[WGR] Feedback

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 10:35 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Eigenlijk heb ik hier al opgereageerd, ik zeg ook niet dat zijn topics rücksichtslos gesloten moeten worden. Het onderwerp is namelijk prima geschikt voor WGR, alleen de manier waarop het gebracht wordt is volstrekt kansloos. Als je dan toch zoveel waarde hecht aan de policy:
[..]

Was het maar lollig, dan hadden we er in ieder geval nog om kunnen lachen. Nu is het vooral sneu trollen, wat naar mijn mening veel kwalijker is.

Als het zo is dat er een heel dagboektopic van wordt gemaakt dan doen we andere acties dan het open laten.
Als er echter geen heel dagboek aanwezig is en het ook een vraag van een ander zou kunnen zijn (en ja dat kan zelfs een 15jarige krantenbezorger of vakkenvuller zijn, hoewel, 15, 16 mag ook ik weet niet meer wat de minimumleeftijd is tegenwoordig, sorry)

quote:

Act of niet, hij opent nu topics waar mensen die wellicht wel in de situatie zitten waar hij in zou zitten, wat aan hebben.

Stel, ik in dezelfde situatie zou zitten en ik zou aan de hand van de TT denken "nou, misschien heb ik wel iets aan dat topic". En ik klik erop. Dan lees ik de OP. Dan denk ik "wtf heb ik nou weer gelezen?". En ik weet dat FOK! FOK! is, en dat er op "ongelukkig geformuleerde OP's" op een vergelijkbare "ongelukkig geformuleerde" manier gereageerd wordt (laat ik het maar netjes uitdrukken). Dan weet ik al dat er geen fatsoenlijke oplossingen geboden gaan worden.
Hoe heb ik daar wat aan?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 10:52 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Stel, ik in dezelfde situatie zou zitten en ik zou aan de hand van de TT denken "nou, misschien heb ik wel iets aan dat topic". En ik klik erop. Dan lees ik de OP. Dan denk ik "wtf heb ik nou weer gelezen?". En ik weet dat FOK! FOK! is, en dat er op "ongelukkig geformuleerde OP's" op een vergelijkbare "ongelukkig geformuleerde" manier gereageerd wordt (laat ik het maar netjes uitdrukken). Dan weet ik al dat er geen fatsoenlijke oplossingen geboden gaan worden.
Hoe heb ik daar wat aan?

Blijkbaar wel. Zeker als de TT de lading niet dekt is dat jouw pech. Zal wel nieuwe leden afschrikken maar who cares.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 10:52 schreef spijkerbroek het volgende:
Dan weet ik al dat er geen fatsoenlijke oplossingen geboden gaan worden.

Hoezo niet?
staan er nu geen fatsoenlijke oplossingen/opmerkingen in het topic dan?

Maar goed we kunnen een hele discussie blijven voeren.
Het is gewoon al meermalen aangegeven. Ook door Danny.

Kluun doet niets dat tegen de policy is.
Mocht je daardoor je vraagtekens hebben bij de policy of de uitwerking hiervan lijkt het me zinvoller dat die vragen in het FB topic over de policy gezet worden of dat je Danny even via de email of DM aanschiet.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 11:04 schreef Nizno het volgende:

[..]

Hoezo niet?
staan er nu geen fatsoenlijke oplossingen/opmerkingen in het topic dan?

Maar goed we kunnen een hele discussie blijven voeren.
Het is gewoon al meermalen aangegeven. Ook door Danny.

Kluun doet niets dat tegen de policy is.
Mocht je daardoor je vraagtekens hebben bij de policy of de uitwerking hiervan lijkt het me zinvoller dat die vragen in het FB topic over de policy gezet worden of dat je Danny even via de email of DM aanschiet.

Precies het antwoord dat ik verwacht had

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 12:02 schreef noodgang het volgende:
Fijn dat de nieuwe policy nu al zoveel duidelijkheid geeft dan

Die verwachting was gebaseerd op eerdere ervaringen, niet op de nieuwe policy.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 09:34 schreef Armani XL het volgende:

De nieuwe userpolicy is hierin ook heel duidelijk. Zolang het topic past in het subforum waar hij geplaatst wordt kan het topic gewoon open blijven en heb je zelf de keuze om er wel of niet op te klikken. Het is dan de taak van de moderators om het topic in de gaten te houden en te modereren (en aan de users om normaal te reageren of gewoon niet).

De userpolicy stelt ook dat je geen bagger/onzin moet openen in serieuze fora en je een fatsoenlijke OP moet maken.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 12:59 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

De userpolicy stelt ook dat je geen bagger/onzin moet openen in serieuze fora en je een fatsoenlijke OP moet maken.

Dat boeit kennelijk niet als de mensen die antwoorden er nog een goed topic van maken ofzo. Onder druk van mods natuurlijk.
Het lijkt me makkelijker voor mods om dat soort slechte OP's gewoon te sluiten met als tip "maak een goede OP" dan om dit soort topics te moeten blijven monitoren om te zien of users er niet net zo'n potje van maken als TS. 't Is maar waar je je tijd in wilt steken.

WGR / Loonstrook vandaag ontvangen

Mijn post is verwijderd, met toelichting via DM.
In de verwijderde post klaag ik niet, zeur ik niet, zeg ik niet dat het een trolltopic is maar up ik de post alvast. Omdat de belangrijkste reden voor het open laten van deze topics blijkt te zijn dat er mensen zijn die misschien daadwerkelijk in deze situatie komen en dan wat aan dit topic kunnen hebben.

Zoals we allemaal weten is de zoekfunctie kut dus dit topic gaat niet meer te vinden zijn als het is weggezakt. Maar een kickje mag dus ook niet?

Weten we dat ook weer. Bij deze een publiekelijk bedankje voor je informatieve DM Armani

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 12:59 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

De userpolicy stelt ook dat je geen bagger/onzin moet openen in serieuze fora en je een fatsoenlijke OP moet maken.

Die regel heeft een lagere prioriteit; kennelijk.
Of de nieuwe userpolicy wordt selectief ingezet, afhankelijk van wie de TS is; dat kan natuurlijk ook.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Andere mogen niet weten dat je ook je salaris en salarisstrook gelijktijdig kunt ontvangen?

Of dat je vroeger je salaris handje contantje kreeg en dit gelijk weer kon uitgeven in de kroeg van de baas? Is toch een leuk weetje?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 08:01 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Iets dat al heel lang gebeurd is dus het juiste?

Sorry, deze was er even tussendoor geschoten.

Antwoord vanuit (F)A:

quote:

Als een user komt posten met 'opgelicht door bedrijf x' dan is dat gewoon een vorm van laster dat tot in lengte van dagen eenvoudig is terug te vinden via google. Dat is op zich gewoon strafbaar, dus dat staan we niet toe. Een ervaring met een bedrijf kan natuurlijk wel voorzien zijn van de naam van het bedrijf als het gaat om een persoonlijke ervaring zonder gevloek en getier op het bedrijf, maar dat komt maar zelden voor. Wat nóg vervelender is zijn de mensen die dan in de reacties *insertnaambedrijf* pedo kut oplichters dieven opgelicht enzovoort gaat tikken. Daarmee wordt de link in google nog veel sneller gelegd met oplichting e.d.

Dus we hanteren dat. Zolang het voor de vraagstelling geen toegevoegde waarde heeft doen we niet aan naming & shaming

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 17:17 schreef r_one het volgende:

[..]

Die regel heeft een lagere prioriteit; kennelijk.
Of de nieuwe userpolicy wordt selectief ingezet, afhankelijk van wie de TS is; dat kan natuurlijk ook.

Kun je die stelling onderbouwen met feiten (en onderbuikdingen zijn iets anders dan feiten)?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 11:07 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Precies het antwoord dat ik verwacht had

Wat zou het antwoord zijn geweest dat je NIET had verwacht? 'ja natuurlijk bannen we iemand omdat je diens topics niet leuk vindt'? Ik roep maar wat hoor, kan prima een ander antwoord zijn dat je verwachtte, maar als je daarin duidelijk bent kunnen we misschien kijken of er sowieso een mogelijkheid is nader tot elkaar te komen. En dan kan de toonzetting ook van aanvallend naar neutraal.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 10:06 schreef Doedezemaar het volgende:
TS is een act (een troll zo je wilt), dan kun je prima een topic sluiten op basis van TS. Maar goed, hij blijft ruimte krijgen en de serieuze users worden weer weggezet als zeurpieten. Leuk hoor, dat jullie zeggen dat je het begrijpt, maar er vervolgens helemaal niks mee doet.

Als nou morgen een groepje users jouw topics als troll gaat beschouwen en we zouden die opeens zonder verder aanleiding gaan sluiten? Zou je dat niet een klein beetje vervelend vinden?
We weten helemaal niets van onze users en onze users weten in vrijwel alle gevallen niets van elkaar. Een nickname, een manier van posten. Meer niet. We weten niet of iemand jong is of oud, man of vrouw, blind, doof of beiden, een iq heeft van 50 of van 150, wel of geen act speelt. We weten het niet. En het wordt tijd dat we kijken naar de topics in plaats van naar de user. Pas als er iets mis gaat en iemand de regels overtreed kunnen we kijken naar de context om te zien of een sanctie nodig is.
Een topic om zeep helpen met reacties die aangeven dat een topic kut is is gewoonweg niet de manier om van een topic af te komen. Dat doe je door het topic lekker een stille dood te laten sterven en te reageren in de topics die je zelf wél acceptabel vindt, of interessant, of wat dan ook. Die topics komen daarmee bovenaan de lijst, en wat niet interessant is zakt weg naar beneden.
'
En of topics dan open moeten blijven of niet is aan de crew, niet aan de users. Die mogen topics openen, reageren en zich vermaken. Laat de moderators het vuile werk maar opknappen. En dan liefst met een klein beetje waardering. Het zijn de mensen die er ook voor JOUW plezier zitten, zelfs als ze niet als kwispelende hondjes je opdrachten uitvoeren

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:09 schreef Danny het volgende:

[..]

Kun je die stelling onderbouwen met feiten (en onderbuikdingen zijn iets anders dan feiten)?

Dit topic is een mooi voorbeeld. Velen vinden ts een troll. Ok, mods hebben bepaald dat het topic bestaansrecht heeft, prima. Ik reageer er in de geest van ts op, geheel ontopic en in lijn met de policy imho en weg zijn mijn posts. Ik krijg dan als feedback mee dat ik niet uitdagend en op een normale toon moet reageren.

Que

Is het dan ook niet zo dat zolang de post past in het topic waar hij geplaatst wordt de post gewoon kan blijven bestaan en je zelf de keuze hebt om er wel of niet op te reageren?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:42 schreef Danny het volgende:

[..]

Als nou morgen een groepje users jouw topics als troll gaat beschouwen en we zouden die opeens zonder verder aanleiding gaan sluiten? Zou je dat niet een klein beetje vervelend vinden?
We weten helemaal niets van onze users en onze users weten in vrijwel alle gevallen niets van elkaar. Een nickname, een manier van posten. Meer niet. We weten niet of iemand jong is of oud, man of vrouw, blind, doof of beiden, een iq heeft van 50 of van 150, wel of geen act speelt. We weten het niet. En het wordt tijd dat we kijken naar de topics in plaats van naar de user. Pas als er iets mis gaat en iemand de regels overtreed kunnen we kijken naar de context om te zien of een sanctie nodig is.
Een topic om zeep helpen met reacties die aangeven dat een topic kut is is gewoonweg niet de manier om van een topic af te komen. Dat doe je door het topic lekker een stille dood te laten sterven en te reageren in de topics die je zelf wél acceptabel vindt, of interessant, of wat dan ook. Die topics komen daarmee bovenaan de lijst, en wat niet interessant is zakt weg naar beneden.
'
En of topics dan open moeten blijven of niet is aan de crew, niet aan de users. Die mogen topics openen, reageren en zich vermaken. Laat de moderators het vuile werk maar opknappen. En dan liefst met een klein beetje waardering. Het zijn de mensen die er ook voor JOUW plezier zitten, zelfs als ze niet als kwispelende hondjes je opdrachten uitvoeren

goh, wat een prettige reactie...
Mij wegzetten als iemand die mods niet waardeert, juist ja. Nee, zo komen we er wel.
Maar goed, succes nog maar met het naar de jeweetwel helpen van een van de laatste fatsoenlijke subfora hier.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dit topic is een mooi voorbeeld. Velen vinden ts een troll. Ok, mods hebben bepaald dat het topic bestaansrecht heeft, prima. Ik reageer er in de geest van ts op, geheel ontopic en in lijn met de policy imho en weg zijn mijn posts. Ik krijg dan als feedback mee dat ik niet uitdagend en op een normale toon moet reageren.

Que

Is het dan ook niet zo dat zolang de post past in het topic waar hij geplaatst wordt de post gewoon kan blijven bestaan en je zelf de keuze hebt om er wel of niet op te reageren?

Kijk, je kunt natuurlijk gewoon je van de domme houden en doen alsof je op doodnormale wijze reageert, maar als ik dit zie:

is voor mij duidelijk dat dat puur bedoeld is om je punt mbt moderatie te maken. Je maakt TS indirect belachelijk, op bijna kinderachtige wijze, alleen maar omdat je kennelijk je zin niet krijgt mbt het permanent verbannen van TS (want een verbod op topics openen lijkt daar vrij sterk op). Je post vier keer achter elkaar op een zuigende manier. Nog niet eens zozeer richting TS, hoewel je die belachelijk maakt, maar vooral richting crew en beleid.

Context.
Het zou je sieren als je niet deed alsof je doodnormaal reageerde in dat topic en gewoon eerlijk zou zeggen dat je daar post om een punt te maken.

Je hebt een hekel aan de TS daar. In die context is duidelijk wat je daar aan het doen bent. En het gaat niet werken. We hebben dit beleid ingevoerd en gaan het handhaven. Als je daar tegenin blijft gaan op deze manier in plaats van je gewoon leuk vermaken en je niet bezig houden met of wij wel of niet andere users modereren dan gaan er uiteindelijk sancties volgen. Allemaal omdat je persé topics die jij niet leuk vindt voor iedereen gesloten wil hebben. Ik kan me niet bedenken waarom dat het waard zou zijn.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:48 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

goh, wat een prettige reactie...
Mij wegzetten als iemand die mods niet waardeert, juist ja. Nee, zo komen we er wel.
Maar goed, succes nog maar met het naar de jeweetwel helpen van een van de laatste fatsoenlijke subfora hier.

Ik bedoelde dat niet persoonlijk naar jou, maar algemeen voor de mensen die hier een grote mond opzetten tegen de mods. Sorry dat dat onder een quote van jou terecht kwam. Was niet de bedoeling.
Maar heb je de rest ook gelezen?

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 18:50 schreef Danny het volgende:

[..]

Kijk, je kunt natuurlijk gewoon je van de domme houden en doen alsof je op doodnormale wijze reageert, maar als ik dit zie:
[ afbeelding ]
is voor mij duidelijk dat dat puur bedoeld is om je punt mbt moderatie te maken. Je maakt TS indirect belachelijk, op bijna kinderachtige wijze, alleen maar omdat je kennelijk je zin niet krijgt mbt het permanent verbannen van TS (want een verbod op topics openen lijkt daar vrij sterk op). Je post vier keer achter elkaar op een zuigende manier. Nog niet eens zozeer richting TS, hoewel je die belachelijk maakt, maar vooral richting crew en beleid.

Context.
Het zou je sieren als je niet deed alsof je doodnormaal reageerde in dat topic en gewoon eerlijk zou zeggen dat je daar post om een punt te maken.

Je hebt een hekel aan de TS daar. In die context is duidelijk wat je daar aan het doen bent. En het gaat niet werken. We hebben dit beleid ingevoerd en gaan het handhaven. Als je daar tegenin blijft gaan op deze manier in plaats van je gewoon leuk vermaken en je niet bezig houden met of wij wel of niet andere users modereren dan gaan er uiteindelijk sancties volgen. Allemaal omdat je persé topics die jij niet leuk vindt voor iedereen gesloten wil hebben. Ik kan me niet bedenken waarom dat het waard zou zijn.

Jammer, nu doe je allerlei aannames op basis van mijn postgeschiedenis.
Iets wat je nu precies niet wil dat anderen doen bij de TS uit dat bewuste topic.

Ik zie niet in wat het verschil is. Sorry.

Ik snap nog steeds werkelijk de ophef niet over Kluun. Ik heb geen problemen met zijn topics (ik laat ze wel links liggen), en vind het prima hoe het beleid nu is.

Wat is het probleem? Waarom laten mensen het zich zo raken? Is het bezorgdheid om (het niveau van) fok? Is het dat fok je aan het hart gaat en Kluun dat nogal uitdaagt? Echt, lekker overlaten aan de crew en zelf iets anders gaan doen. Dan voedt je hem ook niet meer.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Jammer, nu doe je allerlei aannames op basis van mijn postgeschiedenis.

Ik ken jouw postgeschiedenis helemaal niet. Jij haalt die vier posts aan, dus die bekijk ik even omdat ze relevant zijn. Maar inderdaad; als we een sanctie opleggen in de vorm van bv een ban dan wordt ook gekeken naar de hoeveelheid bans en ander wangedrag uit het verleden. Iemand die 5 jaar op FOK! zit, nooit een ban of waarschuwing heeft gehad en over de scheef gaat kan op meer coulance rekenen dan iemand die in een jaar 200 notes en 7 bans op z'n naam heeft (random getallen). Dat lijkt me niet heel gek.
Dat maakt het nog steeds niet de taak van users om hun medeusers weg te pesten door hun topics moedwillig te vullen met allerlei dingen die de indruk moeten wekken dat het een baggertopic is zodat een moderator ingrijpt.
Want als die uiteindelijk ingrijpt is het niet de TS, maar degene die het topic om zeep helpt die tegen de sanctie aan loopt. Modereren doen moderators. Daar zijn ze voor.

quote:

Ik zie niet in wat het verschil is. Sorry.

Vandaar dat ik het je hierboven nogmaals heb uitgelegd. Niet iedereen snapt direct alles natuurlijk, dus dan leg ik het graag nog een keer uit.

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:03 schreef Postbus100 het volgende:
Ik snap nog steeds werkelijk de ophef niet over Kluun. Ik heb geen problemen met zijn topics (ik laat ze wel links liggen), en vind het prima hoe het beleid nu is.
Ik snap wel dat mensen er geïrriteerd door raken, maar echt, vreet je er niet zo over op. Lekker laten gaan. Dan voedt je hem ook niet meer.

Precies. Het risico van *eisen* dat moderators die topics dichtgooien is dat je een keer in een situatie terecht komt waar anderen *jouw* (algemeen, niet jij persoonlijk!) topics niet willen en eisen dat die standaard worden dichtgegooid. En of degenen die nu eisen dat we de topics op slot gooien dan net zo begripvol zouden zijn durf ik me hardop af te vragen.

(heb een Ninja-edit gedaan )

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:08 schreef Postbus100 het volgende:
(heb een Ninja-edit gedaan )

Ik zag 't, maar de strekking van je post is daarmee niet veranderd

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:10 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik zag 't, maar de strekking van je post is daarmee niet veranderd

Klopt, maar ook even ter informatie voor mensen die later een verschil tussen post en quote lezen

Overigens ga ik 't voor gezien houden voor vandaag, maar ik ben niet te beroerd om hier op een normale wijze over verder te discussiëren mochten er toch nog onduidelijkheden aan het beleid zijn. Ik zal proberen die zoveel mogelijk te verduidelijken, hoewel ik niet van plan ben op bewust uitgekozen excessen en eventuele uitlokkerij in te gaan. Oprechte vragen beantwoorden? Geen probleem. Maar ik zeg wel alvast dat dit beleid er is en blijft. Natuurlijk zal het in de loop de tijd worden bijgeschaafd en gepolijst, maar dit is de - in onze ogen - sterke basis waar users de meeste vrijheden hebben, waar bagger goed kan worden aangepakt en waarbij we elkaar op normale wijze aanspreken. Kan alleen maar beter worden.
Tenzij je natuurlijk lol haalt uit het bashen en treiteren van anderen of de boel op stelten zetten. Dan niet

quote:

Op donderdag 28 februari 2019 19:16 schreef Danny het volgende:
Kan alleen maar beter worden.

Ik hoop het maar, want WGR is al lang niet meer het forum wat het pretendeert te zijn en ooit was.