[WGR] Feedback

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:48 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

goh, wat een prettige reactie...
Mij wegzetten als iemand die mods niet waardeert, juist ja. Nee, zo komen we er wel.
Maar goed, succes nog maar met het naar de jeweetwel helpen van een van de laatste fatsoenlijke subfora hier.

Ik bedoelde dat niet persoonlijk naar jou, maar algemeen voor de mensen die hier een grote mond opzetten tegen de mods. Sorry dat dat onder een quote van jou terecht kwam. Was niet de bedoeling.
Maar heb je de rest ook gelezen?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:50 schreef Danny het volgende:

[..]

Kijk, je kunt natuurlijk gewoon je van de domme houden en doen alsof je op doodnormale wijze reageert, maar als ik dit zie:
[ afbeelding ]
is voor mij duidelijk dat dat puur bedoeld is om je punt mbt moderatie te maken. Je maakt TS indirect belachelijk, op bijna kinderachtige wijze, alleen maar omdat je kennelijk je zin niet krijgt mbt het permanent verbannen van TS (want een verbod op topics openen lijkt daar vrij sterk op). Je post vier keer achter elkaar op een zuigende manier. Nog niet eens zozeer richting TS, hoewel je die belachelijk maakt, maar vooral richting crew en beleid.

Context.
Het zou je sieren als je niet deed alsof je doodnormaal reageerde in dat topic en gewoon eerlijk zou zeggen dat je daar post om een punt te maken.

Je hebt een hekel aan de TS daar. In die context is duidelijk wat je daar aan het doen bent. En het gaat niet werken. We hebben dit beleid ingevoerd en gaan het handhaven. Als je daar tegenin blijft gaan op deze manier in plaats van je gewoon leuk vermaken en je niet bezig houden met of wij wel of niet andere users modereren dan gaan er uiteindelijk sancties volgen. Allemaal omdat je persé topics die jij niet leuk vindt voor iedereen gesloten wil hebben. Ik kan me niet bedenken waarom dat het waard zou zijn.

Jammer, nu doe je allerlei aannames op basis van mijn postgeschiedenis.
Iets wat je nu precies niet wil dat anderen doen bij de TS uit dat bewuste topic.

Ik zie niet in wat het verschil is. Sorry.

Ik snap nog steeds werkelijk de ophef niet over Kluun. Ik heb geen problemen met zijn topics (ik laat ze wel links liggen), en vind het prima hoe het beleid nu is.

Wat is het probleem? Waarom laten mensen het zich zo raken? Is het bezorgdheid om (het niveau van) fok? Is het dat fok je aan het hart gaat en Kluun dat nogal uitdaagt? Echt, lekker overlaten aan de crew en zelf iets anders gaan doen. Dan voedt je hem ook niet meer.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Jammer, nu doe je allerlei aannames op basis van mijn postgeschiedenis.

Ik ken jouw postgeschiedenis helemaal niet. Jij haalt die vier posts aan, dus die bekijk ik even omdat ze relevant zijn. Maar inderdaad; als we een sanctie opleggen in de vorm van bv een ban dan wordt ook gekeken naar de hoeveelheid bans en ander wangedrag uit het verleden. Iemand die 5 jaar op FOK! zit, nooit een ban of waarschuwing heeft gehad en over de scheef gaat kan op meer coulance rekenen dan iemand die in een jaar 200 notes en 7 bans op z'n naam heeft (random getallen). Dat lijkt me niet heel gek.
Dat maakt het nog steeds niet de taak van users om hun medeusers weg te pesten door hun topics moedwillig te vullen met allerlei dingen die de indruk moeten wekken dat het een baggertopic is zodat een moderator ingrijpt.
Want als die uiteindelijk ingrijpt is het niet de TS, maar degene die het topic om zeep helpt die tegen de sanctie aan loopt. Modereren doen moderators. Daar zijn ze voor.

quote:

Ik zie niet in wat het verschil is. Sorry.

Vandaar dat ik het je hierboven nogmaals heb uitgelegd. Niet iedereen snapt direct alles natuurlijk, dus dan leg ik het graag nog een keer uit.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:03 schreef Postbus100 het volgende:
Ik snap nog steeds werkelijk de ophef niet over Kluun. Ik heb geen problemen met zijn topics (ik laat ze wel links liggen), en vind het prima hoe het beleid nu is.
Ik snap wel dat mensen er geïrriteerd door raken, maar echt, vreet je er niet zo over op. Lekker laten gaan. Dan voedt je hem ook niet meer.

Precies. Het risico van *eisen* dat moderators die topics dichtgooien is dat je een keer in een situatie terecht komt waar anderen *jouw* (algemeen, niet jij persoonlijk!) topics niet willen en eisen dat die standaard worden dichtgegooid. En of degenen die nu eisen dat we de topics op slot gooien dan net zo begripvol zouden zijn durf ik me hardop af te vragen.

(heb een Ninja-edit gedaan )

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:08 schreef Postbus100 het volgende:
(heb een Ninja-edit gedaan )

Ik zag 't, maar de strekking van je post is daarmee niet veranderd

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:10 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik zag 't, maar de strekking van je post is daarmee niet veranderd

Klopt, maar ook even ter informatie voor mensen die later een verschil tussen post en quote lezen

Overigens ga ik 't voor gezien houden voor vandaag, maar ik ben niet te beroerd om hier op een normale wijze over verder te discussiëren mochten er toch nog onduidelijkheden aan het beleid zijn. Ik zal proberen die zoveel mogelijk te verduidelijken, hoewel ik niet van plan ben op bewust uitgekozen excessen en eventuele uitlokkerij in te gaan. Oprechte vragen beantwoorden? Geen probleem. Maar ik zeg wel alvast dat dit beleid er is en blijft. Natuurlijk zal het in de loop de tijd worden bijgeschaafd en gepolijst, maar dit is de - in onze ogen - sterke basis waar users de meeste vrijheden hebben, waar bagger goed kan worden aangepakt en waarbij we elkaar op normale wijze aanspreken. Kan alleen maar beter worden.
Tenzij je natuurlijk lol haalt uit het bashen en treiteren van anderen of de boel op stelten zetten. Dan niet

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:16 schreef Danny het volgende:
Kan alleen maar beter worden.

Ik hoop het maar, want WGR is al lang niet meer het forum wat het pretendeert te zijn en ooit was.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:36 schreef Danny het volgende:
Wat zou het antwoord zijn geweest dat je NIET had verwacht?

"Je hebt helemaal gelijk, maar ja, sluiten mag niet van (F)A's" bv. Dat zou ik niet verwachten. Een ander antwoord dat ik niet zou verwachten is "tralalalalaa" of "2 pond gehakt ajb".

quote:

'ja natuurlijk bannen we iemand omdat je diens topics niet leuk vindt'? Ik roep maar wat hoor, kan prima een ander antwoord zijn dat je verwachtte, maar als je daarin duidelijk bent kunnen we misschien kijken of er sowieso een mogelijkheid is nader tot elkaar te komen. En dan kan de toonzetting ook van aanvallend naar neutraal.

Het gaat niet over het al dan niet "leuk" vinden van topics. Het gaat erom dat er een overduidelijk niet-serieus topic wordt gemaakt in een overduidelijk serieus subforum. Voor niet-serieuze topics zijn er genoeg mogelijkheden op FOK!; WGR is daar niet 1 van.

Maar hoe zit het nu? Worden posts van users weggemod als ze op hetzelfde niveau als die van de OP reageren? Of blijven die posts gewoon staan? Of moeten users te allen tijde posts van een hoog niveau maken, zelfs al is de OP van een bedroevend slecht niveau?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:16 schreef Danny het volgende:
Overigens ga ik 't voor gezien houden voor vandaag,

Goed dat je aan jezelf denkt, top dat je hier weer reageert

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:21 schreef spijkerbroek het volgende:


[..]

Het gaat niet over het al dan niet "leuk" vinden van topics. Het gaat erom dat er een overduidelijk niet-serieus topic wordt gemaakt in een overduidelijk serieus subforum. Voor niet-serieuze topics zijn er genoeg mogelijkheden op FOK!; WGR is daar niet 1 van.

Bij Kluun weet ik het nog zo net niet. Volgens mij ligt die kerel met vooral met zichzelf overhoop en zoekt die gewoon een uitlaatklep om zijn verhaal steeds weer te doen. Natuurlijk triest en vervelend en denk je : 'schop onder je kont, Kluun', maar wat mij bereft mag zo iemand er ook zijn.

Dingen verzinnen is natuurlijk een ander verhaal, maar ik denk niet dat het bij Kluun verzonnen is. Dat is natuurlijk ook gelijk best schrijnend.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:18 schreef Queller het volgende:

[..]

Ik hoop het maar, want WGR is al lang niet meer het forum wat het pretendeert te zijn en ooit was.

Des te meer reden om het roer lekker om te gooien

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:21 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

"Je hebt helemaal gelijk, maar ja, sluiten mag niet van (F)A's" bv. Dat zou ik niet verwachten.

Ik ook niet eerlijk gezegd. Er is achter de schermen ruimschoots voldoende tijd geweest voor de moderators om hier hun ideeën, input of bezwaren tegen te uiten. Als die nu opeens naar voren komen zou ik dat inderdaad niet verwachten

quote:

Een ander antwoord dat ik niet zou verwachten is "tralalalalaa" of "2 pond gehakt ajb"

Ok, ik ga er voor het gemak van uit dat je het antwoord dat je nu hebt gekregen in ieder geval respectvoller vindt dan 'tralalalalaa' of '2 pond gehakt ajb'.

quote:

Het gaat niet over het al dan niet "leuk" vinden van topics. Het gaat erom dat er een overduidelijk niet-serieus topic wordt gemaakt in een overduidelijk serieus subforum. Voor niet-serieuze topics zijn er genoeg mogelijkheden op FOK!; WGR is daar niet 1 van.

Kennelijk is er een verschil tussen wat de een 'overduidelijk' vindt en wat de ander 'overduidelijk' vindt. Omdat iedereen er verschillende subjectieve ideeën over heeft is het des te beter dat een kleine groep hier de beslissingen over neemt. De crew dus. Eigenlijk net als dat op vrijwel alle sites gebeurt.

quote:

Maar hoe zit het nu? Worden posts van users weggemod als ze op hetzelfde niveau als die van de OP reageren?

Het lijkt er sterk op dat dit een vraag is die bedoeld is om een ja of nee uit te lokken en dat antwoord vervolgens te gebruiken als excuus om - daar is-ie weer - aan te tonen hoe rot het beleid is. Moet je niet doen. Reageer gewoon normaal op dingen waar je op reageren wil en negeer waar je niet op wil reageren of niet normaal op denkt te kunnen reageren. Dat voorkomt dat je uiteindelijk nog zelf tegen een ban oploopt die je zelf echt belachelijk simpel zou hebben kunnen voorkomen.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:26 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Goed dat je aan jezelf denkt, top dat je hier weer reageert

Mja, ik was even in bad. Nu er weer uit dus nog even snel reageren. Maar ik ga nu echt weer

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:32 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Bij Kluun weet ik het nog zo net niet. Volgens mij ligt die kerel met vooral met zichzelf overhoop en zoekt die gewoon een uitlaatklep om zijn verhaal steeds weer te doen. Natuurlijk triest en vervelend en denk je : 'schop onder je kont, Kluun', maar wat mij bereft mag zo iemand er ook zijn.

Dingen verzinnen is natuurlijk een ander verhaal, maar ik denk niet dat het bij Kluun verzonnen is. Dat is natuurlijk ook gelijk best schrijnend.

Precies. Wat ik al zei; we kennen de users niet. Weten niets van persoonlijke situaties, omstandigheden, beperkingen, gebreken, aandoeningen, afkomst etc. Je kunt niet alle anderen spiegelen aan jezelf en verwachten dat iedereen daaraan voldoet en dat iedereen die daar niet aan voldoet dus maar op moet rotten. Ik vind dat we in Nederland doordraven met het geforceerde inclusiviteitsgedoe, maar op FOK! is wmb iedereen welkom. Gebreken of niet. En we benaderen elkaar gewoon met een beetje respect, geduld en begrip. Wie dat niet kan zit op FOK! uiteindelijk op de verkeerde plek.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 20:06 schreef Danny het volgende:
Het lijkt er sterk op dat dit een vraag is die bedoeld is om een ja of nee uit te lokken en dat antwoord vervolgens te gebruiken als excuus om - daar is-ie weer - aan te tonen hoe rot het beleid is. Moet je niet doen. Reageer gewoon normaal op dingen waar je op reageren wil en negeer waar je niet op wil reageren of niet normaal op denkt te kunnen reageren. Dat voorkomt dat je uiteindelijk nog zelf tegen een ban oploopt die je zelf echt belachelijk simpel zou hebben kunnen voorkomen.

Wat is dit nou voor vreemde reactie? Ik reageer toch normaal?
Ik vraag toch gewoon om opheldering?

Ik gebruik mijn ervaringen met the powers that be om aan te tonen dat het niet lekker loopt. Ik hoef niks uit te lokken.
En om dan over bans te beginnen, dat komt nogal dreigend over. Vooral omdat ik helemaal niets fout doe en gewoon om opheldering vraag. Wow.

Ik zal de vraag nog een keer stellen, zodat je er "gewoon normaal" (jouw woorden) op kunt reageren:
Maar hoe zit het nu? Worden posts van users weggemod als ze op hetzelfde niveau als die van de OP reageren? Of blijven die posts gewoon staan? Of moeten users te allen tijde posts van een hoog niveau maken, zelfs al is de OP van een bedroevend slecht niveau?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 20:15 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor vreemde reactie? Ik reageer toch normaal?
Ik vraag toch gewoon om opheldering?

Je stelt een vraag of het blijft staan als je bewust je postgedrag en niveau aanpast aan de op. Ik vraag me dan af waarom je dat zou doen en niet gewoon zou posten zoals je dat overal doet. De hele vraag is suggestief en eigenlijk snap ik niet goed waarom je 'm stelt als je 'm niet stelt met als doel het antwoord te gebruiken om aan te tonen hoe slecht je de policy wel niet vindt.

quote:

Ik gebruik mijn ervaringen met the powers that be om aan te tonen dat het niet lekker loopt. Ik hoef niks uit te lokken.

Ok. Ik heb nog niets aangetoond zien worden, maar ik begrijp dat we van mening verschillen over wat wij als policy hebben en wat jij als policy zou willen hebben. Daar kan ik helaas niets aan veranderen, omdat we nu eenmaal deze policy hebben.

quote:

En om dan over bans te beginnen, dat komt nogal dreigend over. Vooral omdat ik helemaal niets fout doe en gewoon om opheldering vraag. Wow.

Nou, dan geef ik gewoon antwoord op je vraag;
als je je niveau doelbewust verlaagt om te antwoorden op een normaal topic dan loop je de kans dat het verwijderd wordt en dat er uiteindelijk een sanctie volgt. Als je bewust post in topics die je liever niet ziet, daarin gaat stoken of prikken of porren idem. Als je de TS belachelijk maakt ook. Als je echter gewoon op een leuke en normale manier meepost, zonder je medeusers als idioten te behandelen, is er in de meeste gevallen geen vuiltje aan de lucht. Dus zolang je je gewoon richt op het naar je zin hebben en het niet anderen bewust NIET naar de zin maken komt het helemaal goed.

En of een post verwijderd moet worden wordt dus per geval bekeken op basis van context. Door moderators, fa's en a's. Net als of een topic wel of niet op slot zou moeten.

Ik hoop dat dit dan een duidelijk antwoord was op je vraag, zelfs als het niet het antwoord is waar je op hoopt.

En nu ga ik echt

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 20:23 schreef Danny het volgende:
Je stelt een vraag of het blijft staan als je bewust je postgedrag en niveau aanpast aan de op. Ik vraag me dan af waarom je dat zou doen en niet gewoon zou posten zoals je dat overal doet. De hele vraag is suggestief en eigenlijk snap ik niet goed waarom je 'm stelt als je 'm niet stelt met als doel het antwoord te gebruiken om aan te tonen hoe slecht je de policy wel niet vindt.

Als de TS een topic maakt met een OP die van een laag niveau is, dan is het maar de vraag of reacties van een hoog niveau wel begrepen worden door die TS.
Dat jij de vraag als suggestief ziet, druist nogal in tegen het begrip dat je in de vorige post hebt willen uitdragen.

quote:

Nou, dan geef ik gewoon antwoord op je vraag;
als je je niveau doelbewust verlaagt om te antwoorden op een normaal topic dan loop je de kans dat het verwijderd wordt en dat er uiteindelijk een sanctie volgt.

Dus als ik mijn niveau doelbewust verlaag om er zo zeker van te zijn dat TS mijn post begrijpt, heb ik kans dat mijn post verwijderd wordt en dat er sancties volgen.
Okee, dan heb ik mijn antwoord. Dank je wel.

Sorry dat ik me ermee bemoei, maar op basis waarvan zijn de topics van Kluun niet serieus?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 20:37 schreef spijkerbroek het volgende:

Als de TS een topic maakt met een OP die van een laag niveau is, dan is het maar de vraag of reacties van een hoog niveau wel begrepen worden door die TS.

Als je op normale toon discussieert is dat geen enkel probleem. We hadden hier vroeger een doof iemand. Die tikte op een manier dat je dacht dat het misschien een kleuter was. Die snapte prima wat er bedoeld werd met doodnormale reacties, omdat een manier van schrijven niet altijd iets zegt over intellect. Er zullen ook mensen zijn die het continu stampvoeten in topics van anderen dat ze op moeten zouten van laag of bedenkelijk niveau vinden. Vandaar de policy daarover.

quote:

Dat jij de vraag als suggestief ziet, druist nogal in tegen het begrip dat je in de vorige post hebt willen uitdragen.

Die interpretatie mag je eraan hangen. Het verandert alsnog niets aan de policy, noch aan mijn suggestie om de grenzen niet op te gaan zoeken, maar gewoon op een normale manier te posten en topics die je niet interesseren links te laten liggen. Dat is de enige juiste manier namelijk.

quote:

Dus als ik mijn niveau doelbewust verlaag om er zo zeker van te zijn dat TS mijn post begrijpt, heb ik kans dat mijn post verwijderd wordt en dat er sancties volgen.
Okee, dan heb ik mijn antwoord. Dank je wel.

Graag gedaan. Als je doelbewust zo ingewikkeld mogelijke taal gaat gebruiken overigens ook. Bedenkt dat als je uitdaagt en grenzen opzoekt je ook zo fair moet zijn om de consequenties ook te dragen

Hoe dan ook gaan we niet accepteren dat users de boel doelbewust gaan frustreren voor crew, of bewust proberen grenzen op te zoeken. Dat is niet waar FOK! voor bedoeld is en dat is niet waarom we je toestaan op FOK! te posten. En met 'je' bedoel ik 'users in het algemeen'.

Hoezo is m'n post verwijderd? Zo kan ik niet reageren?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 21:52 schreef Roces18 het volgende:
Hoezo is m'n post verwijderd? Zo kan ik niet reageren?

Ook als je de TS bent hoef je niet het topic om zeep te helpen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 21:56 schreef Nizno het volgende:

[..]

Ook als je de TS bent hoef je niet het topic om zeep te helpen natuurlijk.

Ik snap het niet?¿

Bij deze jouw laatste reactie ook verwijderd in dat topic. Niet nodig en gewoon ontopic blijven svp.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:09 schreef Danny het volgende:

[..]

Kun je die stelling onderbouwen met feiten (en onderbuikdingen zijn iets anders dan feiten)?

Welke van de twee 'stellingen' doel je op?

_{Het waren trouwens hypotheses}