Dit.quote:Op dinsdag 27 november 2018 18:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.
Kunnen ze vast oefenen voor hoe Argentinië zich gaat opstellen in de WTO.
Live.
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?quote:
Mijn zus heeft ook een dubbel paspoort.quote:Op dinsdag 27 november 2018 19:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
Is met een Yankee getrouwd. Kan ik toch niks aan doen? Waarom hou je Farage verantwoordelijk voor de keuzes van zijn volwassen kinderen?Als je zelfs je kinderen niet kan overtuigen van je gelijk, is er iets goed fout.quote:
[..]
Mijn zus heeft ook een dubbel paspoort.
Nooit gehad kan ik ook niet missen!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 19:30:51 ]
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
Ik denk dat er wat parlementariërs daar dezelfde twijfel hebben.quote:
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
Britten hebben er echt een ongelooflijke shit heap van gemaakt.
welke miljard pond:quote:
[..]
Ach, geeft ze ze gewoon nog een miljard pond. Dan wordt houden ze vast hun mondje wel en stemmen ze zoals gewenst.
'Brexit-akkoord kan Britten 2.000 pond per persoon kosten'
of het feit dat hij ontzettend veel geld heeft verdiend aan de brexit door te speculeren op de val van de pond.quote:
[..]
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
https://www.f1maximaal.nl(...)kelijk-voor-iedereenquote:De gevolgen van de Brexit voor de F1: ‘Een harde Brexit is verschrikkelijk voor iedereen’
Gepubliceerd op 27 november 2018 SHARE TWEET 0 REACTIES
Nog ruim vier maanden en dan stapt Groot Brittannië definitief uit de Europese Unie. Daarmee breekt voor de Formule 1-teams, waarvan de meesten zich in Engeland hebben gevestigd, een spannende tijd aan.
Tja, ze worden er in alle gevallen slechter van.quote:
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
Zolang het feest maar afgelopen is op 29 maart vind ik het prima, ze mogen van mij voor No Deal kiezen. Ik geef het twee weken voor ze terug komen kruipen en smeken om een deal.
Illustratief voor het probleem wat veel Britse bedrijvenhebbe...quote:
[..]
https://www.f1maximaal.nl(...)kelijk-voor-iedereen
Dat is 187 euro per maand...quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
welke miljard pond:
'Brexit-akkoord kan Britten 2.000 pond per persoon kosten'
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Denk je van een gezin met 2 kinderen.quote:
[..]
Dat is 187 euro per maand...
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Welvaartsvernietiging.
KAN ik kan zelfs ooit het winnende lot hebben!quote:
[..]
Dat is 187 euro per maand...
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Bron: www.koekieloekie.nl
Whips moeten altijd alle parlementariërs van hun partij in het gareel krijgen, zo werkt het Britse systeem gewoon.quote:
'Whips' moeten Conservatieve brexit-dwarsliggers in het gareel krijgen
Bron: www.koekieloekie.nl
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
Wouw.
Zijn gemiddelde cijfers, het wordt niet per capita gelijk verdeeld.quote:
[..]
Dat is 187 euro per maand...
Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Hmm 30% lagere huizenprijzen is best welkom daarquote:
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
Wouw.
De armere gebieden worden het hardst getroffen.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hmm 30% lagere huizenprijzen is best welkom daar
Vooral lagere inkomens gaat het raken.quote:
[..]
Zijn gemiddelde cijfers, het wordt niet per capita gelijk verdeeld.
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Vandaar ook het pleidooi voor een EU-leger vanuit Duitsland en Frankrijk. De Britten gaan hun leger niet fors meer moderniseren met deze cijfers.quote:
Dit is wat de BoE voorspelt:
[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
De Russen hebben het goed voor elkaar..quote:
[..]
Vandaar ook het pleidooi voor een EU-leger vanuit Duitsland en Frankrijk. De Britten gaan hun leger niet fors meer moderniseren met deze cijfers.
Ik ga mn huisbaas in april maar even bellen voor huurverlaging.quote:
Dit is wat de BoE voorspelt:
[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Prima, dit voorjaar een huis kopen in London.quote:
Dit is wat de BoE voorspelt:
[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
En niet erg afhankelijk van de Pond.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 23:20:51 ]
quote:Op woensdag 28 november 2018 23:20 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Prima, dit voorjaar een huis kopen in London.
En niet erg afhankelijk van de Pond.
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.quote:
[..]
Ik ga mn huisbaas in april maar even bellen voor huurverlaging.
Maar de pond zo ver naar beneden is bizar. En de rente om hoog. Flinke inflatie ook.
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Zijn ook de gebieden die pro-brexit hebben gestemd.quote:
[..]
[..]
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.
Heerlijk laten bloeden
Buiten de M25 wonen.
Spaar geld? wachten tot het pond aan de grond zit en dan ponden kopen!quote:
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Krijg voornamelijk uitbetaald in Ponden... misschien maar eens gaan praten over dat ze me in euro's moeten betalen...quote:
[..]
[..]
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.
Maar de pond zo ver naar beneden is bizar. En de rente om hoog. Flinke inflatie ook.
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Er komen ook veel te veel KANs voorbij, wat verwacht je dan anders?quote:
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11
Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei!
Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound!
. Zelfs met die paar procent invoerheffingen daar bovenop heeft de UK dan opeens een serieus concurrentievoordeel vs de EU!!!11En 6,5% inflatie
Al die gigantische hypotheken worden waardeloos 
Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen
, dus in reële termen kosten huizen straks bijna niks En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost
Goldilocks
Bring it on!
Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
Of Engeland of ... noem maar iets!
Ik geloof mijzelf zelfs nog niet meer, als ik het maar vaak genoeg herhaal denk ik dat het zo is!
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2018 12:09:56 ]
Laat je vooral niet overtuigen.quote:
Stel dat je die onzin zou geloven, dan zouden met name veel jongeren opeens voorstander worden van een hard Brexit.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11
Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei!
Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound!
En 6,5% inflatie
Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen
En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost
Goldilocks
Bring it on!
Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
Publicaties van de eigen Britse overheid geven eenzelfde donker beeld:
Blz 8, 9 en vooral 10.
https://assets.publishing(...)conomic_analysis.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 29-11-2018 13:49:07 ]
Grappige onzin weer, de BoE is juist losgemaakt van de politiek wat er in resulteerde dat de Tories vorig jaar dreigden om dat ongedaan te maken omdat de BoE niet genoeg Pro-Brexit was.quote:
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
Brexiteers schijnen alleen met verzinsels te kunnen komen. Zielig, wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 29-11-2018 18:39:19 ]
twitter:JustinWolfers twitterde op donderdag 29-11-2018 om 00:37:13The Brits did it!A real life Condorcet cycle: REMAIN ↗️ ↘️ beats beats ↗️ ↘️NO DEAL ⬅️beats⬅️MAY DEAL https://t.co/fTwLSwtcIP reageer retweet
Idd, geen peil op te trekken.quote:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
APT28 is bij ons beter bekend als Fancy Bear.quote:Accenture: Russian hackers using Brexit talks to disguise phishing lures
A notorious Russian hacking group tried to exploit the latest flurry of Brexit-related news to spread malware to unsuspecting victims, according to a report from Accenture released Thursday.
APT28, which Accenture refers to as SNAKEMACKEREL, used a malware-laced Microsoft Word document that appeared to be about the United Kingdom’s planned separation from the European Union to try breaching a wide variety of targets’ systems, researchers said. (Cyber Scoop).
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 29-11-2018 18:23:46 ]
Godskolerequote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:JustinWolfers twitterde op donderdag 29-11-2018 om 00:37:13
Rik Mayall als 'Boris Johnson'
'A good deal!'
Er is geen meerderheid voor Welke oplossing dan ook, ze krijgen zels May niet weggestemd en dankzij de fixed parliament term act kunnen ze zelfs geen nieuwe verkiezingen afdwingen.quote:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Maar er moet toch echt gekozen worden omdat anders de keuze voor het VK gemaakt gaat worden. En dat is geen fijne.
Laat het een fijne echtscheiding worden, en zelfs dan zullen er zijn die niet tevreden zijn!
Welnee joh, als er over een goede anderhalve week nog niets ligt dat krijgen ze vast wel een uitstel:quote:
Maar er moet toch echt gekozen worden omdat anders de keuze voor het VK gemaakt gaat worden. En dat is geen fijne.
https://www.theguardian.c(...)le-50-no-deal-brexit
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.quote:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?Wat voor 'democratisch' proces precies? Je bedoelt het referenduim waarvan de campagnes bol stonden van de leugens, de een nog grover dan de andere, door zowel de kopstukken (vooral aan de 'leave' kant) en de propagandistische 'red tops'? Waarin een nipte meerderheid koos voor een optie waarvan het helemaal niet duidelijk was wat dat precies zou gaan betekenen? En dat sindsdien door een aantal carrierepolitici misbruikt wordt om hun eigenbelang door te drukken? Diezelfde politici die als de dood zijn om, nu eindelijk duidelijk is wat Brexit gaat betekenen en er werkelijk een weloverwogen democratische keuze gemaakt zou kunnen worden, als de dood zijn om het volk te laten beslissen? Praat toch geen poep man.quote:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
.Het idee van een Brexit kan ik wel begrijpen, maar de uitvoering is een shambles.quote:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. ...
Ik weet niet of je het wel met goed fatsoen een proces kan noemen als er op het einde niets uit komt rollen.quote:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
Als je onderzoek zou doen naar de landelijke politiek dan kun je die ook wel opdoeken.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
quote:
Ik lach ze niet uit. Het is een groot probleem. Het verbaast mij vooral dat het zo eerlijk onverdeeld is. Eigenlijk gewoon exact 50/50. Ik vind dat toch wel vrij bijzonder.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
Denk dat de overige 27 landen wel vrij onverdeeld op remain zouden stemmen ja.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.
De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
tja, lastig.quote:
Ik twijfel tussen:
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.
En nu is het dus zo'n puinhoop dat links en rechts hetzelfde denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 30-11-2018 14:09:23 ]
Compromissen zijn vooral iets van coalitieregeringenquote:
[..]
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.
Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.
De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
Persoonlijk vind ik het streven naar consensus bij democratie horen. Zeker bij een 48/52 uitslag.quote:
[..]
Compromissen zijn vooral iets van coalitieregeringen
consensus is wat anders dan een compromis.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het streven naar consensus bij democratie horen. Zeker bij een 48/52 uitslag.
No Xmas, bitchez!
quote:
Project Fear for MPs
[ afbeelding ]
No Xmas, bitchez!
“If this deal is rejected ... we are left with ... no deal, or no Brexit at all. I want to reassure you that the EU is prepared for every scenario.”
Het wordt zo wel lekker eenvoudig. In 2015 stemde het parlement 544 to 53 in met het referendum en het feit dat de uitslag daarvan bindend is. Deal wordt weggestemd, dus die vorm van Brexit valt af en de EU geeft dan alleen nog maar de keuze tussen Remain of No Deal. Volgens die laatste poll (een paar posts terug) kiest 52% van de Britten dan "no deal", wat toevallig dezelfde uitkomst is als het 2016 referendum dus dat blijft consistent.quote:No deal or no Brexit if MPs vote down May plan, says Tusk
The European council president has said the UK is prepared to either cancel Brexit or to depart with no deal if MPs vote down the settlement secured by Theresa May with Brussels.
Speaking at the G20 summit in Argentina, Donald Tusk said there was no other deal on offer and the only options were to remain in the EU or leave with no deal.
https://www.theguardian.c(...)ight-be-renegotiated
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.quote:
[..]
Het wordt zo wel lekker eenvoudig. In 2015 stemde het parlement 544 to 53 in met het referendum en het feit dat de uitslag daarvan bindend is. Deal wordt weggestemd, dus die vorm van Brexit valt af en de EU geeft dan alleen nog maar de keuze tussen Remain of No Deal. Volgens die laatste poll (een paar posts terug) kiest 52% van de Britten dan "no deal", wat toevallig dezelfde uitkomst is als het 2016 referendum dus dat blijft consistent.
quote:
[..]
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.
Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.
De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
Ze kunnen een extension van Art 50 aanvragen en een peoplesvote houden. Dat zou kunnen.quote:
[..]
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.quote:
[..]
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Waarom niet als beide hadden ondervonden wat er in dat geval kan/kon gebeuren, voor nu is alles nog onzeker toch?quote:
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2018 18:20:23 ]
Hoeft toch niet helemaal geen deal kan ook!quote:
[..]
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was.
Voor het referendum was wel overduidelijk dat je voor een "deal" 100% bent overgeleverd aan wat de EU bereid is te geven. Mensen kunnen van alles hopen, maar uit de EU betekent gewoon uit de single market, geen vrij verkeer van personen, etc. al die dingen.quote:
[..]
De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.
Als ik de poll moet geloven wint "Leave" trouwens nog steeds van "Remain" als er een keuze is tussen alleen "Remain" en "No Deal". Ik weet niet hoe groot de foutmarge is maar er lijkt in elk geval geen enorme verschuiving te zijn vergeleken met het referendum.
Dan zou ik verwachten dat er meer voor een no deal zouden gaan.
Het zou wel zo fair geweest zijn als de consequenties van een No Deal duidelijk waren voordat de mensen hun stem uitbrachten.quote:
[..]
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.
Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?quote:
Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).quote:
Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.
Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).
En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.
Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
Als jij denkt dat men achter een No Deal staat, heb je ook niets te vrezen van een Peoplesvote. Toch?quote:
[..]
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Want ik heb geen idee voor welke Brexit die 52% gestemd heeft. En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:quote:
[..]
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.quote:
[..]
Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).
Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).
En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.
Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
Die hoeven niet te zoeken, met het eigenvolk rond de tafel gaan zitten en niet met die van Brussel!quote:
En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Daar hebben ze nadien geen flikker meer mee van doen, andersom ook niet wat mij betreft.
Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor benquote:
[..]
Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.
quote:
[..]
Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
quote:
[..]
Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!quote:
[..]
Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
Ja. Ik ook.quote:
[..]
Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor ben
Zeker nu er meer duidelijk is welke mogelijkheden er zijn qua toekomstperspectief.
Uiteindelijk is het een souverein land, wat zelf zijn koers moet bepalen.
De beslissing moet bij de bevolking liggen.
En wie mag daarvan de stemmen tellen?quote:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
quote:
[..]
Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!
De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
Ho Sjakie, jij schreef:quote:
[..]
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Tegen wie heb jij het?quote:
Daar zijn imo wel wat zaken voor nodig:quote:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
Dan moet eerst het parlement de deal afkeuren en moet men een extensie van art 50 aanvragen.
Pas dan kan er een tweede referendum voor mei georganiseerd worden.
Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he.quote:
.Stel je eerst eens netjes voor en zoniet ben ik voor jou nog altijd U!quote:
[..]
Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he. [ afbeelding ].
Natuurlijk wordt die deal afgekeurd. Wie gaat dat nu tekenen. Je geeft je in feite over aan de EU maar dan zonder exit mogelijkheid. Je kunt eeuwig in die backstop blijven hangen.quote:
[..]
Daar zijn imo wel wat zaken voor nodig:
Dan moet eerst het parlement de deal afkeuren en moet men een extensie van art 50 aanvragen.
Pas dan kan er een tweede referendum voor mei georganiseerd worden.
En de EU is doodsbang voor no deal dus natuurlijk staan die een extensie van art 50 toe. Zelfs zonder referendum verwacht ik dat ze dat doen, aangezien zowel UK als EU niet klaar zijn op 29 maart mocht het no deal worden. Verleng dat dan maar even met een jaartje.
De onzekere factor voor mij is vooral dat Theresa May ontslag neemt als het er niet door komt. Wie gaat het dan overnemen? Kan een (nog grotere) chaos worden met een split in de Tory partij. Echt horrorscenario is als je eindigt met verkiezingen en dan Corbyn als premier. De angst daarvoor is veel groter dan voor Brexit. Misschien kan de BOE dat eens gaan "doorrekenen"
Je wilt het dus niet meer over de inhoud hebben. Jammer. Geen zin in dit soort zaken.quote:
[..]
Stel je eerst eens netjes voor en zoniet ben ik voor jou nog altijd U!
Hoeveel schade ga je lopen door een Brexit daar je zo in het verzet gaat?quote:
[..]
Je wilt het dus niet meer over de inhoud hebben. Jammer. Geen zin in dit soort zaken.
Ik zal er ook schade van hebben denk ik, echter om dat tegen de zin van de Engelander te hebben, voordeel, zie ik als voor drugshandel te zijn!
Ze waren wel helemaal van het bootje gevallen als ze erin stonken/stinken vind ik!quote:
[..]
Natuurlijk wordt die deal afgekeurd. Wie gaat dat nu tekenen. Je geeft je in feite over aan de EU maar dan zonder exit mogelijkheid. Je kunt eeuwig in die backstop blijven hangen.
En de EU is doodsbang voor no deal dus natuurlijk staan die een extensie van art 50 toe. Zelfs zonder referendum verwacht ik dat ze dat doen, aangezien zowel UK als EU niet klaar zijn op 29 maart mocht het no deal worden. Verleng dat dan maar even met een jaartje.
De onzekere factor voor mij is vooral dat Theresa May ontslag neemt als het er niet door komt. Wie gaat het dan overnemen? Kan een (nog grotere) chaos worden met een split in de Tory partij. Echt horrorscenario is als je eindigt met verkiezingen en dan Corbyn als premier. De angst daarvoor is veel groter dan voor Brexit. Misschien kan de BOE dat eens gaan "doorrekenen"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2018 21:24:51 ]
Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets. Ik zou willen beweren dat wat daar gaande is 1000 keer democratischer is dan de toestand in Nederland aangaande dit probleem maar ik heb op school geleerd dat delen door nul niet mag en aangezien er in Nederland sprake is van nul procent democratie over deze belangrijke zaak kan ik deze uitspraak niet doen.quote:
[..]
Wat voor 'democratisch' proces precies? Je bedoelt het referenduim waarvan de campagnes bol stonden van de leugens, de een nog grover dan de andere, door zowel de kopstukken (vooral aan de 'leave' kant) en de propagandistische 'red tops'? Waarin een nipte meerderheid koos voor een optie waarvan het helemaal niet duidelijk was wat dat precies zou gaan betekenen? En dat sindsdien door een aantal carrierepolitici misbruikt wordt om hun eigenbelang door te drukken? Diezelfde politici die als de dood zijn om, nu eindelijk duidelijk is wat Brexit gaat betekenen en er werkelijk een weloverwogen democratische keuze gemaakt zou kunnen worden, als de dood zijn om het volk te laten beslissen? Praat toch geen poep man.
Nederland heeft zichzelf namelijk volledig overgeleverd aan de grillen van Brussel. Dat terwijl van alle EU-landen Nederland de grootste impact ondervindt van een of geen deal. Dan kunnen we wel allemaal die Britten uit gaan lachen maar dat is hetzelfde als een Noord-Koreaanse burger het politieke systeem in Canada uitlacht.
Prima hoor. De EU is verre van perfect, maar het is ook vrijwel onmogelijk om zo'n groot blok te besturen naar ieders tevredenheid. Als er geen EU was geweest had je ongetwijfeld hetzelfde geschreven over de hoge heren in Den Haag. En als er geen Nederland was geweest over de slinkse elite in je gemeenteraad. De tijd zal het leren. Ik hou m'n hart vast voor de gevolgen die het loszingen van de EU gaat hebben voor dit land waar ik al een tijd woon en graag ben. Vooralsnog wijst alles erop dat er gewoon dik economische groei ingeleverd moet gaan worden, met zoals gebruikelijk vooral gevolgen voor de armere delen van de bevolking. Verder zit het er dik in, nadat de 'control' terug is en matigende EU-wetgeving verdwenen, dat de rechtse politieke wind verder aan kracht wint met allerlei onzalige gevolgen voor de sociale voorzieningen, werknemersrechten, milieu, (voedsel)veiligheid enz. Misschien moet je gewoon het woord bij de daad voegen en ook in dit EU-vrije paradijs komen wonen?quote:
[..]
Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets. Ik zou willen beweren dat wat daar gaande is 1000 keer democratischer is dan de toestand in Nederland aangaande dit probleem maar ik heb op school geleerd dat delen door nul niet mag en aangezien er in Nederland sprake is van nul procent democratie over deze belangrijke zaak kan ik deze uitspraak niet doen.
Nederland heeft zichzelf namelijk volledig overgeleverd aan de grillen van Brussel. Dat terwijl van alle EU-landen Nederland de grootste impact ondervindt van een of geen deal. Dan kunnen we wel allemaal die Britten uit gaan lachen maar dat is hetzelfde als een Noord-Koreaanse burger het politieke systeem in Canada uitlacht.
Ik lach niemand uit, het is één grote shitshow. Dat is dan op een heel bittere manier best grappig maar dit hele verhaal kent waarschijnlijk echt alleen maar verliezers. En dat heeft niks met #projectfear te maken die extremistische brexiteers zo graag blaten.quote:
[..]
Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets. Ik zou willen beweren dat wat daar gaande is 1000 keer democratischer is dan de toestand in Nederland aangaande dit probleem maar ik heb op school geleerd dat delen door nul niet mag en aangezien er in Nederland sprake is van nul procent democratie over deze belangrijke zaak kan ik deze uitspraak niet doen.
Nederland heeft zichzelf namelijk volledig overgeleverd aan de grillen van Brussel. Dat terwijl van alle EU-landen Nederland de grootste impact ondervindt van een of geen deal. Dan kunnen we wel allemaal die Britten uit gaan lachen maar dat is hetzelfde als een Noord-Koreaanse burger het politieke systeem in Canada uitlacht.
https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21
Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
Brexit means brexit.. toch?quote:
[..]
Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets.
Eventueel de stem van een volk opzij zetten en andere opties bespreken (zelfs remain) om een slechte beslissing te rekken noem je democratisch in je eigen wereld van de directe democratie.
Welke klap van de molen heb jij gehad?
Valt wel mee, het VK heeft meer opdrachten van Galileo gehad dan het bijgedragen heeft.quote:
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”
https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21
Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
De Wtf's zullen nog vele jaren als reacties aanhouden daar.quote:
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”
https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21
Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
Al dat geld om zelf satellieten te bouwen.quote:
[..]
Valt wel mee, het VK heeft meer opdrachten van Galileo gehad dan het bijgedragen heeft.
En in de tussentijd hebben ze er geen.
Het koste de EU jaren om de radio frequenties uit te onderhandelen bij de ITU. GB krijgt die zomaar niet.
£1.2bn Hebben ze bijgedragen aan Galileo. Allemaal weg.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 01-12-2018 09:12:33 ]
Druk vanuit de bevolking op parlementariërs om toch met haar deal in te stemmen.quote:
Overigens een domme zet van May om een TV-debat aan te gaan met Corbyn. Ik zie niet wat ze daarmee kan winnen maar ze geeft wel Corbyn de mogelijkheid om zich te profileren. Zelfs als ze dat debat zou "winnen", wat heeft ze daar aan? Het is geen verkiezingstijd. Aan de andere kant, als Corbyn gehakt van haar maakt dan zijn haar dagen geteld. Behoorlijk asymmetrische payoff in haar nadeel als je het mij vraagt. Daarnaast: heeft ze echt niets beters te doen?
UK plans for satellite navigation system in doubt after Brexitquote:
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”
https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21
Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
https://news.sky.com/stor(...)fter-brexit-11566068
Jammer joh, geen bandbreedte meerquote:Bleddyn Bowen, an expert in space policy at Leicester University, told Sky News that the entire spectrum of useable radio frequencies has been shared out between the countries, with no spare capacity.
Nee, dat was May aan het liegen.quote:
[..]
Welnee joh, als er over een goede anderhalve week nog niets ligt dat krijgen ze vast wel een uitstel:
https://www.theguardian.c(...)le-50-no-deal-brexit
De EU wil de EU niet verlaten dus jouw logica, een land met een unie van landen vergelijken is weer eens compleet zoek.quote:
[..]
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is.
En de EU tekende zondag dit akkoord in 38 minuten...dus.
quote:
Maakt niks uit. Die Britten kunnen ook take back control doen in het elektromagnetische spectrum.
over een paar jaar lekker komen onderhandelen om toch weer gebruik te mogen maken van het systeem
Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.quote:
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
Wouw.
De Chinezen nemen GB over!quote:
[..]
Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
Net als in ieder ander 2e wereldland.quote:
[..]
Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
Niet van elk ander 2e wereldland valt iets te maken natuurlijkquote:
[..]
Net als in ieder ander 2e wereldland.
No Deal is erg slecht.
Dat maakt het een mogelijke ontsnappingsroute voor de remainers en maakt May's deal mogelijk nog een tikje onaantrekkelijker voor de remainers.
Qatar zal wel willen investeren en de Amerikaanse bedrijven staan momenteel in de rij om de privatisering van de zorg te leiden.quote:
ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.quote:
McDonnell: remain would be on ballot in a second referendum
Dat maakt het een mogelijke ontsnappingsroute voor de remainers en maakt May's deal mogelijk nog een tikje onaantrekkelijker voor de remainers.
En in Nederland is dat, mooi, maar daar gaan we dus niets mee doenquote:
[..]
ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
Het gaat niet over een tweede referendum. Het gaat over het eerste referendum waarin de opties duidelijk zijn.quote:
[..]
ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
May geeft aan dat als het parlement de WA afkeurt, ze het een tweede keer aan het parlement wil aanbieden.quote:
[..]
ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
Vind ik ook bizar.
Is het ookquote:
[..]
May geeft aan dat als het parlement de WA afkeurt, ze het een tweede keer aan het parlement wil aanbieden.
Vind ik ook bizar.
Men heeft door nu andere keuzes te bekijken eigenlijk de uitslag van het referendum al lang en breed naast zich neergelegd. Full Brexit is nu gewoon een van de vakjes geworden die in de discussie wordt meegenomen, dus die discussie dat het volk beslist heeft is al weg als je met een optiemenu als inzet komt.
En in deze situatie zou ik gewoon een dikke vinger naar alle Brexiteers geven onder de politici die post-brexit toch het land verlaten; en zelf de deal-versie en remain meenemen met de laatste volle inzet op remain. Ze mogen May daarna bij wijze van afknallen maar ze offert zichzelf dan mooi op voor een betere toekomst van een land ipv de populariteitsstem van zo'n stel landveraders mee te nemen en een depressie in te gaan die generaties zal voortslepen..
quote:
een depressie in te gaan die generaties zal voortslepen..
_!Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor al die mensen die lopen te kwijlen bij de gedachte dat een (n.b. bevriend) land compleet ten onder zou gaan buiten de EU.
Wat hebben ze te verbergenquote:Brexit: Labour threatens contempt action over withheld legal advice
Theresa May has been warned she is on course for a “historic constitutional row” unless the government releases its full legal advice on the Brexit deal.
Labour has said it is ready to combine with other opposition parties to start proceedings for contempt of parliament unless the legal opinion of the attorney general, Geoffrey Cox, is published in full.
https://www.theguardian.c(...)ithheld-legal-advice
SPOILERAlsof we niet weten wat er in dat advies staat
/fixedquote:
[..]
Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor iedereen.
Het Verenigd Koninkrijk was anders behoorlijk goed bezig met ten onder gaan voordat ze zich realiseerden dat ze gewoon een middelmatig groot Europees land waren.quote:
[..]
Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor al die mensen die lopen te kwijlen bij de gedachte dat een (n.b. bevriend) land compleet ten onder zou gaan buiten de EU.
Jouw optimisme over Brexit is alleen mogelijk als je je ogen sluit voor de realiteit dat de meerderheid van de Engelsen helemaal geen trek hebben in wat nodig is om van Brexit een succes te maken.
Dit wordt wel spannendquote:Brexit: Labour threatens no confidence vote
Sir Keir Starmer has said it is "inevitable" that Labour will call a motion of no confidence in the government if Theresa May loses a Commons vote on her Brexit deal.
The shadow Brexit secretary told Sky News his party would seek to force a general election.
Mrs May is widely expected to lose the vote on 11 December.
Under the Fixed Term Parliaments Act, if the government loses a vote on a motion of no confidence it has 14 days to pass a second confidence motion, or Parliament is dissolved and a general election is called.
Meanwhile, a cross-party group of 17 MPs, in a letter published in the Observer, called for Parliament to support another referendum at the earliest opportunity.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-46416591
Het hele GB is een enorme teleurstelling. Kijk eens naar de geschiedenis man.quote:
[..]
Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor al die mensen die lopen te kwijlen bij de gedachte dat een (n.b. bevriend) land compleet ten onder zou gaan buiten de EU.
Van groot wereldrijk, een empire, waar de zon nooit onder ging. Nog geen 100 jaar geleden.
Naar een middelgroot Europees land nu, zonder koloniën. Er is ontzettend veel armoede. Mensen die geen dak boven hun hoofd hebben.
Die decline heeft niets met Brexit te maken. Maar Brexit is wel de volgende stap in de fase van het afbrokkelen van wat dat land ooit geweest is. Nog even en ze zijn ook Schotland kwijt.
Het laatste is het echte probleem, natuurlijk, de denkwijze is nog steeds die van Empire terwijl de realiteit een steeds groter wordende irrelevantie is.quote:
[..]
Het hele GB is een enorme teleurstelling. Kijk eens naar de geschiedenis man.
Van groot wereldrijk, een empire, waar de zon nooit onder ging. Nog geen 100 jaar geleden.
Naar een middelgroot Europees land nu, zonder koloniën. Er is ontzettend veel armoede. Mensen die geen dak boven hun hoofd hebben.
Die decline heeft niets met Brexit te maken. Maar Brexit is wel de volgende stap in de fase van het afbrokkelen van wat dat land ooit geweest is. Nog even en ze zijn ook Schotland kwijt.
Mijn gevoel is nu dat, hoe vervelendend het ook is voor iedereen, het beter is als het VK de EU verlaat en op zichzelf terug moet vallen en hopelijk drukt dat ze dan met de neus op de feiten en leren ze er iets van.
De Amerikaanse FDA gaat ook van Londen naar Amsterdam. De EMA blijkt een banentrekker te zijn. De Farma-bedrijven staan in een rij voor A’dam.
In GB zijn ze echter bezig met het inslaan van baby flesvoeding:
Leaked plan reveals health minister has ordered the stockpiling of BABY MILK to stop infants going hungry if Britain crashes out of the EU
https://www.dailymail.co.(...)tter_impression=true
[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 02-12-2018 20:59:50 ]
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Als het gaat om persoonlijke situaties waarin je gedrag invloed heeft in een ontslag, dan snap ik dat. Maar bij dit soort zaken vind ik de les wat te ver gaan. Je hebt remain stemmers die je straft, je hebt mensen die al snel hun keuze virtueel herzagen na het stemmen en je hebt mensen die er echt graag uit willen om redenen buiten de realiteit en die straf je allemaal.quote:
[..]
Het laatste is het echte probleem, natuurlijk, de denkwijze is nog steeds die van Empire terwijl de realiteit een steeds groter wordende irrelevantie is.
Mijn gevoel is nu dat, hoe vervelendend het ook is voor iedereen, het beter is als het VK de EU verlaat en op zichzelf terug moet vallen en hopelijk drukt dat ze dan met de neus op de feiten en leren ze er iets van.
Als een gevolg is dat men medicijnen en babymelk moet hamsteren en straks voor een harde kille 3e wereldstijl privatisering in de zorg komt te staan met een verwachte 300 euro extra kosten per huishouden per maand dan vind ik dat een onevenredige straf. Technisch kan het Vk moeilijk failliet raken maar in de EU had het VK een goed gewicht en als andere landen met belangen hun infuus toedienen om de pull out te bekostigen dan wordt dat laatste beetje invloed dat ze hebben ook weggezogen.
En uiteraard zal GB wel weer groeien en gaan er veel betere tijden komen, maar men ziet ze nu niet en de beste tijden die er op korte termijn gaan komen zijn voor slimme investeerders en ondernemers die altijd hun eigen kansen zien in ellende.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 02-12-2018 22:00:49 ]
Doen niet dreigen!quote:
Discovery maakt zich klaar om naar Nederland te vertrekken.
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
En dat terwijl ze in de EU zitten of zaten?quote:
Er is ontzettend veel armoede. Mensen die geen dak boven hun hoofd hebben.
Wat moet ie dan zeggen volgens jou?quote:
Gove zat vanochtend op de BBC te blaten dat niet de EU maar het VK alle troeven in handen heeft. Zelfs de backstop deal met N-Ierland is volledig in het voordeel van de Britten. Best vermakelijk die volslagen wereldvreemdheid.
Logisch dat hij de boel wat rooskleuriger afschildert toch?
Tja, het probleem is en blijft dat het VK van realiteits en waarheidszin gespeend is, met name als het om de EU gaat, er zijn geen methodes meer over om duidelijkheid daarover te scheppen dus dan moet het maar op deze manier.quote:
[..]
Als het gaat om persoonlijke situaties waarin je gedrag invloed heeft in een ontslag, dan snap ik dat. Maar bij dit soort zaken vind ik de les wat te ver gaan. Je hebt remain stemmers die je straft, je hebt mensen die al snel hun keuze virtueel herzagen na het stemmen en je hebt mensen die er echt graag uit willen om redenen buiten de realiteit en die straf je allemaal.
Als een gevolg is dat men medicijnen en babymelk moet hamsteren en straks voor een harde kille 3e wereldstijl privatisering in de zorg komt te staan met een verwachte 300 euro extra kosten per huishouden per maand dan vind ik dat een onevenredige straf. Technisch kan het Vk moeilijk failliet raken maar in de EU had het VK een goed gewicht en als andere landen met belangen hun infuus toedienen om de pull out te bekostigen dan wordt dat laatste beetje invloed dat ze hebben ook weggezogen.
En uiteraard zal GB wel weer groeien en gaan er veel betere tijden komen, maar men ziet ze nu niet en de beste tijden die er op korte termijn gaan komen zijn voor slimme investeerders en ondernemers die altijd hun eigen kansen zien in ellende.
Laten we wel even vaststellen dat dit geen keuze van de EU is maar van het VK zelf, het is niet alsof het VK gestraft word door de EU maar alleen door zichzelf.
Het is hoog tijd dat het VK het verleden loslaat en accepteert dat het 2018 is, dat ze oorlog gewonnen hebben en de vrede verloren maar dat dit 100% hun eigen keuzes zijn geweest en niet die van anderen.
Dat uiteraard gaan groeien zou ik nog niet zo zeker van zijn, overigens.
Mooi dan kunnen we dat laatste referendum de prullenbak ingooien daar dat eigenlijk het 2e referendum was. Het eerste referendum zorgde er namelijk voor dat ze bij de EU kwamen.quote:
[..]
ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
Ja, maar alleen maar door hun eigen sociale wetgeving.quote:
[..]
En dat terwijl ze in de EU zitten of zaten?
14miljoen mensen onder de armoede grens in de UK
En straks janken dat het allemaal zo oneerlijk is als het allemaal wat tegenvalt en dat de EU helemaal niet lief is voor het VK.quote:
Gove zat vanochtend op de BBC te blaten dat niet de EU maar het VK alle troeven in handen heeft. Zelfs de backstop deal met N-Ierland is volledig in het voordeel van de Britten. Best vermakelijk die volslagen wereldvreemdheid.
Als men dat al weet begrijp ik wel dat het VK ook niet lief gaat zijn richting de EU!quote:
[..]
En straks janken dat het allemaal zo oneerlijk is als het allemaal wat tegenvalt en dat de EU helemaal niet lief is voor het VK.
Dat zijn ze vanaf het begin van de Brexitellende dan ook al nooit geweest.quote:
[..]
Als men dat al weet begrijp ik wel dat het VK ook niet lief gaat zijn richting de EU!
Maar dat is uiteraard de schuld van de EU. Tja...dan vraag je om narigheid.quote:
[..]
Ja, maar alleen maar door hun eigen sociale wetgeving.
14miljoen mensen onder de armoede grens in de UK
Begrijp ik niet, de EU brengt/bracht toch welvaart?quote:
[..]
Maar dat is uiteraard de schuld van de EU. Tja...dan vraag je om narigheid.
Kun je nagaan hoe het was voordat ze bij de EU zaten. Toen ze gigantische leningen bij het IMF nodig hadden. De grootste lening ooit bij het IMF.quote:
[..]
Begrijp ik niet, de EU brengt/bracht toch welvaart?
De pond werd zelfs terug getrokken uit de internationale valutahandel.
Lening na lening hadden de Britten nodig. Soort Griekenland.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 03-12-2018 10:37:12 ]
Ik heb er nog niks over gelezen, misschien komt dat nog, echter dan is een vonkje voldoende als het zo gesteld is. Dan vind ik het niet raar.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe het was voordat ze bij de EU zaten. Toen ze gigantische leningen bij het IMF nodig hadden.
En dan erbij iemand wat al daar geweest is, kunnen die het niet wel?
Echter die welke overblijven wat er nog nooit waren of die het kunnen?
Hier een paar van de financiers van een van die leningen:quote:
[..]
Ik heb er nog niks over gelezen, misschien komt dat nog, echter dan is een vonkje voldoende als het zo gesteld is. Dan vind ik het niet raar.
En dan erbij iemand wat al daar geweest is, kunnen die het niet wel?
Echter die welke overblijven wat er nog nooit waren of die het kunnen?
“Londen kan 2,56 miljard SDR''s lenen en wel van Japan 555 miljoen, van de Bondsrepubliek 785 miljoen, van België 45 miljoen, van Canada 55 miljoen, van Frankrijk 50 miljoen, van Nederland 105 miljoen, van Zweden 20 miljoen en van de VS 945 miljoen. Daarenboven stelt de Zwitserse bank 300 miljoen SDR''s ter beschikking en de overige 500 miljoen zullen door Groot-Brittannië zelf worden gefinancierd uit het eigen tegoed bij het IMF.”
https://www.digibron.nl/s(...)ng-aan-engeland-goed
Zie je overeenkomsten met Griekenland al?
En ook dat is bij de EU, gelukkig maar he.quote:
Of de bevolking het daarmee eens is echter?
Maar zeker dat, echter waar zat dat probleem voor de EU?quote:
Zie je overeenkomsten met Griekenland al?
Maar dat is een compleet ander verhaal.
Parlement wordt enigszins ingekrompen met 46 plaatsen. De andere 27 plaatsen die de Britten hadden zijn al herverdeeld.quote:
Daarbij komende geloof ik niet dat de EU het met minder gaat doen, dat/die zetels gaan gewoon verdeeld worden, gelijk als ik dat ik 10 man minder personeel in dienst heb en ik houd dezelfde top!
Maar dat is een compleet ander verhaal.
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Ik denk dat je heel veel proteststemmen gaat krijgen van mensen die de implicaties van vertrek uit de EU helemaal niet kunnen overzien, maar die gewoon de regering een streek willen leveren.quote:
[..]
Denk dat de overige 27 landen wel vrij onverdeeld op remain zouden stemmen ja.
Duh, Brexit is disaster kapitalisme op land schaal. Denk je echt dat die leading brexiters het doen voor soevereiniteit?quote:
[..]
Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
Ik denk dat er sws nog wel een onderzoek mag komen naar de aanstichters van deze kapitaalvernietiging. Dat er een bepaalde rijke groep is die garen spint bij een (het liefst zo hard mogelijke) Brexit, is wel duidelijk. Maar welke krachten en belangen er nog meer allemaal achter zitten, Rusland, Leave.eu (die inmiddels van facebook verwijderd is), Arron Banks, Farage etc, mag wel eens onderzocht worden.quote:
[..]
Duh, Brexit is disaster kapitalisme op land schaal. Denk je echt dat die leading brexiters het doen voor soevereiniteit?
Want dit is een grote uitverkoop van rechten en belangen van gewone burgers.
Ook de rol van de media, die de meest uiteenlopende onzin verkondigt. Het gelieg van bepaalde top figuren (Bo Jo). Het gebrek aan een open discussie over de waardengemeenschap die de EU ook is. Het gebrek aan discussie over welke toekomst ze willen.
Zo kan ik nog wel even door gaan.
Rupert Murdoch die achter enkele van die kranten zit heeft al eens heel duidelijk verteld waarom hij een hekel heeft aan de EU. Als hij belt naar no10 dan heeft hij 's middags al een afspraak en wordt er naar hem geluisterd. In Brussel gaat dat niet op, dus het is begrijpelijk dat hij tegen de EU is.quote:
[..]
Ik denk dat er sws nog wel een onderzoek mag komen naar de aanstichters van deze kapitaalvernietiging. Dat er een bepaalde rijke groep is die garen spint bij een (het liefst zo hard mogelijke) Brexit, is wel duidelijk. Maar welke krachten en belangen er nog meer allemaal achter zitten, Rusland, Leave.eu (die inmiddels van facebook verwijderd is), Arron Banks, Farage etc, mag wel eens onderzocht worden.
Want dit is een grote uitverkoop van rechten en belangen van gewone burgers.
Ook de rol van de media, die de meest uiteenlopende onzin verkondigt. Het gelieg van bepaalde top figuren (Bo Jo). Het gebrek aan een open discussie over de waardengemeenschap die de EU ook is. Het gebrek aan discussie over welke toekomst ze willen.
Zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze quote dus:
quote:I once asked Rupert Murdoch why he was so opposed to the European Union. 'That's easy,' he replied. 'When I go into Downing Street they do what I say; when I go to Brussels they take no notice.'
Grote Amerikaanse bedrijven vinden de EU ook maar een vervelende cock blocker.quote:
[..]
Rupert Murdoch die achter enkele van die kranten zit heeft al eens heel duidelijk verteld waarom hij een hekel heeft aan de EU. Als hij belt naar no10 dan heeft hij 's middags al een afspraak en wordt er naar hem geluisterd. In Brussel gaat dat niet op, dus het is begrijpelijk dat hij tegen de EU is.
Deze quote dus:
[..]
Is dat erg? Milieu wetgeving, arbeidsomstandigheden, etc etc. Ik snap dat Corporate America daar niet zoveel mee heeft. Murdoch hetzelfde die denkt allleen maar aan eigen gewin. Doorgeschoten kapitalisme. Gelukkig kan de EU (nog) een vuist maken.quote:
[..]
Grote Amerikaanse bedrijven vinden de EU ook maar een vervelende cock blocker.
Nee dat is niet erg. Het is gelukkig één van de weinige organisaties waar Facebook en Microsoft boetes aan moeten betalen.quote:
[..]
Is dat erg? Milieu wetgeving, arbeidsomstandigheden, etc etc. Ik snap dat Corporate America daar niet zoveel mee heeft. Murdoch hetzelfde die denkt allleen maar aan eigen gewin. Doorgeschoten kapitalisme. Gelukkig kan de EU (nog) een vuist maken.
BREAKING NEWS: Mr Speaker has decided to give precedence to a motion of contempt against the Government TOMORROW for failure to comply with publishing the full and final legal advice from the Attorney General to the Cabinet on the Brexit deal.
Dit wordt morgen eerst besproken vóór het brexit debat.
Kan potentieel groot worden. De zwaarste consequentie kan zijn dat de Tory’s uit het parlement verwijderd worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 03-12-2018 23:39:08 ]
Het is geen klap van de molen. Het is 100% logisch wat ik beweerde. Het probleem is dat jij alles vanuit de EU ziet. Jij ziet de EU als onze staat, Brussel als onze hoofdstad en Juncker als onze staatshoofd. Ik bekijk altijd alles vanuit het Koninkrijk der Nederlanden. Oke, ik overdrijf misschien een beetje maar het zit toch wel dichtbij de waarheid. Anders had je me wel begrepen.quote:
[..]
Brexit means brexit.. toch?
Eventueel de stem van een volk opzij zetten en andere opties bespreken (zelfs remain) om een slechte beslissing te rekken noem je democratisch in je eigen wereld van de directe democratie.
Welke klap van de molen heb jij gehad?
Het is heel simpel. De relatie tussen Nederland en het VK gaat veranderen, misschien wel heel extreem. Nogmaals, ik bekijk het puur vanuit Nederland.
Dan heb je aan de ene kant:
Nederland:
-Welk soort Brexit de Nederlandse burger wil, wordt nog geeneens gevraagd laat staan dat er rekening mee gehouden wordt.
-Deze regering schaart zich blind achter elk door Brussel bereikte/veroorzaakte onderhandelingsresultaat
VK:
- ........ (dat hoef ik niet te vertellen).
Ja, het ziet er chaotisch uit in het VK, het is chaotisch, politici zeggen daar ook dingen die ze niet menen. Sterker nog, de situatie in het VK is een praktijkvoorbeeld waarom mensen zo'n hekel aan politici gekregen hebben. Maar zelfs onder deze omstandigheden is het VK 1000% democratischer dan Nederland. Dat is juist het trieste, zelfs met deze chaos in het VK is het VK 1000% democratischer dan Nederland want het VK kan wel zelfstandig bepalen welke relatie ze met Nederland willen hebben terwijl Nederland overgeleverd is aan de goden. .
Heb je daar dan niet op zijn minst een meerderheid voor nodig? Ik weet niet hoe het daar werkt.quote:
Constitutionele crisis onderweg:
BREAKING NEWS: Mr Speaker has decided to give precedence to a motion of contempt against the Government TOMORROW for failure to comply with publishing the full and final legal advice from the Attorney General to the Cabinet on the Brexit deal.
Dit wordt morgen eerst besproken vóór het brexit debat.
Kan potentieel groot worden. De zwaarste consequentie kan zijn dat de Tory’s uit het parlement verwijderd worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 04-12-2018 11:45:39 (Aanvullende richtlijnen punt 1) ]
Alleen de minister in kwestie toch?quote:
Constitutionele crisis onderweg:
BREAKING NEWS: Mr Speaker has decided to give precedence to a motion of contempt against the Government TOMORROW for failure to comply with publishing the full and final legal advice from the Attorney General to the Cabinet on the Brexit deal.
Dit wordt morgen eerst besproken vóór het brexit debat.
Kan potentieel groot worden. De zwaarste consequentie kan zijn dat de Tory’s uit het parlement verwijderd worden.
Dat weet ik eigenlijk niet. Ben te onbekend daarmee. Maar wat een poppenkast hè.quote:
[..]
Alleen de minister in kwestie toch?
Ik weet wel dat in de UK het parlement soeverein is.
Godver. Volg het nieuws man. In het VK is een en al door iedereen voorgelogen over het referendum. Misschien dat je je nog die rode bus met 350 miljoen naar de NHS kan herinneren. Na het referendum hebben de Tories continu onderzoeken niet openbaar gemaakt, om de hete brei gedraaid en onder andere daardoor chaos gecreëerd.quote:
[..]
Heb je daar dan niet op zijn minst een meerderheid voor nodig? Ik weet niet hoe het daar werkt.
[ Bericht 15% gewijzigd door trein2000 op 04-12-2018 11:46:35 ]
How does the process work?quote:
[..]
Alleen de minister in kwestie toch?
If Labour believes the government has been in contempt over the legal advice it must make a formal complaint about the minister or ministers deemed responsible, which would then be considered by Bercow.
If Bercow then said there was a case to answer, he could permit a motion from the complainant to have the case referred to the Commons committee of privileges, a cross-party group of MPs. It would be up to the committee to formally investigate any alleged contempt, and to produce a report containing a conclusion and, if needed, a recommended punishment, which would have to be approved by the Commons.
https://www.theguardian.c(...)parliament-explainer
Hieruit begrijp ik dat het alleen tegen een minister gericht kan zijn waarna een commissie bestaande uit leden van meerdere partijen er een oordeel over velt wat vervolgens een meerderheid van de kamer nodig heeft om die minister te verwijderen mocht die commissie een negatief advies uitbrengen over die minister.
Iemand beweert dat de gehele conservative party verwijderd kan worden. Waarom reageer je niet op hem? Sorry hoor dat ik mijn twijfels daarover had en dat ik op zoek ging naar bronnen.quote:
[..]
Godver. Volg het nieuws man. In het VK is een en al door iedereen voorgelogen over het referendum. Misschien dat je je nog die rode bus met 350 miljoen naar de NHS kan herinneren. Na het referendum hebben de Tories continu onderzoeken niet openbaar gemaakt, om de hete brei gedraaid en onder andere daardoor chaos gecreëerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door trein2000 op 04-12-2018 11:47:27 ]
Vandaag het debat. Plus de start van de Brexit debatten.
David Lidington of Geoffrey Coxquote:
De betreffende minister zou dan May zijn?
https://www.theguardian.c(...)it-legal-advice-deal
https://twitter.com/bbclaurak/status/1069868636368715776?s=21
En dit is de argumentatie:
“ECJ statement: withdrawal from an international treaty, which is the reverse of a treaty-making power, is by definition a unilateral act of a State party and a manifestation of its sovereignty.”
Denk dat er veel mensen blij mee zijn. Dit is de ‘verlaat de gevangenis zonder te betalen’-kaart.
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 04-12-2018 09:53:02 ]
Aan de andere kant van het kanaal ja, hier in Brussel zal men wel al aan het uitzoeken zijn hoe ze dat in de toekomst kunnen voorkomen. Die hebben natuurlijk ook geen zin in dat een uittredende lidstaat de onderhandelingen tot in het oneindige op kan rekken door het in te trekken en een dag later nieuw uittredingsverzoek in te dienen.quote:
“EU court advocate general rules that UK CAN unilaterally revoke article 50 - in other words, in theory, we could just say - stop the Brexit bus, we want to get off (long running case and european Advocate General has just released ruling)”
https://twitter.com/bbclaurak/status/1069868636368715776?s=21
En dit is de argumentatie:
“ECJ statement: withdrawal from an international treaty, which is the reverse of a treaty-making power, is by definition a unilateral act of a State party and a manifestation of its sovereignty.”
Denk dat er veel mensen blij mee zijn.
Men zal tzt dat artikel 50 wel aanvullen. Heeft ook niet zoveel haast nu. De meeste landen zijn zich kapot geschrokken en de steun voor de EU is erg groot op dit moment.quote:
[..]
Aan de andere kant van het kanaal ja, hier in Brussel zal men wel al aan het uitzoeken zijn hoe ze dat in de toekomst kunnen voorkomen. Die hebben natuurlijk ook geen zin in dat een uittredende lidstaat de onderhandelingen tot in het oneindige op kan rekken door het in te trekken en een dag later nieuw uittredingsverzoek in te dienen.
Overigen is dit ook nog geen officiële uitspraak.
Mits goedgekeurd door alle lidstaten.quote:
Men zal tzt dat artikel 50 wel aanvullen.
Wat noem jij de meeste de belangrijkste of ook de kleintjes?quote:
De meeste landen zijn zich kapot geschrokken en de steun voor de EU is erg groot op dit moment.
Volgens mij met ruime meerderheid (65%) van het Europees parlement. Je weet wel.. waar we in mei met zijn allen democratisch voor kunnen stemmen.quote:
[..]
Mits goedgekeurd door alle lidstaten.
Okay dat kan dus omslaan als een blad aan de boom als ze merken dat het opeens niet zo schrikken was!quote:
[..]
Volgens mij met ruime meerderheid (65%) van het Europees parlement. Je weet wel.. waar we in mei met zijn allen democratisch voor kunnen stemmen.
Als dat blijkt is het een heel ander verhaal, vertel het mij maar doet men het VK te kort doet men Nederland te kort, straffen met harde hand dan straft men ook Nederland. Vertel het mij maar welke weg te gaan?
Ik vind het wel amusant.
Ook de lidstaten, het gaat immers om een verdragswijziging.quote:
[..]
Volgens mij met ruime meerderheid (65%) van het Europees parlement. Je weet wel.. waar we in mei met zijn allen democratisch voor kunnen stemmen.
Oei ik had niet goed gelezen jij zit meer bij de waarheid vermoed ik.quote:
[..]
Ook de lidstaten, het gaat immers om een verdragswijziging.
Dacht even dat het over het Brexit ging, dat antwoord, half gelezen maar weer eens van mij.
Straffen? Wat bedoel je John?quote:
[..]
Okay dat kan dus omslaan als een blad aan de boom als ze merken dat het opeens niet zo schrikken was!
Als dat blijkt is het een heel ander verhaal, vertel het mij maar doet men het VK te kort doet men Nederland te kort, straffen met harde hand dan straft men ook Nederland. Vertel het mij maar welke weg te gaan?
Ik vind het wel amusant.
Ah. Okay!quote:
[..]
Ook de lidstaten, het gaat immers om een verdragswijziging.
Ik dacht even Brexit ik had maar half gelezen.quote:
Straffen een voorbeeld stellen om andere die evt een exit willen een voorbeeld te stellen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 10:18:42 ]
Hard Brexit niet? lijkt mij toch wel zeer sterk dat het niet zou kunnen echter dan heeft de EU geen voordeel meer, maar net zo GB ook niet meer.quote:
Klopt, maar voor de kans op een voor hen gunstigere deal wordt er ook niet groter voor. De EU kan immers nog altijd de Britten voor het blok zetten met de mededeling "Deze deal, geen deal of een geen Brexit. Kies maar wat je wilt".
Geen scheiding voor tafel en bed dus maar een echte scheiding.
Die bevestiging van iemand vanuit de EU maakt het voor May echter nog moeilijker om haar deal door het parlement te krijgen omdat de Remainers dit nu aangrijpen als argument om tegen te stemmen.
Dat kunnen die Remainers natuurlijk wel alleen maar doen als er in het parlement ook een meerderheid is die het intrekken van artikel 50 steunt (voor 29 maart). De default optie als al het andere wordt afgewezen is nog altijd een No-Deal Brexit.quote:
Het intrekken van Art 50 is voor de EU zelf de meest gunstige uitkomst dus er was nooit twijfel over of dat kan als de UK dat ook zou willen.
Die bevestiging van iemand vanuit de EU maakt het voor May echter nog moeilijker om haar deal door het parlement te krijgen omdat de Remainers dit nu aangrijpen als argument om tegen te stemmen.
Dat is natuurlijk niet helemaal correct. Wij zijn gebonden in de EU aan afspraken die we gezamenlijk hebben gemaakt over de omgang met derden. En de UK heeft gekozen om een derde land te te worden, dus nu zitten we vast aan verdragen die er zijn over omgang daarmee. We hebben vast wel enige speelruimte binnen die verdragen.quote:
Ja, het ziet er chaotisch uit in het VK, het is chaotisch, politici zeggen daar ook dingen die ze niet menen. Sterker nog, de situatie in het VK is een praktijkvoorbeeld waarom mensen zo'n hekel aan politici gekregen hebben. Maar zelfs onder deze omstandigheden is het VK 1000% democratischer dan Nederland. Dat is juist het trieste, zelfs met deze chaos in het VK is het VK 1000% democratischer dan Nederland want het VK kan wel zelfstandig bepalen welke relatie ze met Nederland willen hebben terwijl Nederland overgeleverd is aan de goden. .
Maar waarom ben je zo afkerig van het opbouwen van relaties met anderen via de EU. Ik heb liever dat de EU onze belangen behartigd met de Amerikanen als dat onze eigen overheid dat doet. Als EU krijgen we nog wat gedaan bij de US. Als we er alleen op uit zouden gaan, roepen we hoe hoog op het moment dat Amerika zegt spring.
Een AG geeft slechts een advies. Er ligtndus nog niksquote:
Het intrekken van Art 50 is voor de EU zelf de meest gunstige uitkomst dus er was nooit twijfel over of dat kan als de UK dat ook zou willen.
Die bevestiging van iemand vanuit de EU maakt het voor May echter nog moeilijker om haar deal door het parlement te krijgen omdat de Remainers dit nu aangrijpen als argument om tegen te stemmen.
Ja dat is inderdaad de grote gok. Aan de andere kant is er ook geen meerderheid die "no deal" voor zijn rekening durft te nemen. Daarom denk ik dat er uiteindelijk een nieuw referendum uit komt rollen.quote:
[..]
Dat kunnen die Remainers natuurlijk wel alleen maar doen als er in het parlement ook een meerderheid is die het intrekken van artikel 50 steunt (voor 29 maart). De default optie als al het andere wordt afgewezen is nog altijd een No-Deal Brexit.
En hoe gaat dat er dan praktisch uit zien? Vooral qua tijdspad?quote:
[..]
Ja dat is inderdaad de grote gok. Aan de andere kant is er ook geen meerderheid die "no deal" voor zijn rekening durft te nemen. Daarom denk ik dat er uiteindelijk een nieuw referendum uit komt rollen.
Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.quote:
[..]
Een AG geeft slechts een advies. Er ligtndus nog niks
Zou dat echt iets oplossen, de verdeeldheid in de UK blijft dan onverminderd hoog en we kunnen de komende 40 jaar dan een heleboel leavers verwachten die van mening zijn dat hun Brexit hun ontstolen is door de EU en dat zal de haat alleen maar aanwakkeren, vraag me af of we daar als Europa op zitten te wachten.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad de grote gok. Aan de andere kant is er ook geen meerderheid die "no deal" voor zijn rekening durft te nemen. Daarom denk ik dat er uiteindelijk een nieuw referendum uit komt rollen.
Volgens mij is het beste om ze de mond te snoeren ze gewoon hun zo verlangde harde no deal brexit te geven, zodat ze kunnen ervaren hoe geweldig (meedogenloos) de wereld van internationale handel werkelijk is.
Ik wordt een beetje moe van de brexiters die alleen maar schijnen te roepen wat voor geweldige handelende natie ze waren, terwijl de realiteit is dat het sinds het afbrokkelen van "the Empire" alleen maar berg afwaarts is gegaan met de UK. En dat de handel ten tijde van het grote rijk grotendeels gebeurde onder dwang. Als mensen niet onder goede voorwaarden (voor de UK) wouden handelen met de UK dan werden ze daar simpelweg met geweld toe gedwongen. Ik vraag me af of dat nog werkt in de huidige wereld. Maar we gaan het zien
Dan moet echt iedereen het daar mee eens zijn, zo’n noodwet moet dan namelijk een verdrag zijn. Ook daar stel ik dezelfde vraag, hoe ziet het tijdspad er dan uit?quote:
[..]
Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
Er komt een extensie van Art 50 en dan een referendum. De EU gaat daarmee akkoord als het alternatief "no deal" is.quote:
[..]
En hoe gaat dat er dan praktisch uit zien? Vooral qua tijdspad?
Pure speculatie hoor, ik doe slechts een gok op basis van wat ik momenteel zie gebeuren. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijke scenario.
Dan komt de boel in het vaarwater van de Europese verkiezingen, ik vraag me af of,de EU dat gaat accepterenquote:
[..]
Er komt een extensie van Art 50 en dan een referendum. De EU gaat daarmee akkoord als het alternatief "no deal" is.
Pure speculatie hoor, ik doe slechts een gok op basis van wat ik momenteel zie gebeuren. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijke scenario.
Wie zegt dat Leave een nieuw referendum zou verliezen? De verdeeldheid zal inderdaad blijven bestaan ongeacht de uitslag, evenals onvrede bij mensen die hun zin niet krijgen.quote:
[..]
Zou dat echt iets oplossen, de verdeeldheid in de UK blijft dan onverminderd hoog en we kunnen de komende 40 jaar dan een heleboel leavers verwachten die van mening zijn dat hun Brexit hun ontstolen is.
Het is een oplossing uit de impasse omdat er in tegenstelling tot het vorige referendum 3 duidelijke keuzes zijn. Remain, May-deal, of no deal en voor geen enkele keuze is er een parlementaire meerderheid.
In de UK is men bang voor Nederlandse toestanden, maar ik vind dat dit toch iets anders is. De referendumuitslag is niet ter zijde geschoven. In tegendeel, er is 2,5 jaar lang over bijna niets anders gepraat en er is lang onderhandeld over een deal, met een concreet resultaat. Het resultaat is dat er nu 3 concrete keuzes zijn. En er is voortschrijdend inzicht. Ik zie niet wat er mis mee is om na 2,5 jaar de kiezer nog een keer een bevestiging te vragen voordat je definitief de trekker overhaalt.
Remain moet ook opnieuw een keuze zijn op de ballot, aangezien die keuze nog steeds bestaat. Mensen mogen toch na 2,5 jaar discussie van mening veranderd zijn. Maar de "no deal" optie moet dan ook op de ballot staan (in tegenstelling tot wat veel Remainers willen).
Dus mijn voorstel is (zoals een paar keer eerder geschreven) een referendum waarbij je je voorkeur rangschikt (2 punten voor eerste keuze, 1 punt voor tweede keuze en 0 punten voor derde keuze). Je kunt niet simpel één optie laten kiezen omdat dan Remain altijd wint (omdat Leave votes dan worden gesplitst over 2 keuzes). Dit lijkt mij de eerlijkste manier om zo'n referendum te doen.
Een alternatief is een binaire keuze tussen Remain en no deal (aangezien de May-deal dan al door het parlement is afgewezen) maar ik vind het raar om die optie uit te sluiten omdat het volgens de EU de best denkbare deal is na 2,5 jaar onderhandelen, dus raar als dat geen keuze is. En een binaire keuze tussen Remain en May-deal zou bedrog zijn, aangezien je dan inderdaad wel de vorige referendumuitslag negeert en een grote groep mensen uitsluit.
Zou het parlement in moeten stemmen met intrekken van artikel 50? Volgend mij is er alleen afgesproken dat parlement mag stemmen over een eventueel uittredingsverdrag. Parlement heeft voor zover ik weet toch ook niet ingestemd met het indienen van artikel 50quote:
[..]
Dat kunnen die Remainers natuurlijk wel alleen maar doen als er in het parlement ook een meerderheid is die het intrekken van artikel 50 steunt (voor 29 maart). De default optie als al het andere wordt afgewezen is nog altijd een No-Deal Brexit.
Een andere optie is natuurlijk een referendum may’s deal of no deal. Dat is ook praktisch nog wel realiseerbaar.quote:
[..]
Wie zegt dat Leave een nieuw referendum zou verliezen? De verdeeldheid zal inderdaad blijven bestaan ongeacht de uitslag, evenals onvrede bij mensen die hun zin niet krijgen.
Het is een oplossing uit de impasse omdat er in tegenstelling tot het vorige referendum 3 duidelijke keuzes zijn. Remain, May-deal, of no deal en voor geen enkele keuze is er een parlementaire meerderheid.
In de UK is men bang voor Nederlandse toestanden, maar ik vind dat dit toch iets anders is. De referendumuitslag is niet ter zijde geschoven. In tegendeel, er is 2,5 jaar lang over bijna niets anders gepraat en er is lang onderhandeld over een deal, met een concreet resultaat. Het resultaat is dat er nu 3 concrete keuzes zijn. En er is voortschrijdend inzicht. Ik zie niet wat er mis mee is om na 2,5 jaar de kiezer nog een keer een bevestiging te vragen voordat je definitief de trekker overhaalt.
Remain moet ook opnieuw een keuze zijn op de ballot, aangezien die keuze nog steeds bestaat. Mensen mogen toch na 2,5 jaar discussie van mening veranderd zijn. Maar de "no deal" optie moet dan ook op de ballot staan (in tegenstelling tot wat veel Remainers willen).
Dus mijn voorstel is (zoals een paar keer eerder geschreven) een referendum waarbij je je voorkeur rangschikt (2 punten voor eerste keuze, 1 punt voor tweede keuze en 0 punten voor derde keuze). Je kunt niet simpel één optie laten kiezen omdat dan Remain altijd wint (omdat Leave votes dan worden gesplitst over 2 keuzes). Dit lijkt mij de eerlijkste manier om zo'n referendum te doen.
Een alternatief is een binaire keuze tussen Remain en no deal (aangezien de May-deal dan al door het parlement is afgewezen) maar ik vind het raar om die optie uit te sluiten omdat het volgens de EU de best denkbare deal is na 2,5 jaar onderhandelen, dus raar als dat geen keuze is. En een binaire keuze tussen Remain en May-deal zou bedrog zijn, aangezien je dan inderdaad wel de vorige referendumuitslag negeert en een grote groep mensen uitsluit.
Daar heeft het parlement destijds ook mee moeten instemmen, dus het ligt wel voor de hand dat dat nu ook moet.quote:
[..]
Zou het parlement in moeten stemmen met intrekken van artikel 50? Volgend mij is er alleen afgesproken dat parlement mag stemmen over een eventueel uittredingsverdrag. Parlement heeft voor zover ik weet toch ook niet ingestemd met het indienen van artikel 50
https://www.bbc.com/news/uk-politics-38833883
Dit illustreert eigenlijk wel zo'n beetje het probleem wat er voor het referendum ligt: Als MP's er al mee in willen stemmen dan is dat wel op voorwaarde dat optie X er tussen staat en/of optie Y niet. Dan heb je uiteindelijk alsnog geen meerderheid voor wat voor referendum dan ook.quote:
[..]
Wie zegt dat Leave een nieuw referendum zou verliezen? De verdeeldheid zal inderdaad blijven bestaan ongeacht de uitslag, evenals onvrede bij mensen die hun zin niet krijgen.
Het is een oplossing uit de impasse omdat er in tegenstelling tot het vorige referendum 3 duidelijke keuzes zijn. Remain, May-deal, of no deal en voor geen enkele keuze is er een parlementaire meerderheid.
In de UK is men bang voor Nederlandse toestanden, maar ik vind dat dit toch iets anders is. De referendumuitslag is niet ter zijde geschoven. In tegendeel, er is 2,5 jaar lang over bijna niets anders gepraat en er is lang onderhandeld over een deal, met een concreet resultaat. Het resultaat is dat er nu 3 concrete keuzes zijn. En er is voortschrijdend inzicht. Ik zie niet wat er mis mee is om na 2,5 jaar de kiezer nog een keer een bevestiging te vragen voordat je definitief de trekker overhaalt.
Remain moet ook opnieuw een keuze zijn op de ballot, aangezien die keuze nog steeds bestaat. Mensen mogen toch na 2,5 jaar discussie van mening veranderd zijn. Maar de "no deal" optie moet dan ook op de ballot staan (in tegenstelling tot wat veel Remainers willen).
Dus mijn voorstel is (zoals een paar keer eerder geschreven) een referendum waarbij je je voorkeur rangschikt (2 punten voor eerste keuze, 1 punt voor tweede keuze en 0 punten voor derde keuze). Je kunt niet simpel één optie laten kiezen omdat dan Remain altijd wint (omdat Leave votes dan worden gesplitst over 2 keuzes). Dit lijkt mij de eerlijkste manier om zo'n referendum te doen.
Een alternatief is een binaire keuze tussen Remain en no deal (aangezien de May-deal dan al door het parlement is afgewezen) maar ik vind het raar om die optie uit te sluiten omdat het volgens de EU de best denkbare deal is na 2,5 jaar onderhandelen, dus raar als dat geen keuze is. En een binaire keuze tussen Remain en May-deal zou bedrog zijn, aangezien je dan inderdaad wel de vorige referendumuitslag negeert en een grote groep mensen uitsluit.
Mea culpaquote:
[..]
Daar heeft het parlement destijds ook mee moeten instemmen, dus het ligt wel voor de hand dat dat nu ook moet.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-38833883
Dat is geen optie want dan negeer je de oorspronkelijke referendumuitslag en een groot % van de kiezers die altijd al voor een clean Brexit waren. Een "no-deal" Brexit is gewoon één van de drie concrete keuzes die er momenteel zijn en die hoort dus op de ballot, net als Remain.quote:
[..]
Een andere optie is natuurlijk een referendum may’s deal of no deal. Dat is ook praktisch nog wel realiseerbaar.
Verder denk ik dat je nooit een meerderheid krijgt voor een nieuw referendum zonder "no deal" als optie. Echte brexiteers verlaten dan liever automatisch op 29 maart de EU mot "no deal".
Volgens mij is remain al eens afgeschoten in een referendum, dus hoef je die niet meer voor te leggen. Dit referendum gaat dan over de uitwerking/uitvoering van de uitslag. Dat maakt ook dat het ‘Nederlandse toestanden’ argument van tafel gaat.quote:
[..]
Dat is geen optie want dan negeer je de oorspronkelijke referendumuitslag en een groot % van de kiezers die altijd al voor een clean Brexit waren. Een "no-deal" Brexit is gewoon één van de drie concrete keuzes die er momenteel zijn en die hoort dus op de ballot, net als Remain.
Verder denk ik dat je nooit een meerderheid krijgt voor een nieuw referendum zonder "no deal" als optie. Echte brexiteers verlaten dan liever automatisch op 29 maart de EU mot "no deal".
Het is niet makkelijk inderdaad, maar in elk geval staat ieders voorkeur dan op de ballot.quote:
[..]
Dit illustreert eigenlijk wel zo'n beetje het probleem wat er voor het referendum ligt: Als MP's er al mee in willen stemmen dan is dat wel op voorwaarde dat optie X er tussen staat en/of optie Y niet. Dan heb je uiteindelijk alsnog geen meerderheid voor wat voor referendum dan ook.
Dan zou een referendum dus gaan tussen may-deal of no-deal. Dat zal no-deal dan waarschijnlijk wel winnen. Maar het is imo raar om remain er niet tussen te zetten, aangezien die optie gewoon nog bestaat en dit de voorkeur is van ruwweg de helft van de bevolking. Voortschrijdend inzicht mag toch? Waar is iedereen zo bang voor?quote:
[..]
Volgens mij is remain al eens afgeschoten in een referendum, dus hoef je die niet meer voor te leggen. Dit referendum gaat dan over de uitwerking/uitvoering van de uitslag. Dat maakt ook dat het ‘Nederlandse toestanden’ argument van tafel gaat.
Voortdurend gezeik en gedoe met die verdraaide eilanders.quote:
Dat lost een nieuw referendum toch netjes op? Er zijn 3 uitslagen mogelijk:quote:
[..]
Voortdurend gezeik en gedoe met die verdraaide eilanders.
1) Remain: Alles stopt, case closed
2) May-deal: eigenlijk de slechtste optie, maar er is in elk geval een timeline
3) No-deal: Exit op 29 maart, over en uit
3 is duidelijk de slechtste optie.quote:
[..]
Dat lost een nieuw referendum toch netjes op? Er zijn 3 uitslagen mogelijk:
1) Remain: Alles stopt, case closed
2) May-deal: eigenlijk de slechtste optie, maar er is in elk geval een timeline
3) No-deal: Exit op 29 maart, over en uit
Voor wie, zachte heelmeesters maken gapende wonden?quote:
[..]
3 is duidelijk de slechtste optie.
Als het No Deal wordt gaat dat hele eiland naar de tering. Dan moeten straks zelfs nog noodhulp naar die koppige eilanders gaan sturen, omdat ze anders verhongeren.quote:
[..]
Voor wie, zachte heelmeesters maken gapende wonden?
De medicijnen raken op, Ierland kan weer terug vallen naar 'The Troubles' etc. etc.
Die raken zelfs in Europa op, noem het maar hoor.quote:
[..]
Als het No Deal wordt gaat dat hele eiland naar de tering. Dan moeten straks zelfs nog noodhulp naar die koppige eilanders gaan sturen, omdat ze anders verhongeren.
De medicijnen raken op, Ierland kan weer terug vallen naar 'The Troubles' etc. etc.
Had men het toch zo gelaten als het was en had zijn vingertjes niet gebrand aan het vormen van een EU, en had alleen vrij handel mogelijk gemaakt!
Ouder artikel.
https://zorgnu.avrotros.n(...)kort-aan-medicijnen/
Nieuwer en dan opeens softwarefout.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ftwarefout~a66f9db0/
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 13:46:01 ]
En het lijkt me een vrij zwakke opinie. Het argument komt neer op: het is het recht van een lidstaat om de unilaterale beslissing te nemen om de EU te verlaten, toestemming van de andere leden vereisen om van mening te veranderen zou daarmee strijdig zijn, want dan zouden andere landen beslissen over het uittreden van de lidstaat.quote:
[..]
Een AG geeft slechts een advies. Er ligtndus nog niks
Maar dan zeg hij eigenlijk dat een lidstaat artikel 50 kan inroepen om onderhandelingen te starten, en op basis van de resultaten daarvan kan beslissen of men al dan niet bij de EU blijft. Lijkt mij dat de bedoeling is dat een lidstaat pas artikel 50 activeert NADAT de beslissing om de EU te verlaten genomen is.
Dat geldt toch voor alle overeenkomsten? Als je een huurcontract met een opzegtermijn van drie maanden hebt, dan zijn dat geen drie maanden bedenktijd waarin je van mening kan veranderen.quote:To accept that the European council, acting by unanimity, should have the last word on the revocation increases the risk of the member state leaving the EU against its will, since the right to withdraw from (and, conversely, to remain in) the EU would no longer be subject to the control of the member state, its sovereignty and its constitutional requirements. In those circumstances, it would suffice for one of the remaining 27 member states to oppose the revocation in order for the will of the member state that has expressed its desire to remain in the EU to be frustrated.
Hij heeft het over het "increases the risk of the member state leaving the EU against its will", maar als je dat zo klein mogelijk wil maken zou je de overgangstermijn moeten schrappen; wanneer de lidstaat de EU verlaat op de dag waarop men de officiële mededeling doet weet je zeker dat ze er op dat moment nog achter stonden....
De Guardian quote een "precedent":
Je kan May moeilijk vergelijken met Sukarno die afgezet en onder huisarrest geplaatst werd.quote:The law firm Gowling WLG has sent me a line on the ECJ advocate general’s opinion, making the point that there is precedent for a country leaving an international organisation, and then changing its mind. This is from Bernardine Adkins, its head of EU trade and competition.
The UK would not be the first country to announce an intention to leave a supra national organisation only to tip toe back a few years later. An historic example would be that of Indonesia, who in 1965 announced its withdrawal from the UN only to return later that year without issue. The UN simply treated the withdrawal notice as a “cessation of cooperation”.
Today’s opinion opens the door to similar political manoeuvring in respect of Brexit – if the UK can unilaterally revoke article 50, will the last two years of negotiation come to be known, perhaps with some irony, as a “cessation of cooperation”?
En het VN Charter heeft geen "artikel 50", enkel regels betreffende "suspension" en "expulsion" zijn vastgelegd.
Oh? Leuk bedacht maar de EU heeft geen mogelijkheden om een noodwet te maken.quote:
[..]
Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
No deal is voor de EU geen probleem, de Commissie noemt de impact voor de EU "insignificant". Het VK moet zich maar eens gaan gedragen als een volwassene. Geen uitstel, je kiest maar gewoon.quote:
[..]
Er komt een extensie van Art 50 en dan een referendum. De EU gaat daarmee akkoord als het alternatief "no deal" is.
Pure speculatie hoor, ik doe slechts een gok op basis van wat ik momenteel zie gebeuren. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijke scenario.
een spoedwet in deze context is 'gewoon' een verdragquote:
[..]
Oh? Leuk bedacht maar de EU heeft geen mogelijkheden om een noodwet te maken.
Ja, dat gaat hem wel worden, even een nieuw EU verdrag opstellenquote:
[..]
een spoedwet in deze context is 'gewoon' een verdrag
Ik heb genoten.
Ze moeten het volledige juridische advies publiceren. Ook al is dat in het nadeel van GB (er staan kennelijk zaken in die de regering liever niet openbaar maakt).
Ben toch zo benieuwd wat er in staat.
May heeft geen meerderheid. Dat is vandaag heel duidelijk geworden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contempt_of_Parliamentquote:
Kan iemand mij vertellen wat contempt of parliament is?
Wikipedia is alweer bijgewerkt.
quote:On December 4, 2018, the UK Government was found in contempt of parliament for the first time in history[19] on a motion passed by MPs by 311 to 293 votes.[20] The vote was triggered by the government failing to lay before parliament any legal advice on the proposed withdrawal agreement on the terms of the UK’s departure from the European Union, after a humble address for a return was unanimously agreed to by the House of Commons on 13 November 2018. The government has now agreed to publish the full legal advice for Brexit that was given to the Prime Minister by the Attorney General during negotiations with the European Union.
Zelfs (anti-Brexit) Paul Krugman (Nobelprijs economie, international trade) gelooft de armageddon voorspelling van The bank of England niet.
quote:May’s Brexit Deal Is a Betrayal of Britain
If the U.K. parliament supports her plan, it will never be forgiven.
When Tony Blair and Boris Johnson unite in their condemnation of the “deal” under which Theresa May proposes that the U.K. should leave the EU, you know something has gone badly wrong. The withdrawal agreement is less a carefully crafted diplomatic compromise and more the result of incompetence of a high order. I have friends who are passionate Remainers and others who are passionate Leavers. None of them believe this deal makes any sense. It is time to think again, and the first step is to reject a deal that is the worst of all worlds.
There have been three episodes in modern history when the British political class let down the rest of the country: in the 1930s, with appeasement; in the 1970s, when the British economy was the “sick man” of Europe and the government saw its role as managing decline; and now, in the turmoil that has followed the Brexit referendum. In all three cases, the conventional wisdom of the day was wrong.
In the first two instances, it took a revolution: in 1940, the dismissal of the prime minister and his replacement by someone better suited to the role of wartime leader; in the 1970s, a political and intellectual upheaval, and a radical new government capable of changing course. Both times, the country escaped ruin by the skin of its teeth. Today’s challenge is of a similar order.
Britain is not facing an economic crisis. It is confronting a deep political crisis. Parliament has brought this on the country. It voted overwhelmingly to hold a referendum. The public were told they would decide. And the rules of the game were clear: Fifty percent of the vote plus one would settle the matter. The prime minister and the chancellor of the exchequer at the time said unequivocally that Brexit meant leaving Europe’s single market and customs union. This was the Brexit that, after the referendum, both main political parties promised to deliver.
But a majority of members of Parliament were against leaving, and both parties were split down the middle. For members of the Labour opposition, the opportunity to undermine the government outweighed their views on the issue at hand, momentous though it was. A divided governing party was unable to rely on a majority to support any plan to deliver Brexit.
To be sure, no coherent plan has ever been presented. There are arguments for remaining in the EU and arguments for leaving. But there is no case whatever for giving up the benefits of remaining without obtaining the benefits of leaving. Yet that is exactly what the government is now proposing. It simply beggars belief that a government could be hell-bent on a deal that hands over £39 billion, while giving the EU both the right to impose laws on the U.K. indefinitely and a veto on ending this state of fiefdom.
Preparations for Brexit based on trade under WTO terms should have started in 2016, immediately after the referendum, as I said at the time. Britain needed a fall-back position — it is foolish to negotiate without one — and that was the form it should have taken. An immigration policy for the post-Brexit world could and should have been published in 2016. But there was no such planning. Instead, the government pretended that everything could be postponed until an imaginary long-term deal could be negotiated. This was naïve at best, and in the event has proven disastrous. And so Project Fear turned into Project Impossible. It is incompetence on a monumental scale.
Before the referendum, official economic projections intended to scare the country into voting Remain didn’t succeed. Based on flimsy and arbitrary assumptions, they were subsequently proved wrong. The same strategy has resurfaced.
It saddens me to see the Bank of England unnecessarily drawn into this project. The Bank’s latest worst-case scenario shows the cost of leaving without a deal exceeding 10 percent of GDP. Two factors are responsible for the size of this effect: first, the assertion that productivity will fall because of lower trade; second, the assumption that disruption at borders — queues of lorries and interminable customs checks — will continue year after year. Neither is plausible. On this I concur with Paul Krugman. He’s no friend of Brexit and believes that Britain would be better off inside the EU — but on the claim of lower productivity, he describes the Bank’s estimates as “black box numbers” that are “dubious” and “questionable.” And on the claim of semi-permanent dislocation, he just says, “Really?” I agree: The British civil service may not be perfect, but it surely isn’t as bad as that.
The U.K. is a European country, and always will be. Trade and contacts among the nations of Europe can and should continue much as before. And I have no doubt they will do so. But the political nature of the EU has changed since monetary union. The EU failed to recognize that the euro would demand fiscal and political integration if it was to succeed, and that countries outside the euro area would require a different kind of EU membership. It was inevitable, therefore, that, sooner or later, Britain would decide to withdraw from a political project in which it had little interest apart from the shared desire for free trade.
Leaving the EU is not the end of the world, any more than it will deliver the promised land. Nonetheless the country is entitled to expect something better than a muddled commitment to perpetual subordination from which the U.K. cannot withdraw without the agreement of the EU.
Many MPs will argue that “we are where we are,” that it’s too late to change course, and that May’s deal is the only deal available. But remember, this is a political not an economic crisis. If Blair and Johnson, from opposing political viewpoints, can see the fatal weaknesses of this proposed deal, politicians of all hues should try to do the same. This deal will not end the divisiveness of the debate about Britain’s relationship with the EU. The Remain camp will continue to argue, correctly, that to align the country indefinitely with laws over which it has no influence is madness, and a second referendum is vital to escape from this continuing nightmare. And the Leave camp will argue, also correctly, that it is intolerable for the fifth largest economy in the world to continue indefinitely as a fiefdom.
If this deal is not abandoned, I believe that the U.K. will end up abrogating it unilaterally — regardless of the grave damage that would do to Britain’s reputation and standing. Vassal states do not go gently into that good night. They rage. If this parliament bequeaths to its successors the choice between a humiliating submission and the abrogation of a binding international treaty, it will not be forgiven — and will not deserve to be.
https://www.bloomberg.com(...)t-deal-is-a-betrayal
Letterlijk minachting van het parlement, kort gezegd het hinderen van het parlement bij de uitvoering van haar taken.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contempt_of_Parliament
Wikipedia is alweer bijgewerkt.
[..]
Ik denk dat dat juist in het voordeel van GB is (maar niet van de regering).quote:
Ze moeten het volledige juridische advies publiceren. Ook al is dat in het nadeel van GB (er staan kennelijk zaken in die de regering liever niet openbaar maakt).
Dat lig er maar net aan wat er in staat.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist in het voordeel van GB is (maar niet van de regering).
Maar ik denk dat het grote voordeel wel is dat er nu wat meer openheid komt. Geen gelieg.
Dat kan ja. Een aanvullend verdrag wel te verstaanquote:
[..]
Ja, dat gaat hem wel worden, even een nieuw EU verdrag opstellen
Hij is ontevreden over de rol van UKIP bij de Brexit.
Alweer? Dat gaat geen stand houden.quote:
Als die aangenomen wordt, ligt de weg naar Noorwegen Plus open.
Edit:
Ja. En aangenomen.
321 - 299
Als Mays deal geen meerderheid heeft, mag het parlement plan B voorstellen.
Dus waar het parlement eerst alleen voor of tegen mocht stemmen, krijgen ze amendementrecht.
Denk dat het parlement het over neemt van de regering. Geen harde Brexit. Geen No Deal.
[ Bericht 31% gewijzigd door capricia op 04-12-2018 19:34:51 ]
Als het in hun voordeel was dan hadden ze het allang vrijgegeven en het niet op die contempt stem laten aankomen.quote:
[..]
Dat lig er maar net aan wat er in staat.
Juist.quote:Maar ik denk dat het grote voordeel wel is dat er nu wat meer openheid komt. Geen gelieg.
Vind het wel verontrustend dat ze het niet meteen vrij geven. Pas morgen komt het vrij. Dat kon ook nu meteen.quote:
[..]
Als het in hun voordeel was dan hadden ze het allang vrijgegeven en het niet op die contempt stem laten aankomen.
[..]
Juist.
Of mss moeten ze nog wat aanpassen..
Er kwamen gelijk al lastige vragen over die £39 miljardquote:
[..]
Vind het wel verontrustend dat ze het niet meteen vrij geven. Pas morgen komt het vrij. Dat kon ook nu meteen.
Of mss moeten ze nog wat aanpassen..
Ik schakel pas net weer in.quote:
[..]
Er kwamen gelijk al lastige vragen over die £39 miljard
Ik zou het niet kunnen.
Ja. Ik ook. Vind haar een heel sterk persoon. Los van wat ik er inhoudelijk van vind, heb ik echt veel respect voor haar uithoudingsvermogen.quote:
Ik heb wel respect hoe ze maar door gaat.
Ik zou het niet kunnen.
Onzin, het verdag is de wet en dus afdwingbaar. Net zo goed als er mensen zijn die belang hebben bij geen Brexit zijn er ook mensen die materiele belangen hebben bij het doorgaan met Brexit. Daarnaast is er binnen het juridische kader de mogelijkheid de twee-jaars termijn te verlengen. De andere leden gaan dat zeker toestaan voor het uitschrijven van een nieuw referendum.quote:
[..]
Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
Met betrekking tot het advies van de AG; dat is niet ‘maar een advies’, het is een juridische uiteenzetting waarvan we het grootste deel zullen terugzien in de uitspraak.
Ik ben teleurgesteld in het advies, maar het is wel een gedegen stuk werk dat tot een logische conclusie komt.
Ik zie niet gebeuren dat het HoC zelf de lef heeft het referendum resultaat alsnog naast zich neer te leggen zolang May en Corbyn nog de leiders van hun respectievelijke partijen zijn. Als er een opstand van alle pro-Remain backbenchers komt wordt het wel mogelijk, maar dan zit het EU-lid VK wel meteen in de grootste constitutionele crisis sinds pakweg de Glorious Revolution.
Punt is dat ‘no deal’ in werkelijkheid alleen betekent: chaotisch vertrekken waarna het VK volledig is overgeleverd aan de goedheid van anderen voor het reparen van de schade. En ik kan je verzekeren dat die goedheid een prijskaartje heeft. Een prijskaartje waarop staat: “om te beginnen: ¤39 miljard”.quote:
[..]
Dat is geen optie want dan negeer je de oorspronkelijke referendumuitslag en een groot % van de kiezers die altijd al voor een clean Brexit waren. Een "no-deal" Brexit is gewoon één van de drie concrete keuzes die er momenteel zijn en die hoort dus op de ballot, net als Remain.
Verder denk ik dat je nooit een meerderheid krijgt voor een nieuw referendum zonder "no deal" als optie. Echte brexiteers verlaten dan liever automatisch op 29 maart de EU mot "no deal".
En de goedheid van anderen in internationale handel bestaat niet.quote:
[..]
Punt is dat ‘no deal’ in werkelijkheid alleen betekent: chaotisch vertrekken waarna het VK volledig is overgeleverd aan de goedheid van anderen voor het reparen van de schade. En ik kan je verzekeren dat die goedheid een prijskaartje heeft. Een prijskaartje waarop staat: “om te beginnen: ¤39 miljard”.
Hoe men mij hoe ik gij, echter ik gaf dan dubbel!quote:
[..]
Punt is dat ‘no deal’ in werkelijkheid alleen betekent: chaotisch vertrekken waarna het VK volledig is overgeleverd aan de goedheid van anderen voor het reparen van de schade. En ik kan je verzekeren dat die goedheid een prijskaartje heeft. Een prijskaartje waarop staat: “om te beginnen: ¤39 miljard”.
Doet men mij goed verkrijgt men dubbel goed, doet men mij slecht dubbel slecht!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 00:18:21 ]
Probeer het eens als je in de problemen raakt bij de belastingdienst en laat maar weten of het succes heeft gehad. In die positie van het moeten nakomen van verplichtingen zal GB ook gaan zitten, en dat is nog dommer ook omdat ze destijds zelf de verbintenis met een handtekening zijn aangegaan waarin zo'n beetje alles stond waar ze van op de hoogte zijn nu bij het verlaten.quote:
[..]
Hoe men mij hoe ik gij, echter ik gaf dan dubbel!
Doet men mij goed verkrijgt men dubbel goed, doet men mij slecht dubbel slecht!
Ik denk niet dat er alles in stond, als ik een hond wil trappen vind ik wel een reden om het te doen.quote:
[..]
Probeer het eens als je in de problemen raakt bij de belastingdienst en laat maar weten of het succes heeft gehad. In die positie van het moeten nakomen van verplichtingen zal GB ook gaan zitten, en dat is nog dommer ook omdat ze destijds zelf de verbintenis met een handtekening zijn aangegaan waarin zo'n beetje alles stond waar ze van op de hoogte zijn nu bij het verlaten.
Als er alles in zou staan had men de problemen al van te voren zien aan komen betreffende de migratie toch?
Was dan een Brexit niet evt voorkomen kunnen worden, wat was de druppel waardoor die emmer overliep en zoveel burgers voor een Brexit stemmen deden?
(En als het nu alleen nog dit is/was ander thema Italië of de Oekraïne, ik weet het niet hoor, vraag mij af wat men daar in Brussel doet voor het salaris wat men ontvangen doet?
En Griekenland wat eraan vooraf ging vooral niet vergeten, zo duidelijk is dus alles daar neem ik aan)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 01:34:29 ]
Een no-deal kan, ook al is vrijwel iedereen er tegen, nog altijd gebeuren. Als er voor geen enkele andere optie (May's deal, geen Brexit of een verlenging van de deadline) in meerderheid wordt gestemd is dat de optie die om middernacht 29 maart automatisch in werking treedt. En of een van die andere opties het haalt is ook nog maar zeer de vraag.quote:
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
Dat kan wel degelijk. Vooral omdat het VK nog steeds in de veronderstelling lijkt te zijn dat hun wensen en Eisen voorop staan. Als je de commentaren volgt die nu in het debat te horen zijn dan ben je snel genezen van het idee dat No Deal niet kan gebeuren.quote:
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
Arrogantie en stupiditeit voeren de boventoon.
Probleem is dat er geen opties lijken te zijn waar een meerderheid voor is, en dan wordt het automatisch een no-deal.quote:
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
Knap dat je dit zo stellig kunt zeggen terwijl "no deal" simpelweg de default situatie is eind maart. Tenzij de Britten en de EU iets anders weten te bewerkstelligen.quote:
Er er gaat 'automatsch' ondertussen niets gebeuren als (haast) iedereen ertegen is? Denk nog eens na...Ik weet wel 5 dingen die ondertussen kunnen gebeuren en sommige daarvan zullen gebeuren. En daar is No Deal niet bij.
Dit.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk. Vooral omdat het VK nog steeds in de veronderstelling lijkt te zijn dat hun wensen en Eisen voorop staan. Als je de commentaren volgt die nu in het debat te horen zijn dan ben je snel genezen van het idee dat No Deal niet kan gebeuren.
Arrogantie en stupiditeit voeren de boventoon.
Ik volg het debat ook live.
Het is ongekend hoe weinig de Britten lijken te begrijpen van de EU.
‘We gaan wel even terug om een betere deal te onderhandelen.’
‘May moet gewoon een deal eisen zonder backstop.’
Overigens zijn de remainers net zo erg als de Brexiteers als het gaat over het krijgen van een voorkeursbehandeling. "we verlengen de artikel 50 termijn voor een referendum".
Alsof ik de bank zeg "de volgende maand zit er geen betaling van de hypotheek in".
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Beide kanten zijn totaal gespeend van realiteitszin en vergeten dat 29 maart al heel snel is, de EU heeft tijd nodig om klaar te zijn voor de gekozen optie en er zijn er maar twee beschikbaar.quote:
De hele discussie in het VK is al jaren een discussie over wat ze willen. Als ze te horen krijgen wat kan beginnen ze meteen te jengelen over bullying. En ze herinneren aan de gevolgen is project fear.
Overigens zijn de remainers net zo erg als de Brexiteers als het gaat over het krijgen van een voorkeursbehandeling. "we verlengen de artikel 50 termijn voor een referendum".
Alsof ik de bank zeg "de volgende maand zit er geen betaling van de hypotheek in".
Jammer van dat tekort in bouwvakkers nu. Dit zou echt het moment zijn om onze economie een boost te geven als we vol inzetten om al die bedrijven hierheen te halen.quote:
Brexit Prompts About 50 Financial Firms to Weigh Dutch Licences
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Een blik oostblokkers opentrekken kan altijd, maar vergunningen en een provinciale staat die over ieder plan nog een plasje moet doen, veel succes voor 29 maart.quote:
[..]
Jammer van dat tekort in bouwvakkers nu. Dit zou echt het moment zijn om onze economie een boost te geven als we vol inzetten om al die bedrijven hierheen te halen.
Licenties he, of zijn/komen die bedrijven echt?quote:
[..]
Jammer van dat tekort in bouwvakkers nu. Dit zou echt het moment zijn om onze economie een boost te geven als we vol inzetten om al die bedrijven hierheen te halen.
Postbusfirma s?
Nou langzaam aan toch steeds meer echte bedrijven. Ik bedoel, er wordt daadwerkelijk oppervlakte gehuurt op de Zuid-as. Vooral steeds meer farmaseutische bedrijvenquote:
[..]
Licenties he, of zijn/komen die bedrijven echt?
Postbusfirma s?
quote:
[..]
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.
Hoogleraren kraken Nederlandse noodwet bij harde brexit: ‘Geen land gaat zo ver’quote:Een zeer, zeer zwaar middel, uit de mond van een coalitiegenoot nota bene. Niks aan de hand. Sorry dat ik daar mijn twijfels over heb. Sorry dat ik trol. Slaap lekker. Komt allemaal goed. Een wet die ons land een dictatuur maakt. Komt allemaal goed. Slaap lekker.twitter:PieterOmtzigt twitterde op maandag 19-11-2018 om 12:00:23Regering (minister Blok) dient verzamelwet Brexit inDeze bevat een zeer, zeer zwaar middel. De regering stelt voor dat zij bij AMVB of ministeriele regeling (= besluit van een enkele minister) kan afwijken van de wet zelfDoel: problemen Brexit voorkomen.https://t.co/JhNQsLXdEL reageer retweet
"Er is geen land ter wereld dat een zodanige machtiging afgeeft aan een individuele minister"
https://www.ad.nl/politie(...)aat-zo-ver~a9fd397b/
En wie had er weer gelijk ?
Ondergetekende, de hersendode. Sjezus, wat ben ik geniaal. Brexit: Leave ‘very likely’ won EU referendum due to illegal overspending, says Oxford professor’s evidence to High Court
https://www.independent.c(...)fessor-a8668771.html
Waarin, door middel van de back stop, zoveel van hun soevereiniteit aan Europa gegeven wordt.
Ze zijn dan inderdaad Rule takers in plaats van Rule makers.
Kan me gewoon niet voorstellen dat ze dit doen.
Wat denken jullie dat de uitkomst gaat worden?
Hmm.quote:
[..]
[..]
Hoogleraren kraken Nederlandse noodwet bij harde brexit: ‘Geen land gaat zo ver’
"Er is geen land ter wereld dat een zodanige machtiging afgeeft aan een individuele minister"
https://www.ad.nl/politie(...)aat-zo-ver~a9fd397b/
En wie had er weer gelijk ?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evoegdheden-a2755743quote:Ook de Raad van State boog zich over het wetsvoorstel, en had de nodige kritiek. Maar volgens hoogleraar Europees Recht Henri de Waele van de Radboud Universiteit lijkt het allemaal net te kunnen. ,,Er staan wat onconventionele dingen in, maar geen doodzondes”, zegt hij. ,,Het is unieke wetgeving, maar dat een land de EU verlaat is eveneens een unicum.”
Dat die hele Brexit uiteindelijk niet doorgaat.quote:
Wat denken jullie dat de uitkomst gaat worden?
Ik zet mn geld er niet op in maar ik hoop op een remain en ik hoop May daarna als politicus van het jaar op de cover van Time te zien.quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat de Britten voor deze deal gaan stemmen.
Waarin, door middel van de back stop, zoveel van hun soevereiniteit aan Europa gegeven wordt.
Ze zijn dan inderdaad Rule takers in plaats van Rule makers.
Kan me gewoon niet voorstellen dat ze dit doen.
Wat denken jullie dat de uitkomst gaat worden?
Helaas maar je hebt nog steeds ongelijk. Die hoogleraren willen het doen lijken alsof het een opmaak is voor het invoeren van een dictatuur: dat is op z'n zachtst gezegd nogal hysterisch. Wetstechnisch is het misschien wel een bijzondere wet, maar het doel is duidelijk en het middel is gepast. En als er zonder die wet mensen niet in ziekenhuizen kunnen worden opgenomen of vliegtuigen het luchtruim niet in mogen vanwege onverwachte gevolgen van een hard brexit dan heeft men daar vast ook wel iets over te klagen.quote:
[..]
[..]
Hoogleraren kraken Nederlandse noodwet bij harde brexit: ‘Geen land gaat zo ver’
"Er is geen land ter wereld dat een zodanige machtiging afgeeft aan een individuele minister"
https://www.ad.nl/politie(...)aat-zo-ver~a9fd397b/
En wie had er weer gelijk ?
Verder is de quote 'Geen land gaat zo ver' ook nogal misplaatst, aangezien Braindead2000's lichtende voorbeeld van democratie nl. het VK een tijdje terug al een wet heeft aangenomen die de regering bijzonder ingrijpende bevoegdheden geeft om de wetgeving rondom het Brexitproces te faciliteren, bevoegdheden die verder gaan dan in bovenstaand geval voor zover ik zo snel kan beoordelen.quote:
[..]
Helaas maar je hebt nog steeds ongelijk. Die hoogleraren willen het doen lijken alsof het een opmaak is voor het invoeren van een dictatuur: dat is op z'n zachtst gezegd nogal hysterisch. Wetstechnisch is het misschien wel een bijzondere wet, maar het doel is duidelijk en het middel is gepast. En als er zonder die wet mensen niet in ziekenhuizen kunnen worden opgenomen of vliegtuigen het luchtruim niet in mogen vanwege onverwachte gevolgen van een hard brexit dan heeft men daar vast ook wel iets over te klagen.
Daarnaast heeft die hoogleraar gewoon geen gelijk als hij denkt dat je het kunt regelen met wetten die terugwerkende kracht worden ingevoerd; de schadelijke effecten zijn lang niet allemaal te repareren.quote:
[..]
Verder is de quote 'Geen land gaat zo ver' ook nogal misplaatst, aangezien Braindead2000's lichtende voorbeeld van democratie nl. het VK een tijdje terug al een wet heeft aangenomen die de regering bijzonder ingrijpende bevoegdheden geeft om de wetgeving rondom het Brexitproces te faciliteren, bevoegdheden die verder gaan dan in bovenstaand geval voor zover ik zo snel kan beoordelen.
Stel dat je werkgever plotseling een werkvergunning nodig heeft voor je en je om ellende te voorkomen maar ontslaat en iemand anders aanneemt?
Dan kan de wetgever achteraf wel zeggen dat een werkvergunning niet nodig is/was, maar per saldo ben je wel werkloos.
twitter:JasonJHunter twitterde op donderdag 06-12-2018 om 18:57:04The "will of the people" must be respected folks.https://t.co/M6VfdkQXf3 https://t.co/SU4JTzxH9h reageer retweet
Dan kon die je dus missen, als niet deed die zich wel de nodige moeite.quote:
Dan kan de wetgever achteraf wel zeggen dat een werkvergunning niet nodig is/was, maar per saldo ben je wel werkloos.
21.000 mensen. Best een grote sample.quote:[ afbeelding ]twitter:JasonJHunter twitterde op donderdag 06-12-2018 om 18:57:04
https://yougov.co.uk/topi(...)5DHlZrG85LtTOXPo8HTY
Op de, ik dacht 54 miljoen, best hoog te noemen?quote:
[..]
21.000 mensen. Best een grote sample.
https://yougov.co.uk/topi(...)5DHlZrG85LtTOXPo8HTY
Ik noem het een lachertje!
Het is een peiling en geen referendum.quote:
[..]
Op de, ik dacht 54 miljoen, best hoog te noemen?
Ik noem het een lachertje!
Misschien een ideetje om dat weer eens te houden om te kijken wat de echte score is?
Ik zou voor zijn, echter ik ben en ik woon niet in Engeland, en ben geen Engelander.quote:
Misschien een ideetje om dat weer eens te houden om te kijken wat de echte score is?
Tevens zou ik de telling dan graag willen laten doen van een buitenstaander.
Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):quote:
[..]
21.000 mensen. Best een grote sample.
https://yougov.co.uk/topi(...)5DHlZrG85LtTOXPo8HTY
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.
Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Ja, 54% voor Brexit.quote:
[..]
Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.
Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Ja.quote:
[..]
Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.
Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Ondanks dat men nu beter geïnformeerd is, is de meerderheid nog steeds voor een Brexit.
Beide grote partijen zijn voor en hebben 2,5 jaar lang geroepen dat "the will of the people" heilig was en kunnen nu niet meer terug. Dit zou bij de volgende verkiezingen in een FPTP systeem dodelijk zijn.
No deal is het stomste wat ze kunnen doen maar de incompetentie en arrogantie is huizenhoog dus, ja, het kan zover komen.
quote:
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel dat er geen de Brexit bestaat, en het dus niet erg zinvol is om dat als een categorie te blijven beschouwen.quote:
[..]
Ja.
Ondanks dat men nu beter geïnformeerd is, is de meerderheid nog steeds voor een Brexit.
Als ik de politieke sfeer hier zo een beetje proef zie ik het eerder richting een referendum gaan dan een no deal.quote:
Brexit gaat door. Hoe is vers twee.
Beide grote partijen zijn voor en hebben 2,5 jaar lang geroepen dat "the will of the people" heilig was en kunnen nu niet meer terug. Dit zou bij de volgende verkiezingen in een FPTP systeem dodelijk zijn.
No deal is het stomste wat ze kunnen doen maar de incompetentie en arrogantie is huizenhoog dus, ja, het kan zover komen.
Het probleem met een referendum is wel dat mensen er alleen voor zijn als het volgens hun eigen, vaak met die van anderen conflicterende, voorwaarden gebeurt. Het is allemaal wel leuk en aardig als (bijvoorbeeld) een meerderheid van 55% graag een referendum zou willen maar als die meerderheid verdeeld is tussen 40% die absoluut niet wil dat Remain ook een optie is en de resterende 60% die dat als harde eis stelt heeft alsnog geen van beide kampen iets wat ze door het parlement kunnen lozen.quote:
[..]
Als ik de politieke sfeer hier zo een beetje proef zie ik het eerder richting een referendum gaan dan een no deal.
Dat is ook zo. Des te meer omdat alle partijen de opiniepeilingen natuurlijk goed in de gaten houden en er alles aan zullen doen om een vorm die ze niet verwachten te kunnen gaan winnen te voorkomen. Toch, zowel voor de remainers als voor de 'zachte' Brexiteers onder de politici is er veel te winnen met een referendum, het voorkomt ten slotte het verwijt dat ze de uitslag van het vorige referendum (teveel) zouden hebben genegeeerd.quote:
[..]
Het probleem met een referendum is wel dat mensen er alleen voor zijn als het volgens hun eigen, vaak met die van anderen conflicterende, voorwaarden gebeurt. Het is allemaal wel leuk en aardig als (bijvoorbeeld) een meerderheid van 55% graag een referendum zou willen maar als die meerderheid verdeeld is tussen 40% die absoluut niet wil dat Remain ook een optie is en de resterende 60% die dat als harde eis stelt heeft alsnog geen van beide kampen iets wat ze door het parlement kunnen lozen.
Beetje lastig wel om dat voor de termijn die de EU stelt voor een keuze voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Als ik de politieke sfeer hier zo een beetje proef zie ik het eerder richting een referendum gaan dan een no deal.
Uit dezelfde peilingquote:
[..]
Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.
Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Remain 50%
May Deal 50%
Remain 52%
No Deal 48%
Deal 65%
No Deal 35%
Men is nog steeds verdeeld als voor het referendum
Als er een referendum komt dan gaat de EU wel akkoord om artikel 50 uit te stellenquote:
[..]
Beetje lastig wel om dat voor de termijn die de EU stelt voor een keuze voor elkaar te krijgen.
Wat wel eens verkeerd zou kunnen uitpakken, want de hardline brexiters zulen dat uitleggen als:quote:
Als er een referendum komt dan gaat de EU wel akkoord om artikel 50 uit te stellen
Zie je wel, de EU heeft zoals altijd aangestuurd op een tweede refendum om hun zin te kunnen doordrijven.