POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vastleggen in de Nederlandse grondwet? Gaat dat niet wat ver?quote:Jetten: Nederlands lidmaatschap EU moet in de Grondwet
D66 wil het lidmaatschap van de Europese Unie vastleggen in de Grondwet. De partij wil daarmee voorkomen dat de ‘nachtmerrie’ die het Verenigd Koninkrijk nu doormaakt met de brexit zich in Nederland kan herhalen, stelt de nieuwe fractieleider Rob Jetten.
Laurens Kok 18-10-18, 09:09
Volgens Jetten heeft het Britse referendum over het EU-lidmaatschap ‘rampzalig’ uitgepakt. Het geloof en vertrouwen in de democratie is geschaad en de Britse samenleving is in twee kampen ‘uiteengespleten’. Een partij als D66, die democratische vernieuwing voorstaat, moet daar ‘serieuze lessen’ uittrekken, vindt Jetten.
Zijn partij beschouwt het EU-lidmaatschap als het belangrijkste constitutionele bouwwerk waar Nederland op rust. ,,Daarvoor moeten dezelfde waarborgen gelden als voor onze eigen Grondwet”, stelt hij. Ofwel: een eventuele keuze om uit de EU te stappen kan pas worden genomen als het parlement daar voor een tweede keer, na verkiezingen en met minimaal een twee derde meerderheid, nogmaals mee instemt.
Eerste grote speech
Jetten lanceerde zijn voorstel gisteren tijdens zijn eerste grote speech als nieuwe voorman, in het hol van de leeuw: het Britse parlement. Hij was daar op uitnodiging van Vince Cable, politiek leider van de Liberal Democrats, die oorspronkelijk Alexander Pechtold had uitgenodigd te komen spreken bij de Britse zusterpartij van D66. De pro-Europese LibDems kijken dezer dagen met argusogen naar de Brexit-top in Brussel, waar prime minister Theresa May een deal probeert te sluiten.
Voor een gezelschap van members of parliament en Lords zei Jetten dat op dit moment misschien wel een ‘wonder’ nodig is om de Brexit te stoppen. Jetten presenteerde zichzelf echter als een optimist en haalde het Bijbelverhaal over de verloren zoon aan. Als de Britten zouden terugkeren op hun schreden, dan zal hij klaarstaan om de afgedwaalde zonder wrok in de armen te sluiten: ,,Wij willen jullie terug”, luidde de boodschap in een vergaderzaal van het Britse Lagerhuis.
'Bespotting van de democratie'
Het Brexit-referendum had nooit als zodanig aan de Britse bevolking voorgelegd mogen worden, betoogde Jetten, omdat burgers niet werd uitgelegd welke consequenties daarmee gemoeid zijn. De brexiteers miskenden volgens hem het feit dat het Verenigd Koninkrijk alleen met grote schade ontward kan worden van de Europese Unie, met zijn tienduizenden wetten en regels, die gedurende 45 jaar lidmaatschap allemaal zijn opgenomen in het Britse recht. Er is geen simpele exit of scheiding mogelijk, stelt hij. Het komt neer op ‘knippen, scheuren, vernietiging’.
Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Het moge duidelijk zijn dat een rampzalige Brexit in het belang is van iedereen die dadelijk opdraait voor de pensioenen van Grieken en Italianen. En meer. En laten we vooral niet kijken naar drie van de meest rijke en dynamische landen buiten de EU, te weten Noorwegen, Zwitserland en Ijsland. Want dat zou landen wel eens op gedachten kunnen brengen die tegen waarden ingaan die in onze toekomstige grondwet vastgelegd gaan worden, als het aan D66 ligt.
Samenwerking in Europa is van levensbelang - je eigen democratie van ondergeschikt belang maken aan een organisatie die niet democratisch is (de EU), heeft weinig met democratie te maken. Je moet je volksvertegenwoordigers op de lip kunnen zitten, in de nek kunnen hijgen, zodat ze weten voor wie ze werken. Niet anoniem in Brussel zaken laten bekokstoven waar de burger geen inspraak op heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 10:26:38 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 10:26:38 ]
Ik vind er wel iets voor te zeggen. Volgens mij beschrijft de Nederlandse grondwet de organisatiestructuur van het land, en het land is onmiskenbaar georganiseerd in een verband met de EU. En Brexit laat inderdaad zien wat een organisatorische chaos een enkele beleidswijziging toe kan leiden, dus net als elk bedrijf zou ook de BV Nederland daar wat extra beschermingsmaatregelen tegen in kunnen stellen in haar bestuursreglement.
Ik zie niet in hoe dat automatisch de Nederlandse democratie ondergeschikt aan de EU maakt. Je hebt ook horizontale verbintenissen in een organogram.
Ik zie niet in hoe dat automatisch de Nederlandse democratie ondergeschikt aan de EU maakt. Je hebt ook horizontale verbintenissen in een organogram.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
The End Times are wild
Scherp, heel scherp.quote:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Maar goed, die zak hooi maakt meteen duidelijk waar ze voor staan.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.quote:Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?quote:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
The End Times are wild
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.quote:
[..]
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het gebruik van het woord bestuursreglement en bestuurder in dit verband getuigt ook niet van enig inzicht in het onderwerp. Het bestuur is maar een heel klein deel van de grondwet en Jetten is geen bestuurder maar juist iemand die het bestuur zou moeten controleren.quote:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen.
Op zich is het goed dat zaken als het bouwbesluit en de goedkeuring van motorvoertuigen worden besproken en uitgewerkt door mensen die daar hun beroep van maken, zodat parkeergarages niet instorten en de kinderlijkjes niet op het spoor liggen, maar dan moet een volksvertegenwoordiger natuurlijk wel de veiligheidswens van de burgers vertegenwoordigen.
Maar in de grote beslissingen, meer EU door het verdrag van Lissabon, de Euro of de grote kwesties zoals de immigratie, huisvesting, het milieu en zo nog een paar blijkt de elite keer op keer niet in staat om de consequenties te overzien. Waarschijnlijk doordat deze verblind is door korte termijn eigenbelang, in het bijzonder de politici die zich op die onderwerpen aan het omhoogwerken zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.
'roven van organen uit hulpeloze mensen' is nog geeneens overdrijven maar totale nonsens.quote:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Vervolgens val je Jetten ook nog eens als persoon aan. Rare manier van je mening onderbouwen.
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.quote:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?quote:
[..]
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.
Die beslissingen 'overzien' ze enkel doordat ze precies doen wat de fractiespecialist hun zegt en ze hun positie op de kieslijst kwijt raken als ze het niet doen. Hoe verschilt dat ook alweer van een willekeurige burger die x stemt omdat columnist y hem in een betoog heeft weten te overtuigen dat dat een goede beslissing is?quote:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.
Een zeer gevaarlijk voorstel, anti-liberaal bovendien. Het geeft Nederland geen enkele uitwijkmogelijkheid wanneer de EU op omvallen staat. Dat zal ooit gaan gebeuren.
Hoog tijd voor een monistisch rechtsstelsel waar nationaal recht per definitie boven internationaal recht staat.
Ik stel overigens bij deze vast dat D66 vrolijk doorgaat met zichzelf trollen. Jetten komt in de media al over als een vastlopende robot en dan zo'n voorstel als dit. Dat zou weleens een verpletterende nederlaag kunnen worden voor D66 volgend jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-10-2018 14:16:41 ]
Hoog tijd voor een monistisch rechtsstelsel waar nationaal recht per definitie boven internationaal recht staat.
Ik stel overigens bij deze vast dat D66 vrolijk doorgaat met zichzelf trollen. Jetten komt in de media al over als een vastlopende robot en dan zo'n voorstel als dit. Dat zou weleens een verpletterende nederlaag kunnen worden voor D66 volgend jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-10-2018 14:16:41 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.quote:
[..]
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?quote:
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Misschien moeten die opgebouwde samenwerkingsstructuren op basis van hun resultaat verantwoording afleggen aan de burgers. Waarom zou het volk immers afwillen van een goed functionerend samenwerkingsverband? Tevens is dit een afbreuk van het zelfbeschikkingsrecht.quote:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Op welke kwaadaardige plannen doel je dan? En zijn die plannen kwaadaardig met betrekking tot de staatsveiligheid of in verhouding tot een bepaalde ideologie?quote:Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
En, heeft Sjerrie verder zelf nog goed uitgewerkte ideeën of blijft het zoals vanouds weer bij zeiken over andere partijen?quote:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Hoe staat het trouwens met democratie binnen het FvD, over totalitarisme gesproken?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.quote:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Dat zegt helemaal niks over de gang van zaken rond de Brexit in totaal.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:15 schreef fathank het volgende:
[..]
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.
Klopt.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niks over de gang van zaken rond de Brexit in totaal.
Brexit is namelijk nog geen feit.
Dus hoe de gevolgen al bekend kunnen zijn is mij een raadsel. Helemaal voor iemand die een dagdeel op excursie is geweest en meent te weten hoe het land ervoor staat.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
De toekomst is niet helemaal een zwart gat hè. Nu al heeft alleen de voorgenomen Brexit al behoorlijk veel schade aangericht. En de verschillende scenario's zien er ook niet heel florisant uit.quote:
[..]
Klopt.
Brexit is namelijk nog geen feit.
Dus hoe de gevolgen al bekend kunnen zijn is mij een raadsel. Helemaal voor iemand die een dagdeel op excursie is geweest en meent te weten hoe het land ervoor staat.
quote:
[..]
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen. Turkije is daar het meest trieste voorbeeld van.quote:
[..]
Op welke kwaadaardige plannen doel je dan? En zijn die plannen kwaadaardig met betrekking tot de staatsveiligheid of in verhouding tot een bepaalde ideologie?
De EU is in dat opzicht vooral een hinderlijk instituut voor hen
Inderdaad, mensen die kritiek hebben op de FvD moeten de gevangenis ingegooid of worden geroyeerd. Dat laat duidelijk zien waar hij staat als het om burgerrechten gaat.quote:
[..]
En, heeft Sjerrie verder zelf nog goed uitgewerkte ideeën of blijft het zoals vanouds weer bij zeiken over andere partijen?
Hoe staat het trouwens met democratie binnen het FvD, over totalitarisme gesproken?
Goh. Het lijkt wel alsof je de EU omschrijft:quote:
[..]
[..]
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen.
- graaijerij - vink;
- corruptie - vink;
- EUdesinform - vink;
- afbreuk van de rechtstaat in individuele lidstaten en de afbreuk van hun zelfbeschikkingsrecht - vink.
Leuk verder dat je met Turkije als voorbeeld aankomt, maar ik zie de relevantie daar niet echt van.
Symboolpolitiek.
Zeer waarschijnlijk onnodig, en als de EU faalt heb je ook niks aan een paar regels op een papiertje. Italië en Griekenland worden na de Brexit het volgende "losse eindje".
Zeer waarschijnlijk onnodig, en als de EU faalt heb je ook niks aan een paar regels op een papiertje. Italië en Griekenland worden na de Brexit het volgende "losse eindje".
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Laten we eerst even een paar jaar kijken hoe de Brexit gaat verlopen.
Het is nu een beetje als iemand wat opeet, roept 'het smaakt naar amandelen', en nog voordat die persoon dood neervalt de volgende al roept 'het is veilig, ik wil het ook'. Of de andere kant, roepen dat het smerig en gevaarlijk is, terwijl het lekker en gezond is.
Het is nu een beetje als iemand wat opeet, roept 'het smaakt naar amandelen', en nog voordat die persoon dood neervalt de volgende al roept 'het is veilig, ik wil het ook'. Of de andere kant, roepen dat het smerig en gevaarlijk is, terwijl het lekker en gezond is.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingenquote:
[..]
Goh. Het lijkt wel alsof je de EU omschrijft:
- graaijerij - vink;
- corruptie - vink;
- EUdesinform - vink;
- afbreuk van de rechtstaat in individuele lidstaten en de afbreuk van hun zelfbeschikkingsrecht - vink.
Leuk verder dat je met Turkije als voorbeeld aankomt, maar ik zie de relevantie daar niet echt van.
Toch ben jij dit keer begonnen met beschuldigen, zonder dat je over feitelijke kennis die je beschuldigingen kan onderbouwen beschikt.quote:
[..]
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingen
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU. Dat noem ik vrij radicaal. Totalitair is het ook, want de controle van een soeverein Nederlands volk op de EU wordt nagenoeg volledig weggeslagen.quote:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Ik weet dat het bij D66 inmiddels een vies woord is, maar wie keuzevrijheid aan banden wil liggen is gewoon een dictator.
Ik herinner mij een topic over een PVV-voorstel over een verbod op islamitische uitingen in Nederland. Zullen we ons in dit topic eens af gaan vragen wat de meerwaarde van D66 is in de Nederlandse politiek? Dit soort beleidsvoorstellen zijn namelijk niet serieus te nemen, want ze zullen nooit werkelijkheid worden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Weerleg het maar dan.quote:
[..]
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingen
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Onzin beargumenteren met onzin maakt het nog geen waarheid. In die zin is min x min geen plus.quote:
[..]
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU. Dat noem ik vrij radicaal. Totalitair is het ook, want de controle van een soeverein Nederlands volk op de EU wordt nagenoeg volledig weggeslagen.
Ik weet dat het bij D66 inmiddels een vies woord is, maar wie keuzevrijheid aan banden wil liggen is gewoon een dictator.
Ik herinner mij een topic over een PVV-voorstel over een verbod op islamitische uitingen in Nederland. Zullen we ons in dit topic eens af gaan vragen wat de meerwaarde van D66 is in de Nederlandse politiek? Dit soort beleidsvoorstellen zijn namelijk niet serieus te nemen, want ze zullen nooit werkelijkheid worden.
Beter nog, dat is de enige manier.quote:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan wordt Nederland de-jure een vazalstaat voor de EU. De-facto is Nederland een vazalstaat van Duitsland.quote:
[..]
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU.
Dat is Nederland toch nu alquote:
[..]
Dan wordt Nederland de-jure een vazalstaat voor de EU. De-facto is Nederland een vazalstaat van Duitsland.
Nou ja echt afhankelijk zijn is nog niet voor ons bestemd...
Daar kun je wel naar streven. Als dat streven er niet is geeft een volk meer een meer controle uit eigen handen.quote:
[..]
Nou ja echt afhankelijk zijn is nog niet voor ons bestemd...
Daar voor zijn we te klein. VK heeft het al moeilijk, laat staan wij...quote:
[..]
Daar kun je wel naar streven. Als dat streven er niet is geeft een volk meer een meer controle uit eigen handen.
Onze nagenoeg perfecte geografische ligging als toegangspoort naar de rest van continentaal Europa is irrelevant?quote:
[..]
Daar voor zijn we te klein. VK heeft het al moeilijk, laat staan wij...
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ook een klein volk kan groots zijn, bijvoorbeeld door zich effectief te verenigen.quote:
[..]
Daar voor zijn we te klein.
vakbonden ?quote:
[..]
Ook een klein volk kan groots zijn, bijvoorbeeld door zich effectief te verenigen.
Hoe bedoel je ?
Door in alle lagen van de samenleving met elkaar samen te werken en te kijken naar de lange termijn. Bongenootschappen die op de lange termijn niet zo gunstig zijn, voorbij laten gaan, ook al moet een klein deel van de samenleving daardoor dan af en toe een snoepje missen. Denken aan het eigen volk, haar reproductie en haar levenskwaliteit op de lange termijn, moet wat mij betreft het devies zijn.quote:
Is er een land waar dit gebeurt ?quote:
[..]
Door in alle lagen van de samenleving met elkaar samen te werken en te kijken naar de lange termijn. Bongenootschappen die op de lange termijn niet zo gunstig zijn, voorbij laten gaan, ook al moet een klein deel van de samenleving daardoor dan af en toe een snoepje missen. Denken aan het eigen volk, haar reproductie en haar levenskwaliteit op de lange termijn, moet wat mij betreft het devies zijn.
Primeur zijn is wel leuk maar om het allemaal te verzinnen lijkt me erg lastig...
Juist daarom is het zo belangrijk om wél in de EU te zitten.quote:
[..]
Onze nagenoeg perfecte geografische ligging als toegangspoort naar de rest van continentaal Europa is irrelevant?
Ik denk dat er genoeg landen zijn waar een sterker gevoel van samenhoorigheid leeft. Nederland is nogal individualistisch namelijk. Ieder voor zich.quote:
[..]
Is er een land waar dit gebeurt ?
Kijk een ideaal kun je misschien nooit helemaal bereiken, daarvoor is het een ideaal. Maar je kan er wel naar streven.quote:Primeur zijn is wel leuk maar om het allemaal te verzinnen lijkt me erg lastig...
Dat ligt er ook wel een beetje aan waar je woont...quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg landen zijn waar een sterker gevoel van samenhoorigheid leeft. Nederland is nogal individualistisch namelijk. Ieder voor zich.
[..]
Kijk een ideaal kun je misschien nooit helemaal bereiken, daarvoor is het een ideaal. Maar je kan er wel naar streven.
In A´dam heb je dat meer dan in Elspeet/Urk bijv.
Precies. Alleen mensen willen oplossingen zien die op korte termijn gemaakt kunnen worden dat is iets mens eigen.
Want voor die tijd was Nederland een derdewereldland?quote:
[..]
Juist daarom is het zo belangrijk om wél in de EU te zitten.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Hier hebben we al een voorbeeldquote:
[..]
Toch ben jij dit keer begonnen met beschuldigen, zonder dat je over feitelijke kennis die je beschuldigingen kan onderbouwen beschikt.
https://www.accountant.nl(...)-bij-eu-fractie-pvv/
De grootste graaiers in het EU parlement zijn degenen die er het hardst anderen van beschuldigen
Of wat te denken van dit
https://politiek.tpo.nl/2(...)kajsa-ollongren-d66/
https://www.telegraaf.nl/(...)stra-wordt-ontslagen
Groter mond over vrijheid van meningsuiting. Maar wie wat terug zegt of een andere mening heeft moet meteen de gevangenis in worden gegooid of wordne ontslagen.
Volkomen kwaadaardig gedachtengoed dus
Ja, maar in Amsterdam wonen heel wat meer mensen dan in heel de Bijbelgordel. Dat is iets waar je wel rekening mee moet houden als je het over Nederland in zijn geheel hebt.quote:
[..]
Dat ligt er ook wel een beetje aan waar je woont...
In A´dam heb je dat meer dan in Elspeet/Urk bijv.
Daarom is het ook zo belangrijk om mensen te onderwijzen, zodat ze het grootere plaatje zien en zich niet zoet laten maken door politici met mooie praatjes die feitelijk enkel het (internationale) bedrijfsleven dienen en niet zoveel ophebben met mens en milieu.quote:Precies. Alleen mensen willen oplossingen zien die op korte termijn gemaakt kunnen worden dat is iets mens eigen.
Er zit nogal wat verschil tussen economisch flink inkrimpen en afzakken naar een derdewereldland vind je niet?quote:
[..]
Want voor die tijd was Nederland een derdewereldland?
We hebben geen EU nodig voor goede handelsverdragen. Nederland heeft achterland nodig, het achterland heeft Nederland nodig als toegangspoort. Alle betrokkenen hebben wederzijds baat bij een gunstige handelsovereenkomst.quote:
[..]
Er zit nogal wat verschil tussen economisch flink inkrimpen en afzakken naar een derdewereldland vind je niet?
Sterker nog, een politieke unie zit handel alleen maar in de weg.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Klopt, helemaal democratisch zou het zijn om de grondwet vervolgens en voorafgaand te respecteren. Dan zaten we nu niet op deze manier in deze EU.quote:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Ja, maar Nederland en de EU zelf zijn ook uitstekende voorbeelden en niet eens zo heel veel minder triest.quote:
[..]
[..]
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen. Turkije is daar het meest trieste voorbeeld van.
Turkije heeft niet zoveel last van de EU, die krijgt zelfs hulp bij verspreiden van Turks nationalisme. Verder is de EU ook hinderlijk voor democraten, voor socialisten, voor sociaal-democraten, voor West-Europese arbeiders, voor woningzoekenden, voor spaarders, voor pensioenopbouwers, voor de vrije media en eigenlijk voor elke politicus die het volk wat hij vertegenwoordigd wil dienen.quote:De EU is in dat opzicht vooral een hinderlijk instituut voor hen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan het alleen maar eens zijn met je treffende karakterisering.quote:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspectenquote:
[..]
We hebben geen EU nodig voor goede handelsverdragen. Nederland heeft achterland nodig, het achterland heeft Nederland nodig als toegangspoort. Alle betrokkenen hebben wederzijds baat bij een gunstige handelsovereenkomst.
Sterker nog, een politieke unie zit handel alleen maar in de weg.
De EU is heel wat groter als het Europarlament, he.quote:
[..]
Hier hebben we al een voorbeeld
https://www.accountant.nl(...)-bij-eu-fractie-pvv/
De grootste graaiers in het EU parlement zijn degenen die er het hardst anderen van beschuldigen
Al is het financieele wanbeleid bij o.a. de pvv fractie te veroordelen. Maar ik denk niet dat jij over een onderzoek van alle fracties beschikt, dus misschien ben je wat te voorbarig met je conclusies.Mensen die tegen het homohuwelijk zijn worden ook ontslagen. Je moet niet doen alsof liberalen poeslief omgaan met mensen die hun niet welgevallig zijn.quote:Groter mond over vrijheid van meningsuiting. Maar wie wat terug zegt of een andere mening heeft moet meteen de gevangenis in worden gegooid of wordne ontslagen.
Bij die zogenaamde handelsverdragen van de EU komen er zelfs aspecten bij als multinationals hun eigen rechtbankje geven die zich onttrekt aan elke democratisch gelegitimeerde staatsmacht.quote:
[..]
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspecten
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat doet Rutte nu ook dus dat maakt geen verschil.quote:
[..]
Bij die zogenaamde handelsverdragen van de EU komen er zelfs aspecten bij als multinationals hun eigen rechtbankje geven die zich onttrekt aan elke democratisch gelegitimeerde staatsmacht.
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
Noóit doen, al was het maar omdat je nooit weet in welke richting de EU zich ontwikkelt. Misschien wil je er later wel uit, superstom dit. Vanwege angst bij de elite gooi je voor jezelf een hoop duren dicht in de toekomst,
zie email 27 oktober
Euh je snapt dat voor opname in de Gw dezelfde procedure geldt?quote:
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
zie email 27 oktober
Wat een kneus.
Zulke types peste ik vroeger altijd op school.
Ik maak van je bril een racefiets, jochie.
Zulke types peste ik vroeger altijd op school.
Ik maak van je bril een racefiets, jochie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, zo gaat de procedure helemaal niet.quote:
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
https://www.parlement.com(...)_grondwetsherziening
Precies dit, je ziet soms al dat de staat klem zit tussen allerlei verdragen die de bewegingsvrijheid van de eigen wetgeving beperken, waarom zou je jezelf dan nog meer restricties opleggen?quote:
Noóit doen, al was het maar omdat je nooit weet in welke richting de EU zich ontwikkelt. Misschien wil je er later wel uit, superstom dit. Vanwege angst bij de elite gooi je voor jezelf een hoop duren dicht in de toekomst,
En in plaats van met dit soort heftige maatregelen te komen kun je er ook voor kiezen om het volk het belang van de EU in te laten zien. Al betwijfel ik of de veelal eurokritische minima er daadwerkelijk van profiteren.
Hear hear.quote:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....quote:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Onmogelijk als je een elite wil van mensen. Macht corrumpeert zelfs de meest nobele bestuurder.quote:
[..]
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Brains?quote:
[..]
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
