R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Volgens mij is dit nogal een taboe.
In deze tijd van gendervrijheid en alles wat erbij komt kijken lijkt de maatschappij steeds meer open te staan voor alle afwijkende voorkeuren (wat ik overigens alleen maar mooi vind)
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was. Heb ook weleens andere verhalen gelezen dat mensen die soms zelfs 10 jaar hormonen slikte toch nog teruggingen naar hun oorspronkelijke geslacht.
In deze tijd van gendervrijheid en alles wat erbij komt kijken lijkt de maatschappij steeds meer open te staan voor alle afwijkende voorkeuren (wat ik overigens alleen maar mooi vind)
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was. Heb ook weleens andere verhalen gelezen dat mensen die soms zelfs 10 jaar hormonen slikte toch nog teruggingen naar hun oorspronkelijke geslacht.
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
Trying to bring me down, but you can't.
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Omdat het bij sommige transgenders geconditioneerd gedrag is. Soms komt het door een drang om bij een groep te horen. Als men bijvoorbeeld overal uitgekotst worden, sluiten men zich aan bij een groep van rejects. Vroeger noemde we dat de skaters of gothics, maar tegenwoordig is transgender helemaal hot omdat het bij liberalen en hun diversiteit politiek een soort zorgkindje is geworden dat gepamperd moet worden, wat mensen met aandachtstekort weer aantrekt. Dit kan weer leiden naar radicalisatie ; daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen. Dit kan trouwens ook komen omdat het een OCD is geworden om te denken dat er iets mis is met het lichaam. Zelfs nadat ze hun geslacht hebben veranderd walgen ze nog van zichzelf.
Dit vereist natuurlijk serieuze wetenschappelijke onderzoeken om zelfmoorden te voorkomen maar ook om eventueel de geconditioneerde kant eventueel te kunnen behandelen. Ik geloof wel dat er transgenders zijn waarbij dit niet het geval is, maar we leven nu in een tijdperk waarin zelfs de suggestie om dit wetenschappelijk te onderzoeken leidt tot achtervolgingen met fakkels en hooivorken, inclusief karaktermoord in de media waarbij je carrière meteen besmet is.
Ps : kijk naar het aantal transgenders door de jaren heen en aanschouw de epidemie van kinderen die gepamperd willen worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Suncatcher op 24-09-2018 20:53:21 ]
Dit vereist natuurlijk serieuze wetenschappelijke onderzoeken om zelfmoorden te voorkomen maar ook om eventueel de geconditioneerde kant eventueel te kunnen behandelen. Ik geloof wel dat er transgenders zijn waarbij dit niet het geval is, maar we leven nu in een tijdperk waarin zelfs de suggestie om dit wetenschappelijk te onderzoeken leidt tot achtervolgingen met fakkels en hooivorken, inclusief karaktermoord in de media waarbij je carrière meteen besmet is.
Ps : kijk naar het aantal transgenders door de jaren heen en aanschouw de epidemie van kinderen die gepamperd willen worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Suncatcher op 24-09-2018 20:53:21 ]
Poeh, dat is nogal wat. Ik neem aan dat er voorafgaande een geslachtsoperatie diverse serieuze gesprekken plaats vinden waarin de reden gemotiveerd moet worden. Of is dat niet zo?quote:Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef Suncatcher het volgende:
daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen.
Dat is zo, maar in de maatschappij wordt transgenderisme vooral aangeprezen in de media met rolmodellen als voorbeeld.quote:Op maandag 24 september 2018 20:53 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Poeh, dat is nogal wat. Ik neem aan dat er voorafgaande een geslachtsoperatie diverse serieuze gesprekken plaats vinden waarin de reden gemotiveerd moet worden. Of is dat niet zo?
Zoals ik al schreef : bij bijna de helft is het geconditioneerd gedrag, een radicalisatie van het gedachtengoed dat er iets mis is met het lichaam. Nadat willy of poes is getransformeerd naar 'iets' dat op het ander geslacht moet lijken komen ze tot de realiteit dat ze nooit het ander geslacht zullen behoren en dat hun nieuwe geslachtsdeel slechts kosmetisch is, dat ze altijd achter hun rug om op de werkvloer belachelijk worden gemaakt ondanks de media propaganda van acceptatie. Mensen maken anderen kapot die afwijken van de algemen standaard, dat is nu eenmaal een feit.
Zie deze documentaire :
Daarom gaat er ook een lange periode overheen van psychologische onderzoeken, sociale rolwisseling en een jaar van hormoontherapie. En pas dan, als er geen enkele twijfel bestaat gaat men pas over op de daadwerkelijke geslachtsveranderende operatie.quote:Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef mercimarci het volgende:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat dus. Die mensen zijn ziek in hun hoofd. Help ze in plaats van hun lul eraf te hakken.quote:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik kwam een poos geleden ook nog dit artikel tegen dat ook over groepsdrang en geconditioneerd gedrag gaat bij de nieuwe generatie transgenders.
https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/
Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.
Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.
https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/
Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.
Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.
. Wat jij zegt snijd wel hout. Een erge vorm van OCD. Ik heb in het verleden last van OCD (geen transgenderisme ofzo) gehad, en dat leek/voelde echt godsgruwelijk echt. Ik was er 24/7 mee bezig voor 'maar' 1,5 jaar lang.quote:
[..]
Dat is zo, maar in de maatschappij wordt transgenderisme vooral aangeprezen in de media met rolmodellen als voorbeeld.
Zoals ik al schreef : bij bijna de helft is het geconditioneerd gedrag, een radicalisatie van het gedachtengoed dat er iets mis is met het lichaam. Nadat willy of poes is getransformeerd naar 'iets' dat op het ander geslacht moet lijken komen ze tot de realiteit dat ze nooit het ander geslacht zullen behoren en dat hun nieuwe geslachtsdeel slechts kosmetisch is, dat ze altijd achter hun rug om op de werkvloer belachelijk worden gemaakt ondanks de media propaganda van acceptatie. Mensen maken anderen kapot die afwijken van de algemen standaard, dat is nu eenmaal een feit.
Zie deze documentaire :
[ Bericht 0% gewijzigd door Ciclon op 24-09-2018 23:55:21 ]
Klopt, zo heb ik ook een keer gelezen dat iemand er spijt van had en dat is me bijgebleven. Zij had gewoon altijd al last van psychische problemen en de operaties veranderden die niet. Maar aangezien psychische problemen vaak slecht worden behandeld is zelfs een operatie , na al het wachten, voor sommigen sneller. Dan verandert er ten minste nog concreet iets, moeten ze hebben gedacht. Alleen jammer als dat iets negatief blijkt te zijn. Het verbaast mij helemaal niets. Mensen zijn toch niet altijd even goed in het vooraf overzien van consequenties. Als ik Rikkie zie van hmtm vind ik het goed dat de optie er is. Als zij niet ook spijt krijgt iig maar zij komt echt als een meisje over. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat een heel boel mensen ook tegen zichzelf in bescherming genomen moeten wirden.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Als je geen transgender bent, dan ligt dat ook niet echt in de rede, wel?quote:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
Ik heb ooit iemand gesproken die werd geboren als man.... even later werd ie vrouw.... nog even later werd ie weer man.... toen weer vrouw.... en nu is ie ergens tussen de 50 en 60 jaar oud en heeft ie toch weer besloten om man te willen zijn.
Ik kan me trouwens wel voorstellen dat als man zijnde, als je vrouw wil worden, je met hormoonbehandeling dat wel vurig wil. Maar als je ballen eraf zijn dat dan je eigen hormoonhuishouding zo verwart raakt dat het heel anders is dan je had gehoopt. Of is dat niet zo?
Trying to bring me down, but you can't.
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
quote:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ook een serie op TLC met een jongen die een meisje wilde worden. Jazz noemt ze zich. Ik vond het echt walgelijk dat ze zoiets ook nog gaan "promoten". Ik denk na het zien van zo'n serie dat er wel kinderen zijn die denken dat wil ik ook. Ik vind dat we nu in een bizarre wereld leven, echt bizarquote:
Ik kwam een poos geleden ook nog dit artikel tegen dat ook over groepsdrang en geconditioneerd gedrag gaat bij de nieuwe generatie transgenders.
https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/
Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.
Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dat zijn penis verwijderd was. Door het verminken van een lichaam kun je niet van geslacht veranderen. Sowieso zouden degene die opzettelijk een lichaam verminken strafrechtelijk vervolgd moeten worden.quote:
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was.
Die persoon was rijp voor een psychiatrische inrichting.quote:
Ik heb ooit iemand gesproken die werd geboren als man.... even later werd ie vrouw.... nog even later werd ie weer man.... toen weer vrouw.... en nu is ie ergens tussen de 50 en 60 jaar oud en heeft ie toch weer besloten om man te willen zijn.
Klopt, dat is het punt ook.quote:
[..]
Dat zijn penis verwijderd was. Door het verminken van een lichaam kun je niet van geslacht veranderen. Sowieso zouden degene die opzettelijk een lichaam verminken strafrechtelijk vervolgd moeten worden.
Van man naar vrouw strippen ze de zijkanten van de penis, de zakjes die de erectie regelen, eraf om er uiteindelijk van wat er over blijft een clitoris van te maken met een kunst opening dat als vagina dient. De orgasmes blijven mannelijk, het lichaam blijft mannelijk en de psyche blijft ook hetzelfde.
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?
Het is de totale hypocrisie van links, zeker in landen als de VS, waar ze moord en brand schreeuwen om vrouwelijke besnijdenissen maar een mannelijke baby die ligt te spartelen terwijl zijn voorhuid eraf wordt gesneden omdat het zogenaamd hygiënischer was in 1900, met alle mogelijke levenslange complicaties is daar dood normaal.
Wat mij betreft niet. Maar het is een gevolg van de corruptie en afbraak binnen de geestelijke gezondheidszorg.quote:
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?
Het is een gevolg van een algehele degeneratie van de westerse wereld geleid door linkse progressieven.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Maar het is een gevolg van de corruptie en afbraak binnen de geestelijke gezondheidszorg.
Pure kindermishandeling.
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.quote:
[..]
Het is een gevolg van een algehele degeneratie van de westerse wereld geleid door linkse progressieven.
Pure kindermishandeling.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
Nee, dat komt door de sociale uitsluiting. En omdat we nog steeds in een samenleving leven waarin hier niet heel chill mee wordt omgegaan.quote:
Omdat het bij sommige transgenders geconditioneerd gedrag is. Soms komt het door een drang om bij een groep te horen. Als men bijvoorbeeld overal uitgekotst worden, sluiten men zich aan bij een groep van rejects. Vroeger noemde we dat de skaters of gothics, maar tegenwoordig is transgender helemaal hot omdat het bij liberalen en hun diversiteit politiek een soort zorgkindje is geworden dat gepamperd moet worden, wat mensen met aandachtstekort weer aantrekt. Dit kan weer leiden naar radicalisatie ; daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen. Dit kan trouwens ook komen omdat het een OCD is geworden om te denken dat er iets mis is met het lichaam. Zelfs nadat ze hun geslacht hebben veranderd walgen ze nog van zichzelf.
quote:
[..]
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
Leer eerst maar ideologie te spellen.
Het lijkt me knapper als je zoiets doet en geen spijt krijgt.
Pak gewoon je wanen aan i.p.v. je lichaam permanent te verminken.
Pak gewoon je wanen aan i.p.v. je lichaam permanent te verminken.
Man of Steal.
Precies. Het wordt tegenwoordig maar gewoon aangemoedigd. Hoe gekker hoe beter.quote:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.
Man of Steal.
Ben je serieus? Het is al vanaf het begin van de mensheid alleen maar dominereb en gedomineerd worden waarbij vrouwen als (meestal) zwakkeren eruit komen en dan val jij deze bewegingen aan waarmee zwakkeren de illusie krijgen om van hun zwakke positie af te komen en dan ga jij zeggen dat het hen gaat omdat ze andere willen domineren . Vind je het gek, wat is je alternatief als jaren van "vreedzaam samenleven" kennelijk tot onderdrukking hebben geleid. Na allerlei andere verwijten gehad te hebben ga je vrouwen ook nog de schuld geven van het introduceren van een recht van de sterkste cultuur?quote:
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Hoe procedures zijn verschilt over de wereld heen. Er zijn plekken waar je vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering zonder enige geestelijke evaluatie erbij.
Ik kan me voorstellen dat je daar vaker spijtoptanten tegen komt.
Hier hebben we een jarenlang traject met heel erg veel aandacht voor het geestelijke traject. Dat traject is heel erg lang omkeerbaar en dat is bewust zo gedaan. Dat maakt de kans een stuk kleiner dat iemand spijt krijgt van iets dat niet echt meet terug te draaien is.
Zorgvuldige hulpverlening en medische begeleiding zijn belangrijk.
Ik kan me voorstellen dat je daar vaker spijtoptanten tegen komt.
Hier hebben we een jarenlang traject met heel erg veel aandacht voor het geestelijke traject. Dat traject is heel erg lang omkeerbaar en dat is bewust zo gedaan. Dat maakt de kans een stuk kleiner dat iemand spijt krijgt van iets dat niet echt meet terug te draaien is.
Zorgvuldige hulpverlening en medische begeleiding zijn belangrijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Waar staat dat ie spijt heeft?quote:
Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.quote:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.
Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.
Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
De verwachtingen zijn hoog en mensen durven twijfel mogelijk niet goed uit te spreken of zelfs maar toe te laten, omdat ze gefocust zijn op de behandeling als oplossing voor hun problemen.
En dan komen ze weer in de echte wereld, die eigenlijk niet veranderd is. Behalve zijzelf. Of is het wel zo veranderd, behalve de buitenkant?
En dan komen ze weer in de echte wereld, die eigenlijk niet veranderd is. Behalve zijzelf. Of is het wel zo veranderd, behalve de buitenkant?
Interessant topic. Ik vraag me af, zou teleurstelling niet deels komen, doordat de omgeving onbewust de transgender nog naar het oorspronkelijke geslacht behandeld of dat de transitie bijvoorbeeld het daten moeilijker maakt. Ik kan me voorstellen dat vooroordelen het moeilijker maakt om te kunnen functioneren in je 'nieuwe lichaam' en daarmee ook tevreden zijn met je keuze.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.quote:
[..]
Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.
Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.
Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.
Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.
Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.
Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.
Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.
Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het was grappig bedoeld. Ben dus niet serieus.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.quote:
[..]
Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.
Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.
Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee (iig nog niet) kan krijgen.
Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Waar zolang je het kan betalen de enige drempel is.
Die situatie bestaat hier gewoonweg niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.quote:
[..]
Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.
Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee kan krijgen.
Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Was zolang je het kan betalen de enige drempel is.
Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)quote:
[..]
Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.
Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.
Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?
Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.
Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.quote:
[..]
Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.
Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.
Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.
Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.
Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.
Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.
Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Er is een goede reden dat hij hier niet verder kwam. Daarom ben ik blij dat we hier zorgvuldiger zijn.quote:
[..]
Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.
Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).
Dat ik niet graag verander, alhoewel het zwaar is voor werkelijke transgenders.
Praat eens met echte transgenders, dan veranderd je blik wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je mist mijn punt.quote:
[..]
Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)
Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?
Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.
Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?
Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?
Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?
Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik mis je punt niet. Dat wordt dan ook gedaan namelijk.quote:
[..]
Je mist mijn punt.
Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?
Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?
Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.
Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.
En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.
Nogmaals,je hebt nogal een sterke mening. Die is onderbouwt neem ik aan.
Kom eens met studies die aantonen dat het hier (met zorgvuldigheid) door de geslachtsverandering komt ipv door omgevingsfactoren?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jawel, kijk maar:quote:
Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.quote:Dat wordt dan ook gedaan namelijk.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.[/quote]
Daar ga je weer.....
HEt gaat er niet om of het "zomaar..."wordt gedaan.
Dat zeg ik niet, dat impliceer ik niet. Ik begrijp dus niet waarom je daar steeds weer op terugkomt.
En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?quote:Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.
Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.quote:En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.
In ieder geval zit er geen verschil in bij pre en post op transgenders. De operatie haalt dus niets uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar ga je weer.....quote:
[..]
Jawel, kijk maar:
[..]
Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.
HEt gaat er niet om of het "zomaar..."wordt gedaan.
Dat zeg ik niet, dat impliceer ik niet. Ik begrijp dus niet waarom je daar steeds weer op terugkomt.
[..]
En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?
[..]
Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.
In ieder geval zit er geen verschil in bij pre en post op transgenders. De operatie haalt dus niets uit.
[/quote]
Na veel andere behandeling, na jaren en jaren klein stapje na klein stapje wordt geconcludeerd dat de andere behandelingen niet helpen (in tegenstelling tot OCD, waar redelijk succesvolle behandelingen voor zijn).
DAN pas is er een kans op permanente veranderingen.
Het is dus simpelweg niet dezelfde 'stoornis'. Niet onder dezelfde behandelingen te vatten.
De meest succesvolle behandeling voor die specifieke 'stoornis' (tussen haakjes omdat jij en ik dat anders zien, maar in deze met jou mee ga) is die transitie. Andere behandelingen falen. En dat na jaren en jaren en jaren (10+ is geen uitzondering) van al dat andere proberen en bekijken.
Er is trouwens wel een verschil tussen pro operatie en post operatie. Maar je lijkt niet mee te willen nemen dat die zorgvuldige selectie verschil maakt. Pakt het wereldwijd, waar zaken zonder zorgvuldigheid meegenomen worden waardoor er geen scheiding is tussen de verschillende geestelijke problemen.
Wat jij niet mee wil nemen is het enorme verschil in behandelingstraject. Gooit die operatie zonder morren kunnen krijgen in bv Thailand gelijk met het traject hier.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 25-09-2018 15:00:43 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Fuck quote verneukt. Heb netjes de quote functie gebruikt, dus doe het er maar mee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
[quote] Op dinsdag 25 september 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[quote]
Je begrijpt het punt niet. Ik begrijp dat het 2 verschillende stoornissen zijn, ik begrijp dat het traject in Thailand anders is dan in Nederland.
Waar het om gaat is dat er een GEZOND FUNCTIONEREND lichaamsdeel wordt verwijdert terwijl dat in ALLE andere gevallen een regelrecht taboe zou zijn.
[ Bericht 32% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 25-09-2018 15:27:19 ]
Op dinsdag 25 september 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:[quote]
Je begrijpt het punt niet. Ik begrijp dat het 2 verschillende stoornissen zijn, ik begrijp dat het traject in Thailand anders is dan in Nederland.
Waar het om gaat is dat er een GEZOND FUNCTIONEREND lichaamsdeel wordt verwijdert terwijl dat in ALLE andere gevallen een regelrecht taboe zou zijn.
[ Bericht 32% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 25-09-2018 15:27:19 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bullshit. Het is een compleet ander traject hier. Niet dezelfde 'stoornis', niet dezelfde behandelingen/mogelijke oplossingen.quote:
[..]
Na veel andere behandeling, na jaren en jaren klein stapje na klein stapje wordt geconcludeerd dat de andere behandelingen niet helpen (in tegenstelling tot OCD, waar redelijk succesvolle behandelingen voor zijn).
DAN pas is er een kans op permanente veranderingen.
Het is dus simpelweg niet dezelfde 'stoornis'. Niet onder dezelfde behandelingen te vatten.
De meest succesvolle behandeling voor die specifieke 'stoornis' (tussen haakjes omdat jij en ik dat anders zien, maar in deze met jou mee ga) is die transitie. Andere behandelingen falen. En dat na jaren en jaren en jaren (10+ is geen uitzondering) van al dat andere proberen en bekijken.
Er is trouwens wel een verschil tussen pro operatie en post operatie. Maar je lijkt niet mee te willen nemen dat die zorgvuldige selectie verschil maakt. Pakt het wereldwijd, waar zaken zonder zorgvuldigheid meegenomen worden waardoor er geen scheiding is tussen de verschillende geestelijke problemen.
Wat jij niet mee wil nemen is het enorme verschil in behandelingstraject. Gooit die operatie zonder morren kunnen krijgen in bv Thailand gelijk met het traject hier.
Je begrijpt het punt niet. Ik begrijp dat het 2 verschillende stoornissen zijn, ik begrijp dat het traject in Thailand anders is dan in Nederland.
Waar het om gaat is dat er een GEZOND FUNCTIONEREND lichaamsdeel wordt verwijdert terwijl dat in ALLE andere gevallen een regelrecht taboe zou zijn.
Als het op die andere gevallen zou lijken zou het net zo goed gewoon op een nee stuiten.
Zie het irl geval wat aangehaald wordt door een andere user. Een dikke nee hier in het behandelingstraject. Een nee, we gaan je pik niet operatief verwijderen.
Jij zeurt hier dat we kanker anders behandelen dan griep. Dat is jouw vergelijking, die 2 op 1 lijn zettende.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je mist keer op keer het punt en blijft volharden in je standpunten tov een punt dat ik niet maak. En het punt dat ik wel maak ontgaat je volledig. Ondanks mijn verschillende pogingen het in andere woorden uit te leggen zit je vast in een tunnelvisie van wat je denkt dat ik zeg, maar wat ik helemaal niet zeg.quote:
[..]
Bullshit. Het is een compleet ander traject hier. Niet dezelfde 'stoornis', niet dezelfde behandelingen/mogelijke oplossingen.
Als het op die andere gevallen zou lijken zou het net zo goed gewoon op een nee stuiten.
Zie het irl geval wat aangehaald wordt door een andere user. Een dikke nee hier in het behandelingstraject. Een nee, we gaan je pik niet operatief verwijderen.
Jij zeurt hier dat we kanker anders behandelen dan griep. Dat is jouw vergelijking, die 2 op 1 lijn zettende.
Dus ik vind het prima zo.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Natuurlijk vindt je het prima zo. Steel je voor datje erkent dat die 2 stoornissen niet uitwisselbaar zijn. Een geheel ander behandelings traject kennen.quote:
[..]
Je mist keer op keer het punt en blijft volharden in je standpunten tov een punt dat ik niet maak. En het punt dat ik wel maak ontgaat je volledig. Ondanks mijn verschillende pogingen het in andere woorden uit te leggen zit je vast in een tunnelvisie van wat je denkt dat ik zeg, maar wat ik helemaal niet zeg.
Dus ik vind het prima zo.
Jij poogt zware OCD op 1 lijn te zetten met transgender zijn. Een been willen amputeren met een geslachtsverandering.
Dat is niet gelijkwaardig, niet eens een beetje. De OCD patienten worden er Al vroeg in het traject uit gevist. En naar andere (redelijk succesvolle) behandelingslijnen gestuurd.
Dit gaat gewoonweg niet om waarom kan je niet je been laten afhakken, maar wel je penis.
Dan snap je er echt geen ene kut van en wil je dat blijkbaar ook niet weten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
We zijn nog in het stadium van afhakken, net als dat we nog in het stadium zijn van euthanasie bij psychiatrisch patienten . In de toekomst die ik toch niet meer mee zal maken zal het hopelijk anders worden, dan zal het misschien wel nauwkeurig aan te tonen zijn wat een waan is en wat niet en hoeven we het oordeel daarover niet meer aan gewone, niet helderziende stervelingen over te laten.quote:
Je mist keer op keer het punt en blijft volharden in je standpunten tov een punt dat ik niet maak. En het punt dat ik wel maak ontgaat je volledig. Ondanks mijn verschillende pogingen het in andere woorden uit te leggen zit je vast in een tunnelvisie van wat je denkt dat ik zeg, maar wat ik helemaal niet zeg.
Dus ik vind het prima zo.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nee, dat traject gaat er om om andere stoornissen of aandoeningen uit te sluiten en er zeker van te zijn dat het genderdysforie betreft. Dan nog kan het natuurlijk dat iemand uiteindelijk toch niet zo blij is met de gemaakte keuze.quote:
Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?
Er is bij de MtFs veel geruzie en gedoe omdat ze er niet vrouwelijk genoeg uitzien volgens hun medetransgenders, hoop haat en nijd in de groepjes die elkaar eigenlijk zouden moeten steunen. Lijkt me dat groepsdruk om er vrouwelijker uit te gaan zien mee kan spelen. Lang niet alle transgenders willen de complete transformatie.
Fake news.quote:
Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.
De reactie van de omgeving is idd een van de grootste problemen.quote:
Interessant topic. Ik vraag me af, zou teleurstelling niet deels komen, doordat de omgeving onbewust de transgender nog naar het oorspronkelijke geslacht behandeld of dat de transitie bijvoorbeeld het daten moeilijker maakt. Ik kan me voorstellen dat vooroordelen het moeilijker maakt om te kunnen functioneren in je 'nieuwe lichaam' en daarmee ook tevreden zijn met je keuze.
Nou ja, er zijn natuurlijk ook plenty transgenders die geen spijt krijgen van de procedure. Ik ben erg liberaal op dit vlak maar ik ben het wel met je eens dat er bij kinderen geen geslachtsveranderende operaties of hormonen toegepast moeten worden. Maar ik vind dat de meeste twintigers ook niet zulke radicale beslissingen kunnen nemen, dus waar trek je de grens. Het probleem isin mijn optiek dat je er ook een hoop mensen onnodig leed mee berokkent, door deze 'verminking' niet toe te staan.quote:
[..]
Klopt, dat is het punt ook.
Van man naar vrouw strippen ze de zijkanten van de penis, de zakjes die de erectie regelen, eraf om er uiteindelijk van wat er over blijft een clitoris van te maken met een kunst opening dat als vagina dient. De orgasmes blijven mannelijk, het lichaam blijft mannelijk en de psyche blijft ook hetzelfde.
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?
Het is de totale hypocrisie van links, zeker in landen als de VS, waar ze moord en brand schreeuwen om vrouwelijke besnijdenissen maar een mannelijke baby die ligt te spartelen terwijl zijn voorhuid eraf wordt gesneden omdat het zogenaamd hygiënischer was in 1900, met alle mogelijke levenslange complicaties is daar dood normaal.
Resistance is futile.
Gewoon uniseks toiletten. Het is natuurlijk van de pot gerukt dat je op basis van je gender door het deurtje links of het deurtje rechts moet.quote:
[..]
Precies. Het wordt tegenwoordig maar gewoon aangemoedigd. Hoe gekker hoe beter.
Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.
Resistance is futile.
Naja gewoon man en vrouw zoals de natuur dat bedoelt heeft.quote:Op vrijdag 28 september 2018 11:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Gewoon uniseks toiletten. Het is natuurlijk van de pot gerukt dat je op basis van je gender door het deurtje links of het deurtje rechts moet.
Ik hoef niet te horen dat vrouwen poepen of zo dat zou nogal smerig zijn.
Man of Steal.
De natuur is niet foutloos, sommige mensen ervaren hun geslacht nu eenmaal als tegennatuurlijk. En als mannen van zich af schijten, is dat niet smerig?quote:
[..]
Naja gewoon man en vrouw zoals de natuur dat bedoelt heeft.
Ik hoef niet te horen dat vrouwen poepen of zo dat zou nogal smerig zijn.
Resistance is futile.
Maakt niet uit hoe je het ervaart je bent gewoon wat je bent en dan is wetenschappelijk bewezen. Als je dus denkt dat dit anders is heb je waanideeën.quote:
[..]
De natuur is niet foutloos, sommige mensen ervaren hun geslacht nu eenmaal als tegennatuurlijk. En als mannen van zich af schijten, is dat niet smerig?
En nee dat is niet smerig dat zijn andere mannen daar heb je geen seks mee.
Man of Steal.
Ik denk eerder dat jij aan waanideeën lijdtquote:
[..]
Maakt niet uit hoe je het ervaart je bent gewoon wat je bent en dan is wetenschappelijk bewezen. Als je dus denkt dat dit anders is heb je waanideeën.
En nee dat is niet smerig dat zijn andere mannen daar heb je geen seks mee.
Resistance is futile.
Omdat?quote:Op vrijdag 28 september 2018 11:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij aan waanideeën lijdt
Het is onmogelijk om van geslacht te veranderen. Als je dus je lul eraf hangt of een stuk huid van je dij afsnijdt om hier een piemel van de maken dan ben je niet opeens van geslacht veranderd
Denk je dit wel ja dat lijdt je dus aan waanideeën.
Man of Steal.
Alleen omdat jij je er niets bij kan voorstellen, maakt het nog niet onmogelijk.quote:
[..]
Omdat?
Het is onmogelijk om van geslacht te veranderen. Als je dus je lul eraf hangt of een stuk huid van je dij afsnijdt om hier een piemel van de maken dan ben je niet opeens van geslacht veranderd
Resistance is futile.
Het is gewoon wetenschappelijk onmogelijk maar goedquote:Op vrijdag 28 september 2018 11:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Alleen omdat jij je er niets bij kan voorstellen, maakt het nog niet onmogelijk.
Man of Steal.
Ik geloof er totaal niets van dat het wetenschappelijk onmogelijk zou zijn. Dit is volgens mij gewoon een fabeltje dat je presenteert als waarheid om je eigen argument wat kracht bij te zetten.quote:
[..]
Het is gewoon wetenschappelijk onmogelijk maar goed
Resistance is futile.
Nou mooi dat jij het niet gelooft. Hopelijk geloof je ook niet niet in zwaartekracht.quote:
[..]
Ik geloof er totaal niets van dat het wetenschappelijk onmogelijk zou zijn. Dit is volgens mij gewoon een fabeltje dat je presenteert als waarheid om je eigen argument wat kracht bij te zetten.
Man of Steal.
Daar heb ik zelf wetenschappelijk en niet-wetenschappelijk bewijs van gezien, ik hoef dus niet te vertrouwen op het woord van ene SuperNeger op fok.quote:
[..]
Nou mooi dat jij het niet gelooft. Hopelijk geloof je ook niet niet in zwaartekracht.
Resistance is futile.
Het is gewoon niet mogelijk en denkje dat wel dan lijdt je aan genderdysforie. Iets dat tussen de oren zit dus.quote:
[..]
Daar heb ik zelf wetenschappelijk en niet-wetenschappelijk bewijs van gezien, ik hoef dus niet te vertrouwen op het woord van ene SuperNeger op fok.
Geslacht wordt gekenmerkt door chromosomen, voortplantingsorganen, hormonen etc.
Alleen maar jezelf verminken maakt je nog niet opeens het andere geslacht. Dat mensen dit denken is niet eens zo heel erg want ja mensen die met zichzelf in de war zijn blijf je altijd hebben, maar dat mensen zoals jij dit proberen goed te praten en zulke zwakke mensen aan te moedigen zulke domme keuzes te maken, dat is pas kwalijk.
Man of Steal.
In Nederland is de procedure om daadwerkelijk van geslacht te veranderen heel streng. Toch heb ik een verhaal gelezen van iemand die overal doorheen kwam en van man naar vrouw wilde worden. Hij slikte zijn hormonen en ging er vrouwelijker uitzien.
Uiteindelijk besloot hij toch niet door te zetten en dat hij zijn biologische geslacht wilde behouden. Hij beschouwt zichzelf niet als man, want zo voelt hij zich niet. Maar zijn biologische geslacht en het feit dat mensen hem aanspreken als meneer vindt hij ok en maakt wie hij is.
Zo zie je maar hoe enorm tricky dit allemaal is. Die geslachtsoperatie was iets waar hij vanaf zijn puberteit al heel erg naar uitkeek. En dan blijkt ineens dat het niet de keus is die hij wilt maken.
Uiteindelijk besloot hij toch niet door te zetten en dat hij zijn biologische geslacht wilde behouden. Hij beschouwt zichzelf niet als man, want zo voelt hij zich niet. Maar zijn biologische geslacht en het feit dat mensen hem aanspreken als meneer vindt hij ok en maakt wie hij is.
Zo zie je maar hoe enorm tricky dit allemaal is. Die geslachtsoperatie was iets waar hij vanaf zijn puberteit al heel erg naar uitkeek. En dan blijkt ineens dat het niet de keus is die hij wilt maken.
Gender is niets meer dan een social construct. Wat wij als typisch mannelijk en typisch vrouwelijk ervaren, is aangeleerd gedrag.quote:
[..]
Het is gewoon niet mogelijk en denkje dat wel dan lijdt je aan genderdysforie. Iets dat tussen de oren zit dus.
Geslacht wordt gekenmerkt door chromosomen, voortplantingsorganen, hormonen etc.
Alleen maar jezelf verminken maakt je nog niet opeens het andere geslacht. Dat mensen dit denken is niet eens zo heel erg want ja mensen die met zichzelf in de war zijn blijf je altijd hebben, maar dat mensen zoals jij dit proberen goed te praten en zulke zwakke mensen aan te moedigen zulke domme keuzes te maken, dat is pas kwalijk.
Resistance is futile.
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals autootjes. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Gender is niets meer dan een social construct. Wat wij als typisch mannelijk en typisch vrouwelijk ervaren, is aangeleerd gedrag.
Waarom mogen mannen en vrouwen niet gewoon van elkaar verschillen van de deugbrigade?
[ Bericht 5% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-09-2018 14:23:26 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat is wetenschappelijk onmogelijk?quote:
[..]
Het is gewoon wetenschappelijk onmogelijk maar goed
Heb je daar een bron van? Gewoon uit interesse.quote:
[..]
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals apen. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.
Die voorkeur voor bewegend speelgoed e.d. snap ik, maar het roze voor vrouwelijke aapjes snap ik niet zo goed. Zeer geinterreseerd naar dat onderzoek dus.
Verder weet ik niet of je dat zomaar even 1 op 1 over kan nemen. Roze was nog niet zo heel lang geleden namelijk juist een 'mannelijke' kleur.
Pas sinds de jaren '40 is roze een meisjeskkeur geworden.
Een eerste Google gooi levert dit op bv:
'Het Amerikaanse magazine Ladies' Home Journal schreef in 1918: "De algemeen aanvaarde regel is roze voor jongens en blauw voor de meisjes. Roze is een kordate en sterke kleur, wat meer bij jongens past, terwijl het delicate blauw passender is voor meisjes. '
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan zou ik echt even heel goed moeten zoeken, ik heb het zo niet paraat. Ik beloof je dat ik er naar op zoek ga, als ik het vergeet stuur me dan een DM.quote:
[..]
Heb je daar een bron van? Gewoon uit interesse.
Die voorkeur voor bewegend speelgoed e.d. snap ik, maar het roze voor vrouwelijke aapjes snap ik niet zo goed. Zeer geinterreseerd naar dat onderzoek dus.
Dat is alleen niet relevant. Waar het om gaat is dat er duidelijk verschil zit in gedrag en voorkeuren van mannen en vrouwen wat zeker niet is aangeleerd. Of dat nu een voorkeur voor roze, blauw of groen is maakt niet uit, het gaat er om dat de verschillen er zijn.quote:Verder weet ik niet of je dat zomaar even 1 op 1 over kan nemen. Roze was nog niet zo heel lang geleden namelijk juist een 'mannelijke' kleur.
Pas sinds de jaren '40 is roze een meisjeskkeur geworden.
Een eerste Google gooi levert dit op bv:
'Het Amerikaanse magazine Ladies' Home Journal schreef in 1918: "De algemeen aanvaarde regel is roze voor jongens en blauw voor de meisjes. Roze is een kordate en sterke kleur, wat meer bij jongens past, terwijl het delicate blauw passender is voor meisjes. '
Hier heb je trouwens wat andere onderzoeken die aantonen dat de verschillen tussen man en vrouw er zijn.
https://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/icd.1986
Verder is de casus van David Reimer misschien wel het beste praktijkvoorbeeld dat genderrollen niet zijn aangeleerd maar natuurlijk gedrag:
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
[ Bericht 18% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-09-2018 14:42:01 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dank!! Ik wacht af en anders geef ik een gil.quote:
[..]
Dan zou ik echt even heel goed moeten zoeken, ik heb het zo niet paraat. Ik beloof je dat ik er naar op zoek ga, als ik het vergeet stuur me dan een DM.
[..]
Dat is alleen niet relevant. Waar het om gaat is dat er duidelijk verschil zit in gedrag en voorkeuren van mannen en vrouwen wat zeker niet is aangeleerd. Of dat nu een voorkeur voor roze, blauw of groen is maakt niet uit, het gaat er om dat de verschillen er zijn.
Er zijn verschillen ja, maar je kleur vb is slecht gekozen mbt mensen. Juist omdat nog niet zo lang geleden roze juist een mannelijke kleur was. Daar zit dus heel duidelijk geen geslachtsverschil, geen 'aangeboren' voorkeur. Dat is juist een vb van een sociaal construct. Ik zie dan ook geen enkele biologische reden voor een voorkeur voor kleur. Anders dan de signalering van kleuren die eetbaar/niet eetbaar zeggen.
Hakschoenen is ook zo'n vb. Nu denken we, vrouwending, om de benen sexy uit te laten komen. Maar een tijd geleden was het een echt mannending, een statussymbool voor mannen. Stoer, welvarend, de 'baas' droeg hakken, de lage werknemer niet.
Dat zijn heel duidelijk sociale constructen, vandaar ook dat ze per tijdsvlak en cultuur zo verschillen, geheel omdraaien zelfs.
Je vb van die mannelijke aapjes die een voorkeur hadden voor actief speelgoed vind ik een veel beter vb.
Dat zie je ook terug bij mensen. Gemiddeld genomen zijn jongens actiever, hebben daar een grotere behoefte aan. Geconcentreerd en rustiger bezig zijn is gemiddeld genomen meer iets voor meisjes. Natuurlijk is er geen harde scheiding. Loopt het in elkaar over, maar gemiddeld zie je dat verschil wel.
Gemiddeld genomen hebben jongens die lichamelijke uitdagingen nodig om lekker te ontwikkelen. Terwijl meisjes gemiddeld genomen het meer zoeken in die geestelijke/emotionele uitdagingen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je maakt een denkfout.quote:
[..]
Dank!! Ik wacht af en anders geef ik een gil.
Er zijn verschillen ja, maar je kleur vb is slecht gekozen mbt mensen. Juist omdat nog niet zo lang geleden roze juist een mannelijke kleur was. Daar zit dus heel duidelijk geen geslachtsverschil, geen 'aangeboren' voorkeur. Dat is juist een vb van een sociaal construct.
Hakschoenen is ook zo'n vb. Nu denken we, vrouwending, om de benen sexy uit te laten komen. Maar een tijd geleden was het een echt mannending, een statussymbool voor mannen. Stoer, welvarend, de 'baas' droeg hakken, de lage werknemer niet.
Dat zijn heel duidelijk sociale constructen, vandaar ook dat ze per tijdsvlak en cultuur zo verschillen, geheel omdraaien zelfs.
Wordt aan baby’s gevraagd welke kleur zij willen dragen? Nee, de ouders maken die beslissing. Ook al heeft een meisjesbaby een voorkeur voor geel of oranje, de ouders zullen het roze aantrekken. Waar het dus om gaat is dat vrouwelijke baby’s een voorkeur voor andere kleuren hebben dan mannelijke baby’s. En dat staat natuurlijk helemaal los van welke kleur de kinderen vervolgens door hun ouders krijgen aangetrokken.
Dus wat de volwassenen vonden van welke kleur bij meisjes of jongens past moet je helemaal vergeten omdat dat volledig los staat van welke voorkeur de baby's (die nog niet kunnen praten) zelf hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sleutelwoord: gemiddeld. Wie niet voldoet aan het gemiddelde heeft al een probleem, hoe meer je ervan afwijkt, hoe erger.quote:
[..]
Dank!! Ik wacht af en anders geef ik een gil.
Er zijn verschillen ja, maar je kleur vb is slecht gekozen mbt mensen. Juist omdat nog niet zo lang geleden roze juist een mannelijke kleur was. Daar zit dus heel duidelijk geen geslachtsverschil, geen 'aangeboren' voorkeur. Dat is juist een vb van een sociaal construct. Ik zie dan ook geen enkele biologische reden voor een voorkeur voor kleur. Anders dan de signalering van kleuren die eetbaar/niet eetbaar zeggen.
Hakschoenen is ook zo'n vb. Nu denken we, vrouwending, om de benen sexy uit te laten komen. Maar een tijd geleden was het een echt mannending, een statussymbool voor mannen. Stoer, welvarend, de 'baas' droeg hakken, de lage werknemer niet.
Dat zijn heel duidelijk sociale constructen, vandaar ook dat ze per tijdsvlak en cultuur zo verschillen, geheel omdraaien zelfs.
Je vb van die mannelijke aapjes die een voorkeur hadden voor actief speelgoed vind ik een veel beter vb.
Dat zie je ook terug bij mensen. Gemiddeld genomen zijn jongens actiever, hebben daar een grotere behoefte aan. Geconcentreerd en rustiger bezig zijn is gemiddeld genomen meer iets voor meisjes. Natuurlijk is er geen harde scheiding. Loopt het in elkaar over, maar gemiddeld zie je dat verschil wel.
Gemiddeld genomen hebben jongens die lichamelijke uitdagingen nodig om lekker te ontwikkelen. Terwijl meisjes gemiddeld genomen het meer zoeken in die geestelijke/emotionele uitdagingen.
Ja, ze zijn er. Maar ze zijn niet bedoeld voor transgenders en transgenders willen die dingen helemaal niet gebruiken. Het heeft ook geen reet met transgenders te maken, dat genderneutrale geleuter.quote:
[..]
Nee hoor, heb ze hier en daar al gezien
Zover ik weet is er geen biologische geslachtsvoorkeur voor kleuren. Waar zou die uit voort moeten komen????quote:
[..]
Je maakt een denkfout.
Wordt aan baby’s gevraagd welke kleur zij willen dragen? Nee, de ouders maken die beslissing. Ook al heeft een meisjesbaby een voorkeur voor geel of oranje, de ouders zullen het roze aantrekken. Waar het dus om gaat is dat vrouwelijke baby’s een voorkeur voor andere kleuren hebben dan mannelijke baby’s. En dat staat natuurlijk helemaal los van welke kleur de kinderen vervolgens door hun ouders krijgen aangetrokken.
Dus wat de volwassenen vonden van welke kleur bij meisjes of jongens past moet je helemaal vergeten omdat dat volledig los staat van welke voorkeur de baby's (die nog niet kunnen praten) zelf hebben.
Ik kan me werkelijk geen enkele natuurlijke situatie bedenken waarbij er een verschil is in hoe beide geslachten kleuren bekijken.
Waarom zou een meisje het rood van een aardbei of het geel/zwart van een wesp anders bezien dan een jongen? De functie van die signaalkleuren is voor beide hetzelfde. Kleuren staan voor pas op, eet me/eet me niet. Net zoals diepe schaduwen (kleuren) staan voor pas op, misschien zit daar een roofdier/giftig beest die je niet ziet.
Wat wel prima te verklaren is is dat gemiddeld genomen die meisjes dat gewonde konijntje willen verzorgen en de jongens er gemiddeld genomen vaker op willen jagen of iets dergelijks.
Dat geduld meer in meisjes zit dan in jongens, dat hangt aan die biologische functies.
Hoe we daarmee omgaan verschilt per cultuur. Zo is het best interresant om te weten dat in pre christelijk west/noord europa strategie vrij lang een 'vrouwenzaak' is geweest. Van hoe gaan we om met land en jacht tot oorlog.
Zelfs in zuid Europa zie je dat terug, neem bv Athena, een godin. Die symbool stond voor oa oorlogsstrategie. Zet dat tegenover bv Ares, de god van krijgslust, die juist 'bekend' stond om zijn noodlottige strijd. Halsoverkop de strijd aanging.
Er werd gesteld dat vrouwen geduldiger waren, zich minder lieten leiden door agressie, door activiteit, ondoordacht er maar inspringen. Waardoor er werd gesteld dat zij beter geschikt waren voor het bedenken van strategie. Minder impuls gericht.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zoals je weet waren wij vroeger jagers/verzamelaars, waarbij de mannen jaagden en de vrouwen verzamelden. Daarom wordt gedacht dat vrouwen een voorkeur voor meer roodachtige tinten hebben om zo rijp fruit te kunnen herkennen binnen een zee van groen. Dat verklaart evolutioneel de voorkeur van vrouwen voor roodachtige kleuren waar roze ook toe behoort. Ik stel overigens nergens dat vrouwen kleuren anders zien.quote:
[..]
Zover ik weet is er geen biologische geslachtsvoorkeur voor kleuren. Waar zou die uit voort moeten komen????
Ik kan me werkelijk geen enkele natuurlijke situatie bedenken waarbij er een verschil is in hoe beide geslachten kleuren bekijken.
Waarom zou een meisje het rood van een aardbei of het geel/zwart van een wesp anders bezien dan een jongen? De functie van die signaalkleuren is voor beide hetzelfde. Kleuren staan voor pas op, eet me/eet me niet. Net zoals diepe schaduwen (kleuren) staan voor pas op, misschien zit daar een roofdier/giftig beest die je niet ziet.
Wat wel prima te verklaren is is dat gemiddeld genomen die meisjes dat gewonde konijntje willen verzorgen en de jongens er gemiddeld genomen vaker op willen jagen of iets dergelijks.
Dat geduld meer in meisjes zit dan in jongens, dat hangt aan die biologische functies.
Hoe we daarmee omgaan verschilt per cultuur. Zo is het best interresant om te weten dat in pre christelijk west/noord europa strategie vrij lang een 'vrouwenzaak' is geweest. Van hoe gaan we om met land en jacht tot oorlog.
Zelfs in zuid Europa zie je dat terug, neem bv Athena, een godin. Die symbool stond voor oa oorlogsstrategie. Zet dat tegenover bv Ares, de god van krijgslust, die juist 'bekend' stond om zijn noodlottige strijd. Halsoverkop de strijd aanging.
Er werd gesteld dat vrouwen geduldiger waren, zich minder lieten leiden door agressie, door activiteit, ondoordacht er maar inspringen. Waardoor er werd gesteld dat zij beter geschikt waren voor het bedenken van strategie. Minder impuls gericht.
Verder doet je hele reactie niets anders dan verschillen tussen vrouwen en mannen benadrukken. Wat ik dus ook stel dat die verschillen gewoon op tal van vlakken bestaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat mij betreft is het een goede zaak ruimte te laten voor mensen die niet aan het gemiddelde voldoen. Vooral omdat dat er best veel zijn.quote:
[..]
Sleutelwoord: gemiddeld. Wie niet voldoet aan het gemiddelde heeft al een probleem, hoe meer je ervan afwijkt, hoe erger.
Ik heb mezelf bv nooit anders gezien dan vrouwelijk. Toch hield ik van hutten bouwen, bomen klimmen, voetballen. Poppen waren niet aan mij besteed, verschrikkelijke dingen vond ik het.
Ben blij dat ik in een tijd ben opgegroeit waar dat gewoon kon en mocht, niet afdeed aan mijn vrouwelijk zijn.
Niet dat alles al kon, maar er werd niet meer gezegd 'dat hoort niet'.
Neem voetbal, was ik best goed in. Samen met mij wat andere meisjes en we wilde graag echt voetballen ipv alleen op het plein. Dat kon niet, de voetbalclub wist niet hoe ze dat aan moesten pakken met kleedkamers e.d., of ze wel voldoende meisjes konden krijgen voor een eigen team of het gemengd moesten doen.
We kregen dus een nee to horen. Maar geen hoort niet als meisje. We kregen to horen dat ze het mee zouden nemen, er wat mee zouden doen. En een paar jaar later (te last voor mij) was er een meisjesteam. We werden dus iig series genomen ipv weggezet.
Dat wil ik voor alle kinderen. Niet dat alles op stel en sprong maar kan, maar dat ze niet verteld wordt dat dat niet mag/niet hoort.
De groep niet helemaal gemiddeld is vrij groot, dat mogen we niet negeren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je weet dat omstreeks 1800, jongetjes roze kleertjes droegen omdat dat als de jongenskleur bij uitstek gezien werd?quote:
[..]
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals autootjes. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.
Waarom mogen mannen en vrouwen niet gewoon van elkaar verschillen van de deugbrigade?
Mannen en vrouwen mogen van elkaar verschillen, maar daarom moet de opvoeding niet anders aangepakt worden.
Resistance is futile.
Dat de mannen gemiddeld genomen de jagers waren betekend niet dat ze niet verzamelde. Andersom hetzelfde.quote:
[..]
Zoals je weet waren wij vroeger jagers/verzamelaars, waarbij de mannen jaagden en de vrouwen verzamelden. Daarom wordt gedacht dat vrouwen een voorkeur voor meer roodachtige tinten hebben om zo rijp fruit te kunnen herkennen binnen een zee van groen. Dat verklaart evolutioneel de voorkeur van vrouwen voor roodachtige kleuren waar roze ook toe behoort. Ik stel overigens nergens dat vrouwen kleuren anders zien.
Verder doet je hele reactie niets anders dan verschillen tussen vrouwen en mannen benadrukken. Wat ik dus ook stel dat die verschillen gewoon op tal van vlakken bestaan.
Het is echt ronduit foutief om te denken dat daar zo'n scheiding in was. Die luxe had de jager/verzamelaar gewoonweg niet.
De jager die die wilde aarbeien niet opmerkte onderweg was een probleem, want dat zou in veel gevallen honger betekenen of erger. Die verzamelaar die de kans niet pakte die lekkere vette hoender te grazen te nemen gold hetzelfde voor.
Voor beiden was het van levensbelang daarin te kunnen switchen. Waarbij de nadruk op de verzamelaar lag, dat was de werkelijke levenslijn. Elke jongen deed dat voordat hem jachtskills aangeleerd werd en elk meisje leerde te jagen.
En ik ontken dan ook helemaal nergens de verschillen, die zijn er wel degelijk. Alleen niet altijd en overal, er is een heel groot deel wat valt onder sociaal construct.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En wie denk jij dat die kleertjes uitkoos? De kinderen zelf of hun ouders?quote:
[..]
Je weet dat omstreeks 1800, jongetjes roze kleertjes droegen omdat dat als de jongenskleur bij uitstek gezien werd?
Mannen en vrouwen mogen van elkaar verschillen, maar daarom moet de opvoeding niet anders aangepakt worden.
Ergo: dat zegt dus niets over de voorkeuren van de kinderen zelf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Toch waren het de mannen die op jacht gingen en de vrouwen die gingen verzamelen. Dat de kleine jongens ook verzamelden was uit praktische overweging omdat die met hun moeder mee gingen. Uit die verschillende rollen zijn ook andere verschillen voortgekomen, bijvoorbeeld dat mannen meer diepte zien en beter snelheid en afstand in kunnen schatten. Vrouwen kunnen daarentegen beter communiceren. Waarom? Mannen waren op jacht en om een speer in een hert te gooien moet je de afstand en de snelheid in kunnen schatten, dat heeft zich ontwikkeld. Als je op jacht bent ben je stil, want anders gaat je prooi op de vlucht. Dat die scheidslijnen niet zo zwart waren begrijpt iedereen, maar in grote lijnen ging het wel degelijk zo en daar zijn dus ook de verschillen uit te verklaren.quote:
[..]
Dat de mannen gemiddeld genomen de jagers waren betekend niet dat ze niet verzamelde. Andersom hetzelfde.
Het is echt ronduit foutief om te denken dat daar zo'n scheiding in was. Die luxe had de jager/verzamelaar gewoonweg niet.
De jager die die wilde aarbeien niet opmerkte onderweg was een probleem, want dat zou in veel gevallen honger betekenen of erger. Die verzamelaar die de kans niet pakte die lekkere vette hoender te grazen te nemen gold hetzelfde voor.
Voor beiden was het van levensbelang daarin te kunnen switchen. Waarbij de nadruk op de verzamelaar lag, dat was de werkelijke levenslijn. Elke jongen deed dat voordat hem jachtskills aangeleerd werd en elk meisje leerde te jagen.
Ik begrijp niet zo goed wat je probeert je weerleggen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Gender is niets meer dan een social construct. Wat wij als typisch mannelijk en typisch vrouwelijk ervaren, is aangeleerd gedrag.
Als kind kom je in aanraking met beide genderrollen. Tenzij je bijvoorbeeld op een meisjesschool hebt gezeten met nonnen
Daarom vind ik die hele gendertrend ook zo tricky. Als iemand van geslacht wilt veranderen, heb ik daar helemaal niks op tegen. Het enige wat ik die persoon wil meegeven is om echt 100% zeker te zijn dat dit is wat hem/haar gelukkiger maakt. Een echte transseksueel weet het trouwens zeker, want die voelt het met hart en nieren. En die zal denk ik ook minder meegaan in het gezeik van bijvoorbeeld genderneutrale toiletten.
[ Bericht 37% gewijzigd door PabstBlueRibbon op 28-09-2018 16:04:14 ]
Het verschil tussen sociaal construct (roze voor meisjes,blauw voor jongens) en biologische verschillen (meer activiteit door testosteron vs meer geduld/zorgzaamheid door oestrogeen).quote:
[..]
Toch waren het de mannen die op jacht gingen en de vrouwen die gingen verzamelen. Dat de kleine jongens ook verzamelden was uit praktische overweging omdat die met hun moeder mee gingen. Uit die verschillende rollen zijn ook andere verschillen voortgekomen, bijvoorbeeld dat mannen meer diepte zien en beter snelheid en afstand in kunnen schatten. Vrouwen kunnen daarentegen beter communiceren. Waarom? Mannen waren op jacht en om een speer in een hert te gooien moet je de afstand en de snelheid in kunnen schatten, dat heeft zich ontwikkeld. Als je op jacht bent ben je stil, want anders gaat je prooi op de vlucht. Dat die scheidslijnen niet zo zwart waren begrijpt iedereen, maar in grote lijnen ging het wel degelijk zo en daar zijn dus ook de verschillen uit te verklaren.
Ik begrijp niet zo goed wat je probeert je weerleggen.
Nogmaals, de kleuren die je aanhaalt hebben geen biologische ondergrond om een verschil tussen de geslachten te verklaren. Er is geen enkele reden waarom een vrouw kleuren anders beoordeeld dan een man. De functie van kleuren in de natuur is voor man en vrouw hetzelfde.
De signalen die kleuren geven verschillen niet voor man en vrouw. En zijn voor beiden in die natuurlijke situatie van levensbelang om snel te kunnen duiden.
En dat zie je ook bij kinderen. Alle kinderen, ongeacht geslacht, vinden kleurtjes interresant. Dat peuterjongetje wil ook nagellak, want leuke kleurtjes.
Pas als 'wij' ze meegeven dat is voor jongens/meisjes veranderd dat. Afhankelijk van het sociale construct.
Daarom was roze een jongens, werd in die tijd er vreemd opgekeken van een meisje in het roze en is dat nu andersom.
Alles wat echt biologie is veranderd niet zo makkelijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je herhaalt je eerdere reacties weer en gaat nergens in op wat ik zeg. Ik ga weer even verder. Succes er mee.quote:
[..]
Het verschil tussen sociaal construct (roze voor meisjes,blauw voor jongens) en biologische verschillen (meer activiteit door testosteron vs meer geduld/zorgzaamheid door oestrogeen).
Nogmaals, de kleuren die je aanhaalt hebben geen biologische ondergrond om een verschil tussen de geslachten te verklaren. Er is geen enkele reden waarom een vrouw kleuren anders beoordeeld dan een man. De functie van kleuren in de natuur is voor man en vrouw hetzelfde.
De signalen die kleuren geven verschillen niet voor man en vrouw. En zijn voor beiden in die natuurlijke situatie van levensbelang om snel te kunnen duiden.
En dat zie je ook bij kinderen. Alle kinderen, ongeacht geslacht, vinden kleurtjes interresant. Dat peuterjongetje wil ook nagellak, want leuke kleurtjes.
Pas als 'wij' ze meegeven dat is voor jongens/meisjes veranderd dat. Afhankelijk van het sociale construct.
Daarom was roze een jongens, werd in die tijd er vreemd opgekeken van een meisje in het roze en is dat nu andersom.
Alles wat echt biologie is veranderd niet zo makkelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat is dit voor huis-tuin-en-keuken-psychologie?quote:
[..]
Zoals je weet waren wij vroeger jagers/verzamelaars, waarbij de mannen jaagden en de vrouwen verzamelden. Daarom wordt gedacht dat vrouwen een voorkeur voor meer roodachtige tinten hebben om zo rijp fruit te kunnen herkennen binnen een zee van groen. Dat verklaart evolutioneel de voorkeur van vrouwen voor roodachtige kleuren waar roze ook toe behoort. Ik stel overigens nergens dat vrouwen kleuren anders zien.
Verder doet je hele reactie niets anders dan verschillen tussen vrouwen en mannen benadrukken. Wat ik dus ook stel dat die verschillen gewoon op tal van vlakken bestaan.
https://phys.org/news/2014-10-red-effect-female-monkeys.htmlquote:The researchers found a significant female bias toward the images of male hindquarters, but only when a red frame surrounded the image. "To our knowledge," the researchers said, "this is the first demonstration of an extraneous color effect in non-human primates."
Vrouwelijke dieren reageren anders op kleuren dan mannelijke dieren. Alsjeblieft.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alsjeblieft.quote:
[..]
https://phys.org/news/2014-10-red-effect-female-monkeys.html
Vrouwelijke dieren reageren anders op kleuren dan mannelijke dieren. Alsjeblieft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269239/
Ja, dat is hetzelfde onderzoek. Dus bedankt?quote:
[..]
Alsjeblieft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269239/
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar het betekent wel dat het niets betekent dat een vrouwelijke aap een voorkeur heeft voor roze.quote:
[..]
En wie denk jij dat die kleertjes uitkoos? De kinderen zelf of hun ouders?
Ergo: dat zegt dus niets over de voorkeuren van de kinderen zelf.
Resistance is futile.
Rhesus aapjes, niet perse vrouwelijke dieren. Er staan just voorbeelden van wanneer het niet werkte.quote:
[..]
https://phys.org/news/2014-10-red-effect-female-monkeys.html
Vrouwelijke dieren reageren anders op kleuren dan mannelijke dieren. Alsjeblieft.
Er staat dus vooral dat het soort specifiek lijkt te zijn te te maken heeft met de kleuren die bij seksueel gedrag horen.
In dit geval het roder worden van de testikels van de mannelijke rhesus aap als het paarseizoen aanstaande is.
Hier is dus een functie die aangewezen kan worden.
Welke functie heeft roze als aantrekkelijk voor vrouwelijke mens en blauw voor de mannelijke mens?
Wat wordt roze en/of blauw bij de mens wat duidt op seksuele beschikbaarheid?
Rood zie je wel een effect bij, maar dan bij zowel mannen als vrouwen. Het roder worden van lichaamsdelen duidt op seksuele interesse/beschikbaarheid. Wat bij zowel mannen als vrouwen plaatsvind.
Waar ik benieuwd naar ben, maar zo snel bij het doorscannen niet heb gevonden...
Is dit een langere termijn test geweest? Hebben ze in of buiten het paarseizoen getest? Hebben ze verschil opgemerkt tussen paarseizoen en erbuiten?
Is er medisch onderzoek geweest naar bv het testosteron gehalte van de mannetjes binnen en buiten het paarseizoen? En of dat invloed heeft op hun benadering van die kleur?
Is er getest of de mannetjes op andere eigenschappen die gelinkt zijn aan paar bereidheid reageerde?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik snap ook dat er biologische verschillen zijn, dat jongens en meisjes daardoor verschillende interesses hebben van jongs af aan. Maar dat neemt niet weg dat in de opvoeding, de opleiding, de werkomgeving, in elke relatie die je aangaat, genderverschillen worden uitvergroot. Als deze wereld genderneutraler zou zijn, dan zou er meer acceptatie zijn voor mensen die niet aan de gangbare norm kunnen voldoen.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Als kind kom je in aanraking met beide genderrollen. Tenzij je bijvoorbeeld op een meisjesschool hebt gezeten met nonnen
Daarom vind ik die hele gendertrend ook zo tricky. Als iemand van geslacht wilt veranderen, heb ik daar helemaal niks op tegen. Het enige wat ik die persoon wil meegeven is om echt 100% zeker te zijn dat dit is wat hem/haar gelukkiger maakt. Een echte transseksueel weet het trouwens zeker, want die voelt het met hart en nieren. En die zal denk ik ook minder meegaan in het gezeik van bijvoorbeeld genderneutrale toiletten.
Resistance is futile.
En dit dus.quote:
[..]
Ik snap ook dat er biologische verschillen zijn, dat jongens en meisjes daardoor verschillende interesses hebben van jongs af aan. Maar dat neemt niet weg dat in de opvoeding, de opleiding, de werkomgeving, in elke relatie die je aangaat, genderverschillen worden uitvergroot. Als deze wereld genderneutraler zou zijn, dan zou er meer acceptatie zijn voor mensen die niet aan de gangbare norm kunnen voldoen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hmmm ik weet het niet.quote:
[..]
Ik snap ook dat er biologische verschillen zijn, dat jongens en meisjes daardoor verschillende interesses hebben van jongs af aan. Maar dat neemt niet weg dat in de opvoeding, de opleiding, de werkomgeving, in elke relatie die je aangaat, genderverschillen worden uitvergroot. Als deze wereld genderneutraler zou zijn, dan zou er meer acceptatie zijn voor mensen die niet aan de gangbare norm kunnen voldoen.
Dat transseksualiteit geaccepteerd moet worden daar sta ik 100% achter. Volgens is daarin het belangrijkste dat mensen snappen wat het is. Ik accepteer het, omdat ik besef dat die mensen geen andere keuze hebben. Ik irriteer mij ook aan de kortzichtigheid van lui die roepen dat ze het bijvoorbeeld doen om speciaal en anders te willen zijn. Het zijn er veel die zo denken en die lui zijn of simpele boeren of het zijn kneusjes die bang zijn voor hun eigen gebrek aan mannelijkheid.
Maar dat staat helemaal los van hoe de rest van de mensen zijn. Wat mij betreft mogen de verschillen in mannelijk- en vrouwelijkheid wat meer benadrukt gaan worden. Niet in de zin dat vrouwen achter het aanrecht horen.
Juist door die lui die meegaan in die genderneutrale trend, raken mensen die echt genderdysforie hebben nog meer in de war.
Daar wordt toch iets heel anders in genoemd.quote:
[..]
Ja, dat is hetzelfde onderzoek. Dus bedankt?
Mannen hebben in de geschiedenis ook een tijd een voorkeur gehad voor roze. De factoren, ook bij een aap, hoeven niet voor de volle 100% biologisch genetisch bepaald te zijn. (Sociale) ervaringen spelen bij dieren ook een grote rol.quote:
[..]
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals autootjes. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.
Waarom mogen mannen en vrouwen niet gewoon van elkaar verschillen van de deugbrigade?
Welke verschillen zou je dan benadrukken?quote:
[..]
Hmmm ik weet het niet.
Dat transseksualiteit geaccepteerd moet worden daar sta ik 100% achter. Volgens is daarin het belangrijkste dat mensen snappen wat het is. Ik accepteer het, omdat ik besef dat die mensen geen andere keuze hebben. Ik irriteer mij ook aan de kortzichtigheid van lui die roepen dat ze het bijvoorbeeld doen om speciaal en anders te willen zijn. Het zijn er veel die zo denken en die lui zijn of simpele boeren of het zijn kneusjes die bang zijn voor hun eigen gebrek aan mannelijkheid.
Maar dat staat helemaal los van hoe de rest van de mensen zijn. Wat mij betreft mogen de verschillen in mannelijk- en vrouwelijkheid wat meer benadrukt gaan worden. Niet in de zin dat vrouwen achter het aanrecht horen.
Juist door die lui die meegaan in die genderneutrale trend, raken mensen die echt genderdysforie hebben nog meer in de war.
Resistance is futile.
Het is niet zo dat als je géén transgender bent je per definitie een gelukkig leven hebt. Dus transgenders zouden recht moeten hebben op een ongelukkig leven na een operatie, net zoals andere mensen. Niet al hun problemen en ongelukkigheid worden door genderdysforie bepaald, dus kan een operatie ook nooit een all-round oplossing zijn.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Als kind kom je in aanraking met beide genderrollen. Tenzij je bijvoorbeeld op een meisjesschool hebt gezeten met nonnen
Daarom vind ik die hele gendertrend ook zo tricky. Als iemand van geslacht wilt veranderen, heb ik daar helemaal niks op tegen. Het enige wat ik die persoon wil meegeven is om echt 100% zeker te zijn dat dit is wat hem/haar gelukkiger maakt. Een echte transseksueel weet het trouwens zeker, want die voelt het met hart en nieren. En die zal denk ik ook minder meegaan in het gezeik van bijvoorbeeld genderneutrale toiletten.
Het is ook een heel gevoelige onderwerp transseksualiteit voor iedereen die ander wil zijn dan een man of vrouw. Echter is het een persoonlijke keuze van iemand dat graag van geslacht wil veranderen en eventueel hoe ze gedragen als iets anders dan normaal. Als je van man tot een vrouw wil veranderen, hoe bedenk je dat en hoe zie je voor dat ze je kunt accepteren dat het anders wordt????? Je kunt niet zo maar een geslachtsoperatie ondergaan als je dat echt wil, maar maak je dan hele familie en vrienden mee gelukkig??? Dat is echt wel een grote kwestie van acceptatie van je zelf dat je van geslacht verandert bent, er rijst dan een grote vraag als op je werk bent kunnen jouw collega's da je ook accepteren? Dat neem ik aan als iemand niet altijd gelukkig is met zichzelf, maar dat is onder noemer van psychische persoonlijkheidsstoornis. Ik denk ook dat niet alle psychologen en psychiaters een transseksueel kunnen begrijpen waar mee ze dwars zitten in gevoel en gedachten. Het is echt een ingewikkeld psychische problematiek waar sommige mensen zichzelf niet kunnen begrijpen hoe precies in elkaar zit.
Humor, serieus en vrolijk!
Kinderen hebben geen aangeboren voorkeuren. Een vrouw die blauw als lievelingskleur heeft is niet diep van binnen deels man.quote:
[..]
En wie denk jij dat die kleertjes uitkoos? De kinderen zelf of hun ouders?
Ergo: dat zegt dus niets over de voorkeuren van de kinderen zelf.
Ga je dat soort dingen optellen, dus houdt meer van blauw dan van roze, liever autootjes dan poppen, etc, dan denken veel mensen dat het een halve jongen is, maar dat is dus niet zo.
Toch worden dat soort dingen als genderdysforie gezien. En andersom: een jongen die van roze houdt is niet per definitie transseksueel, verwijfd of gay.
Vooral de erkenning dat mannen en vrouwen verschillend zijn.quote:
[..]
Welke verschillen zou je dan benadrukken?
Terug naar de jaren 50 zie ik daarbij niet voor me overigens. Je kan als vrouw bijvoorbeeld enorm hoog staan in het arbeidsleven en je nog steeds vrouw voelen. En een stylist zoals die Leko is nog steeds een man.
Voor de ene persoon is het makkelijker om je te identificeren met je biologische sekse dan voor de ander. Als het niet zo makkelijk gaat, zou het kunnen dat je genderdysforie hebt, maar het kan nog door heel veel andere oorzaken komen. Je weet wellicht zelf dat het ontwikkelen van je identiteit een heel proces is wat in principe je hele jeugd duurt. Dat is al moeilijk genoeg.
Ik zie het eerlijk gezegd de laatste jaren ontsporen. Iedereen wil "zichzelf zijn" maar mensen vergeten steeds vaker dat gelukkig worden niet vanzelf gaat en dat de één nou wat harder moet knokken dan de ander. Soms moet je moeite doen om jezelf te kunnen vinden: het is niet altijd de weg van de minste weerstand.
Welke kleur pakje menselijke ouders hun baby aantrekken heeft echt niets te maken met kleurvoorkeur van vrouwelijke apen.quote:
[..]
Maar het betekent wel dat het niets betekent dat een vrouwelijke aap een voorkeur heeft voor roze.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom zeg je precies wat ik zeg?quote:
[..]
Welke kleur pakje menselijke ouders hun baby aantrekken heeft echt niets te maken met kleurvoorkeur van vrouwelijke apen.
Resistance is futile.
Ik had het niet over vrouwelijke dieren, ik had het over vrouwelijke apen.quote:
[..]
Rhesus aapjes, niet perse vrouwelijke dieren. Er staan just voorbeelden van wanneer het niet werkte.
Waar het om gaat is dat jij eerder vrij stellig stelde:quote:Er staat dus vooral dat het soort specifiek lijkt te zijn te te maken heeft met de kleuren die bij seksueel gedrag horen.
In dit geval het roder worden van de testikels van de mannelijke rhesus aap als het paarseizoen aanstaande is.
Hier is dus een functie die aangewezen kan worden.
Welke functie heeft roze als aantrekkelijk voor vrouwelijke mens en blauw voor de mannelijke mens?
Wat wordt roze en/of blauw bij de mens wat duidt op seksuele beschikbaarheid?
Rood zie je wel een effect bij, maar dan bij zowel mannen als vrouwen. Het roder worden van lichaamsdelen duidt op seksuele interesse/beschikbaarheid. Wat bij zowel mannen als vrouwen plaatsvind.
Waar ik benieuwd naar ben, maar zo snel bij het doorscannen niet heb gevonden...
Is dit een langere termijn test geweest? Hebben ze in of buiten het paarseizoen getest? Hebben ze verschil opgemerkt tussen paarseizoen en erbuiten?
Is er medisch onderzoek geweest naar bv het testosteron gehalte van de mannetjes binnen en buiten het paarseizoen? En of dat invloed heeft op hun benadering van die kleur?
Is er getest of de mannetjes op andere eigenschappen die gelinkt zijn aan paar bereidheid reageerde?
En dat is bij dezen weerlegd. Die voorkeur is er dus wel degelijk. Bij vrouwelijke rhesusapen in ieder geval.quote:
[..]
Zover ik weet is er geen biologische geslachtsvoorkeur voor kleuren. Waar zou die uit voort moeten komen????
[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-09-2018 22:49:45 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Lees het eens na en probeer het nog eens.quote:
[..]
Waarom zeg je precies wat ik zeg?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mee eens, een genderneutrale wereld zorgt ervoor dat mensen niet meer de druk voelen zich aan te passen en tot dit soort extreme maatregelen overgaan. De benadrukking van scheiding tussen de rollen die elk geslacht moet vervullen is denk ik vooral ontstaan vanuit seksueel en gemaksoogpunt. Hoe dan ook is slechts een klein gedeelte van de bevolking aseksueel, dus daarom wil men blijven geloven in de illusie dat mannen en vrouwen heel erg anders zouden zijn, anders dan zouden ze niet anders genoeg zijn voor iemand van het andere geslacht om door gefascineerd te raken, dan vindt men de ander maar saai als die niet verschilt van henzelf denk ik.quote:
Vooral de erkenning dat mannen en vrouwen verschillend zijn.
Terug naar de jaren 50 zie ik daarbij niet voor me overigens. Je kan als vrouw bijvoorbeeld enorm hoog staan in het arbeidsleven en je nog steeds vrouw voelen. En een stylist zoals die Leko is nog steeds een man.
Voor de ene persoon is het makkelijker om je te identificeren met je biologische sekse dan voor de ander. Als het niet zo makkelijk gaat, zou het kunnen dat je genderdysforie hebt, maar het kan nog door heel veel andere oorzaken komen. Je weet wellicht zelf dat het ontwikkelen van je identiteit een heel proces is wat in principe je hele jeugd duurt. Dat is al moeilijk genoeg.
Ik zie het eerlijk gezegd de laatste jaren ontsporen. Iedereen wil "zichzelf zijn" maar mensen vergeten steeds vaker dat gelukkig worden niet vanzelf gaat en dat de één nou wat harder moet knokken dan de ander. Soms moet je moeite doen om jezelf te kunnen vinden: het is niet altijd de weg van de minste weerstand.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Jij begrijpt hetquote:
[..]
Mee eens, een genderneutrale wereld zorgt ervoor dat mensen niet meer de druk voelen zich aan te passen en tot dit soort extreme maatregelen overgaan. De benadrukking van scheiding tussen de rollen die elk geslacht moet vervullen is denk ik vooral ontstaan vanuit seksueel en gemaksoogpunt. Hoe dan ook is slechts een klein gedeelte van de bevolking aseksueel, dus daarom wil men blijven geloven in de illusie dat mannen en vrouwen heel erg anders zouden zijn, anders dan zouden ze niet anders genoeg zijn voor iemand van het andere geslacht om door gefascineerd te raken, dan vindt men de ander maar saai als die niet verschilt van henzelf denk ik.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen met genderdysforie zich eenzaam voelen, want veruit de meesten hebben dat niet. Maar dat wordt echt niet beter als een bepaalde stroming hipsters en emo's gaan beweren dat ze dat ook hebben, maar die doen het vooral omdat ze lekker anders dan anderen willen zijn. Zij verpesten het juist
Waar hèb je het over? Genderneutraliteit ligt in het verlengde van vrouwenemancipatie: in het dagelijkse, openbare leven geen verschil meer maken tussen het benaderen van mannen en vrouwen. Dus in alle zakelijke en openbare, niet-seksuele contacten. Het gaat niet zozeer om dat je die mensen die dat willen niet met meneer of mevrouw aanspreekt, maar dat je afziet van het denken in stereotypen. Bewustwording door taalgebruik is een methode. Bewustwording door een "genderneutraal uiterlijk" een andere manier.quote:
[..]
Mee eens, een genderneutrale wereld zorgt ervoor dat mensen niet meer de druk voelen zich aan te passen en tot dit soort extreme maatregelen overgaan. De benadrukking van scheiding tussen de rollen die elk geslacht moet vervullen is denk ik vooral ontstaan vanuit seksueel en gemaksoogpunt. Hoe dan ook is slechts een klein gedeelte van de bevolking aseksueel, dus daarom wil men blijven geloven in de illusie dat mannen en vrouwen heel erg anders zouden zijn, anders dan zouden ze niet anders genoeg zijn voor iemand van het andere geslacht om door gefascineerd te raken, dan vindt men de ander maar saai als die niet verschilt van henzelf denk ik.
Voorbeelden: als een vrouw in haar eentje een autoshowroom of restaurant binnenkomt, niet met service "wachten tot haar man er is". Gewoon ervan uitgaan dat die vrouw je klant is en niet een aanhangsel van je "echte" klant.
Of als een man met zijn kind is vragen waar de moeder is als het kind verzorgt moet worden - dat ksn die man net zo goed.
Of als je in het ziekenhuis een man en een vrouw in die witte kleding ziet, ervan uitgaan dat de man de chirurg is en de vrouw de verpleegster. Het zou best andersom kunnen zijn.
Dáár gaat het om bij genderneutraliteit.
Androgyne mensen (van wie je niet direct ziet of het een man of een vrouw is) weten hoe belachelijk het is als mensen met wie zij praten het gedrag veranderen als ze doorkrijgen wat er tussen de benen van de androgyne persoon zit, bijvoorbeeld aan een balie waar je na enige tijd je id moet laten zien. Mensen worden er heel nerveus van als ze hun "fout" doorhebben. Maar wat maakt het feitelijk uit of je een man of vrouw aan je balie hebt staan? Je hoeft er toch niet mee naar bed?
Het genderneutrale toilet is ook zoiets als het goed gedaan wordt: er niet vanuit gaan dat alleen vrouwen babies verzorgen en "dus" de verluierinstallatie bij de vrouwentoiletten plaatsen.
Heeft allemaal niks met transgenders en transseksuelen te maken. Het zou hun leven wel een stuk makkelijker maken als ze niet voortdurend werden benadert vanuit de stereotypen van hun geboortegeslacht (wat ze verafschuwen), maar een groot deel van de transgenders heeft de wens benadert te worden als het àndere geslacht en dus uitdrukkelijk niet genderneutraal.
Waarbij het opvallend is dat ik veel transgenders ken die dat overdrijven. Waar veel vrouwen gewoon jeans, sneakers en een sweater dragen, kiezen de MtF transgenders eerder voor een jurkje en pumps als "ultiem vrouwelijk".
[ Bericht 8% gewijzigd door Lunatiek op 29-09-2018 06:46:06 ]
Dat begrijp ik , waar ik het over heb is ook wat ik denk dat de reden is dat er nog zo'n grote weerzin is tegen een genderneutrale maatschappij ondanks de voordelen die het kan bieden. Toch wordt de samenleving stap voor stap genderneutraler. Ik zie steeds meer mannen alleen met baby's lopen en steeds meer vrouwen die een "mannelijk" beroep kiezen bijvoorbeeld . Men gaat meer activiteiten doen die eerst zogenaamd bij de rol van het andere geslacht pastten. Ik vraag me wel af hoe een totaal genderneutrale samenleving er precies uit zal zien en op wat voor manier niet aseksuele mensen elkaar dan aantrekkelijk vinden. Puur om het lichaam? Of om de interesses die anders zijn dan van henzelf? Of om hoe aardig diegene zich tegenover hun gedraagt?quote:
Waar hèb je het over? Genderneutraliteit ligt in het verlengde van vrouwenemancipatie: in het dagelijkse, openbare leven geen verschil meer maken tussen het benaderen van mannen en vrouwen. Dus in alle zakelijke en openbare, niet-seksuele contacten. Het gaat niet zozeer om dat je die mensen die dat willen niet met meneer of mevrouw aanspreekt, maar dat je afziet van het denken in stereotypen. Bewustwording door taalgebruik is een methode. Bewustwording door een "genderneutraal uiterlijk" een andere manier.
Voorbeelden: als een vrouw in haar eentje een autoshowroom of restaurant binnenkomt, niet met service "wachten tot haar man er is". Gewoon ervan uitgaan dat die vrouw je klant is en niet een aanhangsel van je "echte" klant.
Of als een man met zijn kind is vragen waar de moeder is als het kind verzorgt moet worden - dat ksn die man net zo goed.
Of als je in het ziekenhuis een man en een vrouw in die witte kleding ziet, ervan uitgaan dat de man de chirurg is en de vrouw de verpleegster. Het zou best andersom kunnen zijn.
Dáár gaat het om bij genderneutraliteit.
Androgyne mensen (van wie je niet direct ziet of het een man of een vrouw is) weten hoe belachelijk het is als mensen met wie zij praten het gedrag veranderen als ze doorkrijgen wat er tussen de benen van de androgyne persoon zit, bijvoorbeeld aan een balie waar je na enige tijd je id moet laten zien. Mensen worden er heel nerveus van als ze hun "fout" doorhebben. Maar wat maakt het feitelijk uit of je een man of vrouw aan je balie hebt staan? Je hoeft er toch niet mee naar bed?
Het genderneutrale toilet is ook zoiets als het goed gedaan wordt: er niet vanuit gaan dat alleen vrouwen babies verzorgen en "dus" de verluierinstallatie bij de vrouwentoiletten plaatsen.
Heeft allemaal niks met transgenders en transseksuelen te maken. Het zou hun leven wel een stuk makkelijker maken als ze niet voortdurend werden benadert vanuit de stereotypen van hun geboortegeslacht (wat ze verafschuwen), maar een groot deel van de transgenders heeft de wens benadert te worden als het àndere geslacht en dus uitdrukkelijk niet genderneutraal.
Waarbij het opvallend is dat ik veel transgenders ken die dat overdrijven. Waar veel vrouwen gewoon jeans, sneakers en een sweater dragen, kiezen de MtF transgenders eerder voor een jurkje en pumps als "ultiem vrouwelijk".
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Wat ik me afvraag is hoe het zal zitten met seksueel contact. Wat mag dan wel als je iemand leuk vindt?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is natuurlijk prima als mensen met een piemel zich als vrouw willen gedragen en ook zo kleden, het wordt toch een ander verhaal als ze ook van andere mensen verwachten het toneelstukje mee te spelen terwijl iedereen een vent in een jurkje ziet. Je moet iedereen in zijn waarde laten maar je kunt verwachten dat iedereen mee gaat in jouw "spel".quote:
[..]
Waar hèb je het over? Genderneutraliteit ligt in het verlengde van vrouwenemancipatie: in het dagelijkse, openbare leven geen verschil meer maken tussen het benaderen van mannen en vrouwen. Dus in alle zakelijke en openbare, niet-seksuele contacten. Het gaat niet zozeer om dat je die mensen die dat willen niet met meneer of mevrouw aanspreekt, maar dat je afziet van het denken in stereotypen. Bewustwording door taalgebruik is een methode. Bewustwording door een "genderneutraal uiterlijk" een andere manier.
Voorbeelden: als een vrouw in haar eentje een autoshowroom of restaurant binnenkomt, niet met service "wachten tot haar man er is". Gewoon ervan uitgaan dat die vrouw je klant is en niet een aanhangsel van je "echte" klant.
Of als een man met zijn kind is vragen waar de moeder is als het kind verzorgt moet worden - dat ksn die man net zo goed.
Of als je in het ziekenhuis een man en een vrouw in die witte kleding ziet, ervan uitgaan dat de man de chirurg is en de vrouw de verpleegster. Het zou best andersom kunnen zijn.
Dáár gaat het om bij genderneutraliteit.
Androgyne mensen (van wie je niet direct ziet of het een man of een vrouw is) weten hoe belachelijk het is als mensen met wie zij praten het gedrag veranderen als ze doorkrijgen wat er tussen de benen van de androgyne persoon zit, bijvoorbeeld aan een balie waar je na enige tijd je id moet laten zien. Mensen worden er heel nerveus van als ze hun "fout" doorhebben. Maar wat maakt het feitelijk uit of je een man of vrouw aan je balie hebt staan? Je hoeft er toch niet mee naar bed?
Het genderneutrale toilet is ook zoiets als het goed gedaan wordt: er niet vanuit gaan dat alleen vrouwen babies verzorgen en "dus" de verluierinstallatie bij de vrouwentoiletten plaatsen.
Heeft allemaal niks met transgenders en transseksuelen te maken. Het zou hun leven wel een stuk makkelijker maken als ze niet voortdurend werden benadert vanuit de stereotypen van hun geboortegeslacht (wat ze verafschuwen), maar een groot deel van de transgenders heeft de wens benadert te worden als het àndere geslacht en dus uitdrukkelijk niet genderneutraal.
Waarbij het opvallend is dat ik veel transgenders ken die dat overdrijven. Waar veel vrouwen gewoon jeans, sneakers en een sweater dragen, kiezen de MtF transgenders eerder voor een jurkje en pumps als "ultiem vrouwelijk".
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat er juist heel veel druk ligt op iedereen om vrouwelijk of mannelijk te zijn. Als je in zo'n cultuur transgender bent, dan is het veel moeilijker om gelukkig te zijn met je lijf en de verwachtingen die men van je heeft.quote:
[..]
Vooral de erkenning dat mannen en vrouwen verschillend zijn.
Terug naar de jaren 50 zie ik daarbij niet voor me overigens. Je kan als vrouw bijvoorbeeld enorm hoog staan in het arbeidsleven en je nog steeds vrouw voelen. En een stylist zoals die Leko is nog steeds een man.
Voor de ene persoon is het makkelijker om je te identificeren met je biologische sekse dan voor de ander. Als het niet zo makkelijk gaat, zou het kunnen dat je genderdysforie hebt, maar het kan nog door heel veel andere oorzaken komen. Je weet wellicht zelf dat het ontwikkelen van je identiteit een heel proces is wat in principe je hele jeugd duurt. Dat is al moeilijk genoeg.
Ik zie het eerlijk gezegd de laatste jaren ontsporen. Iedereen wil "zichzelf zijn" maar mensen vergeten steeds vaker dat gelukkig worden niet vanzelf gaat en dat de één nou wat harder moet knokken dan de ander. Soms moet je moeite doen om jezelf te kunnen vinden: het is niet altijd de weg van de minste weerstand.
In een ideale wereld, kan iedereen zichzelf zijn. Dan zouden vrouwen niet zoveel druk ervaren om perfect te zijn qua uiterlijk en levenskeuzes. Dan zouden mannen gewoon hun emoties kunnen tonen en ook voordelen krijgen als fatsoenlijk ouderschapsverlof. En dan zouden transgenders niet blij zijn met hun lijf. Dat lijkt mij veel makkelijker om mee te dealen dan je ook nog eens in een verwachtingspatroon te drukken dat totaal niet bij je past. Daar word je pas ongelukkig van.
Resistance is futile.
quote:
[..]
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
Dat is een totaal ander probleem. Je haalt 2 dingen door elkaar. Ik heb het over echte transgenders die oprecht voelen dat ze in het verkeerde lijf geboren zijn. Voor hen moet er ruimte komen, voor hen moeten we de genderverschillen zo weinig mogelijk benadrukken. Opdat zij in hun weg kunnen vinden zonder vooroordelen.quote:
[..]
Jij begrijpt het
Ik kan me wel voorstellen dat mensen met genderdysforie zich eenzaam voelen, want veruit de meesten hebben dat niet. Maar dat wordt echt niet beter als een bepaalde stroming hipsters en emo's gaan beweren dat ze dat ook hebben, maar die doen het vooral omdat ze lekker anders dan anderen willen zijn. Zij verpesten het juist
De 'aanstellers' kun je niet over 1 kam scheren met mensen die echt aan genderdysforie lijden. Ik snap dat je ze irritant vindt maar die uitwas heeft eerder te maken met het millenial-speciaal zijn dan het verdwijnen van de genderverschillen.
Resistance is futile.
Heeft volgens mij niks te maken met transgender maar genderfluid. En ik vind het walgelijk om een kwetsbare groep op deze manier belachelijk te maken.quote:
Je zou dit kunnen interpreteren als het belachelijk maken van transgenders
Resistance is futile.
Amen!quote:
[..]
Waar hèb je het over? Genderneutraliteit ligt in het verlengde van vrouwenemancipatie: in het dagelijkse, openbare leven geen verschil meer maken tussen het benaderen van mannen en vrouwen. Dus in alle zakelijke en openbare, niet-seksuele contacten. Het gaat niet zozeer om dat je die mensen die dat willen niet met meneer of mevrouw aanspreekt, maar dat je afziet van het denken in stereotypen. Bewustwording door taalgebruik is een methode. Bewustwording door een "genderneutraal uiterlijk" een andere manier.
Voorbeelden: als een vrouw in haar eentje een autoshowroom of restaurant binnenkomt, niet met service "wachten tot haar man er is". Gewoon ervan uitgaan dat die vrouw je klant is en niet een aanhangsel van je "echte" klant.
Of als een man met zijn kind is vragen waar de moeder is als het kind verzorgt moet worden - dat ksn die man net zo goed.
Of als je in het ziekenhuis een man en een vrouw in die witte kleding ziet, ervan uitgaan dat de man de chirurg is en de vrouw de verpleegster. Het zou best andersom kunnen zijn.
Dáár gaat het om bij genderneutraliteit.
Androgyne mensen (van wie je niet direct ziet of het een man of een vrouw is) weten hoe belachelijk het is als mensen met wie zij praten het gedrag veranderen als ze doorkrijgen wat er tussen de benen van de androgyne persoon zit, bijvoorbeeld aan een balie waar je na enige tijd je id moet laten zien. Mensen worden er heel nerveus van als ze hun "fout" doorhebben. Maar wat maakt het feitelijk uit of je een man of vrouw aan je balie hebt staan? Je hoeft er toch niet mee naar bed?
Het genderneutrale toilet is ook zoiets als het goed gedaan wordt: er niet vanuit gaan dat alleen vrouwen babies verzorgen en "dus" de verluierinstallatie bij de vrouwentoiletten plaatsen.
Heeft allemaal niks met transgenders en transseksuelen te maken. Het zou hun leven wel een stuk makkelijker maken als ze niet voortdurend werden benadert vanuit de stereotypen van hun geboortegeslacht (wat ze verafschuwen), maar een groot deel van de transgenders heeft de wens benadert te worden als het àndere geslacht en dus uitdrukkelijk niet genderneutraal.
Waarbij het opvallend is dat ik veel transgenders ken die dat overdrijven. Waar veel vrouwen gewoon jeans, sneakers en een sweater dragen, kiezen de MtF transgenders eerder voor een jurkje en pumps als "ultiem vrouwelijk".
Resistance is futile.
Het punt is dat het sociaal construct van mannelijk en vrouwelijk het spel is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep dit zit ingeworteld.quote:
[..]
Het is natuurlijk prima als mensen met een piemel zich als vrouw willen gedragen en ook zo kleden, het wordt toch een ander verhaal als ze ook van andere mensen verwachten het toneelstukje mee te spelen terwijl iedereen een vent in een jurkje ziet. Je moet iedereen in zijn waarde laten maar je kunt verwachten dat iedereen mee gaat in jouw "spel".
Je bent in deze wereld pas een echte man als je veel wijven neukt, veel geld verdient, niet je emoties uit en vooral niet laten zien dat je ook wel eens kwetsbaar bent. En je bent pas een echte vrouw als je lief en meegaand bent, van poetsen en kinderen houdt, goed kunt koken en daarnaast moet je er goed uitzien en niet al te intelligent zijn.
Voor mensen die intelligent genoeg zijn om zich te realiseren hoe ernstig deze conditionering is, is het soms al moeilijk om hierin mee om te gaan, want je bent 'anders'. Als transgender dan ook nog eens in het verkeerde lijf zitten en aan dit soort verwachtingen moeten voldoen is slopend.
Resistance is futile.
Er zijn 2 soorten chemie. Er is de fysieke chemie die voor de meeste mensen genderspecifiek is. En dan is er nog de emotionele chemie. Dus ook met je vrienden heb je een bepaalde chemistry. In een genderneutrale wereld, zullen goede relaties niet anders ontstaan dan nu. Je komt iemand tegen die je sexy vindt en daarnaast ben je ook gewoon beste maatjes. Ik zie niet waarom dat ineens anders zou zijn, seksuele voorkeur wordt niet ineens anders doordat de omgeving genderneutraler wordt.quote:
[..]
Dat begrijp ik , waar ik het over heb is ook wat ik denk dat de reden is dat er nog zo'n grote weerzin is tegen een genderneutrale maatschappij ondanks de voordelen die het kan bieden. Toch wordt de samenleving stap voor stap genderneutraler. Ik zie steeds meer mannen alleen met baby's lopen en steeds meer vrouwen die een "mannelijk" beroep kiezen bijvoorbeeld . Men gaat meer activiteiten doen die eerst zogenaamd bij de rol van het andere geslacht pastten. Ik vraag me wel af hoe een totaal genderneutrale samenleving er precies uit zal zien en op wat voor manier niet aseksuele mensen elkaar dan aantrekkelijk vinden. Puur om het lichaam? Of om de interesses die anders zijn dan van henzelf? Of om hoe aardig diegene zich tegenover hun gedraagt?
Resistance is futile.
Gewoon hetzelfde als nu.quote:
Ik vraag me wel af hoe een totaal genderneutrale samenleving er precies uit zal zien en op wat voor manier niet aseksuele mensen elkaar dan aantrekkelijk vinden. Puur om het lichaam? Of om de interesses die anders zijn dan van henzelf? Of om hoe aardig diegene zich tegenover hun gedraagt?
Nu val je toch ook niet op een man omdat hij bouwvakker is, je knapt er toch niet op af als het een stylist is?
En wat heeft aseksualiteit er mee te maken?
Zelfde als nu. Wat is het verschil? Heb er expliciet bijgezet dat het om openbare, zakelijke contacten gaat. Bij de bakker of zo. Als jij daar gaat flirten is het privé.quote:
Wat ik me afvraag is hoe het zal zitten met seksueel contact. Wat mag dan wel als je iemand leuk vindt?
Waarom gedraag je je tegen vrouwen anders dan tegen mannen? In een normale, zakelijke relatie, op straat bij onbekenden?quote:
[..]
Het is natuurlijk prima als mensen met een piemel zich als vrouw willen gedragen en ook zo kleden, het wordt toch een ander verhaal als ze ook van andere mensen verwachten het toneelstukje mee te spelen terwijl iedereen een vent in een jurkje ziet. Je moet iedereen in zijn waarde laten maar je kunt verwachten dat iedereen mee gaat in jouw "spel".
Wat is voor jou het verschil of er een man of een vrouw achter de balie staat?
quote:
[..]
Het punt is dat het sociaal construct van mannelijk en vrouwelijk het spel is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep dit zit ingeworteld.
Je bent in deze wereld pas een echte man als je veel wijven neukt, veel geld verdient, niet je emoties uit en vooral niet laten zien dat je ook wel eens kwetsbaar bent. En je bent pas een echte vrouw als je lief en meegaand bent, van poetsen en kinderen houdt, goed kunt koken en daarnaast moet je er goed uitzien en niet al te intelligent zijn.
Voor mensen die intelligent genoeg zijn om zich te realiseren hoe ernstig deze conditionering is, is het soms al moeilijk om hierin mee om te gaan, want je bent 'anders'. Als transgender dan ook nog eens in het verkeerde lijf zitten en aan dit soort verwachtingen moeten voldoen is slopend.
Het denk dat jullie niet begrijpen wat Kapitein-Scheurbuik probeert te zeggen. Hij maakt gewoon een opmerking dat zodra een vent een jurk aantrekt om er uit te zien als een "vrouw" dat je van willekeurige mensen niet kan verwachten dat je hem aanspreekt met "haar".quote:
[..]
Waarom gedraag je je tegen vrouwen anders dan tegen mannen? In een normale, zakelijke relatie, op straat bij onbekenden?
Wat is voor jou het verschil of er een man of een vrouw achter de balie staat?
@Seven
Dat dikgedrukte zijn vrijwel allemaal stereotiepes die ik totaal niet herken.
@Lunatiek
Omdat vrouwen en mannen nou eenmaal van elkaar verschillen in uiterlijk, gedrag en doen en laten.
Er was hier wel eens een topic van wat mannen zochten in een vrouw, en dat was heel vaak: vrouwelijke uitstraling, lief, zorgzaam enz. Vrouwen zeggen vaak: ik wil een stoere vent die mij kan beschermen. Is dat conditionering?quote:
Er zijn 2 soorten chemie. Er is de fysieke chemie die voor de meeste mensen genderspecifiek is. En dan is er nog de emotionele chemie. Dus ook met je vrienden heb je een bepaalde chemistry. In een genderneutrale wereld, zullen goede relaties niet anders ontstaan dan nu. Je komt iemand tegen die je sexy vindt en daarnaast ben je ook gewoon beste maatjes. Ik zie niet waarom dat ineens anders zou zijn, seksuele voorkeur wordt niet ineens anders doordat de omgeving genderneutraler wordt.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nee, dat is sociaal gedrag en dagdromen. Uiteindelijk zijn de kortpittige bitch en de vadsige bankhanger toch heel gelukkig met elkaar. Maar ze lachen je uit als je zegt dat je droomt van zo'n relatie.quote:
[..]
Er was hier wel eens een topic van wat mannen zochten in een vrouw, en dat was heel vaak: vrouwelijke uitstraling, lief, zorgzaam enz. Vrouwen zeggen vaak: ik wil een stoere vent die mij kan beschermen. Is dat conditionering?
Nee, mensen verschillen daarin. Omdat we individuen zijn. Er is geen enkele reden om iemand aan de balie, in een winkel, etc anders te behandelen dan een ander op basis van geslachtsstereotypen.quote:
Omdat vrouwen en mannen nou eenmaal van elkaar verschillen in uiterlijk, gedrag en doen en laten.
En kom nou niet met "je moet toch kiezen tussen meneer of mevrouw zeggen bij het begroeten", want dat wordt sowieso achterwege gelaten in "wie is er aan de beurt?" of "kan ik u helpen?"
Er is echt een wereld van verschil hoe veel mensen omgaan met mannen en vrouwen, waarbij vooral vrouwen het onderspit delven omdat ze niet voor vol worden aangezien, en als hulpbehoevend.
Ik herken de stereotyperingen die je schetst helemaal niet. Verder vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat je omgangsvormen die zich in de loop van millennia hebben ontwikkeld zo even in een paar jaar om kunt vormen.quote:
[..]
Het punt is dat het sociaal construct van mannelijk en vrouwelijk het spel is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep dit zit ingeworteld.
Je bent in deze wereld pas een echte man als je veel wijven neukt, veel geld verdient, niet je emoties uit en vooral niet laten zien dat je ook wel eens kwetsbaar bent. En je bent pas een echte vrouw als je lief en meegaand bent, van poetsen en kinderen houdt, goed kunt koken en daarnaast moet je er goed uitzien en niet al te intelligent zijn.
Voor mensen die intelligent genoeg zijn om zich te realiseren hoe ernstig deze conditionering is, is het soms al moeilijk om hierin mee om te gaan, want je bent 'anders'. Als transgender dan ook nog eens in het verkeerde lijf zitten en aan dit soort verwachtingen moeten voldoen is slopend.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
gedraag ik mij anders in zakelijke relaties met vrouwen? Moet ik mij nu gaan verdedigen tegen jouw aannames/projecties?quote:
[..]
Waarom gedraag je je tegen vrouwen anders dan tegen mannen? In een normale, zakelijke relatie, op straat bij onbekenden?
Wat is voor jou het verschil of er een man of een vrouw achter de balie staat?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Heel vroeger had je nog dat mensen als slaven voor koning en edelen moesten werken, toen vond men het denk ik ook naief als er werd gezegd dat het verschil tussen de aristocratie en het normale volk omgevormd kon worden. Niemand heeft het hier over een paar jaar of wel?quote:
Ik herken de stereotyperingen die je schetst helemaal niet. Verder vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat je omgangsvormen die zich in de loop van millennia hebben ontwikkeld zo even in een paar jaar om kunt vormen.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Geen idee?quote:
[..]
gedraag ik mij anders in zakelijke relaties met vrouwen? Moet ik mij nu gaan verdedigen tegen jouw aannames/projecties?
Jij gaf eerder aan je niet genderneutraal te willen gedragen, daaruit maak ik op dat je vrouwen en mannen verschillend behandelt. En dat schreef je onder een quote van mij waarin ik het expliciet over zakelijke en openbare relaties had, en niet over dates of medische zaken.
Of zeg je nu dat je genderneutraliteit in dergelijke situaties omarmt?
Dat vind ik totaal onvergelijkbaar. Een edelman of horige is een verzonnen onderscheid. Zet iedereen naakt op een rij en je kunt ze niet meer uit elkaar houden. Het is een virtueel verschil. Zet 50 mannen en 50 vrouwen op een rij en je kunt ze zo scheiden in 2 groepen. Hoef je ze niet eens voor uit te kleden, je ziet het al aan lichaamsbouw, lengte gezicht. Dat is dus een heel reeel onderscheid wat een kind van 2 a 3 al herkent.quote:
[..]
Heel vroeger had je nog dat mensen als slaven voor koning en edelen moesten werken, toen vond men het denk ik ook naief als er werd gezegd dat het verschil tussen de aristocratie en het normale volk omgevormd kon worden. Niemand heeft het hier over een paar jaar of wel?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
We zijn al aardig op weg sinds 1956. https://historiek.net/vrouwen-tot-1956-handelingsonbekwaam/15127/quote:
[..]
Heel vroeger had je nog dat mensen als slaven voor koning en edelen moesten werken, toen vond men het denk ik ook naief als er werd gezegd dat het verschil tussen de aristocratie en het normale volk omgevormd kon worden. Niemand heeft het hier over een paar jaar of wel?
En daarom is het vanzelfsprekend dat je ze anders behandelt?quote:
[..]
Dat vind ik totaal onvergelijkbaar. Een edelman of horige is een verzonnen onderscheid. Zet iedereen naakt op een rij en je kunt ze niet meer uit elkaar houden. Het is een virtueel verschil. Zet 50 mannen en 50 vrouwen op een rij en je kunt ze zo scheiden in 2 groepen. Hoef je ze niet eens voor uit te kleden, je ziet het al aan lichaamsbouw, lengte gezicht. Dat is dus een heel reeel onderscheid wat een kind van 2 a 3 al herkent.
Tuurlijk, als het om voorplanting gaat heb je een punt. Maar als je bij de bakker een brood koopt lijkt me verschil in benadering (op basis van stereotypen) niet vanzelfsprekend.
Ik spreek personen met een vagina aan met mevrouw. Dat is het enige onderscheid dat ik maak. Als ik daardoor mijzelf niet genderneutraal gedraag dan is dat maar zo.quote:
[..]
Geen idee?
Jij gaf eerder aan je niet genderneutraal te willen gedragen, daaruit maak ik op dat je vrouwen en mannen verschillend behandelt. En dat schreef je onder een quote van mij waarin ik het expliciet over zakelijke en openbare relaties had, en niet over dates of medische zaken.
Of zeg je nu dat je genderneutraliteit in dergelijke situaties omarmt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daarom is het inderdaad vanzelfsprekend dat ik ze met mevrouw aanspreek.quote:
[..]
En daarom is het vanzelfsprekend dat je ze anders behandelt?
Tuurlijk, als het om voorplanting gaat heb je een punt. Maar als je bij de bakker een brood koopt lijkt me verschil in benadering (op basis van stereotypen) niet vanzelfsprekend.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is heel erg ouderwets. Bijna niemand spreekt een ander nog aan met meneer of mevrouw.quote:
[..]
Ik spreek personen met een vagina aan met mevrouw. Dat is het enige onderscheid dat ik maak. Als ik daardoor mijzelf niet genderneutraal gedraag dan is dat maar zo.
Je hoort het vooral als mensen transgenders op hun plek willen zetten door een MtF hardnekkig met meneer aan te blijven spreken. En vanzelfsprekend ook de vrouwen die overduidelijke mannelijke trekken hebben.
Overigens hebben MtF transgenders ook een vagina gekregen. Zit gewoon in het bouwpakket.
In jouw kringen misschien. Ik spreek dagelijks mensen met meneer of mevrouw aan en ik word dagelijks met meneer aangesproken. Boven iedere brief of email die persoonlijk geadresseerd staat geachte heer.quote:
[..]
Dat is heel erg ouderwets. Bijna niemand spreekt een ander nog aan met meneer of mevrouw.
Je hoort het vooral als mensen transgenders op hun plek willen zetten door een MtF hardnekkig met meneer aan te blijven spreken. En vanzelfsprekend ook de vrouwen die overduidelijke mannelijke trekken hebben.
Overigens hebben MtF transgenders ook een vagina gekregen. Zit gewoon in het bouwpakket.
Transgenders hebben dan misschien een inbouwvagina gekregen, als het er verder uitziet als een vent kun je niet verwachten dat de rest van de wereld het toneelstukje met je meespeelt.
Overigens wil ik een omgebouwde man best aanspreken als mevrouw, ik weiger echter zelfverzonnen onzijdige termen te gebruiken. En mensen die er aanstoot aan nemen om met "beste dames en heren" aangesproken te worden moeten zich na laten kijken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
1 op de 5000 vrouwen heeft niet eens een vagina: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-de-enige~ad8b8af3/quote:
[..]
In jouw kringen misschien. Ik spreek dagelijks mensen met meneer of mevrouw aan en ik word dagelijks met meneer aangesproken. Boven iedere brief of email die persoonlijk geadresseerd staat geachte heer.
Transgenders hebben dan misschien een inbouwvagina gekregen, als het er verder uitziet als een vent kun je niet verwachten dat de rest van de wereld het toneelstukje met je meespeelt.
Overigens wil ik een omgebouwde man best aanspreken als mevrouw, ik weiger echter zelfverzonnen onzijdige termen te gebruiken. En mensen die er aanstoot aan nemen om met "beste dames en heren" aangesproken te worden moeten zich na laten kijken.
Dat lijkt me vervelend voor ze.quote:
[..]
1 op de 5000 vrouwen heeft niet eens een vagina: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-de-enige~ad8b8af3/
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
We hebben het hier over gender niet over het lichaam. De vergelijking zou pas kloppen (in mijn ogen) als jij zonder dat mensen op Fok hun geslacht hebben ingevuld kunt zeggen tot welk geslacht ze behoren.quote:
Dat vind ik totaal onvergelijkbaar. Een edelman of horige is een verzonnen onderscheid. Zet iedereen naakt op een rij en je kunt ze niet meer uit elkaar houden. Het is een virtueel verschil. Zet 50 mannen en 50 vrouwen op een rij en je kunt ze zo scheiden in 2 groepen. Hoef je ze niet eens voor uit te kleden, je ziet het al aan lichaamsbouw, lengte gezicht. Dat is dus een heel reeel onderscheid wat een kind van 2 a 3 al herkent.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Ja, absoluut.quote:
[..]
Er was hier wel eens een topic van wat mannen zochten in een vrouw, en dat was heel vaak: vrouwelijke uitstraling, lief, zorgzaam enz. Vrouwen zeggen vaak: ik wil een stoere vent die mij kan beschermen. Is dat conditionering?
Resistance is futile.
Niet in een paar jaar maar het is een kwestie van tijd voordat vrouwen beseffen dat ze de macht allang in handen hebben. Het enige dat we moeten doen, is stoppen met het onderscheid in de opvoeding. Het onderwijs is al overgenomen door vrouwen. En ik denk dat transgenders daar ook de vruchten van plukken.quote:
[..]
Ik herken de stereotyperingen die je schetst helemaal niet. Verder vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat je omgangsvormen die zich in de loop van millennia hebben ontwikkeld zo even in een paar jaar om kunt vormen.
Resistance is futile.
Natuurlijkquote:
[..]
Dat lijkt me vervelend voor ze.
Maar je "het heeft een vagina dus zeg ik mevrouw" gaat dus niet op, want jij gaat dat tussenbeense helemaal niet controleren. Als iemand geen stereotype vrouwelijke uiterlijke kenmerken heeft - sommige transgenders, maar ook vrouwen die wat androgyn zijn - zeg jij botweg meneer omdat je niet aan "het spel" mee wilt doen.
Wat jij niet weet is dat jij een transgender doorgaans niet zo makkelijk herkent zolang die binnen de stereotypen blijft. Jij zegt dus gewoon mevrouw tegen de dame die voorheen een piemel had, omdat je gewoon niet beter weet en ze er vrouwelijker uitziet dan veel vrouwen.
Ben ik nou de enige (want dat gevoel krijg ik een beetje) die de verschillen tussen mannen en vrouwen (of ze nou 'geconditioneerd zijn' of niet) juist zo koestert? Op individueel niveau vind ik natuurlijk dat iedereen zich moet presenteren en gedragen op een manier waar hij/zij het prettigst bij voelt (zonder anderen lastig te vallen), maar op grote schaal bekeken zou ik het alleen maar vreselijk jammer vinden als het hele idee van 'man tegenover vrouw' helemaal zou verdwijnen. Vanuit mijn heteroseksualiteit vind ik dat ook alleen maar logisch, want de (seksuele) aantrekking die mannen op mij hebben, gaat echt wel verder dan slechts (lichamelijke) behoefte aan piemel te hebben.
Verder heb ik die verschillen - als vrouw - ook nog nooit als storend of belemmerend ervaren. Zelfs niet terwijl ik een vrouw ben, die volgens bepaalde maatschappelijke normen (stereotypes) in sommige opzichten vrij mannelijk in gedrag/interesses is (en in bepaalde andere opzichten weer helemaal niet).
Verder heb ik die verschillen - als vrouw - ook nog nooit als storend of belemmerend ervaren. Zelfs niet terwijl ik een vrouw ben, die volgens bepaalde maatschappelijke normen (stereotypes) in sommige opzichten vrij mannelijk in gedrag/interesses is (en in bepaalde andere opzichten weer helemaal niet).
Tails tell tales
Wat???quote:
[..]
Dat is heel erg ouderwets. Bijna niemand spreekt een ander nog aan met meneer of mevrouw.
Je hoort het vooral als mensen transgenders op hun plek willen zetten door een MtF hardnekkig met meneer aan te blijven spreken. En vanzelfsprekend ook de vrouwen die overduidelijke mannelijke trekken hebben.
Overigens hebben MtF transgenders ook een vagina gekregen. Zit gewoon in het bouwpakket.
In mijn kringen totaal niet gangbaar om dat níet (meer) te doen
Tails tell tales
Hoezo? Als ik de volgende bron mag geloven is het aandeel vrouwen in het leger iets van 15% tenzij ik het verkeerd uitreken (dan mag iemand anders het juiste hier neerzetten voor de info): https://www.defensie.nl/b(...)vens-26maart2018.pdfquote:
Niet in een paar jaar maar het is een kwestie van tijd voordat vrouwen beseffen dat ze de macht allang in handen hebben. Het enige dat we moeten doen, is stoppen met het onderscheid in de opvoeding. Het onderwijs is al overgenomen door vrouwen. En ik denk dat transgenders daar ook de vruchten van plukken.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
groot gelijk kerelquote:
[..]
Ik spreek personen met een vagina aan met mevrouw. Dat is het enige onderscheid dat ik maak. Als ik daardoor mijzelf niet genderneutraal gedraag dan is dat maar zo.
Een kwetsbare groep?quote:
[..]
Heeft volgens mij niks te maken met transgender maar genderfluid. En ik vind het walgelijk om een kwetsbare groep op deze manier belachelijk te maken.
Jij denkt dat die mensen echt genderdysfoor zijn? Zij misbruiken transseksualiteit en genderdysforie alleen maar om aandacht te krijgen. Ze zullen bijvoorbeeld homo zijn en zich wat vrouwelijker voelen dan de meeste mannen. Dat maakt je nog niet genderdysfoor.
Dit soort labiele aandachtshoeren werken begrip en acceptatie van genderdysforie juist tegen.
In wat voor omgeving leef jij? Ik word uitsluitend aangesproken met meneer en vrouwen worden aangesproken met mevrouw.quote:
[..]
Dat is heel erg ouderwets. Bijna niemand spreekt een ander nog aan met meneer of mevrouw.
Je hoort het vooral als mensen transgenders op hun plek willen zetten door een MtF hardnekkig met meneer aan te blijven spreken. En vanzelfsprekend ook de vrouwen die overduidelijke mannelijke trekken hebben.
Overigens hebben MtF transgenders ook een vagina gekregen. Zit gewoon in het bouwpakket.
Mannen en vrouwen zijn op alle vlakken verschillend. Fysiek, emotioneel, in gedrag en doen en laten. Als je dat ontkent ontken je simpelweg de natuur.quote:
[..]
Nee, mensen verschillen daarin. Omdat we individuen zijn. Er is geen enkele reden om iemand aan de balie, in een winkel, etc anders te behandelen dan een ander op basis van geslachtsstereotypen.
En kom nou niet met "je moet toch kiezen tussen meneer of mevrouw zeggen bij het begroeten", want dat wordt sowieso achterwege gelaten in "wie is er aan de beurt?" of "kan ik u helpen?"
Er is echt een wereld van verschil hoe veel mensen omgaan met mannen en vrouwen, waarbij vooral vrouwen het onderspit delven omdat ze niet voor vol worden aangezien, en als hulpbehoevend.
Ik heb me in 2011 veel beziggehouden met marxisme en met name de boeken van Friedrich Engels en ik ben toen sympathie gaan ontwikkelen voor feministen. Afgelopen anderhalf jaar is dat veranderd sinds feministen en transgenders steeds meer te zeggen kregen.
En het allerergste is nog MeToo. Ik geloof oprecht dat 90 procent van de vrouwen die mannen beschuldigen aangerand te zijn simpelweg labiel zijn of aandacht/geld willen. Waarmee het een gigantische belediging is tegenover vrouwen die daadwerkelijk misbruikt zijn, want die worden minder serieus genomen.
Om terug te komen op het onderwerp: ik vind dat transgenders zich psychisch moeten laten behandelen.
Nee, groot gelijk!quote:
Ben ik nou de enige (want dat gevoel krijg ik een beetje) die de verschillen tussen mannen en vrouwen (of ze nou 'geconditioneerd zijn' of niet) juist zo koestert? Op individueel niveau vind ik natuurlijk dat iedereen zich moet presenteren en gedragen op een manier waar hij/zij het prettigst bij voelt (zonder anderen lastig te vallen), maar op grote schaal bekeken zou ik het alleen maar vreselijk jammer vinden als het hele idee van 'man tegenover vrouw' helemaal zou verdwijnen. Vanuit mijn heteroseksualiteit vind ik dat ook alleen maar logisch, want de (seksuele) aantrekking die mannen op mij hebben, gaat echt wel verder dan slechts (lichamelijke) behoefte aan piemel te hebben.
Verder heb ik die verschillen - als vrouw - ook nog nooit als storend of belemmerend ervaren. Zelfs niet terwijl ik een vrouw ben, die volgens bepaalde maatschappelijke normen (stereotypes) in sommige opzichten vrij mannelijk in gedrag/interesses is (en in bepaalde andere opzichten weer helemaal niet).
Ik denk dat zelfverzekerdheid ook een grote rol speelt in hoeverre je je kan identificeren met je biologische geslacht. Als je goed in je vel zit en ook tevreden bent over je uiterlijk, zal je naar mijn idee je ook vrouwelijker of juist mannelijker voelen en dat graag willen uitdragen naar anderen.
Ouders die hun kinderen genderneutraal opvoeden, doen hun kinderen heel erg tekort vind ik.
De wereld is misschien achterlijk om erin te trappen, maar nog niet compleet achterlijk. Er zijn ook veel vrouwen die zich openlijk van die beweging distancieren.quote:
En het allerergste is nog MeToo. Ik geloof oprecht dat 90 procent van de vrouwen die mannen beschuldigen aangerand te zijn simpelweg labiel zijn of aandacht/geld willen. Waarmee het een gigantische belediging is tegenover vrouwen die daadwerkelijk misbruikt zijn, want die worden minder serieus genomen.
Om terug te komen op het onderwerp: ik vind dat transgenders zich psychisch moeten laten behandelen.
En één van de meest prominente voorvechters van #metoo is zelf gruwelijk door de mand gevallen. Ik heb het over Asia Argento. Ze beweert ook door Harvey Weinstein te zijn aangerand/verkracht/whatever. Maar ze maakt zich daar zelf schuldig van tegenover minderjarige jongens. Haar voormalige partner had ze meerdere malen bedrogen inclusief de nacht voordat hij zelfmoord pleegde.
Je kan van kilometers afstand zien dat al die emoties fake zijn. Dit is een borderliner van het ergste soort.
Wat betreft transgenders. Voor een transitie word je als het goed is psychologisch goed gescreend om psychische aandoeningen uit te sluiten. In wezen kan je je biologische sekse niet veranderen. Cru gezegd is het inderdaad verminking. En de persoon zal voor de rest van zijn/haar leven hormonen moeten slikken.
Iemand die de keus gemaakt heeft, heeft er dus heel goed over nagedacht en vindt al die offers niet opwegen tegen een leven als het andere geslacht.
Een vrouw die ooit man was, zou zich heel bijvoorbeeld heel gelukkig kunnen voelen als ze voortaan naar het vrouwen-toilet gaat of door anderen standaard met "mevrouw" wordt aangesproken.
Leuk hé voor ze maar niet heus dat labiele mensen die zich genderfluid of non-binary noemen het allemaal verpesten.
Er is niks mee als jij ze koestert, zolang het er niet toe leidt dat je anderen ermee lastig valt door te laten blijken dat ze niet mannelijk of vrouwelijk genoeg zijn, dat hun gedrag niet bij hun geslacht hoort of ze anders te behandelen in situaties waarbij geslacht er niet toe doet.quote:
Ben ik nou de enige (want dat gevoel krijg ik een beetje) die de verschillen tussen mannen en vrouwen (of ze nou 'geconditioneerd zijn' of niet) juist zo koestert? Op individueel niveau vind ik natuurlijk dat iedereen zich moet presenteren en gedragen op een manier waar hij/zij het prettigst bij voelt (zonder anderen lastig te vallen), maar op grote schaal bekeken zou ik het alleen maar vreselijk jammer vinden als het hele idee van 'man tegenover vrouw' helemaal zou verdwijnen. Vanuit mijn heteroseksualiteit vind ik dat ook alleen maar logisch, want de (seksuele) aantrekking die mannen op mij hebben, gaat echt wel verder dan slechts (lichamelijke) behoefte aan piemel te hebben.
Verder heb ik die verschillen - als vrouw - ook nog nooit als storend of belemmerend ervaren. Zelfs niet terwijl ik een vrouw ben, die volgens bepaalde maatschappelijke normen (stereotypes) in sommige opzichten vrij mannelijk in gedrag/interesses is (en in bepaalde andere opzichten weer helemaal niet).
Als je ernaar vraagt zullen mensen zeggen het te doen, in de praktijk is het anders. Met twee woorden spreken is er ook nog maar zelden bij. Gebruikelijke groeten bij mensen die je niet kent zijnquote:
[..]
Wat???
In mijn kringen totaal niet gangbaar om dat níet (meer) te doen
Goedemorgen
Kan ik u helpen
Wat zal het zijn
Heeft u een bonuskaart
Hallo
Kunt u het vinden
Mag ik uw plaatsbewijs
Etc. Volkomen genderneutraal.
Pas als je iemand kent is het vaak iets van hallo meneer Jansen. En als je iemand bij naam kent weet je ook wel of die met meneer of mevrouw aangesproken wenst te worden.
Ik ken iemand die zich heeft omgebouwd.
Ik weet niet wat ik er van denken moet. Ik geloof dat God je geschapen heeft als vorouw of man zijnde.
Ik weet niet wat ik er van denken moet. Ik geloof dat God je geschapen heeft als vorouw of man zijnde.
Je vergeet dat er mannen en vrouwen zijn (hoeven niet eens transgenders te zijn of zo) die van het gemiddelde afwijken. In alle aspecten die je noemt.quote:
Mannen en vrouwen zijn op alle vlakken verschillend. Fysiek, emotioneel, in gedrag en doen en laten. Als je dat ontkent ontken je simpelweg de natuur.
Mannen zijn gemiddeld sterker dan vrouwen, maar sommige vrouwen zijn sterker dan sommige mannen. Zijn ze daarom minder vrouw, respectievelijk man?
Je merkt heel erg dat mannen en vrouwen die afwijken van de norm (en die doorgaans best gelukkig met zichzelf zijn) met enige afschuw of wantrouwen benaderd worden omdat hun uiterlijk en/of gedrag niet natuurlijk zou zijn. Ik heb het dan over doodnormale mensen die zo zijn geboren en geen psychische problemen hebben.
En jij dacht dat dat niet gebeurde?quote:Om terug te komen op het onderwerp: ik vind dat transgenders zich psychisch moeten laten behandelen.
Die zal vast zijn hele leven geprobeerd hebben als normale man door het leven te gaan.quote:
Ik ken iemand die zich heeft omgebouwd.
Ik weet niet wat ik er van denken moet. Ik geloof dat God je geschapen heeft als vorouw of man zijnde.
Stel dat jij nu opeens een vrouwenlijf zou hebben en daar zit je mee opgescheept tot aan je dood. Dat betekent dus tot aan je dood net alsof doen dat je een vrouw bent en ook op die manier denkt, terwijl dat niet zo is.
Dat lijkt misschien niet zo erg allemaal. Maar het is anders wanneer je het zelf beleeft.
Als God het zo gewild heeft, had je ook geen transseksuele gevoelens
Klopt ik denk ook wel dat het pijnlijk is, als atheist is het al moeilijk om uit de kast te komen, laat staan christenquote:
[..]
Die zal vast zijn hele leven geprobeerd hebben als normale man door het leven te gaan.
Stel dat jij nu opeens een vrouwenlijf zou hebben en daar zit je mee opgescheept tot aan je dood. Dat betekent dus tot aan je dood net alsof doen dat je een vrouw bent en ook op die manier denkt, terwijl dat niet zo is.
Dat lijkt misschien niet zo erg allemaal. Maar het is anders wanneer je het zelf beleeft.
Als God het zo gewild heeft, had je ook geen transseksuele gevoelens
Ik snap het wel waarom mensen het doen, maar ik zou niet weten hoe je dat moet zien aangezien ik me daar niet in kan leven.
Nee, ik denk dat deze mensen genderfluid zijn, dat staat ook in de titel van het filmpje. Er is er niet 1 die zegt genderdysfoor te zijn.quote:
[..]
Een kwetsbare groep?
Jij denkt dat die mensen echt genderdysfoor zijn? Zij misbruiken transseksualiteit en genderdysforie alleen maar om aandacht te krijgen. Ze zullen bijvoorbeeld homo zijn en zich wat vrouwelijker voelen dan de meeste mannen. Dat maakt je nog niet genderdysfoor.
Dit soort labiele aandachtshoeren werken begrip en acceptatie van genderdysforie juist tegen.
Ik denk dan eerder dat die mensen het al lastig genoeg hebben, ook genderfluidity stuit op veel vooroordelen. Wie ben jij dan om ze wel even de les te lezen aangaande hun eigen gevoelens. Wie ben jij om ze deze ontdekkingsfase dan te ontnemen? En als het inderdaad een fase is, dan groeien ze er wel overheen.
Resistance is futile.
Gek eigenlijk, ik ben elk jaar genderneutraler en elk jaar ben ik weer gelukkiger dan het jaar ervoor. Ik zie er trouwens behoorlijk vrouwelijk uit, al doe ik zelden make-up op (ik vind mezelf zonder make-up mooi genoeg). En ik hoef niet zo nodig lang haar, mijn sex appeal zit 'm in hele andere dingen. Mijn stiefdochter mag in ieder geval lekker tomboy zijn en voetballen naar hartelust. Ze vindt er gewoon echt geen zak aan om meidenshit te doen, ik zou haar pas te kort doen als ze niet de mogelijkheid zou krijgen om haar minder vrouwelijke kanten te ontdekken. Haar zus is een typisch meisje meisje, die geniet ervan om voor ons te koken en zij kan uren voor de spiegel staan knoeien met make-up, en dat mag ook.quote:
[..]
Nee, groot gelijk!
Ik denk dat zelfverzekerdheid ook een grote rol speelt in hoeverre je je kan identificeren met je biologische geslacht. Als je goed in je vel zit en ook tevreden bent over je uiterlijk, zal je naar mijn idee je ook vrouwelijker of juist mannelijker voelen en dat graag willen uitdragen naar anderen.
Ouders die hun kinderen genderneutraal opvoeden, doen hun kinderen heel erg tekort vind ik.
Ik vier liever de verschillen tussen mannen en vrouwen, dan dat ik het opleg aan de mensen waar ik van hou.
[ Bericht 7% gewijzigd door Seven. op 29-09-2018 19:21:57 ]
Resistance is futile.
Dat heeft toch niks te maken met wat ik bedoel?quote:
[..]
Gek eigenlijk, ik ben elk jaar genderneutraler en elk jaar ben ik weer gelukkiger dan het jaar ervoor. Ik zie er trouwens behoorlijk vrouwelijk uit, al doe ik zelden make-up op (ik vind mezelf zonder make-up mooi genoeg). En ik hoef niet zo nodig lang haar, mijn sex appeal zit 'm in hele andere dingen. Mijn stiefdochter mag in ieder geval lekker tomboy zijn en voetballen naar hartelust. Ze vindt er gewoon echt geen zak aan om meidenshit te doen, ik zou haar pas te kort doen als ze niet de mogelijkheid zou krijgen om haar minder vrouwelijke kanten te ontdekken. Haar zus is een typisch meisje meisje, die geniet ervan om voor ons te koken en zij kan uren voor de spiegel staan knoeien met make-up, en dat mag ook.
Ik vier liever de verschillen tussen mannen en vrouwen, dan dat ik het opleg aan de mensen waar ik van hou.
Zo te lezen voed jij je kinderen goed op
Met genderneutrale opvoeding zie ik ouders voor me die heel bewust tegen het genderrolpatroon ingaan. Dus dat de dochter bijvoorbeeld geen roze als kleding mag dragen, ook niet als ze dat wilt.
Die hun dochter Boris noemen.quote:
[..]
Dat heeft toch niks te maken met wat ik bedoel?
Zo te lezen voed jij je kinderen goed op
Met genderneutrale opvoeding zie ik ouders voor me die heel bewust tegen het genderrolpatroon ingaan. Dus dat de dochter bijvoorbeeld geen roze als kleding mag dragen, ook niet als ze dat wilt.
Ma Flodder spoorde sowieso niet. En is een fictieve persoon. Boris is echt, in het kader van mamma Renskes "genderneutraliteit"quote:Op zondag 30 september 2018 11:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ma Flodder noemde haar dochter Kees. Die is niet bepaald genderneutraal geworden
https://www.geenstijl.nl/(...)mannetjeshondennaam/
Maar met het afzweren van gendergrenzen en het overduidelijk omkeren van de mores ben je uitdrukkelijk niet genderneutraal. Je hebt een mening en vindt een meisjesnaam niet bij een meisje passen. Meisjesnamen zijn niet stoer en zo. Hoezo genderneutraal? Hier gaat gewoon 100 jaar feminisme in de prullenbak.
Flikker toch op met dat zuig feminisme. Mannen en vrouwen mogen anders zijn en andere keuzes maken. Geforceerde "genderneutraliteit" is wel het meest kansloze doel om full NSB van te worden.quote:
[..]
Ma Flodder spoorde sowieso niet. En is een fictieve persoon. Boris is echt, in het kader van mamma Renskes "genderneutraliteit"
https://www.geenstijl.nl/(...)mannetjeshondennaam/
Maar met het afzweren van gendergrenzen en het overduidelijk omkeren van de mores ben je uitdrukkelijk niet genderneutraal. Je hebt een mening en vindt een meisjesnaam niet bij een meisje passen. Meisjesnamen zijn niet stoer en zo. Hoezo genderneutraal? Hier gaat gewoon 100 jaar feminisme in de prullenbak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oeh als dat eens zou kunnen.quote:
[..]
Hier gaat gewoon 100 jaar feminisme in de prullenbak.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
? Wat is dit voor een feministisch geleuter? Het is allemaal beter als vrouwen de touwtjes in handen hebben?quote:
[..]
Niet in een paar jaar maar het is een kwestie van tijd voordat vrouwen beseffen dat ze de macht allang in handen hebben. Het enige dat we moeten doen, is stoppen met het onderscheid in de opvoeding. Het onderwijs is al overgenomen door vrouwen. En ik denk dat transgenders daar ook de vruchten van plukken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Absoluut niet, meer dan genoeg biologische verklaringen aan te dragen om dit te verklaren.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het enige wat mensen moeten begrijpen, is dat echte transseksualiteit maar twee keuzes inhoudt: of je leeft volgens je biologische geslacht, maar omdat dat nooit kan matchen met hoe jij je van binnen voelt, ga je daar psychisch aan kapot. Of je gunt jezelf de geestelijke vrijheid om niet toneelspelend door het leven te gaan en neemt het onbegrip en afkeur van je omgeving voor lief. Als je voor jezelf kiest, word je daar sowieso gelukkiger door. En helemaal als blijkt dat er ook dan nog steeds mensen zijn die je accepteren zoals je bent.quote:
[..]
Klopt ik denk ook wel dat het pijnlijk is, als atheist is het al moeilijk om uit de kast te komen, laat staan christen
Maar dit is absoluut niet iemand met genderdysforie! Hij is wel zeker weten homo en ook vrouwelijker. Maar een vrouwelijke man is nog steeds een man.
Als hij zou zeggen, ik voel mij gelukkiger als ik mijn vrouwelijke kant laat zien, is dat al heel anders dan wanneer hij zegt dat hij genderfluid is.
Genderdysforie is anders dan dit.
Dat is precies de definitie van genderneutraliteit. Dat je anders mag zijn. Niet dat je anders moet zijn.quote:
Mannen en vrouwen mogen anders zijn en andere keuzes maken.
Ik snap dat genderfluid helemaal niet. Dat je regelmatig dingen doet die minder mannelijk of minder vrouwelijk zijn volgens de status quo snap ik dan nog wel, maar daar zou ik zo snel geen label aan hangen. Het lijken me ook geen mensen die met enige regelmaat niet met hun lichaam tevreden zijn en soms juist weer wel.quote:
Als hij zou zeggen, ik voel mij gelukkiger als ik mijn vrouwelijke kant laat zien, is dat al heel anders dan wanneer hij zegt dat hij genderfluid is.
En dat genderdysforie zie ik persoonlijk ook als iets anders dan transseksualiteit. Het laatste lijkt me vooral te gaan om zeer sterke ontevredenheid van je mannelijke dan wel vrouwelijke lichaam en een regelrechte afkeer van de seksuele kenmerken ervan. Genderdysforie lijkt meer te maken te hebben met dat je psyche/gevoelens niet overeenkomt met de rol die je volgens je geboortegeslacht zou moeten innemen.
Voorbeeld: een vrouw met kort haar, die broeken draagt, en voetbalt kan gewoon heel tevreden zijn met haar vrouwelijke lichaam en zich perfect vrouw voelen. Een MtF transseksueel kan zich als vrouw ook prima tevreden voelen met dat vrouwelijke lichaam, en toch de dingen blijven doen die zij als man ook deed. Ik ken er zo een die nu op naaldhakken en in een pettycoat aan oude auto's sleutelt. En waarom ook niet?
Laat man en vrouw dan anders zijn! Seven zit haat feminist te spelen over verschillen in die comment waarop ik reageerde.quote:
[..]
Dat is precies de definitie van genderneutraliteit. Dat je anders mag zijn. Niet dat je anders moet zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blijkbaar zijn er buiten een vagina nog veel meer kenmerken wat een vrouw een vrouw maakt. Aan die kenmerken zie je zonder tussen de benen te kijken in de meeste gevallen direct of het een vrouw is of een vent in een jurk.quote:
[..]
Natuurlijk
Maar je "het heeft een vagina dus zeg ik mevrouw" gaat dus niet op, want jij gaat dat tussenbeense helemaal niet controleren. Als iemand geen stereotype vrouwelijke uiterlijke kenmerken heeft - sommige transgenders, maar ook vrouwen die wat androgyn zijn - zeg jij botweg meneer omdat je niet aan "het spel" mee wilt doen.
Wat jij niet weet is dat jij een transgender doorgaans niet zo makkelijk herkent zolang die binnen de stereotypen blijft. Jij zegt dus gewoon mevrouw tegen de dame die voorheen een piemel had, omdat je gewoon niet beter weet en ze er vrouwelijker uitziet dan veel vrouwen.
Prima als een vent een jurk wil dragen en mevrouw wil worden genoemd. Je kunt alleen niet van andere mensen verwachten dat ze net doen alsof ze niet zien dat het een man is en mee gaan in het spelletje.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je moet ook van niemand anders zijn. Dat speelt zich voornamelijk af in het hoofd van mensen die worstelen met hun eigen identiteit. Over het algemeen genomen is er echt niemand van wie jij op zondag voetbal moet kijken en bier moet drinken.quote:
[..]
Dat is precies de definitie van genderneutraliteit. Dat je anders mag zijn. Niet dat je anders moet zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, sociale verwachtingen en rolpatronen spelen geen enkele rol verder.quote:
[..]
Je moet ook van niemand anders zijn. Dat speelt zich voornamelijk af in het hoofd van mensen die worstelen met hun eigen identiteit. Over het algemeen genomen is er echt niemand van wie jij op zondag voetbal moet kijken en bier moet drinken.
Ik snap niet zo goed waarom je dan geen mevrouw zou zeggen als iemand aangeeft dat graag te willen.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er buiten een vagina nog veel meer kenmerken wat een vrouw een vrouw maakt. Aan die kenmerken zie je zonder tussen de benen te kijken in de meeste gevallen direct of het een vrouw is of een vent in een jurk.
Prima als een vent een jurk wil dragen en mevrouw wil worden genoemd. Je kunt alleen niet van andere mensen verwachten dat ze net doen alsof ze niet zien dat het een man is en mee gaan in het spelletje.
Wat schiet je ermee op iemand te kwetsen voor zo'n non issue?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het wil bij jou niet echt doordringen dat echte vrouwen er mannelijk uit kunnen zien en echte mannen vrouwelijk, zelfs zonder genderdysforie, zonder operaties of make-up, maar van geboorte en puur natuur.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er buiten een vagina nog veel meer kenmerken wat een vrouw een vrouw maakt. Aan die kenmerken zie je zonder tussen de benen te kijken in de meeste gevallen direct of het een vrouw is of een vent in een jurk.
Prima als een vent een jurk wil dragen en mevrouw wil worden genoemd. Je kunt alleen niet van andere mensen verwachten dat ze net doen alsof ze niet zien dat het een man is en mee gaan in het spelletje.
Er zijn talloze transgenders waarbij jij zonder dna onderzoek niet zeker zult weten of het een man of een vrouw is. Juist omdat de natuur ook voorziet in variaties bij de geslachten. Vrouwen zonder borsten, met baardgroei, een hoekig gezicht. Júist als die make-up en jurkjes gaan dragen zien ze eruit als een mislukte transgender.
Jij wordt simpelweg gedwongen het spel mee te spelen omdat je geen flauw idee hebt wat je voor je hebt. Jij denkt een vrouw te zien, dus zeg je mevrouw. Zo werkt dat. En een mannelijke vrouw zal je corrigeren, als je dan volhard in "meneer" zeggen omdat je denkt dat het een transgender is, zet je jezelf voor schut.
De enigen waarbij jij weet hebt van "een spel" zijn de transgenders die je voor of tijdens hun transitie hebt gekend, of dat mensen je hebben verteld dat er een transitie is geweest (en daarmee kun je flink gefopt worden).
Daarnaast voldoet je gedrag niet aan de basisregels van de etiquette.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 30-09-2018 20:09:34 ]
Er wordt wel iets meer verwacht wat betreft dit. Iemand die een zaal toespreekt, mag niet beginnen met "dames en heren".quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je dan geen mevrouw zou zeggen als iemand aangeeft dat graag te willen.
Wat schiet je ermee op iemand te kwetsen voor zo'n non issue?
Ik ben het eens met de vrouw in de blauwe jurk, want het slaat helemaal nergens op. Als die Meg Griffin zich gekwetst voelt wanneer ze wordt aangesproken voor 'mevrouw' dan moet ze naar een psycholoog in plaats van iedereen afdwingen dat ze haar met "they" of "them" aanspreken. We hoeven niet mee te gaan in de hersenspinsels van geesteszieke mensen
Maar een vrouw moet wel vrouwelijk genoeg zijn om door jou mevrouw genoemd te mogen worden.quote:
[..]
Je moet ook van niemand anders zijn. Dat speelt zich voornamelijk af in het hoofd van mensen die worstelen met hun eigen identiteit. Over het algemeen genomen is er echt niemand van wie jij op zondag voetbal moet kijken en bier moet drinken.
Deze Meg is niet geestesziek. Ze is politiek activist. Ze probeert een punt te maken dat ze in alledaagse situaties als mens behandeld wil worden en niet als vrouw. Ze maakt daarbij gebruik van NLP.quote:
[..]
Er wordt wel iets meer verwacht wat betreft dit. Iemand die een zaal toespreekt, mag niet beginnen met "dames en heren".
Ik ben het eens met de vrouw in de blauwe jurk, want het slaat helemaal nergens op. Als die Meg Griffin zich gekwetst voelt wanneer ze wordt aangesproken voor 'mevrouw' dan moet ze naar een psycholoog in plaats van iedereen afdwingen dat ze haar met "they" of "them" aanspreken. We hoeven niet mee te gaan in de hersenspinsels van geesteszieke mensen
... Vrouwen behandelen we als mens, dusseh, wat gaat er fout dan?quote:
[..]
Deze Meg is niet geestesziek. Ze is politiek activist. Ze probeert een punt te maken dat ze in alledaagse situaties als mens behandeld wil worden en niet als vrouw. Ze maakt daarbij gebruik van NLP.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik mag het met de politiek oneens zijn, dus ik hoef me dan helemaal niet schuldig te voelenquote:
[..]
Deze Meg is niet geestesziek. Ze is politiek activist. Ze probeert een punt te maken dat ze in alledaagse situaties als mens behandeld wil worden en niet als vrouw. Ze maakt daarbij gebruik van NLP.
Dat ze als een vrouwelijk mens worden behandeld, wat meestal inhoudt dat ze niet vopr vol worden aangezien. Kom van je zolderkamer en observeer de verschillen.quote:
[..]
... Vrouwen behandelen we als mens, dusseh, wat gaat er fout dan?
Welk niet voor vol worden gezien? Mannen dragen vrouwen op handen en voeten.quote:
[..]
Dat ze als een vrouwelijk mens worden behandeld, wat meestal inhoudt dat ze niet vopr vol worden aangezien. Kom van je zolderkamer en observeer de verschillen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die vrouwelijke privileges kunnen best wat minder inderdaad.quote:
[..]
Dat ze als een vrouwelijk mens worden behandeld, wat meestal inhoudt dat ze niet vopr vol worden aangezien. Kom van je zolderkamer en observeer de verschillen.
Mensen zijn nou eenmaal verdeeld in mannen en vrouwen. Als een man er uitziet als een vrouw en dus aangesproken wordt met "mevrouw" dan kan je daar vanalles over vinden, ook dat het heel pijnlijk is maar dat kan je "normale" mensen toch niet kwalijk nemen?quote:
[..]
Het wil bij jou niet echt doordringen dat echte vrouwen er mannelijk uit kunnen zien en echte mannen vrouwelijk, zelfs zonder genderdysforie, zonder operaties of make-up, maar van geboorte en puur natuur.
Er zijn talloze transgenders waarbij jij zonder dna onderzoek niet zeker zult weten of het een man of een vrouw is. Juist omdat de natuur ook voorziet in variaties bij de geslachten. Vrouwen zonder borsten, met baardgroei, een hoekig gezicht. Júist als die make-up en jurkjes gaan dragen zien ze eruit als een mislukte transgender.
Jij wordt simpelweg gedwongen het spel mee te spelen omdat je geen flauw idee hebt wat je voor je hebt. Jij denkt een vrouw te zien, dus zeg je mevrouw. Zo werkt dat. En een mannelijke vrouw zal je corrigeren, als je dan volhard in "meneer" zeggen omdat je denkt dat het een transgender is, zet je jezelf voor schut.
De enigen waarbij jij weet hebt van "een spel" zijn de transgenders die je voor of na hun transitie hebt gekend, of dat mensen je hebben verteld dat er een transitie is geweest (en daarmee kun je flink gefopt worden).
Daarnaast voldoet je gedrag niet aan de basisregels van de etiquette.
Alleen al het skelet van de vrouw is anders om een voorbeeld te noemen. Natuurlijk zijn er vrouwen die bv. aan vechtsport doen en mannen die geen spieren hebben. Dat is het hele punt ook helemaal niet.quote:
[..]
Je vergeet dat er mannen en vrouwen zijn (hoeven niet eens transgenders te zijn of zo) die van het gemiddelde afwijken. In alle aspecten die je noemt.
Mannen zijn gemiddeld sterker dan vrouwen, maar sommige vrouwen zijn sterker dan sommige mannen. Zijn ze daarom minder vrouw, respectievelijk man?
Je merkt heel erg dat mannen en vrouwen die afwijken van de norm (en die doorgaans best gelukkig met zichzelf zijn) met enige afschuw of wantrouwen benaderd worden omdat hun uiterlijk en/of gedrag niet natuurlijk zou zijn. Ik heb het dan over doodnormale mensen die zo zijn geboren en geen psychische problemen hebben.
[..]
En jij dacht dat dat niet gebeurde?
Ik vind dat transgenders naar de psychiatrie moeten en zeer zeker niet hun penis/vagina/tieten whatever moeten laten verwijderen. Dan ben ik maar intolerant.
Het is beter als er meer gelijkwaardigheid bestaat in de wereld, tussen mannen en vrouwen, tussen christenen en niet-christenen, tussen hetero's en niet-hetero's. En ik denk dat een manier om dat te bereiken is minder onderscheid te maken in de opvoeding. Oftewel, je kinderen vrij laten in het ontdekken van hun eigen voorkeuren.quote:
[..]
? Wat is dit voor een feministisch geleuter? Het is allemaal beter als vrouwen de touwtjes in handen hebben?
Dat mag je feministisch geleuter noemen, al vind ik het dan weer erg onvolwassen om met gestrekt been een verder respectvolle discussie in te gaan. Ik noem het ook wel geëmancipeerd. Kunnen mannen ook gewoon zichzelf zijn, in plaats van zichzelf en anderen totaal te overschreeuwen.
Resistance is futile.
Het is de gelijkheid allang voorbij geschoten en je bent blij dat de vrouw in het onderwijs domineert. Lees je eigen post even terug anders?quote:
[..]
Het is beter als er meer gelijkwaardigheid bestaat in de wereld, tussen mannen en vrouwen, tussen christenen en niet-christenen, tussen hetero's en niet-hetero's. En ik denk dat een manier om dat te bereiken is minder onderscheid te maken in de opvoeding. Oftewel, je kinderen vrij laten in het ontdekken van hun eigen voorkeuren.
Dat mag je feministisch geleuter noemen, al vind ik het dan weer erg onvolwassen om met gestrekt been een verder respectvolle discussie in te gaan. Ik noem het ook wel geëmancipeerd. Kunnen mannen ook gewoon zichzelf zijn, in plaats van zichzelf en anderen totaal te overschreeuwen.
Jij vindt vrouwen blijkbaar beter en het heel gezond als ze vanalles domineren.
Wie overschreeuwen wat?.. ehhh
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Echt, vrouwen aan de macht ^2, is dit. Vrouwen hebben de macht in handen ze moeten het alleen nog pakken! De gehele filosofie van dit stukje tekst = vrouwen moeten de macht hebben want vrouwen zijn beter.quote:
[..]
Niet in een paar jaar maar het is een kwestie van tijd voordat vrouwen beseffen dat ze de macht allang in handen hebben. Het enige dat we moeten doen, is stoppen met het onderscheid in de opvoeding. Het onderwijs is al overgenomen door vrouwen. En ik denk dat transgenders daar ook de vruchten van plukken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is natuurlijk niet zo. Er zijn veel diersoorten die gewoon honderden eieren leggen en opkrassen (alle insecten, alle spinnen, alle schildpadden, veel hagedissen, en dat zijn er toch in soorten en absolute aantallen VEEL meer dan de mens). Er zijn diersoorten waarbij de moeders het alleen doen (veel knaagdieren), er zijn diersoorten waarbij de vaders de baby's dragen en baren (zeepaarden).quote:
[..]
Toch knap dat die conditionering universeel is in het dierenrijk
Zoogdieren steken bij pure toeval anders in elkaar en hebben na de geboorte nog zorgtaken. Dat heeft alles te maken met het feit dat de meeste zoogdieren ernstig onderontwikkeld zijn als ze geboren worden. In die zin zijn zoogdieren niet zo'n beste evolutie-lijn.
Resistance is futile.
Ben je bang of zo?quote:
[..]
Het is de gelijkheid allang voorbij geschoten en je bent blij dat de vrouw in het onderwijs domineert. Lees je eigen post even terug anders?
Jij vindt vrouwen blijkbaar beter en het heel gezond als ze vanalles domineren.
Resistance is futile.
Nee ik hou niet zo van feminazi's, verschrikkelijke mensen.quote:
Maar de hypocrisie ook dat je gelijkwaardigheid zou promoten terwijl dit daar allang voorbij is geschoten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En waar selecteren al die zoogdieren op? De liefste, meest zorgzame mannetjes, ook al lopen ze wat mank?quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet zo. Er zijn veel diersoorten die gewoon honderden eieren leggen en opkrassen (alle insecten, alle spinnen, alle schildpadden, veel hagedissen, en dat zijn er toch in soorten en absolute aantallen VEEL meer dan de mens). Er zijn diersoorten waarbij de moeders het alleen doen (veel knaagdieren), er zijn diersoorten waarbij de vaders de baby's dragen en baren (zeepaarden).
Zoogdieren steken bij pure toeval anders in elkaar en hebben na de geboorte nog zorgtaken. Dat heeft alles te maken met het feit dat de meeste zoogdieren ernstig onderontwikkeld zijn als ze geboren worden. In die zin zijn zoogdieren niet zo'n beste evolutie-lijn.
Jij overschreeuwt. Onder andere door vrij agressief de discussie in te stappen, door mijn posts als feministisch geleuter te bestempelen. En dat moet je lekker zelf weten verder, ik prik er dwars doorheen en ik laat me niet intimideren. Maar dat was dus een perfect voorbeeld.quote:
[..]
Het is de gelijkheid allang voorbij geschoten en je bent blij dat de vrouw in het onderwijs domineert. Lees je eigen post even terug anders?
Jij vindt vrouwen blijkbaar beter en het heel gezond als ze vanalles domineren.
Wie overschreeuwen wat?.. ehhh
Verder ben ik helemaal niet blij dat vrouwen het onderwijs domineren, ik vind dit zelfs slecht want inmiddels wordt langzaam duidelijk dat jongens niet echt gedijen in een gefemininiseerd onderwijs. Hoewel het makkelijk zou zijn om te zeggen 'mooi, dan zijn na eeuwen ongelijkheid de vrouwen aan de beurt', ik persoonlijk vind niet dat mannen hetzelfde moeten ondergaan. Maar ik blijf erbij dat in een eerlijke wereld met gelijkheid voor iedereen, transgenders gelukkiger zouden zijn.
Resistance is futile.
Het is en blijft feministisch geleuter. Die comment overstroomt met het gedachtegoed dat vrouwen beter zijn en de macht moeten hebben.quote:
[..]
Jij overschreeuwt. Onder andere door vrij agressief de discussie in te stappen, door mijn posts als feministisch geleuter te bestempelen. En dat moet je lekker zelf weten verder, ik prik er dwars doorheen en ik laat me niet intimideren. Maar dat was dus een perfect voorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook hier is je gebrek aan respect voor vrouwen stuitend. Als ik een man was geweest, had je het niet in je hoofd gehaald om mij als feminazi af te schilderen. Ik vraag me af of jij in staat bent om boven je angst uit te stijgen en als volwassene mee te doen aan deze discussie.quote:
[..]
Nee ik hou niet zo van feminazi's, verschrikkelijke mensen.
Maar de hypocrisie ook dat je gelijkwaardigheid zou promoten terwijl dit daar allang voorbij is geschoten.
Resistance is futile.
Eerlijke wereld betekent niet gelijkheid hè.quote:
Verder ben ik helemaal niet blij dat vrouwen het onderwijs domineren, ik vind dit zelfs slecht want inmiddels wordt langzaam duidelijk dat jongens niet echt gedijen in een gefemininiseerd onderwijs. Hoewel het makkelijk zou zijn om te zeggen 'mooi, dan zijn na eeuwen ongelijkheid de vrouwen aan de beurt', ik persoonlijk vind niet dat mannen hetzelfde moeten ondergaan. Maar ik blijf erbij dat in een eerlijke wereld met gelijkheid voor iedereen, transgenders gelukkiger zouden zijn.
De comment waar ik hoofdzakelijk op reageer heeft echt een hele andere lading.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vraag even een vrouw om op deze comment te reageren in mijn naam want je hebt zelf niet in de gaten hoe hypocriet je bent. Alleen omdat ik man ben maak jij allemaal van dit soort vreemde aannames.quote:
[..]
Ook hier is je gebrek aan respect voor vrouwen stuitend. Als ik een man was geweest, had je het niet in je hoofd gehaald om mij als feminazi af te schilderen. Ik vraag me af of jij in staat bent om boven je angst uit te stijgen en als volwassene mee te doen aan deze discussie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo komt het op mij anders wel over als je zo fel en emotioneel ingaat tegen uitspraken die tegen jouw mening ingaan. Ik vind het eerlijk gezegd nogal behoorlijk labiel overkomen.quote:
ik prik er dwars doorheen en ik laat me niet intimideren.
Zit jij nog op de apenrots dan?quote:
[..]
En waar selecteren al die zoogdieren op? De liefste, meest zorgzame mannetjes, ook al lopen ze wat mank?
Ik ken best veel lieve zorgzame mannen die gewoon enorm genieten van de zorg voor hun kinderen en ook wel parttime werken.
Je moet als man best sterk zijn om gewoon in een Renaultje rond te rijden en parttime te werken, opdat er meer tijd is voor degenen waarvan hij het meest houdt. Het is in ieder geval niks voor mannen die zich druk maken om wat de buitenwereld er van vindt.
Resistance is futile.
De comment waar jij op reageert, stelt dat vrouwen allang de macht in handen hebben. En ik denk ook dat dat zo is. Als vrouwen collectief zouden besluiten om niet meer mee te doen aan de genderpoppenkast, en hun kinderen (zonen en dochters) ook geëmancipeerd en met veel meer respect voor 'andersdenkenden' op zouden voeden, dan verandert de wereld.quote:
[..]
Eerlijke wereld betekent niet gelijkheid hè.
De comment waar ik hoofdzakelijk op reageer heeft echt een hele andere lading.
Dat jij er vooral een feminazi gedachtengoed in leest, zegt veel meer over jou dan over mij. Ik doe een droge vaststelling. Ik ga daarbij wel heel kort door de bocht want jongens zullen altijd nog een voorbeeld willen nemen aan hun vaders. Maar in de tijd van gefemininiseerd onderwijs, meer alleenstaande moeders, minder invloed van vaders (het blijven nog steeds de vrouwen die parttime werken).. het zou zomaar kunnen dat over 1 generatie, vrouwen vrijwel volledig geëmancipeerd zijn.
En laten we eerlijk zijn, het is te gek voor woorden dat vrouwen 3 maanden krijgen en mannen een week als hun kind geboren is. Het is idioot dat we onze mannen en zonen als kanonnenvoer het slagveld opsturen, en het is belachelijk dat mannen zo geconditioneerd worden dat ze geen kwetsbaarheid mogen laten zien.
Resistance is futile.
Ook dit is een typisch voorbeeld. Die heks moet wel labiel zijn. Zo makkelijk laat ik me de mond niet snoeren hoor.quote:
[..]
Zo komt het op mij anders wel over als je zo fel en emotioneel ingaat tegen uitspraken die tegen jouw mening ingaan. Ik vind het eerlijk gezegd nogal behoorlijk labiel overkomen.
En dit is een simpele discussie wat mij betreft, op een schaal van 1 tot 10 ben ik nu misschien 3 gepassioneerd mijn mening aan het verkondigen.
Resistance is futile.
Ik ben het met je eensquote:
[..]
Ook dit is een typisch voorbeeld. Die heks moet wel labiel zijn. Zo makkelijk laat ik me de mond niet snoeren hoor.
En dit is een simpele discussie wat mij betreft, op een schaal van 1 tot 10 ben ik nu misschien 3 gepassioneerd mijn mening aan het verkondigen.
Maar ga er niet op in, hij overschreeuwt alle argumenten zo hard dat er niks binnenkomt.
Dat niet kwetsbare wordt er ook ingestampt door vrouwen hoor. Maar lijkt mij bovenal gewoon biologisch te verklaren.
3 maanden verlof als man is cadeautjes krijgen, bij vrouwen niet meer dan logisch want ze kan niet anders, dat is noodzaak.
Cadeautje als deze is goed voor gelijkheid en zorgt voor meer mannen emancipatie m.b.t. opvoeding van het kind...
Ik zie feminazi gedachtegoed als je vrouwen superieur vindt aan mannen en zou willen dat de man ondergeschikt is aan de vrouw. Dat is nou eenmaal het gevoel dat je opwekt met je schrijfstijl in die ene comment waar deze discussie mee begon.
3 maanden verlof als man is cadeautjes krijgen, bij vrouwen niet meer dan logisch want ze kan niet anders, dat is noodzaak.
Cadeautje als deze is goed voor gelijkheid en zorgt voor meer mannen emancipatie m.b.t. opvoeding van het kind...
Ik zie feminazi gedachtegoed als je vrouwen superieur vindt aan mannen en zou willen dat de man ondergeschikt is aan de vrouw. Dat is nou eenmaal het gevoel dat je opwekt met je schrijfstijl in die ene comment waar deze discussie mee begon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn miljoenen voorbeelden en ik laat me niet verleiden om ze allemaal op te noemen. Maar ik zit nu toch te schijten dus een paar dingen.quote:
Beargumenteer eens waarom vrouwen in de westerse wereld niet gelijkwaardig zijn aan mannen
Vrouwen worden anders behandeld. Vaak slechter, soms beter. Een mooi voorbeeld is deze discussie waarin Lunatiek dezelfde standpunten inneemt als ik maar niet als labiel en feminazi wordt afgeschilderd.
Verder nog systeem ongelijkheid, bijvoorbeeld als je wil promoveren, dan is dat doorgaans eind 20, begin 30. Ook de leeftijd waarop vrouwen thuis komen te zitten met de koters. Niet bewust zo ingericht maar nu vrouwen ook 100% mee mogen doen in het onderwijs, is dit nog wel een stapje dat we kunnen zetten.
Verder met mijn manager van de week nog een goed gesprek gehad. Hij kreeg commentaar (niet van mij) want hij stelde de nieuwe business controller voor en zei dat ze veel knapper was dan de vorige. Die grap had hij niet gemaakt als zij een man was. En dit is een feministische man die in zijn rol als vice-president in een male dominated industry, voornamelijk vrouwelijke managers om zich heen verzamelt omdat daar nu eenmaal het talent zit. Zelfs hij snapt soms niet hoe diepgeworteld de verschillende behandeling zit. Maar hij staat wel open voor het gesprek, gelukkig.
Resistance is futile.
Ik lees echt nergens in zijn posts een gebrek aan respect voor vrouwen..quote:
[..]
Ook hier is je gebrek aan respect voor vrouwen stuitend. Als ik een man was geweest, had je het niet in je hoofd gehaald om mij als feminazi af te schilderen. Ik vraag me af of jij in staat bent om boven je angst uit te stijgen en als volwassene mee te doen aan deze discussie.
Jij bent zo'n heerlijk klok-klepel figuur. Don't ever change.quote:
[..]
Ja, terug naar de man als hardzwoegende kostwinner en het vrouwtje thuis geld uitgeven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Precies dat. Waarom doe je dat bij vrouwen en niet bij mannen? Veel vrouwen vinden het maar niets, die kunnen zelf lopen. Ze zijn niet hulpbehoevend.quote:
[..]
Welk niet voor vol worden gezien? Mannen dragen vrouwen op handen en voeten.
Voor een man is het ook pure noodzaak om veel tijd door te brengen met de mensen waar hij van houdt! Zelfs al is het als de kleine niet meer aan de tiet hangt, kinderen hebben geborgenheid en liefde nodig en ik weet 100% zeker dat vaders net zoveel van hun kinderen houden als moeders. Het is oneerlijk ten opzichte van mannen om dit onderscheid in stand te houden. En ook oneerlijk ten opzichte van het kind en de moeder.quote:
Dat niet kwetsbare wordt er ook ingestampt door vrouwen hoor. Maar lijkt mij bovenal gewoon biologisch te verklaren.
3 maanden verlof als man is cadeautjes krijgen, bij vrouwen niet meer dan logisch want ze kan niet anders, dat is noodzaak.
Cadeautje als deze is goed voor gelijkheid en zorgt voor meer mannen emancipatie m.b.t. opvoeding van het kind...
Ik zie feminazi gedachtegoed als je vrouwen superieur vindt aan mannen en zou willen dat de man ondergeschikt is aan de vrouw. Dat is nou eenmaal het gevoel dat je opwekt met je schrijfstijl in die ene comment waar deze discussie mee begon.
Ik zie mannen niet als inferieur. Ik zie mezelf echter ook niet als inferieur en dat is wel in de praktijk waar de meesten mannen (en vrouwen) in blijven hangen.
Vrouwen zijn geen slachtoffers, vrouwen zijn niet ondergeschikt aan mannen, en pas als we collectief stoppen met onszelf als zodanig te zien en gedragen, zal het veranderen.
Resistance is futile.
Dat zal niemand je kwalijk nemem. Wel als je erin volhardt bij die persoon en weigert excuses aan te bieden omdat je een man in een jurk niet met mevrouw wil aanspreken. Ook al is het een vrouw en is dat nooit anders geweest.quote:
[..]
Mensen zijn nou eenmaal verdeeld in mannen en vrouwen. Als een man er uitziet als een vrouw en dus aangesproken wordt met "mevrouw" dan kan je daar vanalles over vinden, ook dat het heel pijnlijk is maar dat kan je "normale" mensen toch niet kwalijk nemen?
Uiterlijke aantrekkelijkheid wordt bij vrouwen meer beoordeeld dan bij mannen ja. Door mannen en vrouwen... Vrouwen zijn ook gewoon veel knapper.quote:
Verder met mijn manager van de week nog een goed gesprek gehad. Hij kreeg commentaar (niet van mij) want hij stelde de nieuwe business controller voor en zei dat ze veel knapper was dan de vorige. Die grap had hij niet gemaakt als zij een man was. En dit is een feministische man die in zijn rol als vice-president in een male dominated industry, voornamelijk vrouwelijke managers om zich heen verzamelt omdat daar nu eenmaal het talent zit. Zelfs hij snapt soms niet hoe diepgeworteld de verschillende behandeling zit. Maar hij staat wel open voor het gesprek, gelukkig.
Behandeld hij een vrouw anders? Waar moet ik dat uit dit verhaaltje uit opmaken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Doorgaans wel. Maar dan nog zijn in sommige gevallen de verschillen te klein om bijvoorbeeld in forensisch onderzoek uitsluitsel te geven over het geslacht.quote:
[..]
Alleen al het skelet van de vrouw is anders om een voorbeeld te noemen.
Oh ja? Zie mijn post over vrouwen in het leger , dat is gewoon de situatie hoe die is: als er oorlog zou uitbreken tussen mannen en feministen, zouden de vrouwen geen schijn van kans maken teNzij veel mannen feministen worden of vrouwelijke voor het leger geschikte feministen groter in aantal. Mannen zouden altijd nog hulp kunnen vragen van minder geemancipeerde landen om de feminazi's uit te schakelen en weer tot onderdrukten te maken (wat ze al zijn). Dus dat jij ze hier aanvalt, heeft geen nut op kwetsen/belachelijk maken na. Je hoeft van het feminisme zoals het nu is qua beperkte aanhangers helemaal niets te vrezen, of ben je soms bang door vrouwelijke machthebbers onderdrukt te worden?quote:
Nee ik hou niet zo van feminazi's, verschrikkelijke mensen.
Maar de hypocrisie ook dat je gelijkwaardigheid zou promoten terwijl dit daar allang voorbij is geschoten.
[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 30-09-2018 20:22:20 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Jij denkt dat vrouwen = feministen?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hij pikt mijn post eruit, niet die van een man maar die van een vrouw om vervolgens agressief de discussie in te stappen. Hoe is dat respect tonen voor de vrouw in de discussie?quote:
[..]
Ik lees echt nergens in zijn posts een gebrek aan respect voor vrouwen..
Resistance is futile.
Ik hou de deur ook open voor mannen hoor. Misschien op een minder flirtige manier maar verder?quote:
[..]
Precies dat. Waarom doe je dat bij vrouwen en niet bij mannen? Veel vrouwen vinden het maar niets, die kunnen zelf lopen. Ze zijn niet hulpbehoevend.
Ik heb het verder niet over mezelf gehad. De comment was in de strekking van: "mannen vinden vrouwen heel belangrijk en doen veel voor ze"
Dat is een dynamiek tussen man/vrouw de man die de vrouw graag helpt en de vrouw die die hulp graag ontvangt heeft iets flirterigs in zich.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom betrek je je vrouw zijn hierbij? Gaat toch gewoon om een inhoudelijke discussie?quote:
[..]
Hij pikt mijn post eruit, niet die van een man maar die van een vrouw om vervolgens agressief de discussie in te stappen. Hoe is dat respect tonen voor de vrouw in de discussie?
En bij al die dieren, echt allemaal, selecteren de vrouwtjes het sterkste, gezondste, mooiste, grootste etc. mannetje als vader voor hun nageslacht. Mannetjes zijn over het algemeen niet erg kieskeurig in het dierenrijk, die willen over het algemeen gewoon zoveel mogelijk nageslacht voortbrengen. Bij monogame diersoorten ligt dat laatste anders, maar ook daar zijn het de vrouwtjes die de mannetjes selecteren op hun kwaliteiten..quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet zo. Er zijn veel diersoorten die gewoon honderden eieren leggen en opkrassen (alle insecten, alle spinnen, alle schildpadden, veel hagedissen, en dat zijn er toch in soorten en absolute aantallen VEEL meer dan de mens). Er zijn diersoorten waarbij de moeders het alleen doen (veel knaagdieren), er zijn diersoorten waarbij de vaders de baby's dragen en baren (zeepaarden).
Zoogdieren steken bij pure toeval anders in elkaar en hebben na de geboorte nog zorgtaken. Dat heeft alles te maken met het feit dat de meeste zoogdieren ernstig onderontwikkeld zijn als ze geboren worden. In die zin zijn zoogdieren niet zo'n beste evolutie-lijn.
Hij had de grap niet gemaakt als we een man hadden aangenomen. Hij vroeg in het team 'wat vinden jullie'. Nou ja, ik vind hem één van de meest respectvolle mannen die ik ken, ik heb simpelweg gezegd 'I wonder if you had made the joke if we hired a guy'. Toen viel het kwartje.quote:
[..]
Uiterlijke aantrekkelijkheid wordt bij vrouwen meer beoordeeld dan bij mannen ja. Door mannen en vrouwen... Vrouwen zijn ook gewoon veel knapper.
Behandeld hij een vrouw anders? Waar moet ik dat uit dit verhaaltje uit opmaken?
Resistance is futile.
Waarom ga jij er vanuit dat hij jouw post eruit pikt omdat je een vrouw bent? En hoezo wil je dat hij respect heeft voor jouw vrouw zijn? Jij betrekt steeds je geslacht bij de discussie alsof dat jou een andere status geeft ofzo..quote:
[..]
Hij pikt mijn post eruit, niet die van een man maar die van een vrouw om vervolgens agressief de discussie in te stappen. Hoe is dat respect tonen voor de vrouw in de discussie?
Omdat ik anders behandeld word dan de mannen in de discussie. En daarmee kan ik mijn punt nog meer kracht bijzetten.quote:
[..]
Waarom betrek je je vrouw zijn hierbij? Gaat toch gewoon om een inhoudelijke discussie?
Resistance is futile.
Zie het als politiek, ik vind radicaal denkenden eng ja, ik zou op dezelfde manier reageren op de ideologie van DENK of van radicale Moslims.quote:
[..]
Oh ja? Zie mijn post over vrouwen in het leger , dat is gewoon de situatie hoe die is: als er oorlog zou uitbreken tussen mannen en feministen, zouden de vrouwen geen schijn van kans maken teNzij veel mannen feministen worden of vrouwelijke voor het leger geschikte feministen groter in aantal. Mannen zouden altijd nog hulp kunnen vragen van minder geemancipeerde landen om de feminazi's uit te schakelen en weer tot onderdrukten te maken (wat ze al zijn). Dus dat jij ze hier aanvalt, heeft geen nut op kwetsen/belachelijk maken na. Je hoeft van het feminisme zoals het nu is qua beperkte aanhangers helemaal niets te vrezen, of ben je soms bang door vrouwelijke machthebbers onderdrukt te worden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meid, ik heb respect voor jouw milde gedachtegoed, als je die uit. Als je rare dingen zegt heb ik daar geen respect voor.quote:
[..]
Hij pikt mijn post eruit, niet die van een man maar die van een vrouw om vervolgens agressief de discussie in te stappen. Hoe is dat respect tonen voor de vrouw in de discussie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh nee?quote:
[..]
Er zijn miljoenen voorbeelden en ik laat me niet verleiden om ze allemaal op te noemen. Maar ik zit nu toch te schijten dus een paar dingen.
Vrouwen worden anders behandeld. Vaak slechter, soms beter. Een mooi voorbeeld is deze discussie waarin Lunatiek dezelfde standpunten inneemt als ik maar niet als labiel en feminazi wordt afgeschilderd.
Verder nog systeem ongelijkheid, bijvoorbeeld als je wil promoveren, dan is dat doorgaans eind 20, begin 30. Ook de leeftijd waarop vrouwen thuis komen te zitten met de koters. Niet bewust zo ingericht maar nu vrouwen ook 100% mee mogen doen in het onderwijs, is dit nog wel een stapje dat we kunnen zetten.
Verder met mijn manager van de week nog een goed gesprek gehad. Hij kreeg commentaar (niet van mij) want hij stelde de nieuwe business controller voor en zei dat ze veel knapper was dan de vorige. Die grap had hij niet gemaakt als zij een man was. En dit is een feministische man die in zijn rol als vice-president in een male dominated industry, voornamelijk vrouwelijke managers om zich heen verzamelt omdat daar nu eenmaal het talent zit. Zelfs hij snapt soms niet hoe diepgeworteld de verschillende behandeling zit. Maar hij staat wel open voor het gesprek, gelukkig.
quote:
[..]
Flikker toch op met dat zuig feminisme. Mannen en vrouwen mogen anders zijn en andere keuzes maken. Geforceerde "genderneutraliteit" is wel het meest kansloze doel om full NSB van te worden.
De man in deze discussie wordt niet als labiel afgeschilderd, of als feminazi.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat hij jouw post eruit pikt omdat je een vrouw bent? En hoezo wil je dat hij respect heeft voor jouw vrouw zijn? Jij betrekt steeds je geslacht bij de discussie alsof dat jou een andere status geeft ofzo..
Dus ik ben niet degene die mijn eigen vrouw-zijn in de discussie trekt, dat doen anderen voor mij. Ik wil gewoon zoals iedereen behandeld worden in deze discussie.
Ik zeg tegen de mannen hier ook niet dat ze eens niet zo op hun pik getrapt moeten doen, want dat ze pakken op hun mannelijkheid. En dat getuigt niet van respect in een discussie over transgenders en genderverschillen.
Resistance is futile.
Nee hij had de grap niet gemaakt als het een man was, we gaan anders om met vrouwen dan mannen, so what??? Wat is er nou aan de hand dat je hierom zit te klagen?quote:
[..]
Hij had de grap niet gemaakt als we een man hadden aangenomen. Hij vroeg in het team 'wat vinden jullie'. Nou ja, ik vind hem één van de meest respectvolle mannen die ik ken, ik heb simpelweg gezegd 'I wonder if you had made the joke if we hired a guy'. Toen viel het kwartje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lieve mensen, mijn partner is thuis en ik vind mijn tijd met hem belangrijker dan mijn gelijk proberen te halen op internet.
Fijne avond
Fijne avond
Resistance is futile.
Het is misplaatst. Je stopt mij juist in een hokje om je wereldbeeld hoog te houden.quote:
[..]
Omdat ik anders behandeld word dan de mannen in de discussie. En daarmee kan ik mijn punt nog meer kracht bijzetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet ik. Een mannelijke HR manager heeft hem er op aangesproken dat het niet OK was. Ik klaag sowieso niet. Ik ben geen slachtoffer. Jij ook fijne avondquote:
[..]
Nee hij had de grap niet gemaakt als het een man was, we gaan anders om met vrouwen dan mannen, so what??? Wat is er nou aan de hand dat je hierom zit te klagen?
.
Resistance is futile.
Ja dat is dan ook de verkeerde insteek, wij helpen je hier van je eigen destructieve wereldbeeld afquote:
Lieve mensen, mijn partner is thuis en ik vind mijn tijd met hem belangrijker dan mijn gelijk proberen te halen op internet.
Fijne avond
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je doet alsof het een morele fout is dus ontwijk de vraag dan eens niet en geef eens uitleg.quote:
[..]
Niet ik. Een mannelijke HR manager heeft hem er op aangesproken dat het niet OK was. Ik klaag sowieso niet. Ik ben geen slachtoffer. Jij ook fijne avond
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik lees nergens dat je, omdat je een vrouw bent, een feminazie en labiel wordt genoemd.. wel vanwege je absurde uitspraken en denkbeelden..quote:
[..]
De man in deze discussie wordt niet als labiel afgeschilderd, of als feminazi.
Dus ik ben niet degene die mijn eigen vrouw-zijn in de discussie trekt, dat doen anderen voor mij. Ik wil gewoon zoals iedereen behandeld worden in deze discussie.
Ik zeg tegen de mannen hier ook niet dat ze eens niet zo op hun pik getrapt moeten doen, want dat ze pakken op hun mannelijkheid. En dat getuigt niet van respect in een discussie over transgenders en genderverschillen.
Welk gelijk?quote:
Lieve mensen, mijn partner is thuis en ik vind mijn tijd met hem belangrijker dan mijn gelijk proberen te halen op internet.
Fijne avond
En weer allemaal aannames.quote:
[..]
Ook dit is een typisch voorbeeld. Die heks moet wel labiel zijn. Zo makkelijk laat ik me de mond niet snoeren hoor.
En dit is een simpele discussie wat mij betreft, op een schaal van 1 tot 10 ben ik nu misschien 3 gepassioneerd mijn mening aan het verkondigen.
Ik heb nergens gezegd dat je een heks bent en ik ben er niet op uit jou de mond te snoeren.
Ik constateer wel heel duidelijk dat je vanuit je emoties reageert en niet op basis van aantoonbare argumenten. Daardoor kom je op mij wat labiel over, wat ten koste gaat van je overtuigingskracht.
Ik snap best dat ik daardoor onaardig en respectloos overkom, maar in discussies moet je jezelf niet in emoties verliezen, omdat je daarmee je onmacht toont. Zolang je 100% overtuigd bent van hetgeen waar je achterstaat, kan je je altijd beroepen op argumenten.
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?quote:
Dat is een dynamiek tussen man/vrouw de man die de vrouw graag helpt en de vrouw die die hulp graag ontvangt heeft iets flirterigs in zich.
Who gives a fuck wat een marginaal groepje zure mensen van iets heel normaals vinden?quote:
[..]
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat moeten zij weten.. waarom zouden wij rekening met dat groepje moeten houden?quote:
[..]
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?
Dan doen ze daar toch niet aan mee? Het komt niet in die mensen op dat het absurd is om de gehele samenleving te genderneutraliseren om een marginaal groepje mensen tegemoet te komen?quote:
[..]
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?
Hoe kan je niet aan iets meedoen waar anderen je voortdurend mee confronteren?quote:
[..]
Dan doen ze daar toch niet aan mee? Het komt niet in die mensen op dat het absurd is om de gehele samenleving te genderneutraliseren om een marginaal groepje mensen tegemoet te komen?
Ik denk ook dat dat "groepje" minder marginaal is dan je denkt, gezien o.a. #MeToo.
Iedere groepering met een significante overlap met de #MeToo morele paniekzaaiers moet je sowieso niet serieus nemen.quote:
[..]
Hoe kan je niet aan iets meedoen waar anderen je voortdurend mee confronteren?
Ik denk ook dat dat "groepje" minder marginaal is dan je denkt, gezien o.a. #MeToo.
Ik zou dat persoonlijk wel doen. Maar als iemand dat niet doet heb ik daar wel begrip voor. Je kunt simpelweg niet verwachten dat iedereen net doet alsof ze niet zien dat het een vent is.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je dan geen mevrouw zou zeggen als iemand aangeeft dat graag te willen.
Wat schiet je ermee op iemand te kwetsen voor zo'n non issue?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De groep waar je niet direct ziet of het een man of een vrouw is is zeer marginaal.quote:
[..]
Het wil bij jou niet echt doordringen dat echte vrouwen er mannelijk uit kunnen zien en echte mannen vrouwelijk, zelfs zonder genderdysforie, zonder operaties of make-up, maar van geboorte en puur natuur.
Er zijn talloze transgenders waarbij jij zonder dna onderzoek niet zeker zult weten of het een man of een vrouw is. Juist omdat de natuur ook voorziet in variaties bij de geslachten. Vrouwen zonder borsten, met baardgroei, een hoekig gezicht. Júist als die make-up en jurkjes gaan dragen zien ze eruit als een mislukte transgender.
Jij wordt simpelweg gedwongen het spel mee te spelen omdat je geen flauw idee hebt wat je voor je hebt. Jij denkt een vrouw te zien, dus zeg je mevrouw. Zo werkt dat. En een mannelijke vrouw zal je corrigeren, als je dan volhard in "meneer" zeggen omdat je denkt dat het een transgender is, zet je jezelf voor schut.
De enigen waarbij jij weet hebt van "een spel" zijn de transgenders die je voor of tijdens hun transitie hebt gekend, of dat mensen je hebben verteld dat er een transitie is geweest (en daarmee kun je flink gefopt worden).
Daarnaast voldoet je gedrag niet aan de basisregels van de etiquette.
Laten we het maar niet hebben over de basisregels voor etiquette. Daar zijn namelijk hele duidelijke regels over kleding. Wie wat draagt bij welke gelegenheid en op welk tijdstip. Daar wordt zeer duidelijk onderscheid gemaakt tussen dames en herenkleding.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe kom je daar nu weer bij? Ik zeg net dat ik vrouwen aanspreek met mevrouw op basis van geslacht. Niet op basis van hoe ze zich gedraagt. Dat is juist de kern van deze discussie. Je geslacht wordt bepaalt door wat er tussen je benen zit. Niet door de kleren die je draagt of hoe je je gedraagt.quote:
[..]
Maar een vrouw moet wel vrouwelijk genoeg zijn om door jou mevrouw genoemd te mogen worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat zeur je dan over wat mannen doen? Als powervrouw die haar eigen leven bepaalt doe je toch gewoon je ding ipv dagen lang kermen op een forum over wat mannen je allemaal aandoen?quote:
[..]
Voor een man is het ook pure noodzaak om veel tijd door te brengen met de mensen waar hij van houdt! Zelfs al is het als de kleine niet meer aan de tiet hangt, kinderen hebben geborgenheid en liefde nodig en ik weet 100% zeker dat vaders net zoveel van hun kinderen houden als moeders. Het is oneerlijk ten opzichte van mannen om dit onderscheid in stand te houden. En ook oneerlijk ten opzichte van het kind en de moeder.
Ik zie mannen niet als inferieur. Ik zie mezelf echter ook niet als inferieur en dat is wel in de praktijk waar de meesten mannen (en vrouwen) in blijven hangen.
Vrouwen zijn geen slachtoffers, vrouwen zijn niet ondergeschikt aan mannen, en pas als we collectief stoppen met onszelf als zodanig te zien en gedragen, zal het veranderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En jij kunt met geen mogelijkheid controleren wat tussen iemands benen hangt voor je iemand begroet. Bij jouw is dat wat makkelijker, want je lult uit je nek.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij? Ik zeg net dat ik vrouwen aanspreek met mevrouw op basis van geslacht. Niet op basis van hoe ze zich gedraagt. Dat is juist de kern van deze discussie. Je geslacht wordt bepaalt door wat er tussen je benen zit. Niet door de kleren die je draagt of hoe je je gedraagt.
Nee. De basisregel is dat je zorgt dat de ander zich op zijn gemak voelt. Dat doe je met tact, niet met het doordrammen van regels.quote:
[..]
De groep waar je niet direct ziet of het een man of een vrouw is is zeer marginaal.
Laten we het maar niet hebben over de basisregels voor etiquette. Daar zijn namelijk hele duidelijke regels over kleding. Wie wat draagt bij welke gelegenheid en op welk tijdstip. Daar wordt zeer duidelijk onderscheid gemaakt tussen dames en herenkleding.
Hoe groot de groep is die volgens jou marginaal is, valt nog te bezien. Ik vergis me in elk geval vaak genoeg.
Dat hoef ik ook niet te controleren want zoals ik eerder aangaf zijn er tal van uiterlijke kenmerken waaraan je kunt zien of iemand man of vrouw is. En als jij een vagina hebt en er verder uit ziet als een man kun je het natuurlijk lastig een ander kwalijk nemen als je voor meneer wordt angezien.quote:
[..]
En jij kunt met geen mogelijkheid controleren wat tussen iemands benen hangt voor je iemand begroet. Bij jouw is dat wat makkelijker, want je lult uit je nek.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De ander op zijn gemak stellen doe je bijvoorbeeld door gepaste kleding te dragen die geschikt is voor de gelegenheid en je geslacht. Je stelt niemand op zijn gemak door een ongemakkelijk toneelstukje.quote:
[..]
Nee. De basisregel is dat je zorgt dat de ander zich op zijn gemak voelt. Dat doe je met tact, niet met het doordrammen van regels.
Van wat ik weet van jouw kennissen en vrienden verbaast me dat nou weer helemaal niks. Misschien moeten ze eens kleding gaan dragen die bij hun geslacht hoort.quote:Hoe groot de groep is die volgens jou marginaal is, valt nog te bezien. Ik vergis me in elk geval vaak genoeg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen als je dan make-up draagt en een jurk aan hebt om die andere vrouwelijke kenmerken te benadrukken, blijf jij weigeren mevrouw te zeggen omdat je denkt met een omgebouwde man te maken te hebben.quote:
En als jij een vagina hebt en er verder uit ziet als een man kun je het natuurlijk lastig een ander kwalijk nemen als je voor meneer wordt angezien.
Terwijl als het wèl een omgebouwde man is en jij dat niet op het eerste tweede of derde gezicht ziet, je toch echt mevrouw zegt.
Aannames. Bij vrienden en bekenden vergis je je niet.quote:
Van wat ik weet van jouw kennissen en vrienden verbaast me dat nou weer helemaal niks. Misschien moeten ze eens kleding gaan dragen die bij hun geslacht hoort.
Het gaat over onbekenden op straat (dat is waar je komt als je vanaf je zolderkamer alle trappen afloopt en dan de deur naar buiten neemt). Sommige kleding is nu eenmaal unisex. Waarom zou een vrouw daarin een andere, stereotype kleur of print moeten hebben om de wereld te laten weten dat ze een vagina heeft, terwijl die kleur haar helemaal niet staat?
Zodat jij je niet kunt vergissen in je hallo?
Jij bent gewoon een enorme transfoob, wat samenhangt met homofoob. Jij voelt je in je mannelijkheid aangetast als de man tegenover je vroeger een vrouw was, of, erger, als dat lekkere ding waarop je geilt, vroeger een man was. De horror als je een stijve krijgt van een andere vent
Kapitein_Scheurbeuk heeft naar mijn idee een sterk punt.quote:
[..]
En jij kunt met geen mogelijkheid controleren wat tussen iemands benen hangt voor je iemand begroet. Bij jouw is dat wat makkelijker, want je lult uit je nek.
Het geslacht wordt bepaald met de onderdelen waarmee je geboren bent en daarmee wordt zodra je ouder wordt je uiterlijk bepaald, of je er uitziet als een man of vrouw. Natuurlijk kan je niet zien wat er tussen iemands benen hangt en er zullen vast mannen zijn die een vagina hebben of mensen met hormonale afwijkingen waardoor ze er niet uitzien als hun geboortegeslacht. Maar ik denk dat dat er niet veel zijn.
Voer de discussie toch niet op emotie man.quote:
[..]
Aannames. Bij vrienden en bekenden vergis je je niet.
Het gaat over onbekenden op straat (dat is waar je komt als je vanaf je zolderkamer alle trappen afloopt en dan de deur naar buiten neemt). Sommige kleding is nu eenmaal unisex. Waarom zou een vrouw daarin een andere, stereotype kleur of print moeten hebben om de wereld te laten weten dat ze een vagina heeft, terwijl die kleur haar helemaal niet staat?
Zodat jij je niet kunt vergissen in je hallo?
Jij bent gewoon een enorme transfoob, wat samenhangt met homofoob. Jij voelt je in je mannelijkheid aangetast als de man tegenover je vroeger een vrouw was, of, erger, als dat lekkere ding waarop je geilt, vroeger een man was. De horror als je een stijve krijgt van een andere vent
Het is overigens geen horror maar ik krijg daadwerkelijk geen stijve van welke vent dan ook.
hoe kom je daar nu bij? Ik noem Ellie Lust ook gewoon mevrouw. Jij zit zelf vast in bepaalde sterotyperingen. Voor jou maakt een jurk en make up iemand tot vrouw. Ik zeg dat die verschillen veel subtieler zijn en in veel meer aspecten zitten. Voor jou ben je een vrouw als je make up op doet en een jurk aan doet, ook als je een vent bent.quote:
[..]
Alleen als je dan make-up draagt en een jurk aan hebt om die andere vrouwelijke kenmerken te benadrukken, blijf jij weigeren mevrouw te zeggen omdat je denkt met een omgebouwde man te maken te hebben.
Ja dat klopt. Is daar iets mis mee?quote:Terwijl als het wèl een omgebouwde man is en jij dat niet op het eerste tweede of derde gezicht ziet, je toch echt mevrouw zegt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zelfs in unisex kleding is een vrouw in de meeste gevallen gewoon herkenbaar als vrouw.quote:
[..]
Aannames. Bij vrienden en bekenden vergis je je niet.
Het gaat over onbekenden op straat (dat is waar je komt als je vanaf je zolderkamer alle trappen afloopt en dan de deur naar buiten neemt). Sommige kleding is nu eenmaal unisex. Waarom zou een vrouw daarin een andere, stereotype kleur of print moeten hebben om de wereld te laten weten dat ze een vagina heeft, terwijl die kleur haar helemaal niet staat?
Zodat jij je niet kunt vergissen in je hallo?
Jij bent gewoon een enorme transfoob, wat samenhangt met homofoob. Jij voelt je in je mannelijkheid aangetast als de man tegenover je vroeger een vrouw was, of, erger, als dat lekkere ding waarop je geilt, vroeger een man was. De horror als je een stijve krijgt van een andere vent
In jouw wereld ben je een vrouw als je een jurk aan trekt en een man als je een broek aan trekt, en wie niet mee gaat in dat toneelstukje is transfoob
Wat een simpelheid
Ik krijg inderdaad geen stijve van een vent, ook niet als hij make up op doet en een jurk aan trekt. Niet in de eerste plaats omdat de adamsappel, de brede schouders , de smalle heupen, de zware stem, spiergroei etc verraden dat het een vent is, maar ook gewoon omdat er een piemel aan zit. Mocht ik ooit een transgender treffen die zo echt op een vrouw lijkt dat ik denk dat het een vrouw is, ben ik direct niet meer geil op het moment dat ik ontdek dat er een penis aan zit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, daar heb ik eigenlijk geen begrip voor, dat vind ik onbeschoft gedrag.quote:
[..]
Ik zou dat persoonlijk wel doen. Maar als iemand dat niet doet heb ik daar wel begrip voor. Je kunt simpelweg niet verwachten dat iedereen net doet alsof ze niet zien dat het een vent is.
Andersom vind ik ook dat iemand niet gelijk overstuur hoeft te raken als ze in eerste instantie meneer genoemd worden. Die eerste vergissing kan ik wel begrip voor hebben. Daar luchtig mee omgaan lijkt me wenselijk.
Maar dan volharden als iemand aangeeft liever met mevrouw aangesproken te worden vind ik zoals al gezegd onbeschoft.
Misschien komt dat wel doordat ik daar maar enkele voorbeelden van ken, waar het gepaard gaat met overdreven uitdrukkelijk doen, treiterig en/of (passief) agressief gedrag.
Waarom zou jij het persoonlijk wel doen bv? Want je geeft in de discussie (op nette wijze) aan dat je zo iemand nooit als vrouw zal zien.
Toch geef je aan wel dat persoon met mevrouw aan te spreken als er aangegeven wordt dat dat persoon dat graag wil.
Ik vermoed dat het antwoord ligt in dat stukje tussen haakjes, op nette wijze...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zit me af te vragen wat de reactie zal zijn als een transfoob ineens tieten krijgt. (Gymeacomastie, bestaat echt)
Slaat zo iemand een ander dan het ziekenhuis in als hij consequent met vrouw wordt aangesproken? Want ja, vrouwelijke vormen is vrouwelijk enzo.
Slaat zo iemand een ander dan het ziekenhuis in als hij consequent met vrouw wordt aangesproken? Want ja, vrouwelijke vormen is vrouwelijk enzo.
Waarom ik dat wel zou doen? Nou, omdat het mij verder geen reet kan schelen. Maar zou ik een man in een jurk die zich vrouw voelt ook naar het damestoilet laten gaan als ik bijvoorbeeld werkgever of horecauitbuiter zou zijn? Nee, waarschijnlijk niet. En dat is precies wat ik bedoel met dat je niet kunt verwachten dat een ander jouw spelletje meespeelt en net doet alsof hij of zij niet ziet dat je een man bent. Prima dat je een jurk draagt, daar is het herentoilet.quote:
[..]
Nee, daar heb ik eigenlijk geen begrip voor, dat vind ik onbeschoft gedrag.
Andersom vind ik ook dat iemand niet gelijk overstuur hoeft te raken als ze in eerste instantie meneer genoemd worden. Die eerste vergissing kan ik wel begrip voor hebben. Daar luchtig mee omgaan lijkt me wenselijk.
Maar dan volharden als iemand aangeeft liever met mevrouw aangesproken te worden vind ik zoals al gezegd onbeschoft.
Misschien komt dat wel doordat ik daar maar enkele voorbeelden van ken, waar het gepaard gaat met overdreven uitdrukkelijk doen, treiterig en/of (passief) agressief gedrag.
Waarom zou jij het persoonlijk wel doen bv? Want je geeft in de discussie (op nette wijze) aan dat je zo iemand nooit als vrouw zal zien.
Toch geef je aan wel dat persoon met mevrouw aan te spreken als er aangegeven wordt dat dat persoon dat graag wil.
Ik vermoed dat het antwoord ligt in dat stukje tussen haakjes, op nette wijze...
Maar draai het is om, waarom zou iemand mevrouw genoemd willen worden door iemand die duidelijk ziet dat je geen mevrouw bent?
En onbeschoft gedrag is niet strafbaar, gelukkig maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nu ben je helemaal gestoord aan het doen. Wat heeft metoo hier nou weer mee te maken.quote:
[..]
Hoe kan je niet aan iets meedoen waar anderen je voortdurend mee confronteren?
Ik denk ook dat dat "groepje" minder marginaal is dan je denkt, gezien o.a. #MeToo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik een vrouw tegenover mij heb waarbij ik al snel het vermoeden krijg dat het ooit een meneer was, spreek ik haar gewoon aan met mevrouw. Heel soms kom ik weleens zo'n persoon tegen in het openbaar. Een transman wil door het leven als normale man en een transvrouw als normale vrouw. En zo gedragen ze zich dan ook. Waarom zou ik me dan als boerenlul opstellen en de persoon aanspreken met het geslacht waarvan ik vermoed dat dat het biologische is? Hij/zij heeft het waarschijnlijk al moeilijk zat gehad in het leven en als hij/zij me met respect aanspreekt, geef ik respect terug.
Ik laat mij echter niet door een labiele non-binary idioot opleggen dat ik hem of haar aanspreek met "uni" of whatever. Die zou eens van een transgender moeten horen wat het nou echt inhoudt. En dat het wel iets gecompliceerder is dan de ene dag zin hebben in een jurk te lopen en de andere dag een broek
Ik laat mij echter niet door een labiele non-binary idioot opleggen dat ik hem of haar aanspreek met "uni" of whatever. Die zou eens van een transgender moeten horen wat het nou echt inhoudt. En dat het wel iets gecompliceerder is dan de ene dag zin hebben in een jurk te lopen en de andere dag een broek
Niets.quote:
[..]
Nu ben je helemaal gestoord aan het doen. Wat heeft metoo hier nou weer mee te maken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het zal allemaal wel verband hebben met dit plaatjequote:
[..]
Nu ben je helemaal gestoord aan het doen. Wat heeft metoo hier nou weer mee te maken.
Nee, dat is het jaren 70 feminisme. Dat ging meer uit van: als vrouw kan ik dat ook.quote:
[..]
Het zal allemaal wel verband hebben met dit plaatje
[ afbeelding ]
Hedendaags feminisme gaat uit van: als man moet jij/mag jij niet
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou vrouwen/feministen zijn niet onterecht in hun boosheid, gezien wat er eeuwenlang of misschien zelfs Millenia is gebeurt aan onderdrukking en uitbuiting. Toch is de hedendaagse feminisme idd niet nuttig of productive of zelfs logisch.quote:
[..]
Nee, dat is het jaren 70 feminisme. Dat ging meer uit van: als vrouw kan ik dat ook.
Hedendaags feminisme gaat uit van: als man moet jij/mag jij niet
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is een medische aandoening die ook verholpen kan worden waar genderdysforie tussen de oren zit.quote:
Zit me af te vragen wat de reactie zal zijn als een transfoob ineens tieten krijgt. (Gymeacomastie, bestaat echt)
Slaat zo iemand een ander dan het ziekenhuis in als hij consequent met vrouw wordt aangesproken? Want ja, vrouwelijke vormen is vrouwelijk enzo.
Mocht ik die aandoening ooit krijg dan ben ik niet plots een vrouw. Hooguit een man met tieten.
Heel veel. Namelijk het seksualiseren van vrouwen. Ze uitsluitend als seksuele objecten zien. Dus altijd letten op uiterlijke seksuele kenmerken en bij het aanspreken denken aan wat tussen hun benen zit.quote:
[..]
Nu ben je helemaal gestoord aan het doen. Wat heeft metoo hier nou weer mee te maken.
Tegelijkertijd onbeschoftheid tegenover elke vrouw die niet aan het ideale beeld van seksueel object voldoet, als ze er mannelijk uitzien zeg je meneer tegen ze waarmee je tegelijk hun vrouwelijke seksualiteit en hun vrouwzijn ontkent.
Als het om je date en toekomstige partner gaat kan ik me er nog iets bij voorstellen, niet bij een willekeurige voorbijganger op straat.
Je hebt tieten dus zegt Scheurbuik mevrouw tegen je. Wen er maar vast aan.quote:
[..]
Dat is een medische aandoening die ook verholpen kan worden waar genderdysforie tussen de oren zit.
Mocht ik die aandoening ooit krijg dan ben ik niet plots een vrouw. Hooguit een man met tieten.
Ja, je bent helemaal loco, waarom denk je dat mensen zich aan jouw wereldbeelden gaan conformeren? Jij zult een zwaar leven hebben.quote:
[..]
Heel veel. Namelijk het seksualiseren van vrouwen. Ze uitsluitend als seksuele objecten zien. Dus altijd letten op uiterlijke seksuele kenmerken en bij het aanspreken denken aan wat tussen hun benen zit.
Tegelijkertijd onbeschoftheid tegenover elke vrouw die niet aan het ideale beeld van seksueel object voldoet, als ze er mannelijk uitzien zeg je meneer tegen ze waarmee je tegelijk hun vrouwelijke seksualiteit en hun vrouwzijn ontkent.
Als het om je date en toekomstige partner gaat kan ik me er nog iets bij voorstellen, niet bij een willekeurige voorbijganger op straat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lunatiek heeft helaas gewoon gelijk. Hoewel ik vind dat het meevalt in Nederland, in ieder geval bij hoogopgeleide kringen.quote:
[..]
Ja, je bent helemaal loco, waarom denk je dat mensen zich aan jouw wereldbeelden gaan conformeren? Jij zult een zwaar leven hebben.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Als dat werkelijk is wat je er uit haalt kun je je beter maar afzijdig houden van discussies op het web. Daar is namelijk enig niveau van begrijpend lezen voor vereist en met dergelijke reacties toon je eigenlijk alleen maar aan dat het je daaraan ontbreekt.quote:
[..]
Je hebt tieten dus zegt Scheurbuik mevrouw tegen je. Wen er maar vast aan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Heel veel. Namelijk het seksualiseren van vrouwen. Ze uitsluitend als seksuele objecten zien. Dus altijd letten op uiterlijke seksuele kenmerken en bij het aanspreken denken aan wat tussen hun benen zit.
Tegelijkertijd onbeschoftheid tegenover elke vrouw die niet aan het ideale beeld van seksueel object voldoet, als ze er mannelijk uitzien zeg je meneer tegen ze waarmee je tegelijk hun vrouwelijke seksualiteit en hun vrouwzijn ontkent.
Als het om je date en toekomstige partner gaat kan ik me er nog iets bij voorstellen, niet bij een willekeurige voorbijganger op straat.
volgens mij heb je uit het verkeerde pillenpotje gesnoept.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat je niet voor Kapitein_Scheurbuik moet spreken.quote:
[..]
Je hebt tieten dus zegt Scheurbuik mevrouw tegen je. Wen er maar vast aan.
Oke stel dat ik plotseling tieten krijg of zelfs chirurgisch tieten laat zetten. Dan ben ik nog steeds 1,88 meter lang, brede schouders, baardgroei, zware stem, grote handen en al het andere dat typisch mannelijke kenmerken zijn. Mensen zullen me zien als man ondanks dat ik tieten heb.
Dan ben jij ook Loko.quote:
[..]
Lunatiek heeft helaas gewoon gelijk. Hoewel ik vind dat het meevalt in Nederland, in ieder geval bij hoogopgeleide kringen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Exact. Maar volgens Lunatiek kun je morgen een jurk aan trekken en make up op doen, dan ben je een vrouw, en als je overmorgen weer een broek draagt en je make up af doet ben je weer een man. Dat er een hele rits aan kenmerken zijn waaraan je iemand als man of vrouw kan herkennen lijkt er maar niet in te gaan. Het is natuurlijk erg fijn (of juist niet) dat dat voor sommigen kennelijk zo werkt, maar ik denk dat het bij de meerderheid toch complexer in elkaar steekt. Dat is ook de reden waarom transseksuelen vaak nog herkenbaar zijn als het oorspronkelijk geslacht, simpelweg omdat een jurk, make up, een inbouwvagina en borsten je niet opeens een vrouw maakt. Mensen zien het aan je kaaklijn, aan je handen, je schouders, je adamsappel, horen het aan je stem, je heupen, je voeten etc.quote:
[..]
Ik denk dat je niet voor Kapitein_Scheurbuik moet spreken.
Oke stel dat ik plotseling tieten krijg of zelfs chirurgisch tieten laat zetten. Dan ben ik nog steeds 1,88 meter lang, brede schouders, baardgroei, zware stem, grote handen en al het andere dat typisch mannelijke kenmerken zijn. Mensen zullen me zien als man ondanks dat ik tieten heb.
Want ik durf de stelling wel aan dat als ik morgen cup DD laat implanteren, echt niemand mij voor vrouw aan zal zien. (Op Lunatiek na misschien)
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En er zullen er ook velen zijn die heus wel zien dat je niet geboren bent als vrouw, maar ze zullen wel respect en vaak zelfs begrip tonen, in plaats van je aanvallen op je kwetsbare plek.quote:
[..]
Ik denk dat je niet voor Kapitein_Scheurbuik moet spreken.
Oke stel dat ik plotseling tieten krijg of zelfs chirurgisch tieten laat zetten. Dan ben ik nog steeds 1,88 meter lang, brede schouders, baardgroei, zware stem, grote handen en al het andere dat typisch mannelijke kenmerken zijn. Mensen zullen me zien als man ondanks dat ik tieten heb.
Resistance is futile.
Klopt. Buiten discussiëren gebeurt er eigenlijk niks. En de manier waarop de discussie plaatsvindt is ook niet productief. Daar maak ik mezelf ook schuldig aan. Eigenlijk moeten we kappen met de discussie en gewoon in alle rust tot actie overgaan.quote:
[..]
Nou vrouwen/feministen zijn niet onterecht in hun boosheid, gezien wat er eeuwenlang of misschien zelfs Millenia is gebeurt aan onderdrukking en uitbuiting. Toch is de hedendaagse feminisme idd niet nuttig of productive of zelfs logisch.
Resistance is futile.
Ik vind het geen 'morele fout' maar we maken bij mannen nooit opmerkingen over hun knappe koppie of dat hun haren zo leuk zitten. Waarom doen we dat bij vrouwen dan wel? Het verlegt de focus van hun kunnen naar hun fysieke verschijning en je zou kunnen argumenteren dat dit denigrerend is. Zelfs al is het een compliment, dan nog ondermijnt het de intelligentie van een vrouw. Het heeft ook in mijn optiek geen plaats in een professionele werksfeer. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om tegen onze Japanse president een opmerking te maken over zijn mooie spleetogen en dan ook nog beweren dat het een compliment is, dat verlegt de focus naar zijn uiterlijk, in plaats van zijn intelligentie en kunnen. Hij zou enorm beledigd zijn.quote:
[..]
Je doet alsof het een morele fout is dus ontwijk de vraag dan eens niet en geef eens uitleg.
Resistance is futile.
Lunatiek heeft gewoon een punt. Zeker in de periode van 15 t/m 25 jaar worden vrouwen gezien en behandeld als seks objecten door grote hoeveelheid mannen. Ik weet niet of het de merendeel is, maar wel door merkbaar aantal. Ik heb me zelf ook aan schuldig gemaakt.quote:
En het werkt ook goed als het je doel is om veel vrouwen te versieren/neuken. Maar het helpt niet als je wilt dat ze je vertrouwen en zelfs van je gaan houden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik ben het niet met je eens dat ik uit emotie reageer. Ik reageer uit heldere argumenten maar de discussie gaat natuurlijk over 'hoe ervaart iemand het als zoiets gezegd wordt'. Tja, dat jij dat in mijn geval af wil schilderen als 'emoties', dan zegt dat vooral iets over in welke mate jij kunt luisteren.quote:
[..]
En weer allemaal aannames.
Ik heb nergens gezegd dat je een heks bent en ik ben er niet op uit jou de mond te snoeren.
Ik constateer wel heel duidelijk dat je vanuit je emoties reageert en niet op basis van aantoonbare argumenten. Daardoor kom je op mij wat labiel over, wat ten koste gaat van je overtuigingskracht.
Ik snap best dat ik daardoor onaardig en respectloos overkom, maar in discussies moet je jezelf niet in emoties verliezen, omdat je daarmee je onmacht toont. Zolang je 100% overtuigd bent van hetgeen waar je achterstaat, kan je je altijd beroepen op argumenten.
Ik ben niet emotioneel, het onderwerp waar we het over hebben is behoorlijk emotioneel. Of iemand onaardig en respectloos overkomt op een medium als fok, laat me eigenlijk vrij koud. Ik spreek je er alleen op aan. En ik weet dat je me geen heks hebt genoemd hoor.
Resistance is futile.
Maar ik denk dat veel mannen het wel leuk zouden vinden om positieve complimenten te krijgen over hun uiterlijk af en toe. Ik denk juist dat veel mannen zich ongewild of onaantrekkelijk voelen door gebrek aan aandacht of bevestiging, maar het is gewoon not done om dat toe te geven.quote:
[..]
Ik vind het geen 'morele fout' maar we maken bij mannen nooit opmerkingen over hun knappe koppie of dat hun haren zo leuk zitten. Waarom doen we dat bij vrouwen dan wel? Het verlegt de focus van hun kunnen naar hun fysieke verschijning en je zou kunnen argumenteren dat dit denigrerend is. Zelfs al is het een compliment, dan nog ondermijnt het de intelligentie van een vrouw. Het heeft ook in mijn optiek geen plaats in een professionele werksfeer. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om tegen onze Japanse president een opmerking te maken over zijn mooie spleetogen en dan ook nog beweren dat het een compliment is, dat verlegt de focus naar zijn uiterlijk, in plaats van zijn intelligentie en kunnen. Hij zou enorm beledigd zijn.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is erg fijn en verfrissend om zo nu en dan mannen tegen te komen die dat best toe durven te geven, weet je dat?quote:
[..]
Lunatiek heeft gewoon een punt. Zeker in de periode van 15 t/m 25 jaar worden vrouwen gezien en behandeld als seks objecten door grote hoeveelheid mannen. Ik weet niet of het de merendeel is, maar wel door merkbaar aantal. Ik heb me zelf ook aan schuldig gemaakt.
En het werkt ook goed als het je doel is om veel vrouwen te versieren/neuken. Maar het helpt niet als je wilt dat ze je vertrouwen en zelfs van je gaan houden.
Ik denk ook dat alle volwassen mannen dit wel weten. Ik denk aan een discussie die ik recentelijk had met een gepensioneerde man, hij gaf ook ruiterlijk toe dat mannen dondersgoed weten dat ze er gewoon mee weg kunnen komen. En dat het een voorrechtspositie is om de touwtjes in handen te hebben, om zelf te bepalen hoe je leven eruit ziet. Maar het neemt niet weg dat dit ook met een hoge mate van verantwoordelijkheid en opofferen samengaat.
Resistance is futile.
Complimenten krijgen over je uiterlijk is heel erg fijn, indien gepast. Maar als vrouw zijnde is het wel vaak ongepast hoor. Wildvreemden, collega's, zakenrelaties, van dat soort mensen hoef ik niet te horen dat ik mooi ben. Ik wil dat soort bevestiging alleen van mensen waar ik mee de koffer in zou duikenquote:
[..]
Maar ik denk dat veel mannen het wel leuk zouden vinden om positieve complimenten te krijgen over hun uiterlijk af en toe. Ik denk juist dat veel mannen zich ongewild of onaantrekkelijk voelen door gebrek aan aandacht of bevestiging, maar het is gewoon not done om dat toe te geven.
. En daar schuilt dan ook weer het probleem, want die grens is natuurlijk ontzettend vaag.
Resistance is futile.
Maar ik vind dat er ook voordelen zijn die vrouwen hebben, dat mannen niet hebben of zelfs nadelig uitpakken voor mannen. Maar ik hoor weinig vrouwen daarover hebben.quote:
[..]
Het is erg fijn en verfrissend om zo nu en dan mannen tegen te komen die dat best toe durven te geven, weet je dat?
Ik denk ook dat alle volwassen mannen dit wel weten. Ik denk aan een discussie die ik recentelijk had met een gepensioneerde man, hij gaf ook ruiterlijk toe dat mannen dondersgoed weten dat ze er gewoon mee weg kunnen komen. En dat het een voorrechtspositie is om de touwtjes in handen te hebben, om zelf te bepalen hoe je leven eruit ziet. Maar het neemt niet weg dat dit ook met een hoge mate van verantwoordelijkheid en opofferen samengaat.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is ook het probleem. Als man weet je het nooit. Genoeg maagden hier die klagen over eenzaamheid en gebrek aan aandacht op fok, terwijl een onderdeel van het probleem is ook dat je een risico moet nemen om afgewezen te worden en misschien zelfs creepy gevonden te worden.quote:
[..]
Complimenten krijgen over je uiterlijk is heel erg fijn, indien gepast. Maar als vrouw zijnde is het wel vaak ongepast hoor. Wildvreemden, collega's, zakenrelaties, van dat soort mensen hoef ik niet te horen dat ik mooi ben. Ik wil dat soort bevestiging alleen van mensen waar ik mee de koffer in zou duiken
Versieren is ook een vaardigheid die je moet leren door te oefenen, en de eerste honderd keer (afhankelijk van wie je bent) gaat toch gepaard met veel afwijzingen on ongemakkelijke momenten.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Doe ik ook allang natuurlijk. Ik leef eigenlijk als een ambitieuze kerel, fulltime werken, kostwinner, huis gekocht op alleen mijn eigen salaris. Mijn partner deelt daarin mee door parttime te werken en zich te focussen op dingen die hij leuker vindt dan werken (hij verbouwt in zijn eentje ons hele huis). En daarnaast groeien mijn stiefdochters op met het idee dat het OK is om jezelf te zijn, zonder te moeten conformeren aan krampachtige genderrollen. Zowel mijn partner als ik voelen ons erg vrij in het uiten van minder voor de hand liggende mannelijke/vrouwelijke interesses. Hij is bijvoorbeeld veel empathischer en socialer dan ik, ik ben veel ambitieuzer. En dat vind ik nou juist zo mooi aan hem, dat hij gewoon zichzelf durft te zijn.quote:
[..]
Wat zeur je dan over wat mannen doen? Als powervrouw die haar eigen leven bepaalt doe je toch gewoon je ding ipv dagen lang kermen op een forum over wat mannen je allemaal aandoen?
Ons huishouden is wel een teringbende trouwens want hij is niet 'vrouwelijk' in dat opzicht en ik ook niet, maar daar betalen we dan ook een hulp in de huishouding voor.
Resistance is futile.
