Vastleggen in de Nederlandse grondwet? Gaat dat niet wat ver?quote:Jetten: Nederlands lidmaatschap EU moet in de Grondwet
D66 wil het lidmaatschap van de Europese Unie vastleggen in de Grondwet. De partij wil daarmee voorkomen dat de ‘nachtmerrie’ die het Verenigd Koninkrijk nu doormaakt met de brexit zich in Nederland kan herhalen, stelt de nieuwe fractieleider Rob Jetten.
Laurens Kok 18-10-18, 09:09
Volgens Jetten heeft het Britse referendum over het EU-lidmaatschap ‘rampzalig’ uitgepakt. Het geloof en vertrouwen in de democratie is geschaad en de Britse samenleving is in twee kampen ‘uiteengespleten’. Een partij als D66, die democratische vernieuwing voorstaat, moet daar ‘serieuze lessen’ uittrekken, vindt Jetten.
Zijn partij beschouwt het EU-lidmaatschap als het belangrijkste constitutionele bouwwerk waar Nederland op rust. ,,Daarvoor moeten dezelfde waarborgen gelden als voor onze eigen Grondwet”, stelt hij. Ofwel: een eventuele keuze om uit de EU te stappen kan pas worden genomen als het parlement daar voor een tweede keer, na verkiezingen en met minimaal een twee derde meerderheid, nogmaals mee instemt.
Eerste grote speech
Jetten lanceerde zijn voorstel gisteren tijdens zijn eerste grote speech als nieuwe voorman, in het hol van de leeuw: het Britse parlement. Hij was daar op uitnodiging van Vince Cable, politiek leider van de Liberal Democrats, die oorspronkelijk Alexander Pechtold had uitgenodigd te komen spreken bij de Britse zusterpartij van D66. De pro-Europese LibDems kijken dezer dagen met argusogen naar de Brexit-top in Brussel, waar prime minister Theresa May een deal probeert te sluiten.
Voor een gezelschap van members of parliament en Lords zei Jetten dat op dit moment misschien wel een ‘wonder’ nodig is om de Brexit te stoppen. Jetten presenteerde zichzelf echter als een optimist en haalde het Bijbelverhaal over de verloren zoon aan. Als de Britten zouden terugkeren op hun schreden, dan zal hij klaarstaan om de afgedwaalde zonder wrok in de armen te sluiten: ,,Wij willen jullie terug”, luidde de boodschap in een vergaderzaal van het Britse Lagerhuis.
'Bespotting van de democratie'
Het Brexit-referendum had nooit als zodanig aan de Britse bevolking voorgelegd mogen worden, betoogde Jetten, omdat burgers niet werd uitgelegd welke consequenties daarmee gemoeid zijn. De brexiteers miskenden volgens hem het feit dat het Verenigd Koninkrijk alleen met grote schade ontward kan worden van de Europese Unie, met zijn tienduizenden wetten en regels, die gedurende 45 jaar lidmaatschap allemaal zijn opgenomen in het Britse recht. Er is geen simpele exit of scheiding mogelijk, stelt hij. Het komt neer op ‘knippen, scheuren, vernietiging’.
Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
Scherp, heel scherp.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.quote:Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.
Het gebruik van het woord bestuursreglement en bestuurder in dit verband getuigt ook niet van enig inzicht in het onderwerp. Het bestuur is maar een heel klein deel van de grondwet en Jetten is geen bestuurder maar juist iemand die het bestuur zou moeten controleren.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.
'roven van organen uit hulpeloze mensen' is nog geeneens overdrijven maar totale nonsens.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:20 schreef LXIV het volgende:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.
Die beslissingen 'overzien' ze enkel doordat ze precies doen wat de fractiespecialist hun zegt en ze hun positie op de kieslijst kwijt raken als ze het niet doen. Hoe verschilt dat ook alweer van een willekeurige burger die x stemt omdat columnist y hem in een betoog heeft weten te overtuigen dat dat een goede beslissing is?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:58 schreef archito het volgende:
[..]
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:50 schreef Hexagon het volgende:
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Misschien moeten die opgebouwde samenwerkingsstructuren op basis van hun resultaat verantwoording afleggen aan de burgers. Waarom zou het volk immers afwillen van een goed functionerend samenwerkingsverband? Tevens is dit een afbreuk van het zelfbeschikkingsrecht.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:50 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Op welke kwaadaardige plannen doel je dan? En zijn die plannen kwaadaardig met betrekking tot de staatsveiligheid of in verhouding tot een bepaalde ideologie?quote:Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
En, heeft Sjerrie verder zelf nog goed uitgewerkte ideeën of blijft het zoals vanouds weer bij zeiken over andere partijen?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:26 schreef Oostwoud het volgende:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:26 schreef Oostwoud het volgende:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Dat zegt helemaal niks over de gang van zaken rond de Brexit in totaal.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:15 schreef fathank het volgende:
[..]
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.
Klopt.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:52 schreef archito het volgende:
[..]
Dat zegt helemaal niks over de gang van zaken rond de Brexit in totaal.
De toekomst is niet helemaal een zwart gat hè. Nu al heeft alleen de voorgenomen Brexit al behoorlijk veel schade aangericht. En de verschillende scenario's zien er ook niet heel florisant uit.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:54 schreef fathank het volgende:
[..]
Klopt.
Brexit is namelijk nog geen feit.
Dus hoe de gevolgen al bekend kunnen zijn is mij een raadsel. Helemaal voor iemand die een dagdeel op excursie is geweest en meent te weten hoe het land ervoor staat.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen. Turkije is daar het meest trieste voorbeeld van.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:34 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Op welke kwaadaardige plannen doel je dan? En zijn die plannen kwaadaardig met betrekking tot de staatsveiligheid of in verhouding tot een bepaalde ideologie?
Inderdaad, mensen die kritiek hebben op de FvD moeten de gevangenis ingegooid of worden geroyeerd. Dat laat duidelijk zien waar hij staat als het om burgerrechten gaat.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En, heeft Sjerrie verder zelf nog goed uitgewerkte ideeën of blijft het zoals vanouds weer bij zeiken over andere partijen?
Hoe staat het trouwens met democratie binnen het FvD, over totalitarisme gesproken?
Goh. Het lijkt wel alsof je de EU omschrijft:quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen.
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingenquote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:13 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Goh. Het lijkt wel alsof je de EU omschrijft:
- graaijerij - vink;
- corruptie - vink;
- EUdesinform - vink;
- afbreuk van de rechtstaat in individuele lidstaten en de afbreuk van hun zelfbeschikkingsrecht - vink.
Leuk verder dat je met Turkije als voorbeeld aankomt, maar ik zie de relevantie daar niet echt van.
Toch ben jij dit keer begonnen met beschuldigen, zonder dat je over feitelijke kennis die je beschuldigingen kan onderbouwen beschikt.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingen
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU. Dat noem ik vrij radicaal. Totalitair is het ook, want de controle van een soeverein Nederlands volk op de EU wordt nagenoeg volledig weggeslagen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:51 schreef archito het volgende:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Weerleg het maar dan.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingen
Onzin beargumenteren met onzin maakt het nog geen waarheid. In die zin is min x min geen plus.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:25 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU. Dat noem ik vrij radicaal. Totalitair is het ook, want de controle van een soeverein Nederlands volk op de EU wordt nagenoeg volledig weggeslagen.
Ik weet dat het bij D66 inmiddels een vies woord is, maar wie keuzevrijheid aan banden wil liggen is gewoon een dictator.
Ik herinner mij een topic over een PVV-voorstel over een verbod op islamitische uitingen in Nederland. Zullen we ons in dit topic eens af gaan vragen wat de meerwaarde van D66 is in de Nederlandse politiek? Dit soort beleidsvoorstellen zijn namelijk niet serieus te nemen, want ze zullen nooit werkelijkheid worden.
Beter nog, dat is de enige manier.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:51 schreef archito het volgende:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Dan wordt Nederland de-jure een vazalstaat voor de EU. De-facto is Nederland een vazalstaat van Duitsland.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:25 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU.
Dat is Nederland toch nu alquote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:32 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Dan wordt Nederland de-jure een vazalstaat voor de EU. De-facto is Nederland een vazalstaat van Duitsland.
Daar kun je wel naar streven. Als dat streven er niet is geeft een volk meer een meer controle uit eigen handen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:37 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nou ja echt afhankelijk zijn is nog niet voor ons bestemd...
Daar voor zijn we te klein. VK heeft het al moeilijk, laat staan wij...quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:40 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Daar kun je wel naar streven. Als dat streven er niet is geeft een volk meer een meer controle uit eigen handen.
Onze nagenoeg perfecte geografische ligging als toegangspoort naar de rest van continentaal Europa is irrelevant?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:42 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Daar voor zijn we te klein. VK heeft het al moeilijk, laat staan wij...
Ook een klein volk kan groots zijn, bijvoorbeeld door zich effectief te verenigen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:42 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Daar voor zijn we te klein.
vakbonden ?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:43 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ook een klein volk kan groots zijn, bijvoorbeeld door zich effectief te verenigen.
Door in alle lagen van de samenleving met elkaar samen te werken en te kijken naar de lange termijn. Bongenootschappen die op de lange termijn niet zo gunstig zijn, voorbij laten gaan, ook al moet een klein deel van de samenleving daardoor dan af en toe een snoepje missen. Denken aan het eigen volk, haar reproductie en haar levenskwaliteit op de lange termijn, moet wat mij betreft het devies zijn.quote:
Is er een land waar dit gebeurt ?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:51 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Door in alle lagen van de samenleving met elkaar samen te werken en te kijken naar de lange termijn. Bongenootschappen die op de lange termijn niet zo gunstig zijn, voorbij laten gaan, ook al moet een klein deel van de samenleving daardoor dan af en toe een snoepje missen. Denken aan het eigen volk, haar reproductie en haar levenskwaliteit op de lange termijn, moet wat mij betreft het devies zijn.
Juist daarom is het zo belangrijk om wél in de EU te zitten.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:43 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Onze nagenoeg perfecte geografische ligging als toegangspoort naar de rest van continentaal Europa is irrelevant?
Ik denk dat er genoeg landen zijn waar een sterker gevoel van samenhoorigheid leeft. Nederland is nogal individualistisch namelijk. Ieder voor zich.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:53 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Is er een land waar dit gebeurt ?
Kijk een ideaal kun je misschien nooit helemaal bereiken, daarvoor is het een ideaal. Maar je kan er wel naar streven.quote:Primeur zijn is wel leuk maar om het allemaal te verzinnen lijkt me erg lastig...
Dat ligt er ook wel een beetje aan waar je woont...quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:55 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg landen zijn waar een sterker gevoel van samenhoorigheid leeft. Nederland is nogal individualistisch namelijk. Ieder voor zich.
[..]
Kijk een ideaal kun je misschien nooit helemaal bereiken, daarvoor is het een ideaal. Maar je kan er wel naar streven.
Want voor die tijd was Nederland een derdewereldland?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:55 schreef archito het volgende:
[..]
Juist daarom is het zo belangrijk om wél in de EU te zitten.
Hier hebben we al een voorbeeldquote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:25 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Toch ben jij dit keer begonnen met beschuldigen, zonder dat je over feitelijke kennis die je beschuldigingen kan onderbouwen beschikt.
Ja, maar in Amsterdam wonen heel wat meer mensen dan in heel de Bijbelgordel. Dat is iets waar je wel rekening mee moet houden als je het over Nederland in zijn geheel hebt.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat ligt er ook wel een beetje aan waar je woont...
In A´dam heb je dat meer dan in Elspeet/Urk bijv.
Daarom is het ook zo belangrijk om mensen te onderwijzen, zodat ze het grootere plaatje zien en zich niet zoet laten maken door politici met mooie praatjes die feitelijk enkel het (internationale) bedrijfsleven dienen en niet zoveel ophebben met mens en milieu.quote:Precies. Alleen mensen willen oplossingen zien die op korte termijn gemaakt kunnen worden dat is iets mens eigen.
Er zit nogal wat verschil tussen economisch flink inkrimpen en afzakken naar een derdewereldland vind je niet?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:58 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Want voor die tijd was Nederland een derdewereldland?
We hebben geen EU nodig voor goede handelsverdragen. Nederland heeft achterland nodig, het achterland heeft Nederland nodig als toegangspoort. Alle betrokkenen hebben wederzijds baat bij een gunstige handelsovereenkomst.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:01 schreef archito het volgende:
[..]
Er zit nogal wat verschil tussen economisch flink inkrimpen en afzakken naar een derdewereldland vind je niet?
Klopt, helemaal democratisch zou het zijn om de grondwet vervolgens en voorafgaand te respecteren. Dan zaten we nu niet op deze manier in deze EU.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:51 schreef archito het volgende:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Ja, maar Nederland en de EU zelf zijn ook uitstekende voorbeelden en niet eens zo heel veel minder triest.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen. Turkije is daar het meest trieste voorbeeld van.
Turkije heeft niet zoveel last van de EU, die krijgt zelfs hulp bij verspreiden van Turks nationalisme. Verder is de EU ook hinderlijk voor democraten, voor socialisten, voor sociaal-democraten, voor West-Europese arbeiders, voor woningzoekenden, voor spaarders, voor pensioenopbouwers, voor de vrije media en eigenlijk voor elke politicus die het volk wat hij vertegenwoordigd wil dienen.quote:De EU is in dat opzicht vooral een hinderlijk instituut voor hen
Ik kan het alleen maar eens zijn met je treffende karakterisering.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:20 schreef LXIV het volgende:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspectenquote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:03 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
We hebben geen EU nodig voor goede handelsverdragen. Nederland heeft achterland nodig, het achterland heeft Nederland nodig als toegangspoort. Alle betrokkenen hebben wederzijds baat bij een gunstige handelsovereenkomst.
Sterker nog, een politieke unie zit handel alleen maar in de weg.
De EU is heel wat groter als het Europarlament, he. Al is het financieele wanbeleid bij o.a. de pvv fractie te veroordelen. Maar ik denk niet dat jij over een onderzoek van alle fracties beschikt, dus misschien ben je wat te voorbarig met je conclusies.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hier hebben we al een voorbeeld
https://www.accountant.nl(...)-bij-eu-fractie-pvv/
De grootste graaiers in het EU parlement zijn degenen die er het hardst anderen van beschuldigen
Mensen die tegen het homohuwelijk zijn worden ook ontslagen. Je moet niet doen alsof liberalen poeslief omgaan met mensen die hun niet welgevallig zijn.quote:Groter mond over vrijheid van meningsuiting. Maar wie wat terug zegt of een andere mening heeft moet meteen de gevangenis in worden gegooid of wordne ontslagen.
Bij die zogenaamde handelsverdragen van de EU komen er zelfs aspecten bij als multinationals hun eigen rechtbankje geven die zich onttrekt aan elke democratisch gelegitimeerde staatsmacht.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspecten
Dat doet Rutte nu ook dus dat maakt geen verschil.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij die zogenaamde handelsverdragen van de EU komen er zelfs aspecten bij als multinationals hun eigen rechtbankje geven die zich onttrekt aan elke democratisch gelegitimeerde staatsmacht.
Euh je snapt dat voor opname in de Gw dezelfde procedure geldt?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:08 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
Nee, zo gaat de procedure helemaal niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:08 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
Precies dit, je ziet soms al dat de staat klem zit tussen allerlei verdragen die de bewegingsvrijheid van de eigen wetgeving beperken, waarom zou je jezelf dan nog meer restricties opleggen?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:09 schreef trein2000 het volgende:
Noóit doen, al was het maar omdat je nooit weet in welke richting de EU zich ontwikkelt. Misschien wil je er later wel uit, superstom dit. Vanwege angst bij de elite gooi je voor jezelf een hoop duren dicht in de toekomst,
Hear hear.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:50 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Onmogelijk als je een elite wil van mensen. Macht corrumpeert zelfs de meest nobele bestuurder.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Brains?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 20:58 schreef Tem het volgende:
[..]
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 00:35 schreef Ixnay het volgende:
Gaat ver, veel te ver.
Niet dat ik NL uit de EU wil hebben, in tegendeel, maar waarom zouden we de achteromdeur op slot gooien.
Die discussie gaat toch over het douane territorium en niet de grenzen van de Common Travel Area?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 00:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het huidige Brexit voorstel van het UK is om de grensbewaking tussen heel Ierland en de EU te doen.
Die kun je eveneens prima regelen in een handelsverdrag tussen soevereine natiestaten, of desnoods een handelsalliantie zoals de EVA, ook wel bekend als de EFTA.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspecten
Tsjah... De waan van de dag. Enerzijds heb je zeker een punt - als het de UK al lukt verzeild te raken in een Brexit die nooit de bedoeling was, dan is er veel mogelijk.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.
Dat is het nu toch ook al? Voordat je een uittreding (of een referendum erover) klaar hebt ben je al gauw twee verkiezingen (sowieso een keer voor de Tweede Kamer en waarschijnlijk ook nog een keer Provinciale Staten -> Eerste Kamer) en een hele hoop debatten verder. Daar gaan behoorlijk wat dagen over heen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
Wordt?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 16:17 schreef Odaiba het volgende:
D66 wordt steeds enger. Alsof ze bang zijn voor het volk en de democratie....
Als er geen andere spanen zijn om mee te roeien wat moet/mag ik dan?quote:
Dat heeft D66 toch al voldoende afgedekt met exit referendum?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.
Eerder groen neoliberalisme.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 17:29 schreef cempexo het volgende:
Onder leiding van Pechtold is D66 extreem links geworden. Onder 'leiding' van Jetten wordt D66 nu communistisch.
Wat is hier totalitair aan? Er is toch gewoon een 2/3 meerderheid nodig om het in de grondwet te krijgen, of beslist D66 dat tegenwoordig alleen?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:26 schreef Oostwoud het volgende:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Ja, ik denk ogv wat ik deze week zag van Jetten dat ze het idd moeilijk gaan krijgen. Jetten is zo ongeveer het tegendeel van eigenlijk alle oude D66 voormannen (muv Pechtold, Brinkhorst en wrs Borst) tot nu toe. Het is zeker geen kiezersmagneet deze jongeman. D66 voormannen zijn meestal aardige, menselijke lieden geweest: Van Mierlo uiteraard, Terlouw, Engwirda, De Graaf, Dittrich. Rob Jetten lijkt idd op een soort robot.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 20:58 schreef Tem het volgende:
[..]
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....
Jetten gaat verder dan Pechtold, mensen gaan nog heimwee krijgen naar Pechtold (zie #94).quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:48 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik snap niet wat Boris van der Ham nog bij deze club doet. De antidemocratische koers van Pechtold wordt gewoon voortgezet onder robot Jetten. Sterker nog de partij wordt steeds radicaler en probeert op allerlei manieren de invloed van de bevolking zoveel mogelijk in te beperken. Deze lijn staat in iedergeval volledig haaks op waar van der Ham voor staat.
Ik zou niet weten hoe hoog hun prijs was voor het gedogen?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 17:58 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat is hier totalitair aan? Er is toch gewoon een 2/3 meerderheid nodig om het in de grondwet te krijgen, of beslist D66 dat tegenwoordig alleen?
Man jongen bij kruiswoordraadsels is er een woord of naam die/dat zou ik gebruiken zo zie ik hem.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:02 schreef cempexo het volgende:
De man jongen heeft het niet, gisteren niet - vandaag niet -morgen niet
Dus over die jaren gelijk onmogelijk maken dat men kan scheiden van een partner?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Alhoewel ik absoluut voorstander ben van een verenigd Europa lijkt het me een zeer slecht plan dat in de grondwet te verankeren voor nu.
Misschien over 50/100 jaar, na stevige hervormingen en meer tijd om '1' te worden. Maar dat valt onder eerst zien, dan geloven.
Nee, het is nog veel erger. Als je uit de EU stapt dan breekt er oorlog uit.quote:Op maandag 22 oktober 2018 01:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
Uit de EU stappen is vergelijkbaar met alle belastingen verdubbelen en de opbrengsten verbranden.
Je kunt prima met landen binnen de EU onderhandelen over verkeer van goederen en mensen, zonder dat je de controle over je munt in handen legt van anonieme ambtenaren. Wat gaat er gebeuren als Italië een tweede Griekenland wordt? Of als de Fransen niet meer mee kunnen? Wie gaat dat betalen?quote:Vroeger was vast alles beter. Maar we kunnen niet terug. We hebben de keuze tussen:
1. Verder gaan met proberen de EU vorm te geven zoals we het willen hebben (mee regeren).
2. De EU negeren (dan hebben we geen inbreng).
3. De populistische optie: er uit. We willen nog armer worden dan Griekenland, en alle goodwill die we de afgelopen eeuwen hebben opgebouwd weggooien.
D66 wil optie 3 voorkomen (populisme is tegenwoordig belachelijk populair).
Dat is nu het geval ja, helemaal eens. Maar je weet nooit hoe de EU zich in de toekomst ontwikkelt, daarom is het niet slim jezelf restricties op te leggen. Het beperkt in de toekomst mogelijk je speelveld terwijl het in het nu geen redelijk doel dient.quote:Op maandag 22 oktober 2018 01:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
Uit de EU stappen is vergelijkbaar met alle belastingen verdubbelen en de opbrengsten verbranden.
Vroeger was vast alles beter. Maar we kunnen niet terug. We hebben de keuze tussen:
1. Verder gaan met proberen de EU vorm te geven zoals we het willen hebben (mee regeren).
2. De EU negeren (dan hebben we geen inbreng).
3. De populistische optie: er uit. We willen nog armer worden dan Griekenland, en alle goodwill die we de afgelopen eeuwen hebben opgebouwd weggooien.
D66 wil optie 3 voorkomen (populisme is tegenwoordig belachelijk populair).
Que?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 16:17 schreef Odaiba het volgende:
D66 wordt steeds enger. Alsof ze bang zijn voor het volk en de democratie....
Als de zetels zo zijn zoals nu in de peiling staat een nationalistisch-rechts kabinet ?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:40 schreef cempexo het volgende:
Over 2 dagen weten we meer over de positie van Jetten en zijn D66
[ afbeelding ]
Omdat de EU zich als een verongelijkt stampvoetend klein kind gedraagt.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:58 schreef archito het volgende:
[..]
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?
Waarom zou je de EU lidmaatschap opnemen in de grondwet, waar de bevolking erg verdeeld over is.quote:Op maandag 22 oktober 2018 08:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Que?
Waarom zou D66 bang zijn voor de D66 stemmer?
Verdeeldheid hier betekent dat er groepen zijn die dit wel en niet willen. En waarom zou je groepen die "iets" 'niet' willen voorop moeten stellen? Dan spreek je gewoon een voorkeur uit.quote:Op maandag 22 oktober 2018 12:49 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Waarom zou je de EU lidmaatschap opnemen in de grondwet, waar de bevolking erg verdeeld over is.
Dat zal allemaal wel, maar wat mij betreft laten ze het buiten de grondwet. Daar heb je sws een grote meerderheid voor nodig die D66 toch niet gaat halen.quote:Op maandag 22 oktober 2018 13:13 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Verdeeldheid hier betekent dat er groepen zijn die dit wel en niet willen. En waarom zou je groepen die "iets" 'niet' willen voorop moeten stellen? Dan spreek je gewoon een voorkeur uit.
Verder is dat niet zo relevant want het systeem zoals dat er nu is, is vrij duidelijk vorm gegeven. Je kiest als individu voor een partij die een set van jouw standpunten vertegenwoordigd. Een D66 stemmer is over het algemeen pro-EU en degenen die dit schandalig vinden kunnen er de volgende keer voor kiezen om op een partij te stemmen die anti-EU is.
Word dictator, dan kun je gewoon standpunten met 'wat mij betreft' invoeren of door de gootsteen spoelen.quote:Op maandag 22 oktober 2018 13:23 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar wat mij betreft laten ze het buiten de grondwet.
Dat is altijd nog maar de vraag, maar daarom mogen ze het standpunt wel hebben en uitdragen.quote:Daar heb je sws een grote meerderheid voor nodig die D66 toch niet gaat halen.
Nou ben ik de dictatorquote:Op maandag 22 oktober 2018 13:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Word dictator, dan kun je gewoon standpunten met 'wat mij betreft' invoeren of door de gootsteen spoelen.
[..]
Dat is altijd nog maar de vraag, maar daarom mogen ze het standpunt wel hebben en uitdragen.
Beter lezen, ik gaf je een advies.quote:
Je gaat weer terug naar de oneliner die we net met z'n tweeën al kapot getrokken hebben?quote:Ja, ze mogen dat standpunt hebben, maar daar mag ik dan toch ook wat van vinden?
Kan je nagaan hoe ze daar denken toch, Remmie is geloof ik lid van die club, ooit van Kaas verkregen toch?quote:Op maandag 22 oktober 2018 13:49 schreef Oostwoud het volgende:
Wat is de toegevoegde waarde van D66 aan onze democratie als ze met dit soort onhaalbare voorstellen komen?
Er is dan ook een subtiel verschilletje met Den Haag (of eigenlijk elke andere overheid binnen de EU): Als je daar niet tevreden bent met het beleid kun je als kiezer een koerswijziging afdwingen door anders te stemmen. Op Europees niveau is dat door de beperkte bevoegdheden die het Europees Parlement heeft en de wijze van verkiezen/benoemen van de Europese Raad/Europese Commissie een heel stuk lastiger.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:00 schreef Beathoven het volgende:
Ik vind niet dat het uitstekend gaat met de EU maar dat gaat het ook niet met alles in Den Haag en daarover hoor je niet dat provincies zich maar moeten afsplitsen.
Dat is precies de kern inderdaad. We moeten toe naar meer directe democratie en macht voor lokale overheden.quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Er is dan ook een subtiel verschilletje met Den Haag (of eigenlijk elke andere overheid binnen de EU): Als je daar niet tevreden bent met het beleid kun je als kiezer een koerswijziging afdwingen door anders te stemmen. Op Europees niveau is dat door de beperkte bevoegdheden die het Europees Parlement heeft en de wijze van verkiezen/benoemen van de Europese Raad/Europese Commissie een heel stuk lastiger.
Hoe maak je de EU aantrekkelijker ?quote:Op maandag 22 oktober 2018 16:24 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is precies de kern inderdaad. We moeten toe naar meer directe democratie en macht voor lokale overheden.
Het LAATSTE wat we nodig hebben is een pan-Europese federatie die hoog boven het voetvolk in een speciale, onaantastbare bestuurslaag wel even de lakens uitdeelt. Ik kan geen enkele ''unie'' opnoemen, uit de recente geschiedenis, dat een verbetering inhield voor haar inwoners ten opzichte van losse landjes.
Kijk naar de politieke shitshow die de USA momenteel is. Of de horror van China en de Sovjet-Unie. Of mierennest India. Het laatste Europese wereldrijk was ook geen succes.
Waarom zou een mens die gezond van verstand is ooit kiezen voor schaalvergroting? Meer macht bij minder mensen? We hebben nu al in Den Haag een regering die nauwelijks nadenkt over de belangen van Groningen en Limburg. Wat voor aandacht krijgt een klein landje als Nederland straks nog in een reusachtige Europese Unie?
Ik vind dit wel teleurstellend van Jetten. Dit is gewoon Euro-nationalistisch populisme, dit soort proefbalonnetjes. Probeer nou eens om de EU aantrekkelijker te maken voor de burger, in plaats van te roepen ''Haha wij hebben de macht nu, tijd om de Grondwet aan te passen zodat de kiezer straks buitenspel staat''.
Ik vond Pechtold trouwens al onverstandig bezig met het scheppen van een vijandbeeld in de vorm van Trump, Poetin, Erdogan. Omarm de EU of die boemannen pakken je!
Game Overquote:Op maandag 22 oktober 2018 14:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Beter lezen, ik gaf je een advies.
[..]
Je gaat weer terug naar de oneliner die we net met z'n tweeën al kapot getrokken hebben?
zal niet effectief werken, teveel partijenquote:Op maandag 22 oktober 2018 09:01 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Als de zetels zo zijn zoals nu in de peiling staat een nationalistisch-rechts kabinet ?
VVD-PVV-CDA-50+-CU-FVD ?
Hebben jullie in Denemarken een minderheidskabinet ?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 16:55 schreef cempexo het volgende:
[..]
zal niet effectief werken, teveel partijen
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 16:56 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Hebben jullie in Denemarken een minderheidskabinet ?
Denemarken heeft toch lang socialistisch beleid gekend ?
Dat Denen gemakkelijk ontslagen kunnen worden daar zijn ook allemaal regels voor bedacht toch om dat wel soepel te laten verlopen ? + dat het bij de Denen ingebakken zit, in Nederland zou je dit niet kunnen kopiëren.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:01 schreef cempexo het volgende:
[..]
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn minder hoog dan in NL. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
Nee, geen regels, behalve een opzegtermijn. De werkgever kan zelf ontslaan. Dat heeft tot gevolg dat het werkloosheidcijfer in goede tijden en slechte tijden structureel 50% lager is dan in Nederland. Even klikken op het kaartje voor de werkloosheidcijfers: https://www.dst.dk/da/Sta(...)loeshed/bruttoledigequote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat Denen gemakkelijk ontslagen kunnen worden daar zijn ook allemaal regels voor bedacht toch om dat wel soepel te laten verlopen ? + dat het bij de Denen ingebakken zit, in Nederland zou je dit niet kunnen kopiëren.
Ik zat wel eens te denken; Heeft Denemarken juist ook profijt van het minder aantal inwoners ?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:13 schreef cempexo het volgende:
[..]
Nee, geen regels, behalve een opzegtermijn. De werkgever kan zelf ontslaan. Dat heeft tot gevolg dat het werkloosheidcijfer in goede tijden en slechte tijden structureel 50% lager is dan in Nederland. Even klikken op het kaartje: https://www.dst.dk/da/Sta(...)loeshed/bruttoledige
Europees onderzoek wijst uit dat Denemarken binnen Europa de beste kwalitatieve job aan een werknemer heeft te vergeven. Even enkele seconden wachten voor de juiste pagina. https://jyllands-posten.dk/#ia10219035;finans
Ik zie zo geen verbanden. Het is een morele kwestie, de Deen wil het beste voor zijn Vaderland (letterlijk) geven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:15 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik zat wel eens te denken; Heeft Denemarken juist ook profijt van het minder aantal inwoners ?
Nederland heeft 3,5 x zo veel inwoners...
Misschien is de Nederlander in het algemeen toleranter dan de Denen ?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:17 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik zie zo geen verbanden. Het is een morele kwestie, de Deen wil het beste voor zijn Vaderland (letterlijk) geven.
De Nederlander verschuilt zich -als hij dat wil- achter de talloze NL regels. Als je weet hoe een regel in elkaar steekt, dan weet je ook hoe die regel kunt frustreren, omzeilen etc.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:19 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Misschien is de Nederlander in het algemeen toleranter dan de Denen ?
Hoe kan het dat de Denen makkelijker bijleert ? Meer mogelijkheden ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |