POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is vandaag een Brexitrally in Londen. Met 2000 a 3000 deelnemers zou je het niet teveel aandacht moeten geven eigenlijk, maar toch...
Dit doet jarenlang een ranzige pers en slecht onderwijs met een landquote:Several thousands of pro-brexit supporters rallied at the bottom of Whitehall listening intently to speeches from Gerrard Batten, Neil Hamilton and Carl Benjamin.
Hamilton said he had spent 50 years fighting against British integration with “the globalist European elite”. He said:
Populist movements are on the rise across Europe. Why is it that otherwise peaceful, law-abiding people are now setting Paris ablaze? It’s because they are not represented by their president, who is an agent of a foreign power.
Among those watching was Madeleine Jenkins, 72, from Brentwood. She said:
It’s a totally fake deal and we want to go to WTO rules. It shouldn’t be frightening because we don’t want to belong to a communist state. We want to be independent and I think you will find the Eastern European countries also wouldn’t want to be in what its become, because the just got out of a totalitarian state.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou ja, je hebt hier natuurlijk ook wel een paar duizend van de meest extreme Brexiteers die naar zo'n demonstratie komen, dus zijn nogal extreme/onlogische uitspraken te verwachten.quote:Op zondag 9 december 2018 16:38 schreef Falco het volgende:
Er is vandaag een Brexitrally in Londen. Met 2000 a 3000 deelnemers zou je het niet teveel aandacht moeten geven eigenlijk, maar toch...
[..]
Dit doet jarenlang een ranzige pers en slecht onderwijs met een land
Kunnen alle landen al...quote:Op zondag 9 december 2018 06:29 schreef Loekie1 het volgende:
EU heeft te weinig empathie. Allereerst moeten alle landen hun eigen immigratie kunnen regelen. Anders krijg je hommeles.
Hamilton verloor zijn zetel als MP omdat hij te koop was, letterlijk. Hij stelde kamervragen in ruil voor steekpenningen. De ironie is voelbaar.quote:
Er is vandaag een Brexitrally in Londen. Met 2000 a 3000 deelnemers zou je het niet teveel aandacht moeten geven eigenlijk, maar toch...
[..]
Dit doet jarenlang een ranzige pers en slecht onderwijs met een land
Zag trouwens dat Boris pas grotendeels de 39B wil betalen als er een free trade deal is. Interview Andrew Marr van vanochtend.
Vanaf 8.40
Vanaf 8.40
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)wordt-het-chaos.htmlquote:Groot-Brittanniė importeert 30 procent van haar voedsel vanuit de EU. Het kabinet-May heeft daarom een noodplan in de maak waarbij veerponten, zoals die tussen Hoek van Holland en Harwich, verplicht plaats moeten maken voor het vervoer van vers voedsel, medicijnen en andere vitale goederen.
Dat is dus no deal.quote:Op zondag 9 december 2018 18:52 schreef Hyperdude het volgende:
Zag trouwens dat Boris pas grotendeels de 39B wil betalen als er een free trade deal is. Interview Andrew Marr van vanochtend.
Vanaf 8.40
Ik weet niet of je het weet, maar immigratie is een bevoegdheid van de lidstaten. Hoe goed dat werkt weten we inmiddels.quote:
EU heeft te weinig empathie. Allereerst moeten alle landen hun eigen immigratie kunnen regelen. Anders krijg je hommeles.
Ja, dat lost het douaneprobleem op?quote:Op zondag 9 december 2018 18:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)wordt-het-chaos.html
zie email 27 oktober
Niet binnen de EU natuurlijk, waar een groot deel van de pijn lag in het VK.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet, maar immigratie is een bevoegdheid van de lidstaten. Hoe goed dat werkt weten we inmiddels.
Net gepubliceerd, dus nog niet door meer sources bevestigd, maar als dit waar is, is dit enorm explosief.
Secret Scottish-based office led infowars attack on Labour and Jeremy Corbyn
https://www.dailyrecord.c(...)2m-infowars-13707574
Een door het Foreign Office gefinancierde denktank leidde een online smear campaign tegen Labour en Cornyn.
Secret Scottish-based office led infowars attack on Labour and Jeremy Corbyn
https://www.dailyrecord.c(...)2m-infowars-13707574
Een door het Foreign Office gefinancierde denktank leidde een online smear campaign tegen Labour en Cornyn.
Verbaast me niet meer. Het VK is een moreel failliet land geworden.quote:
Net gepubliceerd, dus nog niet door meer sources bevestigd, maar als dit waar is, is dit enorm explosief.
Secret Scottish-based office led infowars attack on Labour and Jeremy Corbyn
https://www.dailyrecord.c(...)2m-infowars-13707574
Een door het Foreign Office gefinancierde denktank leidde een online smear campaign tegen Labour en Cornyn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Morgen op tv BBC1, wel n beetje kort.
Brexit: Decision Time
BBC News Special
On the eve of the crucial Brexit vote in parliament, Nick Robinson is joined by leading politicians to ask what the result might mean for the country's future, and for the fate of Theresa May and her government.
Release date: 10 December 2018
30 minutes
Brexit: Decision Time
BBC News Special
On the eve of the crucial Brexit vote in parliament, Nick Robinson is joined by leading politicians to ask what the result might mean for the country's future, and for the fate of Theresa May and her government.
Release date: 10 December 2018
30 minutes
Bekijk de Tweet van @StigAbell: https://twitter.com/StigAbell/status/1071885417404919808?s=09
Zit n fantastisch filmpje bij, maar krijg die mobiel er niet op.
Zit n fantastisch filmpje bij, maar krijg die mobiel er niet op.
Dat filmpje was vier posts boven je toch al gepost?quote:
Zit n fantastisch filmpje bij, maar krijg die mobiel er niet op.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
🙃 dom domquote:
[..]
Dat filmpje was vier posts boven je toch al gepost?
Ja. Was al gepost.
Een filmpje van Theresa May als Mephisto. Wat dan tegenwoordig Golum heet.
Ze heeft zgnd. haar ziel aan de duivel verkocht in ruil voor een deal.
Ik vind het goedkoop. Maar ieder zijn ding.
Een filmpje van Theresa May als Mephisto. Wat dan tegenwoordig Golum heet.
Ze heeft zgnd. haar ziel aan de duivel verkocht in ruil voor een deal.
Ik vind het goedkoop. Maar ieder zijn ding.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nog deze geruchten:
Volgens Tim de Wit hier begint de stemming heel laat dinsdagavond, Rond 22u-23u of later Nederlandse tijd. https://nos.nl/artikel/22(...)f-naar-stemming.html
https://www.vrt.be/vrtnws(...)en-de-stemmin-in-he/quote:Plan B"
Een woordvoerder van de Arbeidspartij heeft tegenover SkyNews bevestigd dat Corbyn bereid is vanaf woensdag een minderheidsregering te leiden als May de stemming zou verliezen.
Nog volgens andere Britse media zouden de Conservatieve ministers opties voor "een plan B" aan het overwegen zijn, waaronder een nieuw referendum over de brexit. Volgens The Independent zou dat zelfs de enige mogelijke uitweg zijn.
Volgens Tim de Wit hier begint de stemming heel laat dinsdagavond, Rond 22u-23u of later Nederlandse tijd. https://nos.nl/artikel/22(...)f-naar-stemming.html
De NOS benoemt het niet, uiteraardquote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)wordt-het-chaos.html
, maar, stomme vraag misschien, maar ik stel hem toch; heeft het feit dat Nederlandse vrachtwagenchauffeurs uren moeten wachten bij de grens ook gevolgen voor Nederland?
Wie precies? Het deel van de bevolking dat zich van de EU af wil scheiden, degenen die in de EU willen blijven, beide groepen? De conservatieve politici, Labour, beiden?quote:
[..]
Verbaast me niet meer. Het VK is een moreel failliet land geworden.
Ja, dus, wat is je punt, Brexit is kut voor iedereen? Want dat wisten we al.quote:
[..]
De NOS benoemt het niet, uiteraard
Gollum en Mephisto zijn toch echt wel twee verschillende dramatis personae met een verschillende pathos.quote:
Ja. Was al gepost.
Een filmpje van Theresa May als Mephisto. Wat dan tegenwoordig Golum heet.
Ze heeft zgnd. haar ziel aan de duivel verkocht in ruil voor een deal.
Ik vind het goedkoop. Maar ieder zijn ding.
Die 2 gelijk trekken vind ik een beetje te kort door de bocht.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vooral rond de zeehavens.quote:
[..]
De NOS benoemt het niet, uiteraard
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3732859~191c6d5quote:In Hoek van Holland is de gebiedscommissie bezorgd over de verkeerssituatie rond het dorp na een harde Brexit. 'Er is berekend dat de file voor de Stena kan oplopen tot tien kilometer', zegt Ton van Anraad van de gebiedscommissie. 'En ook in het Westland gaat het compleet vastlopen.'
Tast in het duister
De gebiedscommissie tast volgens Van Anraad nog in het duister over eventuele maatregelen die de gemeente Rotterdam heeft genomen in het geval er toch een harde Brexit komt. Op 13 december komt de gemeente daarover uitleg geven. Volgens een gemeentewoordvoerder is er geen plan. Van Anraad kan zich dat niet voorstellen. 'Een wereldstad als Rotterdam moet daar toch een plan voor hebben. En zo niet? Ja, pfff, dat kan helemaal niet, dan moet de minister ingrijpen.'
Als ze in Rotterdam daadwerkelijk geen plan hebben zijn het een stel sukkels. Maar dan hebben we ook een heel groot probleem...quote:
[..]
Vooral rond de zeehavens.
[..]
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3732859~191c6d5
zie email 27 oktober
Eens hoor. Was te kort door de bocht.quote:
[..]
Gollum en Mephisto zijn toch echt wel twee verschillende dramatis personae met een verschillende pathos.
Die 2 gelijk trekken vind ik een beetje te kort door de bocht.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een brexit zonder deal tussen het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie kost Nederland miljarden. Als het Britse parlement de overeenkomst bij de stemming morgen afwijst, kost Nederland dat tot 2023 minimaal 2,3 miljard euro. Dat stelt de Algemene Rekenkamer, die onderzoek deed naar de gevolgen van een no-deal brexit en naar de Nederlandse voorbereidingen op dat rampscenario.
Maar ook bedrijven die zich wel voorbereiden, krijgen mogelijk te maken met vertragingen bij export en import uit het Verenigd Koninkrijk. Van de 928 fulltimers die de douane zelf op 29 maart 2019 – de brexitdatum – zegt nodig te hebben voor controles van goederen, zijn er volgens de Rekenkamer op die datum maar 300 geworven. Daarvan hebben slechts 115 daarvan in maart hun opleiding afgerond. Er moeten ‘scherpe prioriteiten’ worden gesteld bij de afwikkeling van goederen en ‘vertragingen in de goederenstroom’ kunnen optreden, aldus het brexitrapport.
Uit:https://www.ad.nl/economi(...)-miljarden~a7324118/
Maar ook bedrijven die zich wel voorbereiden, krijgen mogelijk te maken met vertragingen bij export en import uit het Verenigd Koninkrijk. Van de 928 fulltimers die de douane zelf op 29 maart 2019 – de brexitdatum – zegt nodig te hebben voor controles van goederen, zijn er volgens de Rekenkamer op die datum maar 300 geworven. Daarvan hebben slechts 115 daarvan in maart hun opleiding afgerond. Er moeten ‘scherpe prioriteiten’ worden gesteld bij de afwikkeling van goederen en ‘vertragingen in de goederenstroom’ kunnen optreden, aldus het brexitrapport.
Uit:https://www.ad.nl/economi(...)-miljarden~a7324118/
Te kort door de bocht. Geen van de betrokken partijen heeft baat bij no-deal. Onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
Een brexit zonder deal tussen het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie kost Nederland miljarden. Als het Britse parlement de overeenkomst bij de stemming morgen afwijst, kost Nederland dat tot 2023 minimaal 2,3 miljard euro. Dat stelt de Algemene Rekenkamer, die onderzoek deed naar de gevolgen van een no-deal brexit en naar de Nederlandse voorbereidingen op dat rampscenario.
Maar ook bedrijven die zich wel voorbereiden, krijgen mogelijk te maken met vertragingen bij export en import uit het Verenigd Koninkrijk. Van de 928 fulltimers die de douane zelf op 29 maart 2019 – de brexitdatum – zegt nodig te hebben voor controles van goederen, zijn er volgens de Rekenkamer op die datum maar 300 geworven. Daarvan hebben slechts 115 daarvan in maart hun opleiding afgerond. Er moeten ‘scherpe prioriteiten’ worden gesteld bij de afwikkeling van goederen en ‘vertragingen in de goederenstroom’ kunnen optreden, aldus het brexitrapport.
Uit:https://www.ad.nl/economi(...)-miljarden~a7324118/
zie email 27 oktober
Nee, er zijn ook niet-Newtoniaanse stoffenquote:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar.
Mooi, politiek is er geenquote:
[..]
Nee, er zijn ook niet-Newtoniaanse stoffen
zie email 27 oktober
Bizar. Gaat niet gebeuren. Maar toch, tijd voor een verdragsaanpassing voor toekomstige gevallen.quote:
ECJ ruling is definitief, Article 50 kan unilateraal teruggedraaid worden door het VK.
zie email 27 oktober
Behoorlijke steun in de rug voor de remainers.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja. Iedere staat is volledig souverein in de EU.quote:
ECJ ruling is definitief, Article 50 kan unilateraal teruggedraaid worden door het VK.
Goede uitkomst dus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wij noemen het vla, de Fransen Crčme Anglais, de Zweden Vanillesaus (vaniljsås)quote:
[..]
Custard wel, en dat is dan toch weer typisch Engels
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
man man man. Dit belooft weer een mooie week te worden 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ook relevant hierbij:quote:
ECJ ruling is definitief, Article 50 kan unilateraal teruggedraaid worden door het VK.
Enquote:Niet alleen kan de Britse regering besluiten de Brexit niet uit te voeren, het Verenigd Koninkrijk (VK) kan onder de huidige voorwaarden verder gaan als EU-lid, aldus de rechters. Dat betekent dat de Britten hun korting op de Europese begroting en uitzonderingsclausules behouden.
Dat is belangrijk voor het interne Britse debat. Brexiteers waarschuwden dat als de Brexit ongedaan gemaakt zou worden, de rest van de EU de Britten het mes op de keel zou zetten: blijven zou alleen mogen als het VK ieder vorm van speciale behandeling op zou geven. Maar volgens het Europese Hof is dat dus niet zo.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)og-bedenken-a3060095quote:Als de Britten vervolgens na de stembusgang besluiten in de EU te blijven, volstaat volgens het EU-Hof een „ondubbelzinnige en onvoorwaardelijke” schriftelijke mededeling aan de Europese Raad dat het Verenigd Koninkrijk niet uittreedt. De Britten mogen dus geen voorwaarden stellen aan de voortzetting van hun lidmaatschap. Ze mogen niet alsnog eisen dat ze een noodrem krijgen om vrij verkeer van personen op te schorten om migratie te beperken, zoals oud-premier David Cameron in 2016 wenste.
Here we go...twitter:IanWishart twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:33:59 Bloomberg's @TimRoss_1 reporting that the PM has called off tomorrow's vote. reageer retweet
Bloomberg's @
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ongelooflijk. Fijn voor het VK, ze hebben nu een ontsnappingsroute. Maar dat je zo'n circus in gang kan zetten en vervolgens weer eenvoudig in kunt trekken als individuele lidstaat vind ik best bizar. En voor de EU best onwenselijk lijkt me?quote:
ECJ ruling is definitief, Article 50 kan unilateraal teruggedraaid worden door het VK.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat lijkt mij ook. Prima manier om de eu te gijzelen...quote:
[..]
Ongelooflijk. Fijn voor het VK, ze hebben nu een ontsnappingsroute. Maar dat je zo'n circus in gang kan zetten en vervolgens weer eenvoudig in kunt trekken als individuele lidstaat vind ik best bizar. En voor de EU best onwenselijk lijkt me?
zie email 27 oktober
quote:Here we go...twitter:IanWishart twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:33:59 Bloomberg's @TimRoss_1 reporting that the PM has called off tomorrow's vote. reageer retweet
twitter:AFP twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:49:01 #BREAKING EU will not renegotiate Brexit deal: official https://t.co/boDeDoJI0R reageer retweet
Nog steeds een gerucht though.quote:Here we go...twitter:IanWishart twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:33:59 Bloomberg's @TimRoss_1 reporting that the PM has called off tomorrow's vote. reageer retweet
Ik lees ook dat er een vote nodig zou zijn om de vote van morgen af te blazen. Omdat het debat rond Brexit al gaande is zou je het niet zomaar kunnen afblazen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Article 50 ruling shows the ECJ respects sovereignty more than UK govt does
http://www.politics.co.uk(...)-sovereignty-more-th
http://www.politics.co.uk(...)-sovereignty-more-th
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik vermoed dat de politiek in het VK geen makke schaapjes voor zich heeft, wat mij betreft laat ze het maar voelen de EU en het VK, moge de beste winnen.quote:
Stemming lijkt van de baan, wat nu dan?quote:
Vanmiddag statement van May in de Commons
zie email 27 oktober
Ik denk (voorlopig) gewoon een uitstel.quote:
[..]
Stemming lijkt van de baan, wat nu dan?
Ja, waarom? Dat doe je mi niet zomaar.quote:
[..]
Ik denk (voorlopig) gewoon een uitstel.
zie email 27 oktober
Stemming moet er hoe dan ook komen, dit lijkt op tijd kopen in de hoop nog wat aan de verhoudingen te sleutelen. Hoe dan ook heeft ze nu duidelijk geen meerderheid anders had ze de stemming niet uitgesteld.quote:
[..]
Stemming lijkt van de baan, wat nu dan?
Tenzij de regering nog iets anders uit de hoge hoed tovert. Maar ik snap niet wat uitstel de regering op zou moeten leveren, kennelijk speelt er dus iets...quote:
[..]
Stemming moet er hoe dan ook komen, dit lijkt op tijd kopen in de hoop nog wat aan de verhoudingen te sleutelen. Hoe dan ook heeft ze nu duidelijk geen meerderheid anders had ze de stemming niet uitgesteld.
zie email 27 oktober
En ik ben het er ook mee eens dat de ECJ interpretatie van Article 50 kwalijk is voor de integriteit van de EU. Zou me niets verbazen als dat een agendapunt gaat worden komende tijd.
Ik heb niet het idee dat deze huidige regering een erg doordacht toekomstplan heeft.quote:
[..]
Ja, waarom? Dat doe je mi niet zomaar.
Dus dat zomaar zou nog best eens kunnen
Hoe lang kunnen ze de stemming uitstellen? Ik mag toch hopen niet tot na maart 2019.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dus deze deal or no deal is veranderd in deze deal or no brexit?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.quote:
En ik ben het er ook mee eens dat de ECJ interpretatie van Article 50 kwalijk is voor de integriteit van de EU. Zou me niets verbazen als dat een agendapunt gaat worden komende tijd.
zie email 27 oktober
Er zijn drie opties. No deal, May's deal, en nu dus het hele circus cancellen. No deal wil de regering niet, alles stoppen durven ze niet. Voor May's deal is er een stemming nodig. Het zou kunnen dat ze eerst de ruling willen bestuderen. En daarna eventueel komen met het argument "no deal is te schadelijk, met andere woorden, steun mijn deal of er komt geen Brexit".quote:
[..]
Tenzij de regering nog iets anders uit de hoge hoed tovert. Maar ik snap niet wat uitstel de regering op zou moeten leveren, kennelijk speelt er dus iets...
In theorie kan dat, maar dan treedt de default, no-deal, in.quote:
Hoe lang kunnen ze de stemming uitstellen? Ik mag toch hopen niet tot na maart 2019.
zie email 27 oktober
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.quote:
[..]
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?quote:
[..]
Er zijn drie opties. No deal, May's deal, en nu dus het hele circus cancellen. No deal wil de regering niet, alles stoppen durven ze niet. Voor May's deal is er een stemming nodig. Het zou kunnen dat ze eerst de ruling willen bestuderen. En daarna eventueel komen met het argument "no deal is te schadelijk, met andere woorden, steun mijn deal of er komt geen Brexit".
zie email 27 oktober
Ik moet hem nog lezen, maar je kunt toch het proces gewoon weer opnieuw starten?quote:
[..]
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.
zie email 27 oktober
Dat weet ik niet, volgens het ECJ kan de intrekking alleen gebeuren "in overeenstemming met nationale grondwettelijke procedures". Dat hangt dus af van hoe de wet precies in het VK geregeld is.quote:
[..]
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?quote:
[..]
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen idee. Maar dat zegt niks...quote:
[..]
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?
zie email 27 oktober
Daarvoor was wel een stemming in de Commons dus waarschijnlijk voor het intrekken van artikel 50 ook. Ik weet alleen niet of het juridisch nodig was voor een stemming toen.quote:
[..]
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?
Ik vind het een prachtige uitspraak.quote:
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Yep, maakt de boel nog lastiger voor may...quote:
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
zie email 27 oktober
Heeft natuurlijk niks met soevereiniteit van doen he? Ze mogen er uit wanneer ze willen. Dat is soevereiniteit. Dit nietquote:
[..]
Ik vind het een prachtige uitspraak.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land.
zie email 27 oktober
Het laat zien dat de EU meer respect voor nationale soevereiniteit heeft dan het VK.quote:
[..]
Ik vind het een prachtige uitspraak.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land.
Ze mogen eruit wanneer ze willen en ze mogen blijven als ze dat willen zonder verlies van huidige voordeeltjes en instemming van de andere 27 landenquote:
[..]
Heeft natuurlijk niks met soevereiniteit van doen he? Ze mogen er uit wanneer ze willen. Dat is soevereiniteit. Dit niet
beste wel soeverein dus
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?quote:
[..]
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.
zie email 27 oktober
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"quote:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.quote:
[..]
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...quote:
[..]
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
zie email 27 oktober
Dan mogen ze dus niet eenzijdig de Brexit cancelen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...
Althans, extra eisen kan de EU gewoon naast zich neerleggen
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?quote:
[..]
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.
zie email 27 oktober
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld wordenquote:
[..]
Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.quote:
[..]
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?
Dit misschien?quote:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
quote:Als de Britten vervolgens na de stembusgang besluiten in de EU te blijven, volstaat volgens het EU-Hof een „ondubbelzinnige en onvoorwaardelijke” schriftelijke mededeling aan de Europese Raad dat het Verenigd Koninkrijk niet uittreedt. De Britten mogen dus geen voorwaarden stellen aan de voortzetting van hun lidmaatschap. Ze mogen niet alsnog eisen dat ze een noodrem krijgen om vrij verkeer van personen op te schorten om migratie te beperken, zoals oud-premier David Cameron in 2016 wenste.
Dan houd ik het bij mijn eerdere mening dan wordt het waarschijnlijk een hard Brexit, de tijd zal het leren.quote:
[..]
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld worden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 13:48:04 ]
Commissie laat nu ook weten dat de deal de deal is en dat ze niet opnieuw met VK gaan onderhandelen.
Dans stuit je op 2 problemen.quote:
[..]
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.
Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
zie email 27 oktober
De Commissie heeft als principiėle taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.quote:
[..]
Dans stuit je op 2 problemen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.
Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
Nee natuurlijk niet, maar achterkamertjeswerk is natuurlijk niet direct.quote:
[..]
De Commissie heeft als principiėle taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.
zie email 27 oktober
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door kan gaan.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door kan gaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen?quote:
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door moet gaan.
Dat is indirect wel wat er nu gebeurd. Er is geen meerderheid voor deze Deal. En de deal moet met meerderheid aangenomen worden.quote:
[..]
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik lees net dat de onderhandelaar van de UK alweer gesignaleerd is in Brussel. Hele vreemde gang van zaken. ( zal hij zijn jas vergeten zijn? )
https://twitter.com/iandunt/status/1072112386058932224?s=21
)https://twitter.com/iandunt/status/1072112386058932224?s=21
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De ECJ is een onafhankelijk orgaan. De politieke leiding van de EU heeft geen invloed op haar uitspraken. Bovendien was dit niet de uitkomst waar de Commissie en Council op gehoopt hadden.quote:Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Sorry, leg me eens even uit hoe de EU de Brexit procedure in gang heeft laten zetten?quote:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, de EU heeft helemaal niks gefrustreerd, maar zich gewoon keurig aan haar eigen regels gehouden. Regels die nota bene ook grotendeels door het VK zijn opgesteld in beginsel.quote:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
En ook daarom wist het VK precies wat er zou gebeuren en hoe ver de EU kon gaan nadat ze artikel 50 afriepen.
De EU heeft precies gedaan waarvoor het bedoeld is: De belangen van haar leden verdedigen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes.
Vraag is dan wel wat de opties bij zo'n tweede referendum worden.
Vraag is dan wel wat de opties bij zo'n tweede referendum worden.
May's deal en No deal May kennende.quote:
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes.
"Jullie wilden toch een people vote"
Dit geeft ook maar weer eens te meer aan dat Schotland uit de Unie stapt en opnieuw aansluiting zoekt bij de EU mocht het tot een Brexit komen.quote:Nicola Sturgeon, Scotland’s first minister, has put out this statement about today’s developments at Westminster.
"Assuming these reports are accurate, this is a watershed moment and an act of pathetic cowardice by a Tory government which has run out of road and is now collapsing into utter chaos. It is final proof that the interests of a deeply-divided Tory party matter far more to the prime minister than people’s jobs and living standards. That is an unforgivable dereliction of responsibility, and the UK government should now get out of the way and allow others to take charge.
It appears the vote is being delayed because of the Tory party civil war, and in a desperate attempt to save the prime minister’s job. Scotland voted overwhelmingly to remain but yet again our views are being ignored, as they have been throughout this disastrous and incompetent Brexit process.
The prime minister’s deal should come before the House of Commons immediately so that it can be voted down and we can replace Tory chaos with a solution that will protect jobs, living standards and Scotland’s place in Europe."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
