ow. oke. dank voor de uitleg.quote:Op maandag 19 november 2018 19:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Alleen bij de algemene intocht in Rotterdam. Er zijn wel 3 partijen die geprobeerd hebben om iedere intocht te verbieden waar een zwarte piet aan mee zou doen, maar dat is niet door de raad goedgekeurd
Correct. Er hebben honderden vrijwilligers meegedaan als piet en die hebben allemaal hun eigen unieke manier om dat te doen. Geen enkele piet gedroeg zich exact hetzelfde als een andere piet.quote:Op maandag 19 november 2018 19:49 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus toen jij zei dat ze zich net zo gedroegen als andere vrijwilligers was dat eigenlijk gelogen?
Volgend jaar de zwarte pieten maar op deze manier door de stad laten marcheren, dan gedragen ze zich iig allemaal hetzelfde:quote:Op maandag 19 november 2018 19:49 schreef Kansenjongere het volgende:
Dus toen jij zei dat ze zich net zo gedroegen als andere vrijwilligers was dat eigenlijk gelogen?
Van die metal remixen van marsliedjes om maar badass te lijken zijn echt... Zo ging het toch helemaal niet. Zie je ook vaak bij de Duitse tegenhanger.quote:Op maandag 19 november 2018 19:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgend jaar de zwarte pieten maar op deze manier door de stad laten marcheren, dan gedragen ze zich iig allemaal hetzelfde:
quote:Op maandag 19 november 2018 19:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Graag gedaan.
Ben je Rotterdammer?
Yep, denk het ook. Vrij snel ook al. Sneller dan menigeen verwacht.quote:Op maandag 19 november 2018 19:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toen de campagne "Zwarte Piet is Racisme" werd gelanceerd is er een geest uit de fles ontsnapt en die gaat waarschijnlijk niet meer terug. Sindsdien kun je bijna niet meer onbevangen tegenover de figuur van Zwarte Piet staan, maar moet je er een onderbouwde mening over hebben waarvan je weet dat die bij sommige van je medevierders en -bewoners impopulair is, tenzij je in een homogene pro- of anti-piet-omgeving verkeert. Maar dat laatste is zeldzaam. En van die twee is het standpunt dat je Piet wilt houden zoals hij is, domweg lastiger te verantwoorden omdat het minder "aardig" overkomt. Daardoor zullen mensen ook afhaken. Voeg daarbij dat het land in etno-cultureel opzicht eerder heterogener dan homogener wordt, en de tijd lijkt op de hand van de anti's.
Zou een mooi statement zijn als dan alle toeschouwers zich zwart schminken. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn voor ons lamlullen volkje.quote:Op maandag 19 november 2018 19:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Goede vraag. Weet ik eigenlijk niet. Zwarte pieten zijn in elk geval verboden.
Niet voor iedereen buiten Amsterdam.quote:
Dus waar Pieten acts opvoeren en snoep uitdelen, heeft een kleine groep er op eigen houtje voor gekozen om stickers uit te delen om hun eigen (dus niet vanuit de organisatie) boodschap over te brengen, maar we mogen vooral niet doen alsof dat afwijkend gedrag is?quote:Op maandag 19 november 2018 19:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Correct. Er hebben honderden vrijwilligers meegedaan als piet en die hebben allemaal hun eigen unieke manier om dat te doen. Geen enkele piet gedroeg zich exact hetzelfde als een andere piet.
Wat een grove leugen weer van mij.
Tijdens de intocht is er geen enkele klacht gekomen over een Voorpost of Pegidapiet. Dat GroenLinks een volle dag en camerabeelden nodig had om deze pieten te ontmaskeren zegt dat ze gewoon gezellig en onopvallend mee hebben gedaan aan het feest.
Zal jij vast weer heel anders zien
Lezen is ook een kunst.quote:Op maandag 19 november 2018 19:59 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus waar Pieten acts opvoeren en snoep uitdelen, heeft een kleine groep er op eigen houtje voor gekozen om stickers uit te delen om hun eigen (dus niet vanuit de organisatie) boodschap over te brengen, maar we mogen vooral niet doen alsof dat afwijkend gedrag is?
Er is, ook volgend jaar waarschijnlijk, 1 algemene intocht. Die zal dan zonder zwarte pieten zijn.quote:
Daar gaat het dan ook niet om...quote:Op maandag 19 november 2018 19:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Van die metal remixen van marsliedjes om maar badass te lijken zijn echt... Zo ging het toch helemaal niet. Zie je ook vaak bij de Duitse tegenhanger.
moeten we idd niet willen, voor je het weet staat volgend jaar 'het andere kamp' ook stiekom tussen de kinderen en naast die gasten te flyeren en dan heb je wel echt problemenquote:Op maandag 19 november 2018 19:59 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus waar Pieten acts opvoeren en snoep uitdelen, heeft een kleine groep er op eigen houtje voor gekozen om stickers uit te delen om hun eigen (dus niet vanuit de organisatie) boodschap over te brengen, maar we mogen vooral niet doen alsof dat afwijkend gedrag is?
Laten we hierover een referendum houden op het kwaku zomer festival.quote:Op maandag 19 november 2018 19:34 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het is tijd voor zwarte klaas
Vechtende pieten. Dat moet je niet willen inderdaadquote:Op maandag 19 november 2018 20:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
moeten we idd niet willen, voor je het weet staat volgend jaar 'het andere kamp' ook stiekom tussen de kinderen en naast die gasten te flyeren en dan heb je wel echt problemen
Is heel makkelijk te verantwoorden, eigenlijk.quote:Op maandag 19 november 2018 19:49 schreef Iblardi het volgende:
En van die twee is het standpunt dat je Piet wilt houden zoals hij is, domweg lastiger te verantwoorden omdat het minder "aardig" overkomt.
Dat we in Nederland de oren laten hangen naar uitgesproken moslim-partijen is nog vele malen triester.quote:Op maandag 19 november 2018 19:43 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Een quotum is sowieso al triest.
Denk dat men nu al bezig is in de media om dat als "minder aardig" te propageren en dat nemen demense dan over.quote:Op maandag 19 november 2018 20:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is heel makkelijk te verantwoorden, eigenlijk.
Ja, dank. Vond ik de specifieke voorbeelden wel verhelderend en ik zat inderdaad ook al in die richting te denken. De voormalige generaliteitslanden lijken in Romeinse ogen toch wel steeds een wat lastige provincie en een soort buitenbeentje te zijn gebleven.quote:Op maandag 19 november 2018 19:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar nog mijn stukje over de calvinistische katholieken gelezen? Vorig topic.
ja, het zal wel loslopen. Maar het is vrij maf allemaal. Je zou zo een 'verbod' toch eerder in Amsterdam verwachten.quote:Op maandag 19 november 2018 20:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is, ook volgend jaar waarschijnlijk, 1 algemene intocht. Die zal dan zonder zwarte pieten zijn.
Verder is er nog een intocht met allemaal zwarte pieten georganiseerd door LR. Er is ieder jaar nog een Krampuslauf zonder pieten in de Hoogstraat. En tenslotte zijn er natuurlijk nog verschillende lokale intochten.
Kies zelf maar uit welke het beste bij je en jouw kinderen past. Bij de centrale intocht volgend jaar wel even in de gaten houden waar beide groepen demonstranten zijn en die plek dan ontwijken.
Ik weet dat ze dit jaar in het weekend nog vaak met Sinterklaas en pieten door de Koopgoot en Coolsingel lopen.
Mwah, als je kennissen/vrienden/relaties hebt die problemen hebben met Zwarte Piet / zich door het fenomeen gekwetst voelen is dat best lastig. Rond de Sinterklaastijd wordt dat dan toch een soort "olifant in de kamer".quote:Op maandag 19 november 2018 20:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is heel makkelijk te verantwoorden, eigenlijk.
Klopt, idd en nog steeds wrs zien ze die gebieden ergens in het noorden als een beetje apart in het Vaticaan. Niet dat ze hen echt serieus nemen hoor, dat denk ik niet.quote:Op maandag 19 november 2018 20:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, dank. Vond ik de specifieke voorbeelden wel verhelderend en ik zat inderdaad ook al in die richting te denken. De voormalige generaliteitslanden lijken in Romeinse ogen toch wel steeds een wat lastige provincie en een soort buitenbeentje te zijn gebleven.
nooit zo'n last van gehad eigenlijkquote:Op maandag 19 november 2018 20:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Mwah, als je kennissen/vrienden/relaties hebt die problemen hebben met Zwarte Piet / zich door het fenomeen gekwetst voelen is dat best lastig. Rond de Sinterklaastijd wordt dat dan toch een soort "olifant in de kamer".
Ik denk dat er maar weinig mensen familie hebben in Amsterdamquote:Op maandag 19 november 2018 20:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
nooit zo'n last van gehad eigenlijk
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin, dat lijken allemaal wat typische figuren te zijn
ik denk dat honden in de basis zestien eieren etenquote:Op maandag 19 november 2018 20:28 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar weinig mensen familie hebben in Amsterdam
Ik heb wel een nichtje (22) die sinterklaas racisme vindt.quote:Op maandag 19 november 2018 20:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
nooit zo'n last van gehad eigenlijk
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin, dat lijken allemaal wat typische figuren te zijn
een oom van mij vind het helemaal niiiiiiiksquote:Op maandag 19 november 2018 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb wel een nichtje (22) die sinterklaas racisme vindt..
En haar directe familieleden die het een traditie vinden, daar is ze wel klaar mee..
Dat maakt het dan een stuk minder complex. In mijn omgeving bevinden zich nogal wat politiek en sociaal geëngageerde mensen die mijn standpunt niet delen.quote:Op maandag 19 november 2018 20:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
nooit zo'n last van gehad eigenlijk
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin,
Ja, maar jouw oom is geen millenial hè.quote:Op maandag 19 november 2018 20:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
een oom van mij vind het helemaal niiiiiiiks
die komt die dag gewoon alleen een bak eten meesnaaien en dan gaat hij voetbal kijken ofzo
Floripas?quote:Op maandag 19 november 2018 20:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat maakt het dan een stuk minder complex. In mijn omgeving bevinden zich nogal wat politiek en sociaal geëngageerde mensen die mijn standpunt niet delen.
nee gewoon een vriendelijke gast die iedereen zijn feestje wel guntquote:Op maandag 19 november 2018 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar jouw oom is geen millenial hè..
Ja, die millenials die hebben wel een soort absolutistisch idee opgedaan over wat de waarheid is idd, daarom zijn ze nog jong. Wij waren ook wat absoluter in allerlei zaken dan tegenwoordig.quote:Op maandag 19 november 2018 20:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee gewoon een vriendelijke gast die iedereen zijn feestje wel gunt
quote:
Maar dat heeft niets met het verantwoorden te maken, maar met het niet willen accepteren van elkaars standpunten. En dat zie je ook heel breed in de samenleving.quote:Op maandag 19 november 2018 20:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Mwah, als je kennissen/vrienden/relaties hebt die problemen hebben met Zwarte Piet / zich door het fenomeen gekwetst voelen is dat best lastig. Rond de Sinterklaastijd wordt dat dan toch een soort "olifant in de kamer".
quote:Op maandag 19 november 2018 20:38 schreef Nikonlover het volgende:
[..]![]()
Mja, hoe nu verder? Staan er nog demonstraties of rechtszaken op de planning?
alleen in de steden.. De dorpen buigen niet voor deze onzinquote:Op maandag 19 november 2018 19:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Yep, denk het ook. Vrij snel ook al. Sneller dan menigeen verwacht.
Maar nog mijn stukje over de calvinistische katholieken gelezen? Vorig topic.
truequote:Op maandag 19 november 2018 20:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die millenials die hebben wel een soort absolutistisch idee opgedaan over wat de waarheid is idd, daarom zijn ze nog jong. Wij waren ook wat absoluter in allerlei zaken dan tegenwoordig.
Maar ja, Floripas, die 40 is, heeft dat ook.
De Zwarte Pieten controverse in a nutshell.....quote:Hilversumse lunchroom getreiterd door anti-pietactivisten
Daan van Linschoten, mede-eigenaar van lunchroom De Koffiebranderij in de Hilversumse Kerkstraat, overweegt aangifte te doen tegen Rebekka Timmer en/of de activisten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP). Van Linschoten werd op internet belasterd nadat hij Rebekka Timmer en een andere activiste had gevraagd zijn zaak te verlaten. Het tweetal beschuldigde Van Linschoten van racisme.
Vrijdag kwamen Timmer en een andere activiste De Koffiebranderij binnen. Zij maakten zich druk om een butlerpop die buiten de lunchroom staat. Die zou getuigen van racisme. Binnen vonden Timmer en haar gezellin de sinterklaasversiering ook racistisch. Volgens Daan van Linschoten wilde Timmer dat de versieringen werden weggehaald en ook de butlerpop (een bord met een man die een zwart gezicht heeft) zou worden verwijderd.
„Het is een mening en die mag ze hebben”, zegt Daan van Linschoten, inmiddels vijf jaar mede-eigenaar van de zaak. „Alleen heb ik een andere mening. En ik laat me niet door iemand anders vertellen hoe ik mijn lunchroom inricht. Ik vind het ook onfatsoenlijk dat iemand binnenkomt en overal stickers op wil gaan plakken waarop staat: ’Zwarte Piet is racisme’. Dus ik heb haar gezegd dat ze de verkeerde deur is binnengegaan en gevraagd of ze het pand wilde verlaten.”
Rebekka Timmer maakt deel uit van de fractie van de SP in Hilversum. Ze was ook de initiatiefneemster van de demonstratie, zaterdag op de Groest. Namens KOZP hanteerde ze de megafoon in het vak dat de anti-pietactivisten toegewezen hadden gekregen voor de intocht van Sinterklaas. Ze bevestigt dat ze vrijdag in de lunchroom is geweest en de eigenaar heeft gewezen op ’racistische uitingen’ buiten en in de zaak.
„Ik ben op veel fronten actief. Ik handelde in dit geval niet namens de SP, maar als privépersoon”, zegt ze. „Ik voerde actie tegen Zwarte Piet.”
Na haar bezoekje aan De Koffiebranderij plaatste Timmer op Facebook een recensie: ’Racistische karikaturen staan bij de Lunchroom voor de deur en de hele zaak hangt er vol mee. Walgelijk. Als je er wat van zegt kun je een grote mond krijgen. Ik kom er niet meer’.
Gevolg was dat mensen uit haar omgeving - of in elk geval anti-zwartepietactivisten - begonnen met trollen: internettreiteren. De Facebookpagina van De Koffiebranderij liep laat op de vrijdagavond vol met negatieve recensies. „Allemaal van anonieme mensen die hier nog nooit zijn geweest”, aldus Daan van Linschoten. Een van de reviews luidde: ’Hele complex heeft een dierenplaag, muizen en kakkerlakken in de keuken. Niet eten hier!’ Was getekend: ene Daisy Plainview, duidelijk een nickname.
Rebekka Timmer zegt: „Ik heb niemand gevraagd zulke dingen te doen en weet zelfs niet dat het is gebeurd. Als het echt zo is, keur ik dat niet goed. Ik sta wel achter mijn eigen review.” Van Linschoten, die Facebook heeft gevraagd de valse reviews te verwijderen: „Ik wil excuses van Rebekka Timmer of ik ga aangifte doen. Ik laat mijn zaak niet naar de haaien gaan door dit soort mensen.”
Klopt idd, gaat vooral over sociaal-economische zaken wmb. Ik dacht dat we al een redelijk progressief landje waren. Waar minderheden werden gerespecteerd.quote:Op maandag 19 november 2018 20:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
true
ik ook nog steeds wel hoor maar dat gaat/ging voor mijn gevoel toch over belangrijkere zaken dan sint en piet ofzo ... misschien een mooi teken dat het wel goed gaat in Nederland
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.quote:Op maandag 19 november 2018 20:38 schreef Nikonlover het volgende:
[..]![]()
Mja, hoe nu verder? Staan er nog demonstraties of rechtszaken op de planning?
twitter:heragainn twitterde op maandag 19-11-2018 om 11:28:02kick out zwarte piet verzameld op dit moment beeldmateriaal van intimidatie/geweld van extreem rechts (vooral van de aanvallen op de erasmusbrug in rotterdam), als je iets hebt mail het dan naar kozwartepiet@gmail.com reageer retweet
Nee, klopt idd.quote:Op maandag 19 november 2018 20:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
alleen in de steden.. De dorpen buigen niet voor deze onzin
Het wordt vooral irritant als jij wel het standpunt van de ander accepteert, maar de ander niet die van jou.quote:Op maandag 19 november 2018 20:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dat heeft niets met het verantwoorden te maken, maar met het niet willen accepteren van elkaars standpunten. En dat zie je ook heel breed in de samenleving.
Afriyie heeft via een gofundme actie ook iets van 10K opgehaald wat hij zegt te willen aanwenden voor een eventuele rechtszaak.quote:Op maandag 19 november 2018 20:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.
15000,- inmiddelsquote:Op maandag 19 november 2018 20:45 schreef Hathor het volgende:
[..]
Afriyie heeft via een gofundme actie ook iets van 10K opgehaald wat hij zegt te willen aanwenden voor een eventuele rechtszaak.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |