoven toch!! (gore pedofiel, maar zonder hem geen Elvis)
Ik lees vooral lege containerbegrippen als faalbeleid en softe rechters.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb niks gezegd over een complot. Wel is er sprake van decennialang faalbeleid, waarbij rechters veel te soft hebben gestraft. Crimineel tuig werd geen strobreed in de weg gelegd. Eenmaal weer op straat (na een veel te korte straf) konden ze de draad zo weer oppakken.
Denk je nou echt dat rapmuziek het verschil maakt tussen een brave Jan Modaal en een gewetenloze crimineel?quote:Ik weet niet precies wat we aan rapmuziek moeten doen. Wellicht kunnen radio- en tv-zenders beginnen met het doodzwijgen ervan. Hoe minder aandacht, des te minder navolging. Op één of andere manier zal de mentaliteit moeten veranderen: jongeren moeten dit soort figuren niet meer zien als voorbeeld. We moeten af van de situatie dat jongeren krijgen ingeprent dat het prima is om crimineel gedrag te vertonen, om snel geld te verdienen met drugshandel, etc.
Je hebt geen idee maar blijkbaar weet je wel dat het allemaal aan rapmuziek en een complot van D66 ligt?quote:Ik heb geen idee wat Aboutaleb wel en niet doet en hoe de gemeente Rotterdam inzet op de aanpak van (jeugd)criminaliteit. Ik stel slechts vast dat de burgemeesters van de grote steden een brandbrief over dit onderwerp hebben geschreven en daarin expliciet de invloed van de rapcultuur benoemen.
Jup. Precies dat.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:09 schreef kipknots het volgende:
[..]
Sterker nog, sinds Kanye West 15 jaar geleden populaire werd is gangsta rap in de VS niet meer relevant. Kan nu ook geen grote namen bedenken die het maken. Eerder het tegenovergestelde, de grootste naam van de laatste jaren (Kendrick) is er juist enorm kritisch op.
Mocromaniac drijft juist vaak de spot met dat gedrag.quote:
quote:Imam schaart zich achter oproep Aboutaleb
Imam Azzedine Karrat van de Essalam Moskee in Rotterdam schaart zich achter de oproep van burgemeester Ahmed Aboutaleb aan ‘kunstenaars en muzikanten’ om een eind te maken aan het verheerlijken van geweld. Karrat doelt met name op rappers. Hij zei dat die een voorbeeldfunctie hebben en daarom een positieve boodschap moeten uitdragen.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-aboutaleb~a89588a4/
Wat ik zeg. Dat is van alle tijden in de popmuziek (van de deltablues tot de hiphop).quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen je leven bezingen en het verheerlijken van crimineel gedrag. Er is ook een wezenlijk verschil tussen sociaal onrecht aan de kaak stellen (zoals in de jaren 80 veel gebeurde in hiphop-nummer) en het soort gestook en misplaatst slachtoffergedrag in "nummers" van nu.
Het strafblad van BOEF bevat meerdere veroordelingen en er is nog een rechtszaak aanstaande. Het is nog geen Kempi, maar zijn gedrag is inmiddels al behoorlijk onverbeterlijk. En dan hebben we het nog niet eens over zijn "voorbeeldgedrag", zoals vrouwen voor hoer uitschelden nadat ze hem bij autopech hadden geholpen. Het soort "vanzelfsprekende" zaken waarvoor zo'n figuur überhaupt niet wordt vervolgd.
Tussen de grote namen in de Nederlandse hiphop-scene krioelt het van de figuren die zélf veroordelingen op hun naam hebben, dan wel met negatief gedrag in het nieuws komen, dan wel nauwe banden hebben met criminelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker man.
En popartiesten die banden hebben met criminele organisaties? Google even Frank Sinatra en maffia.
Maak je niet zo druk om straatschoffies als Broederliefde en Boef Het is gewoon klote muziek, klaar.
De term 'D66-rechter' is een gevleugeld begrip geworden. Of ze werkelijk van die partij lid zijn, doet niet ter zake. Het gaat om een bepaalde mentaliteit en die is aantoonbaar naïef.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik lees vooral lege containerbegrippen als faalbeleid en softe rechters.
Maar dat je in eerdere posts meent dat rechters blijkbaar allemaal lid zijn van D66 en zonder duidelijk motief stiekem allemaal softe straffen geven. Dan kun je wel stellen dat er volgens jou een complot is. Al kom je nooit met enig bewijs daarvoor.
En iedere andere suggestie, zoals een preventie en handhavingsapparaat dat niet op sterkte is, dat wijs je per direct van de hand. Nee het ligt allemaal aan een complot van rechters.
[..]
Denk je nou echt dat rapmuziek het verschil maakt tussen een brave Jan Modaal en een gewetenloze crimineel?
Sowieso nogal een akelig idee als de staat zich gaat bemoeien met wat artiesten uitbrengen of welke aandacht het in de media mag krijgen.
[..]
Je hebt geen idee maar blijkbaar weet je wel dat het allemaal aan rapmuziek en een complot van D66 ligt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |