NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Op 
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op maandag 12 november 2018 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer
Ik zwaai naar dieren.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Tegenstanders Zwarte Piet blokkeren brug Mediapark https://www.nu.nl/binnenl(...)-brug-mediapark.html
Blokkeernegers...
En ze hebben nog niet eens gezien hoe zwart de Pieten van het Sinterklaasjournaal zijn.
Blokkeernegers...
En ze hebben nog niet eens gezien hoe zwart de Pieten van het Sinterklaasjournaal zijn.
Uitkeringstrekkers.quote:Op maandag 12 november 2018 09:17 schreef Lunatiek het volgende:
Tegenstanders Zwarte Piet blokkeren brug Mediapark https://www.nu.nl/binnenl(...)-brug-mediapark.html
Blokkeernegers...
En ze hebben nog niet eens gezien hoe zwart de Pieten van het Sinterklaasjournaal zijn.
Het blokkeercircus is begonnen, en we moeten nog tot zaterdag 
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit wordt een gezellig weekje
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Bye bye Molurusquote:
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Jep.quote:
Voor de aanstichter dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kansloosquote:Op maandag 12 november 2018 09:54 schreef Paul het volgende:
Gelukkig werken ze lekker mee:
https://www.telegraaf.nl/(...)-anti-pietactivisten
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah, jij was hem ook niet vergeten dus.quote:
quote:Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.
Die ene links achter is er een van de Black Panthers afaik.quote:
Wat een types weer op dat filmpje, ook de usual Whitey Helpers weer volop vertegenwoordigd.
Dit krijg je als je gaat toegeven aan dit soort lui
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
quote:
[..]
Ah, jij was hem ook niet vergeten dus.
[..]
Tot kerst maar weer dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Keurig aan de riem. Perfect opgelostquote:
Op
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is maar goed dat ik niet bij de politie werk.quote:
[..]
Keurig aan de riem. Perfect opgelost
Mag Kerst dan wel?quote:
- Belediging van moslims
- schade aan de natuur door kap van bomen
- extra CO2 door giga kerstverlichting
- belediging van negers, een van de 3 koningen was zwart
- etc etc etc.
Blokkeren dat feest !
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan moet je ook de ballen hebben om definitief weg te blijven, je kunt niet als wegkijker een paar weken weg blijven en dan weer vrolijk terug komen bij het racistische Fok! alsof er niks aan de hand isquote:
٩๏̯͡๏)۶
En toch word ik altijd weer blij als ik die guitige Zwarte Pieten zie. Wat een helden zijn dat in de ogen van kinderen.
Dan is de intocht of niet? In Eindhoven was er ook al vanalles aangekondigd door voor en tegenstanders....quote:
Zaterdag eens kijken wat het in Enschede is dit jaar, ik verwacht geen anti piet activisten hier. Maar voor het vermaak toch maar even een kijkje nemen.
٩๏̯͡๏)۶
Ik ga ZEKER kijken!quote:
Zaterdag eens kijken wat het in Enschede is dit jaar, ik verwacht geen anti piet activisten hier. Maar voor het vermaak toch maar even een kijkje nemen.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar zo'n banner heeft toch verder geen invloed op de inhoud van de discussie? Is het relevant wat voor plaatje er boven aan het scherm staat?quote:
In tegenstelling tot Zwarte Piet moet de zwarte koning wèl een neger voorstellen. Wordt dat in Nederland nog zo gevierd, met kinderen die als de negerkoning langs de huizen trekken?quote:
[..]
Mag Kerst dan wel?
- Belediging van moslims
- schade aan de natuur door kap van bomen
- extra CO2 door giga kerstverlichting
- belediging van negers, een van de 3 koningen was zwart
- etc etc etc.
Blokkeren dat feest !
Driekoningen bedoel je? Daar ging in mijn tijd niemand als Moor verkleed.quote:
In tegenstelling tot Zwarte Piet moet de zwarte koning wèl een neger voorstellen. Wordt dat in Nederland nog zo gevierd, met kinderen die als de negerkoning langs de huizen trekken?
En tegenwoordig viert niemand hier meer Driekoningen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
hoe is kerst in godsvredesnaam een belediging van moslims en/of negersquote:
[..]
Mag Kerst dan wel?
- Belediging van moslims
- schade aan de natuur door kap van bomen
- extra CO2 door giga kerstverlichting
- belediging van negers, een van de 3 koningen was zwart
- etc etc etc.
Blokkeren dat feest !
als dat al argumenten zijn dan wint Kick out zwarte Piet elke discussie met speels gemak ... en die hebben niet zulke goede argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
#kickoutbannerpiet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe doe je dat? Mag in dm!quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
doe niet zo kinderachtig joh 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nounou meneer de wereldverbeteraartquote:
kun je ook gelijk wat doen aan de hongersnood van miljoenen mensen in Jemen nu je toch bezig bent ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Waarom denk je dat dit iets anders is dan het aangenamer voor mezelf te maken?quote:
[..]
Nounou meneer de wereldverbeteraart
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
en waarom zou dat argument maar een kant op werken?
die figuren die voor die snelwegblokkeerpieten doneren kunnen ook wel wat geld aan de hongerlijdende Jemenaren doneren
die figuren die voor die snelwegblokkeerpieten doneren kunnen ook wel wat geld aan de hongerlijdende Jemenaren doneren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Nederland volgens mij niet. In Duitsland daarentegen...quote:
[..]
In tegenstelling tot Zwarte Piet moet de zwarte koning wèl een neger voorstellen. Wordt dat in Nederland nog zo gevierd, met kinderen die als de negerkoning langs de huizen trekken?
Mutti Merkel ziet er ook geen problemen in...
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Nee, maar dat is geen verrassingquote:
[..]
In Nederland volgens mij niet. In Duitsland daarentegen...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mutti Merkel ziet er ook geen problemen in...
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Een soortgelijke traditie schijnt nog in de 18e eeuw in Nederland te hebben bestaan. Wellicht een gemeenschappelijke basis waarop de vormgeving van zowel onze Zwarte Piet als de Amerikaanse blackface minstrels (met hun overdrijvingen) teruggaat.quote:
[..]
In Nederland volgens mij niet. In Duitsland daarentegen...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mutti Merkel ziet er ook geen problemen in...
Valt allemaal niet te bewijzen natuurlijk, zoals zoveel van de historie rondom Zwarte Piet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 12-11-2018 15:13:49 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |