abonnement Unibet Coolblue
pi_183093335

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183093340
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer *O* 8} *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183093756
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer *O* 8} *O*
Ik zwaai naar dieren.
pi_183095296
B:)B oO/
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  maandag 12 november 2018 @ 09:17:26 #5
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183095329
Tegenstanders Zwarte Piet blokkeren brug Mediapark https://www.nu.nl/binnenl(...)-brug-mediapark.html

Blokkeernegers...
En ze hebben nog niet eens gezien hoe zwart de Pieten van het Sinterklaasjournaal zijn.
pi_183095562
quote:
1s.gif Op maandag 12 november 2018 09:17 schreef Lunatiek het volgende:
Tegenstanders Zwarte Piet blokkeren brug Mediapark https://www.nu.nl/binnenl(...)-brug-mediapark.html

Blokkeernegers...
En ze hebben nog niet eens gezien hoe zwart de Pieten van het Sinterklaasjournaal zijn.
Uitkeringstrekkers. :')
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 12 november 2018 @ 09:35:45 #7
408813 crew  trein2000
pi_183095607
Het blokkeercircus is begonnen, en we moeten nog tot zaterdag :'(
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 12 november 2018 @ 09:44:33 #8
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183095756
Wat een sneue mensen, moeten ze niet werken ofzo?
pi_183095757
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer *O* 8} *O*
*O* ^O^ _O_
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Redactie Frontpage / Weblog maandag 12 november 2018 @ 09:53:16 #10
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_183095908
Dit wordt een gezellig weekje
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
pi_183095911
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De welbekende zwarte piet banners zijn er weer *O* 8} *O*
Bye bye Molurus _O-
  Redactie Frontpage / Weblog maandag 12 november 2018 @ 09:54:49 #12
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_183095932
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
pi_183095976
240 uur taakstraf dan :)
pi_183096037
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 09:57 schreef indiaantje89 het volgende:
240 uur taakstraf dan :)
Jep.
Voor de aanstichter dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 12 november 2018 @ 10:02:39 #15
408813 crew  trein2000
pi_183096073
quote:
19s.gif Op maandag 12 november 2018 09:54 schreef Paul het volgende:
Gelukkig werken ze lekker mee:

https://www.telegraaf.nl/(...)-anti-pietactivisten
Kansloos
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183096162
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 09:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jep.
Voor de aanstichter dan.
Dat zijn ze toch allemaal :)? Dit kan gewoon in een snel proces worden afgedaan lijkt me.
pi_183096166
quote:
1s.gif Op maandag 12 november 2018 09:53 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Bye bye Molurus _O-
Ah, jij was hem ook niet vergeten dus.

quote:
3s.gif Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.
pi_183096170
Wat een types weer op dat filmpje, ook de usual Whitey Helpers weer volop vertegenwoordigd.
٩๏̯͡๏)۶
pi_183096205
Vreedzaam protest! _O-
  maandag 12 november 2018 @ 10:20:17 #20
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183096260
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 10:10 schreef Ronaldsen het volgende:
Wat een types weer op dat filmpje, ook de usual Whitey Helpers weer volop vertegenwoordigd.
Die ene links achter is er een van de Black Panthers afaik.
pi_183096305
Dit krijg je als je gaat toegeven aan dit soort lui
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_183096325
quote:
1s.gif Op maandag 12 november 2018 10:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah, jij was hem ook niet vergeten dus.

[..]

:W

Tot kerst maar weer dan. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183096381
Waar zijn de wapenstokken?
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 12 november 2018 @ 10:31:09 #24
408813 crew  trein2000
pi_183096403
quote:
99s.gif Op maandag 12 november 2018 10:29 schreef Mr.Ping het volgende:
Waar zijn de wapenstokken?
Keurig aan de riem. Perfect opgelost
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183096412
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 10:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Keurig aan de riem. Perfect opgelost
Het is maar goed dat ik niet bij de politie werk.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')