NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.trouw.nl/home(...)eskundigen~a77ae70c/quote:Op vrijdag 11 januari 2019 00:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Bron please.
[..]
Heb ik dit even gemist? Een linkje naar zulks bericht. En kom niet aan met Joop.
https://www.socialevraagstukken.nl/strenger-straffen-kan-werken/
http://deverslaggever.fhj(...)altijd-de-oplossing/
https://www.volkskrant.nl(...)averechts-~b0452a2f/
In z'n algemeen kun je stellen dat zwaarder straffen bij jongeren sowieso niet werkt.
Ik denk dat je dat eerder zelf bent.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:29 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat hij zijn complete wereldvreemdheid weer eens prachtig aantoont.
Vuurwapenbezit is natuurlijk wel cool.
43% van Amerikaanse huishoudens weten waar ik het over heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 13-01-2019 02:16:50 ]
43% van Amerikaanse huishoudens weten waar ik het over heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 13-01-2019 02:16:50 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nou ja, de meeste rapmuziek is dan ook 
Zeker als ze er dan ook nog die verschrikkelijke autotune over heen gooien. Dat is helemaal totale wansmaak.
Zeker als ze er dan ook nog die verschrikkelijke autotune over heen gooien. Dat is helemaal totale wansmaak.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Autotune is gewoon een gelikte manier om te zeggen 'sorry maar ik kan niet zingen', en dan krijg je dus van die dertien in een dozijn bagger als Broederliefde.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 08:43 schreef Montagui het volgende:
Nou ja, de meeste rapmuziek is dan ook
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Iedereen snapt het maar je gaat er steeds niet op in?quote:
[..]
Dit is een onzin-opmerking en op z'n best een open deur. Iedereen snapt dat de politie capaciteit moet hebben om criminelen op te sporen en op te pakken. Dat is niet wat in dit topic ter discussie staat.
Alleen al uit het simpele feit dat het woord "draaideurcrimineel" of "veelpleger" inmiddels een ingeburgerd begrip is, blijkt al dat de politie erin slaagt om criminelen op te pakken, dat het tot vervolging leidt, dat de rechters (te) lage straffen opleggen, dat ze snel weer vrij rondlopen en daarna opnieuw tegen de lamp lopen.
Je blijft maar doordrammen over een complot van rechters dat om onduidelijke redenen veel criminelen op straat wil. Maar je komt nooit met enig motief en laat staat enig bewijs daarvoor.
Wat wilde je nou precies aan die rapmuziek gaan doen dan?quote:Waar dit topic feitelijk om draait, is een soort mentaliteit. Namelijk dat criminaliteit een prima verdienmodel is, dat je lekker binnenloopt, dat je zo weer op vrije voeten bent als je wordt gepakt en dat elke veroordeling alleen maar je status en aanzien verhoogt. En je moet echt wel stekeblind zijn, wil je niet het verband tussen de straatcultuur (waar deze mentaliteit leeft) zien en datgene wat rappers hebben te melden.
Waarom doet Aboutaleb dat niet dan? Of is theedrinken met rappers wat eenvoudiger?quote:
[..]
Het is inderdaad geen inhoudelijke reactie in de ogen van iemand die onder een steen leeft. Mensen die de afgelopen twee decennia een beetje bewust hebben meegemaakt, weten dat er steevast soft is gestraft en dat er pas verbetering optrad toen Amsterdam 600 veelplegers harder ging aanpakken.
Ik heb niks gezegd over een complot. Wel is er sprake van decennialang faalbeleid, waarbij rechters veel te soft hebben gestraft. Crimineel tuig werd geen strobreed in de weg gelegd. Eenmaal weer op straat (na een veel te korte straf) konden ze de draad zo weer oppakken.quote:
[..]
Iedereen snapt het maar je gaat er steeds niet op in?
Je blijft maar doordrammen over een complot van rechters dat om onduidelijke redenen veel criminelen op straat wil. Maar je komt nooit met enig motief en laat staat enig bewijs daarvoor.
[..]
Wat wilde je nou precies aan die rapmuziek gaan doen dan?
[..]
Waarom doet Aboutaleb dat niet dan? Of is theedrinken met rappers wat eenvoudiger?
Uit het feit dat jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot een generatie beroepscriminelen blijkt meer dan voldoende dat de aanpak heeft gefaald.
Ik weet niet precies wat we aan rapmuziek moeten doen. Wellicht kunnen radio- en tv-zenders beginnen met het doodzwijgen ervan. Hoe minder aandacht, des te minder navolging. Op één of andere manier zal de mentaliteit moeten veranderen: jongeren moeten dit soort figuren niet meer zien als voorbeeld. We moeten af van de situatie dat jongeren krijgen ingeprent dat het prima is om crimineel gedrag te vertonen, om snel geld te verdienen met drugshandel, etc.
Ik heb geen idee wat Aboutaleb wel en niet doet en hoe de gemeente Rotterdam inzet op de aanpak van (jeugd)criminaliteit. Ik stel slechts vast dat de burgemeesters van de grote steden een brandbrief over dit onderwerp hebben geschreven en daarin expliciet de invloed van de rapcultuur benoemen.
Sterker nog, sinds Kanye West 15 jaar geleden populaire werd is gangsta rap in de VS niet meer relevant. Kan nu ook geen grote namen bedenken die het maken. Eerder het tegenovergestelde, de grootste naam van de laatste jaren (Kendrick) is er juist enorm kritisch op.quote:
[..]
Nee. Is gewoon feitelijke onzin.
Welke jongere kijkt of luistert vandaag de dag nog naar radio en tv.quote:
Wellicht kunnen radio- en tv-zenders beginnen met het doodzwijgen ervan. Hoe minder aandacht, des te minder navolging.
Geen idee. Programma's als Zondag met Lubach scoren meer dan 1 miljoen kijkers.quote:
[..]
Welke jongere kijkt of luistert vandaag de dag nog naar radio en tv.
Lang geleden dat er iemand de barricades op ging. Wie was dat als laatste, Wim Kok?quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:19 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zal de barricade opgaan om de straf voor wapenbezit te verzwaren."
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
[..]
Geen idee. Programma's als Zondag met Lubach scoren meer dan 1 miljoen kijkers.
Ja en dan is er straks zeker ook nog iemand die roept dat darten geen sport is.quote:
[..]
Laten we even wachten tot er iemand komt die rap geen muziek vindt.
Gekkenhuis dit dat alles!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Beste Muziekfreak,quote:
[..]
Hiphop of rap is bij uitstek een uiting van de straatcultuur. En die is zo crimineel als de ziekte. Het barst van de rappers met losse handjes of rappers zonder enig normbesef.
Muziek is het amper te noemen. Het draait alleen maar om imago. Hoe langer je strafblad, hoe inniger je banden met criminelen, des te groter is je aanzien.
Je had nu niks aan popmuziek te luisteren, als in de altijd ruige, criminele Mississippi delta (iets ruiger dan Rotterdam Zuid of de Bijlmer) mensen als Charley Patton, Robert Johnson en Son House hun leven niet hadden bezongen.
Van Leadbelly, Little Walter tot The Notorious B.I.G. Het strafblad van Boef is peanuts.
Ik ga ook niet zeggen dat de Nederlandse rappertjes het niveau aantikken van bovengenoemden.
Hun leefmilieu is veel te lief en gezapig hier in Nederland om aan dergelijke kwaliteit te tippen.
Een muziekfreak zou beter moeten weten...
Roll over Beethoven toch!! (gore pedofiel, maar zonder hem geen Elvis)
Niet alleen series, films games boeken kunst... Bijna alles omvat geweld en erger.quote:
Het is ook ergens altijd gek vind ik. Kijk de imdb top populaire series en je vindt The Wire, The sopranos, La Casa de Papel, Breaking Bad, etc. Allemaal series die het criminele leven in meer of mindere mate verheerlijken. en het zijn ook stuk voor stuk toffe series, toevallig gisteren weer begonnen aan The Wire.
Maar oke als we series of films kijken of maken met wapengeweld, dan is alles oke.
Maar doe dit niet in een serie maar in een track en de wereld is te klein.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Er is een wezenlijk verschil tussen je leven bezingen en het verheerlijken van crimineel gedrag. Er is ook een wezenlijk verschil tussen sociaal onrecht aan de kaak stellen (zoals in de jaren 80 veel gebeurde in hiphop-nummer) en het soort gestook en misplaatst slachtoffergedrag in "nummers" van nu.quote:
[..]
Beste Muziekfreak,
Je had nu niks aan popmuziek te luisteren, als in de altijd ruige, criminele Mississippi delta (iets ruiger dan Rotterdam Zuid of de Bijlmer) mensen als Charley Patton, Robert Johnson en Son House hun leven niet hadden bezongen.
Van Leadbelly, Little Walter tot The Notorious B.I.G. Het strafblad van Boef is peanuts.
Ik ga ook niet zeggen dat de Nederlandse rappertjes het niveau aantikken van bovengenoemden.
Hun leefmilieu is veel te lief en gezapig hier in Nederland om aan dergelijke kwaliteit te tippen.
Een muziekfreak zou beter moeten weten...
Roll over Beethoven toch!! (gore pedofiel, maar zonder hem geen Elvis)
Het strafblad van BOEF bevat meerdere veroordelingen en er is nog een rechtszaak aanstaande. Het is nog geen Kempi, maar zijn gedrag is inmiddels al behoorlijk onverbeterlijk. En dan hebben we het nog niet eens over zijn "voorbeeldgedrag", zoals vrouwen voor hoer uitschelden nadat ze hem bij autopech hadden geholpen. Het soort "vanzelfsprekende" zaken waarvoor zo'n figuur überhaupt niet wordt vervolgd.
Tussen de grote namen in de Nederlandse hiphop-scene krioelt het van de figuren die zélf veroordelingen op hun naam hebben, dan wel met negatief gedrag in het nieuws komen, dan wel nauwe banden hebben met criminelen.
Ik lees vooral lege containerbegrippen als faalbeleid en softe rechters.quote:
[..]
Ik heb niks gezegd over een complot. Wel is er sprake van decennialang faalbeleid, waarbij rechters veel te soft hebben gestraft. Crimineel tuig werd geen strobreed in de weg gelegd. Eenmaal weer op straat (na een veel te korte straf) konden ze de draad zo weer oppakken.
Maar dat je in eerdere posts meent dat rechters blijkbaar allemaal lid zijn van D66 en zonder duidelijk motief stiekem allemaal softe straffen geven. Dan kun je wel stellen dat er volgens jou een complot is. Al kom je nooit met enig bewijs daarvoor.
En iedere andere suggestie, zoals een preventie en handhavingsapparaat dat niet op sterkte is, dat wijs je per direct van de hand. Nee het ligt allemaal aan een complot van rechters.
Denk je nou echt dat rapmuziek het verschil maakt tussen een brave Jan Modaal en een gewetenloze crimineel?quote:Ik weet niet precies wat we aan rapmuziek moeten doen. Wellicht kunnen radio- en tv-zenders beginnen met het doodzwijgen ervan. Hoe minder aandacht, des te minder navolging. Op één of andere manier zal de mentaliteit moeten veranderen: jongeren moeten dit soort figuren niet meer zien als voorbeeld. We moeten af van de situatie dat jongeren krijgen ingeprent dat het prima is om crimineel gedrag te vertonen, om snel geld te verdienen met drugshandel, etc.
Sowieso nogal een akelig idee als de staat zich gaat bemoeien met wat artiesten uitbrengen of welke aandacht het in de media mag krijgen.
Je hebt geen idee maar blijkbaar weet je wel dat het allemaal aan rapmuziek en een complot van D66 ligt?quote:Ik heb geen idee wat Aboutaleb wel en niet doet en hoe de gemeente Rotterdam inzet op de aanpak van (jeugd)criminaliteit. Ik stel slechts vast dat de burgemeesters van de grote steden een brandbrief over dit onderwerp hebben geschreven en daarin expliciet de invloed van de rapcultuur benoemen.
"nummers", "song"-teksten, man man
Kan je overigens een voorbeeld geven van "gestook" en "misplaatst slachtoffer-gedrag", "Elfletterig"?
Kan je overigens een voorbeeld geven van "gestook" en "misplaatst slachtoffer-gedrag", "Elfletterig"?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jup. Precies dat.quote:
[..]
Sterker nog, sinds Kanye West 15 jaar geleden populaire werd is gangsta rap in de VS niet meer relevant. Kan nu ook geen grote namen bedenken die het maken. Eerder het tegenovergestelde, de grootste naam van de laatste jaren (Kendrick) is er juist enorm kritisch op.
"Pools are perfect for holding water"
Mocromaniac drijft juist vaak de spot met dat gedrag.quote:
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Sowieso, zo gangster als Suge Knight worden ze niet meer gemaakt. Al heeft die nooit een letter gerapt en mag hij nu Bill Cosby gezelschap gaan houden.quote:
quote:Imam schaart zich achter oproep Aboutaleb
Imam Azzedine Karrat van de Essalam Moskee in Rotterdam schaart zich achter de oproep van burgemeester Ahmed Aboutaleb aan ‘kunstenaars en muzikanten’ om een eind te maken aan het verheerlijken van geweld. Karrat doelt met name op rappers. Hij zei dat die een voorbeeldfunctie hebben en daarom een positieve boodschap moeten uitdragen.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-aboutaleb~a89588a4/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik zeg. Dat is van alle tijden in de popmuziek (van de deltablues tot de hiphop).quote:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen je leven bezingen en het verheerlijken van crimineel gedrag. Er is ook een wezenlijk verschil tussen sociaal onrecht aan de kaak stellen (zoals in de jaren 80 veel gebeurde in hiphop-nummer) en het soort gestook en misplaatst slachtoffergedrag in "nummers" van nu.
Het strafblad van BOEF bevat meerdere veroordelingen en er is nog een rechtszaak aanstaande. Het is nog geen Kempi, maar zijn gedrag is inmiddels al behoorlijk onverbeterlijk. En dan hebben we het nog niet eens over zijn "voorbeeldgedrag", zoals vrouwen voor hoer uitschelden nadat ze hem bij autopech hadden geholpen. Het soort "vanzelfsprekende" zaken waarvoor zo'n figuur überhaupt niet wordt vervolgd.
Tussen de grote namen in de Nederlandse hiphop-scene krioelt het van de figuren die zélf veroordelingen op hun naam hebben, dan wel met negatief gedrag in het nieuws komen, dan wel nauwe banden hebben met criminelen.
De artiesten die ik hierboven noem zijn de bak ingedraaid, omdat ze mensen neergeschoten hebben (een Leadbelly zelfs meerdere malen).
Vrouwen die worden weggezet als lustobject en gewillig stuk vlees in teksten is ook van alle tijden. Daar zijn ook genoeg artiesten in real-life over de schreef gegaan. Van Chuck Berry tot (is een kwestie van tijd) R. Kelly.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker man.
En popartiesten die banden hebben met criminele organisaties? Google even Frank Sinatra en maffia.
Maak je niet zo druk om straatschoffies als Broederliefde en BoefHet is gewoon klote muziek, klaar.
De term 'D66-rechter' is een gevleugeld begrip geworden. Of ze werkelijk van die partij lid zijn, doet niet ter zake. Het gaat om een bepaalde mentaliteit en die is aantoonbaar naïef.quote:
[..]
Ik lees vooral lege containerbegrippen als faalbeleid en softe rechters.
Maar dat je in eerdere posts meent dat rechters blijkbaar allemaal lid zijn van D66 en zonder duidelijk motief stiekem allemaal softe straffen geven. Dan kun je wel stellen dat er volgens jou een complot is. Al kom je nooit met enig bewijs daarvoor.
En iedere andere suggestie, zoals een preventie en handhavingsapparaat dat niet op sterkte is, dat wijs je per direct van de hand. Nee het ligt allemaal aan een complot van rechters.
[..]
Denk je nou echt dat rapmuziek het verschil maakt tussen een brave Jan Modaal en een gewetenloze crimineel?
Sowieso nogal een akelig idee als de staat zich gaat bemoeien met wat artiesten uitbrengen of welke aandacht het in de media mag krijgen.
[..]
Je hebt geen idee maar blijkbaar weet je wel dat het allemaal aan rapmuziek en een complot van D66 ligt?
Ik heb niet gesproken over een complot. Uit het feit dat draaideurcriminelen bestaan en uit het feit dat jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen valt in elk geval te concluderen dat de aanpak niet effectief is geweest.
Verder lees je slecht. Ik heb nergens gezegd dat het onbelangrijk is dat de handhaving op sterkte is. Uiteraard heb je voldoende capaciteit nodig om adequaat te handhaven. Maar als rechters vervolgens lage straffen opleggen, loopt hetzelfde tuig zo weer op straat rond.
Ik denk dat rapmuziek een negatieve invloed heeft op het gedrag van groepen jongeren, ja. Veel rappers laten aan de lopende band zien dat ze totaal geen moreel besef hebben. Dat doen ze zowel in hun songteksten alsook in hun gedragingen in het openbaar. Een 'mooi' voorbeeld is hoe BOEF vrouwen voor hoer uitschold nadat zij hem hulp hadden geboden.
Via rapmuziek krijgen jongeren de indruk dat crimineel/strafbaar gedrag de normaalste zaak van de wereld is. Ik heb eerder in dit topic ook al een filmpje gedeeld, gemaakt door een prominent hiphop-label (TopNotch), waarin over vuurwapenbezit wordt gesproken als iets heel normaals. Jongeren krijgen verkeerde ideeën. Elk beetje vervaging van normbesef draagt verder bij aan de vorming/scholing van beroepscriminelen. Kwestie van een glijdende schaal. Jij snapt zelf ook best dat jongeren niet van de ene op de andere dag beroepscrimineel zijn. Dat gaat stap voor stap.
Met middelen als censuur en boycot moet altijd terughoudend worden omgegaan, maar in dit geval heiligt het doel de middelen. We moeten af van de normalisering van crimineel en strafbaar gedrag; iets dat via rapmuziek veelvuldig gebeurt.
Je laatste opmerking is ook weer een frame die volgt op slecht lezen. Ik heb niet gesproken over een complot van D66 en ik heb ook niet gezegd dat het "allemaal" aan rapmuziek ligt. Ik verwijs terug naar de brandbrief van de vier grote steden en de uitspraak van Halsema die ik heb aangehaald.
Hell, zelfs de gangsta-rappers van weleer die nog steeds bezig zijn, zijn er inmiddels vanaf gestapt. Ice Cube maakt comedyfilms nota bene. Evenals Dre, 50, Nas, Ice-T, allemaal gestopt met de gangsta rap.quote:
[..]
Sowieso, zo gangster als Suge Knight worden ze niet meer gemaakt. Al heeft die nooit een letter gerapt en mag hij nu Bill Cosby gezelschap gaan houden.
[ afbeelding ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Wat ik zeg. Dat is van alle tijden in de popmuziek (van de deltablues tot de hiphop).
De artiesten die ik hierboven noem zijn de bak ingedraaid, omdat ze mensen neergeschoten hebben (een Leadbelly zelfs meerdere malen).
Vrouwen die worden weggezet als lustobject en gewillig stuk vlees in teksten is ook van alle tijden. Daar zijn ook genoeg artiesten in real-life over de schreef gegaan. Van Chuck Berry tot (is een kwestie van tijd) R. Kelly.Als het aan Elfletterig en Ahmed Aboutaleb ligt mogen we straks enkel politiek correcte muziek van keurige brave artiesten die Sky Radio proof zijn luisteren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker man.
En popartiesten die banden hebben met criminele organisaties? Google even Frank Sinatra en maffia.
Maak je niet zo druk om straatschoffies als Broederliefde en Boef
Ja, in het begin is het wel even stoer dat gangstergedoe maar het gaat al snel vervelen natuurlijk.quote:
[..]
Hell, zelfs de gangsta-rappers van weleer die nog steeds bezig zijn, zijn er inmiddels vanaf gestapt. Ice Cube maakt comedyfilms nota bene. Evenals Dre, 50, Nas, Ice-T, allemaal gestopt met de gangsta rap.
quote:
[..]
Ik denk dat rapmuziek een negatieve invloed heeft op het gedrag van groepen jongeren, ja. Veel rappers laten aan de lopende band zien dat ze totaal geen moreel besef hebben. Dat doen ze zowel in hun songteksten alsook in hun gedragingen in het openbaar. Een 'mooi' voorbeeld is hoe BOEF vrouwen voor hoer uitschold nadat zij hem hulp hadden geboden.
Via rapmuziek krijgen jongeren de indruk dat crimineel/strafbaar gedrag de normaalste zaak van de wereld is. Ik heb eerder in dit topic ook al een filmpje gedeeld, gemaakt door een prominent hiphop-label (TopNotch), waarin over vuurwapenbezit wordt gesproken als iets heel normaals. Jongeren krijgen verkeerde ideeën. Elk beetje vervaging van normbesef draagt verder bij aan de vorming/scholing van beroepscriminelen. Kwestie van een glijdende schaal. Jij snapt zelf ook best dat jongeren niet van de ene op de andere dag beroepscrimineel zijn. Dat gaat stap voor stap.
[..]
Videoclip maken door bijna een miljoen weg te geven aan doodnormale mensen die het financieel lastig hebben. Wat een negatieve invloed zeg.
Maar doe jij maar lekker alsof BOEF de belichaming van rap-muziek is.
"Pools are perfect for holding water"
Alweer een onjuist frame. Je discussiegedrag begint te lijken op dat van figuren als Xa1pt. En dat zou ik niet als compliment opvatten.quote:
[..]
Als het aan Elfletterig en Ahmed Aboutaleb ligt mogen we straks enkel politiek correcte muziek van keurige brave artiesten die Sky Radio proof zijn luisteren.
Drake woont in Nederland, tegenwoordig?quote:
[..]
Videoclip maken door bijna een miljoen weg te geven aan doodnormale mensen die het financieel lastig hebben. Wat een negatieve invloed zeg.
Maar doe jij maar lekker alsof BOEF de belichaming van rap-muziek is.
Het moge duidelijk zijn dat Aboutaleb met lokale/regionale rappers om tafel wil, niet met Snoop Dogg, Kanye West, Drake en Dr. Dre....
Dus je geeft al toe dat het eigenlijk hol geroeptoeter is dat over die rechters? Ken je uberhaupt rechters en ben je wel eens bij zittingen aanwezig? Of heb je enige statistieken?quote:
[..]
De term 'D66-rechter' is een gevleugeld begrip geworden. Of ze werkelijk van die partij lid zijn, doet niet ter zake. Het gaat om een bepaalde mentaliteit en die is aantoonbaar naïef.
Ik heb niet gesproken over een complot. Uit het feit dat draaideurcriminelen bestaan en uit het feit dat jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen valt in elk geval te concluderen dat de aanpak niet effectief is geweest.
En wanneer is het volgens jou effectief? Als de criminaliteit tot 0 is gereduceerd? Dat gaat alleen in la-la land gebeuren.
Tja wederom trek je zomaar even de conclusie dat het aan die rechters ligt die kennelijk een soort geheime agenda hebben zonder duidelijk motief of bewijs. Dat het aan een organisatie ligt die niet op sterkte is wil je gewoon niet eens overwegen.quote:Verder lees je slecht. Ik heb nergens gezegd dat het onbelangrijk is dat de handhaving op sterkte is. Uiteraard heb je voldoende capaciteit nodig om adequaat te handhaven. Maar als rechters vervolgens lage straffen opleggen, loopt hetzelfde tuig zo weer op straat rond.
Dus als die criminele jongeren naar ABBA hadden geluisterd waren ze nu brave voorbeeldburgers geweest? Het heeft helemaal niets met hun verdere omgeving te maken enzo?quote:Ik denk dat rapmuziek een negatieve invloed heeft op het gedrag van groepen jongeren, ja. Veel rappers laten aan de lopende band zien dat ze totaal geen moreel besef hebben. Dat doen ze zowel in hun songteksten alsook in hun gedragingen in het openbaar. Een 'mooi' voorbeeld is hoe BOEF vrouwen voor hoer uitschold nadat zij hem hulp hadden geboden.
Via rapmuziek krijgen jongeren de indruk dat crimineel/strafbaar gedrag de normaalste zaak van de wereld is. Ik heb eerder in dit topic ook al een filmpje gedeeld, gemaakt door een prominent hiphop-label (TopNotch), waarin over vuurwapenbezit wordt gesproken als iets heel normaals. Jongeren krijgen verkeerde ideeën. Elk beetje vervaging van normbesef draagt verder bij aan de vorming/scholing van beroepscriminelen. Kwestie van een glijdende schaal. Jij snapt zelf ook best dat jongeren niet van de ene op de andere dag beroepscrimineel zijn. Dat gaat stap voor stap.
Ah staatscensuur dus. Dat zullen die SJW's leuk vinden. Mogen we straks alleen nog maar naar door wijze ambtenaren gekeurde muziek luisteren die 100% politiek correct en gezagstrouw is.quote:Met middelen als censuur en boycot moet altijd terughoudend worden omgegaan, maar in dit geval heiligt het doel de middelen. We moeten af van de normalisering van crimineel en strafbaar gedrag; iets dat via rapmuziek veelvuldig gebeurt.
Drake was toch echt afgelopen jaar de meest beluisterde internationale rapper door Nederlandse jeugd. Bron. Hell, het nummer dat ik net linkte was afgelopen jaar het 2e meest beluisterde nummer op spotify in Nederland.quote:
[..]
Drake woont in Nederland, tegenwoordig?
Het moge duidelijk zijn dat Aboutaleb met lokale/regionale rappers om tafel wil, niet met Snoop Dogg, Kanye West, Drake en Dr. Dre....
Maar ok, het is dus alleen Nederlandstalige rap die criminaliteit verheerlijkt? Is opeens toch nog maar een fractie van alle rapmuziek. En iedereen weet dat beïnvloeding door muziek gebonden is aan landsgrenzen, toch? Nederlandse jongeren laten zich immers exclusief beïnvloeden door Nederlandstalige muziek. Zo hebben we in Nederland nooit enige beatle-mania gekend. Te niet-Nederlands om invloed te hebben op onze inwoners. Klikje. Helemaal geen 50.000 fans langs de grachten terwijl die jongens op een bootje varen.
Maar goed, fuck it, ik speel wel mee .. Laten we het dan zo doen; jij noemt een criminaliteit-verheerlijkende Nederlandstalige rapper, en ik noem een bekendere / populairdere Nederlandstalige rapper die zich daar niet mee bezig houdt.
Of haak je nu af en durf je je stelling niet te onderbouwen?
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 11-01-2019 15:32:32 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als Elfletterig, nav de doodgeschoten Feis, een punt wil maken over doden in de rapscene door schietpartijen komen Amerikaanse cijfers ten tafel in het topic.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Scherp, was me niet eens opgevallen.quote:
Als Elfletterig, nav de doodgeschoten Feis, een punt wil maken over doden in de rapscene door schietpartijen komen Amerikaanse cijfers ten tafel in het topic.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Laten we dan de OP ook even updaten ...
quote:
Langzaam maar zeker begint het door te dringen dat de hiphop-cultuur en de criminele straatcultuur nauw verweven zijn. De burgemeester van Rotterdam, een Nederlandse stad met meer allochtonen dan autochtonen, pikt het niet langer en komt in actie.
[..]
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)wapenbezit~a37eedbb/
Precies in lijn met mijn betoog in het Feis-topic. Goed om te zien dat een vooraanstaand bestuurder zich eindelijk eens expliciet over dit onderwerp uitspreekt, in navolging van kritische media die al langere tijd berichten over de nauwe banden tussen rappers en criminelen, om nog maar te zwijgen over rappers die zelf een strafblad hebben.
Overigens zal de actie van Aboutaleb weinig opleveren: die rappende kneuzen ontlenen juist status aan stoere taal, crimineel gedrag verheerlijken en stoer op de foto gaan met criminele vriendjes. En dat moreel besef ver te zoeken is, zagen we afgelopen week nog bij een Belgische rapper die een lofzang aan zijn kinderverkrachtende vriend bracht. Om nog maar te zwijgen over de Jihad-rapper die in de Bataclan mocht optreden.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
WAAR BLIJVEN NOU DIE LYRICS VAN NEDERLANDSE RAPPERS WAARIN GEWELD WORDT VERHEERLIJKT?!
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Ik pleit al minstens een decennium voor het strenger bestraffen van jonge criminelen. Dan is hun gedrag namelijk nog omkeerbaar. Ik kan mijn topic uit 2011 of zoiets niet terugvinden; toen waarschuwden politiechefs al. Om dit soort berichten te voorkomen: https://www.ad.nl/amsterd(...)criminelen~a338438b/
Het gaat me - voor de goede orde - niet om de achtergrond, maar om het niet-aanpakken en adequaat bestraffen van crimineel gedrag. Het is stoer om crimineel te zijn; je komt ermee weg, het vergroot je status. En zoals Halsema en anderen stellen: de rapcultuur verheerlijkt dat.
Pre 2015 waren Ali B en Gers Pardoel de meest populaire Nederlandstalige rappers. Bron. Die hebben vast een hele grote invloed gehad op het criminele pad van de zogenoemde hardleerse draaideurcriminelen van het afgelopen decennium.quote:
[..]
We kunnen voortaan ook besluiten om jonge criminelen helemaal niet meer te straffen. Dat zou hun carrière als beroepscrimineel maar in de weg zitten.
Het kan me trouwens niet schelen hoe je straffen vormgeeft, als je maar iets bedenkt dat effectiever is dan het beleid van de laatste decennia.
[..]
Het is juist het softe beleid van de afgelopen decennia dat draaideurcriminelen opleverde. Dit is een topic uit 2011, waarin de belans wordt opgemaakt: NWS / Diamantbuurt: 59 jongeren 263 keer aangehouden
Dit komt uit 2013: https://www.ad.nl/binnenl(...)criminelen~a69ee61f/
[..]
[..]
Hier zijn we in 2015: https://www.metronieuws.n(...)r-en-multi-inzetbaar
Hardleerse criminelen, de zogenoemde draaideurcriminelen, worden slimmer en weten steeds handiger politie en justitie te omzeilen.
Inmiddels praten we over (onder meer) de mocro maffia, zijn er bende-oorlogen tussen groepen gangsters en schuwt de georganiseerde misdaad geen enkele vorm van geweld.
Zelfs je tijdslijn klopt gewoon niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 11-01-2019 15:07:11 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:'Innige band rappers en criminelen is risico voor jongeren'
De innige band tussen rappers en criminelen is zorgelijk, omdat vooral kwetsbare jongeren hun wereldbeeld daardoor laten beïnvloeden, zeggen deskundigen.
Zowel de rappers als de onderwereld profiteren van de nauwe banden, denkt Denys. "Rap moet altijd controversieel zijn, zich afzetten tegen het systeem. Dan helpt het als je naast iemand gaat staan die een revolver op zak heeft, hoe absurd dat ook klinkt. De criminele wereld heeft er op haar beurt baat bij genormaliseerd te worden. De rappers maken hen aanvaardbaar."
quote:Nederlandse rappers innig verstrengeld met criminelen
Populaire Nederlandse rappers zoeken voortdurend het gezelschap van zware criminelen. Beide partijen zien de banden als statusverhogend - gezien de manier waarop ze elkaar op sociale media omarmen.
De top van de Nederlandse hiphop, die grotendeels onder contract staat bij het label Top Notch van Kees de Koning, koketteert met Amsterdamse criminelen.
Tieneridolen verheerlijken op de sociale media de wereld van klatergoud en snel geld en contacten met criminelen lijken statusverhogend te werken.
quote:Podium voor rap-criminelen
Een Amsterdamse rapper die werd veroordeeld voor zijn aandeel in een ernstige schietpartij, mocht afgelopen juli gewoon optreden bij 101Barz. Ook een rapper die verdacht werd van mensenhandel was welkom.
Rappers gebruiken het kanaal niet alleen om hun gewelddadig imago te cultiveren, maar soms ook om onderlinge conflicten op te stoken. Criminoloog Cyrille Fijnaut vindt dat crimineel gedrag hierdoor glamoureus wordt gemaakt.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ik had het over Aboutaleb. Niet zo paranoïde aub.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, al die persoonlijke aanvallen, in plaats van inhoudelijke discussie.
Ik ben geen oude man. Ik heb niks tegen de dance parade en ook niet tegen coffeeshops; fijn dat je al die onzin even verzint en hier dumpt.
Dit topic gaat over rappers die in hun "songs" regelmatig misdaad verheerlijken. Ik heb tal van links naar artikelen geplaatst en uitspraken aangehaald van mensen die dat ook vaststellen. Onder wie de burgemeesters van de vier grote steden die zelfs een brandbrief hebben geschreven over vuurwapengeweld en daarin expliciet de invloed van de rapcultuur (verheerlijking) benoemen.
In mijn optiek heeft het nut om jeugdcriminaliteit veel steviger te bestrijden en de kop in te drukken als het zich op jonge leeftijd aandient. Dat is ook waar politiechefs jaren geleden al op aandrongen. Er werd onvoldoende naar hen geluisterd, waardoor jonge straatcrimineeltjes uitgroeiden tot gewelddadige beroepscriminelen.
En het zijn vooraanstaande rappers die dikke vriendjes zijn met deze criminelen. Het zijn ook rappers die in hun tracks voortdurend crimineel gedrag verheerlijken, cq. neerzetten als de normaalste zaak van de wereld.
Dit alles wil je onder ogen zien of niet, maar kom met wat beters dan sneue, persoonlijke aanvallen.
Ten eerste: de rapper die je aanhaalde is Canadees, niet Amerikaans.quote:
Als Elfletterig, nav de doodgeschoten Feis, een punt wil maken over doden in de rapscene door schietpartijen komen Amerikaanse cijfers ten tafel in het topic.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Ten tweede - en dat kon je zelf natuurlijk wel bedenken - zijn er geen Nederlandse cijfers beschikbaar over het percentage rappers dat door moord aan hun eind komt. De Amerikaanse cijfers zijn een indicatie.
In Nederland zijn diverse gevallen bekend van vermoorde rappers en eveneens van rappers die zijn veroordeeld voor vuurwapenbezit en allerhande delicten.
Er zijn ook diverse gevallen bekend van mensen die vermoord werden zonder dat ze rapten.quote:
In Nederland zijn diverse gevallen bekend van vermoorde rappers en eveneens van rappers die zijn veroordeeld voor vuurwapenbezit en allerhande delicten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
NWS / Aboutaleb wil rappers spreken over geweld en vuurwapenbezitquote:
[..]
Er zijn ook diverse gevallen bekend van mensen die vermoord werden zonder dat ze rapten.
Het schijnt dat er zelfs rappers zijn die nog niet vermoord zijn.quote:
[..]
Er zijn ook diverse gevallen bekend van mensen die vermoord werden zonder dat ze rapten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik heb zowel die stukken gelezen als het topic dat je opende toen dat stuk in het Parool stond.quote:
[..]
NWS / Aboutaleb wil rappers spreken over geweld en vuurwapenbezit
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Kwestie van tijd natuurlijk.quote:
[..]
Het schijnt dat er zelfs rappers zijn die nog niet vermoord zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Joh, al was het een eskimo.quote:
[..]
Ten eerste: de rapper die je aanhaalde is Canadees, niet Amerikaans.
Ten tweede - en dat kon je zelf natuurlijk wel bedenken - zijn er geen Nederlandse cijfers beschikbaar over het percentage rappers dat door moord aan hun eind komt. De Amerikaanse cijfers zijn een indicatie.
In Nederland zijn diverse gevallen bekend van vermoorde rappers en eveneens van rappers die zijn veroordeeld voor vuurwapenbezit en allerhande delicten.
Mijn punt is dat het nogal, sorry ik bedoel "nogal", selectief shoppen is als je wel cijfers van buitenlandse doden in de hiphop gebruikt als argument maar wanneer er een rapper in het buitenland wat goeds doet dan is dat opeens geen geldig argument want ja, "we hadden het ober Rotterdam"
Misschien moet je dan geen Amerikaanse cijfers erbij halen aangezien het om Rotterdam gaat.
Logisch dat er geen cijfers zijn over Nederland (hint, dit komt omdat het nauwelijks voorkomt). Dan moet je het gewoon niet als argument aanvoeren als je het niet kan onderbouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door kalinhos op 11-01-2019 17:09:21 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als een rapper wat goeds doet, wil dat niet ineens zeggen dat er geen problemen meer zijn met jeugdcriminaliteit en de negatieve invloed die de rapcultuur daarop heeft.quote:
[..]
Joh, al was het een eskimo.
Mijn punt is dat het nogal, sorry ik bedoel "nogal", selectief shoppen is als je wel cijfers van buitenlandse doden in de hiphop gebruikt als argument maar wanneer er een rapper in het buitenland wat goeds doet dan is dat opeens geen geldig argument want ja, "we hadden het ober Rotterdam"
Misschien moet je dan geen Amerikaanse cijfers erbij halen aangezien het om Rotterdam gaat.
Als je de hier aangehaalde artikelen zou lezen, dan zou je inmiddels moeten snappen dat de wereld van de rappers nauw is verweven met die van criminelen; deels is er overlap. Men is goed bevriend, criminaliteit wordt in de tracks als een soort vanzelfsprekendheid voorgesteld. En rappers poseren met criminelen om hun imago kracht bij te zetten.
Dat zijn dingen die gewoon gebeuren. Dingen die worden waargenomen door kritische journalisten, maar ook door politici / bestuurders. Niet door jou en diverse andere FOK!'ers. So be it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |