R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Volgens mij is dit nogal een taboe.
In deze tijd van gendervrijheid en alles wat erbij komt kijken lijkt de maatschappij steeds meer open te staan voor alle afwijkende voorkeuren (wat ik overigens alleen maar mooi vind)
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was. Heb ook weleens andere verhalen gelezen dat mensen die soms zelfs 10 jaar hormonen slikte toch nog teruggingen naar hun oorspronkelijke geslacht.
In deze tijd van gendervrijheid en alles wat erbij komt kijken lijkt de maatschappij steeds meer open te staan voor alle afwijkende voorkeuren (wat ik overigens alleen maar mooi vind)
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was. Heb ook weleens andere verhalen gelezen dat mensen die soms zelfs 10 jaar hormonen slikte toch nog teruggingen naar hun oorspronkelijke geslacht.
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
Trying to bring me down, but you can't.
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Omdat het bij sommige transgenders geconditioneerd gedrag is. Soms komt het door een drang om bij een groep te horen. Als men bijvoorbeeld overal uitgekotst worden, sluiten men zich aan bij een groep van rejects. Vroeger noemde we dat de skaters of gothics, maar tegenwoordig is transgender helemaal hot omdat het bij liberalen en hun diversiteit politiek een soort zorgkindje is geworden dat gepamperd moet worden, wat mensen met aandachtstekort weer aantrekt. Dit kan weer leiden naar radicalisatie ; daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen. Dit kan trouwens ook komen omdat het een OCD is geworden om te denken dat er iets mis is met het lichaam. Zelfs nadat ze hun geslacht hebben veranderd walgen ze nog van zichzelf.
Dit vereist natuurlijk serieuze wetenschappelijke onderzoeken om zelfmoorden te voorkomen maar ook om eventueel de geconditioneerde kant eventueel te kunnen behandelen. Ik geloof wel dat er transgenders zijn waarbij dit niet het geval is, maar we leven nu in een tijdperk waarin zelfs de suggestie om dit wetenschappelijk te onderzoeken leidt tot achtervolgingen met fakkels en hooivorken, inclusief karaktermoord in de media waarbij je carrière meteen besmet is.
Ps : kijk naar het aantal transgenders door de jaren heen en aanschouw de epidemie van kinderen die gepamperd willen worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Suncatcher op 24-09-2018 20:53:21 ]
Dit vereist natuurlijk serieuze wetenschappelijke onderzoeken om zelfmoorden te voorkomen maar ook om eventueel de geconditioneerde kant eventueel te kunnen behandelen. Ik geloof wel dat er transgenders zijn waarbij dit niet het geval is, maar we leven nu in een tijdperk waarin zelfs de suggestie om dit wetenschappelijk te onderzoeken leidt tot achtervolgingen met fakkels en hooivorken, inclusief karaktermoord in de media waarbij je carrière meteen besmet is.
Ps : kijk naar het aantal transgenders door de jaren heen en aanschouw de epidemie van kinderen die gepamperd willen worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Suncatcher op 24-09-2018 20:53:21 ]
Poeh, dat is nogal wat. Ik neem aan dat er voorafgaande een geslachtsoperatie diverse serieuze gesprekken plaats vinden waarin de reden gemotiveerd moet worden. Of is dat niet zo?quote:Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef Suncatcher het volgende:
daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen.
Dat is zo, maar in de maatschappij wordt transgenderisme vooral aangeprezen in de media met rolmodellen als voorbeeld.quote:Op maandag 24 september 2018 20:53 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Poeh, dat is nogal wat. Ik neem aan dat er voorafgaande een geslachtsoperatie diverse serieuze gesprekken plaats vinden waarin de reden gemotiveerd moet worden. Of is dat niet zo?
Zoals ik al schreef : bij bijna de helft is het geconditioneerd gedrag, een radicalisatie van het gedachtengoed dat er iets mis is met het lichaam. Nadat willy of poes is getransformeerd naar 'iets' dat op het ander geslacht moet lijken komen ze tot de realiteit dat ze nooit het ander geslacht zullen behoren en dat hun nieuwe geslachtsdeel slechts kosmetisch is, dat ze altijd achter hun rug om op de werkvloer belachelijk worden gemaakt ondanks de media propaganda van acceptatie. Mensen maken anderen kapot die afwijken van de algemen standaard, dat is nu eenmaal een feit.
Zie deze documentaire :
Daarom gaat er ook een lange periode overheen van psychologische onderzoeken, sociale rolwisseling en een jaar van hormoontherapie. En pas dan, als er geen enkele twijfel bestaat gaat men pas over op de daadwerkelijke geslachtsveranderende operatie.quote:Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef mercimarci het volgende:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat dus. Die mensen zijn ziek in hun hoofd. Help ze in plaats van hun lul eraf te hakken.quote:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik kwam een poos geleden ook nog dit artikel tegen dat ook over groepsdrang en geconditioneerd gedrag gaat bij de nieuwe generatie transgenders.
https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/
Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.
Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.
https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/
Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.
Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.
. Wat jij zegt snijd wel hout. Een erge vorm van OCD. Ik heb in het verleden last van OCD (geen transgenderisme ofzo) gehad, en dat leek/voelde echt godsgruwelijk echt. Ik was er 24/7 mee bezig voor 'maar' 1,5 jaar lang.quote:
[..]
Dat is zo, maar in de maatschappij wordt transgenderisme vooral aangeprezen in de media met rolmodellen als voorbeeld.
Zoals ik al schreef : bij bijna de helft is het geconditioneerd gedrag, een radicalisatie van het gedachtengoed dat er iets mis is met het lichaam. Nadat willy of poes is getransformeerd naar 'iets' dat op het ander geslacht moet lijken komen ze tot de realiteit dat ze nooit het ander geslacht zullen behoren en dat hun nieuwe geslachtsdeel slechts kosmetisch is, dat ze altijd achter hun rug om op de werkvloer belachelijk worden gemaakt ondanks de media propaganda van acceptatie. Mensen maken anderen kapot die afwijken van de algemen standaard, dat is nu eenmaal een feit.
Zie deze documentaire :
[ Bericht 0% gewijzigd door Ciclon op 24-09-2018 23:55:21 ]
Klopt, zo heb ik ook een keer gelezen dat iemand er spijt van had en dat is me bijgebleven. Zij had gewoon altijd al last van psychische problemen en de operaties veranderden die niet. Maar aangezien psychische problemen vaak slecht worden behandeld is zelfs een operatie , na al het wachten, voor sommigen sneller. Dan verandert er ten minste nog concreet iets, moeten ze hebben gedacht. Alleen jammer als dat iets negatief blijkt te zijn. Het verbaast mij helemaal niets. Mensen zijn toch niet altijd even goed in het vooraf overzien van consequenties. Als ik Rikkie zie van hmtm vind ik het goed dat de optie er is. Als zij niet ook spijt krijgt iig maar zij komt echt als een meisje over. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat een heel boel mensen ook tegen zichzelf in bescherming genomen moeten wirden.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Als je geen transgender bent, dan ligt dat ook niet echt in de rede, wel?quote:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
Ik heb ooit iemand gesproken die werd geboren als man.... even later werd ie vrouw.... nog even later werd ie weer man.... toen weer vrouw.... en nu is ie ergens tussen de 50 en 60 jaar oud en heeft ie toch weer besloten om man te willen zijn.
Ik kan me trouwens wel voorstellen dat als man zijnde, als je vrouw wil worden, je met hormoonbehandeling dat wel vurig wil. Maar als je ballen eraf zijn dat dan je eigen hormoonhuishouding zo verwart raakt dat het heel anders is dan je had gehoopt. Of is dat niet zo?
Trying to bring me down, but you can't.
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
quote:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ook een serie op TLC met een jongen die een meisje wilde worden. Jazz noemt ze zich. Ik vond het echt walgelijk dat ze zoiets ook nog gaan "promoten". Ik denk na het zien van zo'n serie dat er wel kinderen zijn die denken dat wil ik ook. Ik vind dat we nu in een bizarre wereld leven, echt bizarquote:
Ik kwam een poos geleden ook nog dit artikel tegen dat ook over groepsdrang en geconditioneerd gedrag gaat bij de nieuwe generatie transgenders.
https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/
Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.
Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dat zijn penis verwijderd was. Door het verminken van een lichaam kun je niet van geslacht veranderen. Sowieso zouden degene die opzettelijk een lichaam verminken strafrechtelijk vervolgd moeten worden.quote:
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was.
Die persoon was rijp voor een psychiatrische inrichting.quote:
Ik heb ooit iemand gesproken die werd geboren als man.... even later werd ie vrouw.... nog even later werd ie weer man.... toen weer vrouw.... en nu is ie ergens tussen de 50 en 60 jaar oud en heeft ie toch weer besloten om man te willen zijn.
Klopt, dat is het punt ook.quote:
[..]
Dat zijn penis verwijderd was. Door het verminken van een lichaam kun je niet van geslacht veranderen. Sowieso zouden degene die opzettelijk een lichaam verminken strafrechtelijk vervolgd moeten worden.
Van man naar vrouw strippen ze de zijkanten van de penis, de zakjes die de erectie regelen, eraf om er uiteindelijk van wat er over blijft een clitoris van te maken met een kunst opening dat als vagina dient. De orgasmes blijven mannelijk, het lichaam blijft mannelijk en de psyche blijft ook hetzelfde.
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?
Het is de totale hypocrisie van links, zeker in landen als de VS, waar ze moord en brand schreeuwen om vrouwelijke besnijdenissen maar een mannelijke baby die ligt te spartelen terwijl zijn voorhuid eraf wordt gesneden omdat het zogenaamd hygiënischer was in 1900, met alle mogelijke levenslange complicaties is daar dood normaal.
Wat mij betreft niet. Maar het is een gevolg van de corruptie en afbraak binnen de geestelijke gezondheidszorg.quote:
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?
Het is een gevolg van een algehele degeneratie van de westerse wereld geleid door linkse progressieven.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Maar het is een gevolg van de corruptie en afbraak binnen de geestelijke gezondheidszorg.
Pure kindermishandeling.
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.quote:
[..]
Het is een gevolg van een algehele degeneratie van de westerse wereld geleid door linkse progressieven.
Pure kindermishandeling.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
Nee, dat komt door de sociale uitsluiting. En omdat we nog steeds in een samenleving leven waarin hier niet heel chill mee wordt omgegaan.quote:
Omdat het bij sommige transgenders geconditioneerd gedrag is. Soms komt het door een drang om bij een groep te horen. Als men bijvoorbeeld overal uitgekotst worden, sluiten men zich aan bij een groep van rejects. Vroeger noemde we dat de skaters of gothics, maar tegenwoordig is transgender helemaal hot omdat het bij liberalen en hun diversiteit politiek een soort zorgkindje is geworden dat gepamperd moet worden, wat mensen met aandachtstekort weer aantrekt. Dit kan weer leiden naar radicalisatie ; daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen. Dit kan trouwens ook komen omdat het een OCD is geworden om te denken dat er iets mis is met het lichaam. Zelfs nadat ze hun geslacht hebben veranderd walgen ze nog van zichzelf.
quote:
[..]
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
Leer eerst maar ideologie te spellen.
Het lijkt me knapper als je zoiets doet en geen spijt krijgt.
Pak gewoon je wanen aan i.p.v. je lichaam permanent te verminken.
Pak gewoon je wanen aan i.p.v. je lichaam permanent te verminken.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Precies. Het wordt tegenwoordig maar gewoon aangemoedigd. Hoe gekker hoe beter.quote:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Wie wil er foto's zien van hoe ze een piemel maken bij een vrouw?
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Ben je serieus? Het is al vanaf het begin van de mensheid alleen maar dominereb en gedomineerd worden waarbij vrouwen als (meestal) zwakkeren eruit komen en dan val jij deze bewegingen aan waarmee zwakkeren de illusie krijgen om van hun zwakke positie af te komen en dan ga jij zeggen dat het hen gaat omdat ze andere willen domineren . Vind je het gek, wat is je alternatief als jaren van "vreedzaam samenleven" kennelijk tot onderdrukking hebben geleid. Na allerlei andere verwijten gehad te hebben ga je vrouwen ook nog de schuld geven van het introduceren van een recht van de sterkste cultuur?quote:
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Hoe procedures zijn verschilt over de wereld heen. Er zijn plekken waar je vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering zonder enige geestelijke evaluatie erbij.
Ik kan me voorstellen dat je daar vaker spijtoptanten tegen komt.
Hier hebben we een jarenlang traject met heel erg veel aandacht voor het geestelijke traject. Dat traject is heel erg lang omkeerbaar en dat is bewust zo gedaan. Dat maakt de kans een stuk kleiner dat iemand spijt krijgt van iets dat niet echt meet terug te draaien is.
Zorgvuldige hulpverlening en medische begeleiding zijn belangrijk.
Ik kan me voorstellen dat je daar vaker spijtoptanten tegen komt.
Hier hebben we een jarenlang traject met heel erg veel aandacht voor het geestelijke traject. Dat traject is heel erg lang omkeerbaar en dat is bewust zo gedaan. Dat maakt de kans een stuk kleiner dat iemand spijt krijgt van iets dat niet echt meet terug te draaien is.
Zorgvuldige hulpverlening en medische begeleiding zijn belangrijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Waar staat dat ie spijt heeft?quote:
Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.quote:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.
Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.
Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
De verwachtingen zijn hoog en mensen durven twijfel mogelijk niet goed uit te spreken of zelfs maar toe te laten, omdat ze gefocust zijn op de behandeling als oplossing voor hun problemen.
En dan komen ze weer in de echte wereld, die eigenlijk niet veranderd is. Behalve zijzelf. Of is het wel zo veranderd, behalve de buitenkant?
En dan komen ze weer in de echte wereld, die eigenlijk niet veranderd is. Behalve zijzelf. Of is het wel zo veranderd, behalve de buitenkant?
Interessant topic. Ik vraag me af, zou teleurstelling niet deels komen, doordat de omgeving onbewust de transgender nog naar het oorspronkelijke geslacht behandeld of dat de transitie bijvoorbeeld het daten moeilijker maakt. Ik kan me voorstellen dat vooroordelen het moeilijker maakt om te kunnen functioneren in je 'nieuwe lichaam' en daarmee ook tevreden zijn met je keuze.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.quote:
[..]
Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.
Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.
Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.
Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.
Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.
Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.
Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.
Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het was grappig bedoeld. Ben dus niet serieus.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.quote:
[..]
Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.
Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.
Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee (iig nog niet) kan krijgen.
Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Waar zolang je het kan betalen de enige drempel is.
Die situatie bestaat hier gewoonweg niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.quote:
[..]
Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.
Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee kan krijgen.
Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Was zolang je het kan betalen de enige drempel is.
Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)quote:
[..]
Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.
Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.
Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?
Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.
Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.quote:
[..]
Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.
Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.
Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.
Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.
Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.
Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.
Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Er is een goede reden dat hij hier niet verder kwam. Daarom ben ik blij dat we hier zorgvuldiger zijn.quote:
[..]
Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.
Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).
Dat ik niet graag verander, alhoewel het zwaar is voor werkelijke transgenders.
Praat eens met echte transgenders, dan veranderd je blik wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je mist mijn punt.quote:
[..]
Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)
Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?
Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.
Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?
Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?
Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?
Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik mis je punt niet. Dat wordt dan ook gedaan namelijk.quote:
[..]
Je mist mijn punt.
Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?
Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?
Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.
Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.
En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.
Nogmaals,je hebt nogal een sterke mening. Die is onderbouwt neem ik aan.
Kom eens met studies die aantonen dat het hier (met zorgvuldigheid) door de geslachtsverandering komt ipv door omgevingsfactoren?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jawel, kijk maar:quote:
Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.quote:Dat wordt dan ook gedaan namelijk.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.[/quote]
Daar ga je weer.....
HEt gaat er niet om of het "zomaar..."wordt gedaan.
Dat zeg ik niet, dat impliceer ik niet. Ik begrijp dus niet waarom je daar steeds weer op terugkomt.
En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?quote:Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.
Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.quote:En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.
In ieder geval zit er geen verschil in bij pre en post op transgenders. De operatie haalt dus niets uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar ga je weer.....quote:
[..]
Jawel, kijk maar:
[..]
Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.
HEt gaat er niet om of het "zomaar..."wordt gedaan.
Dat zeg ik niet, dat impliceer ik niet. Ik begrijp dus niet waarom je daar steeds weer op terugkomt.
[..]
En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?
[..]
Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.
In ieder geval zit er geen verschil in bij pre en post op transgenders. De operatie haalt dus niets uit.
[/quote]
Na veel andere behandeling, na jaren en jaren klein stapje na klein stapje wordt geconcludeerd dat de andere behandelingen niet helpen (in tegenstelling tot OCD, waar redelijk succesvolle behandelingen voor zijn).
DAN pas is er een kans op permanente veranderingen.
Het is dus simpelweg niet dezelfde 'stoornis'. Niet onder dezelfde behandelingen te vatten.
De meest succesvolle behandeling voor die specifieke 'stoornis' (tussen haakjes omdat jij en ik dat anders zien, maar in deze met jou mee ga) is die transitie. Andere behandelingen falen. En dat na jaren en jaren en jaren (10+ is geen uitzondering) van al dat andere proberen en bekijken.
Er is trouwens wel een verschil tussen pro operatie en post operatie. Maar je lijkt niet mee te willen nemen dat die zorgvuldige selectie verschil maakt. Pakt het wereldwijd, waar zaken zonder zorgvuldigheid meegenomen worden waardoor er geen scheiding is tussen de verschillende geestelijke problemen.
Wat jij niet mee wil nemen is het enorme verschil in behandelingstraject. Gooit die operatie zonder morren kunnen krijgen in bv Thailand gelijk met het traject hier.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 25-09-2018 15:00:43 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Fuck quote verneukt. Heb netjes de quote functie gebruikt, dus doe het er maar mee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
[quote] Op dinsdag 25 september 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[quote]
Je begrijpt het punt niet. Ik begrijp dat het 2 verschillende stoornissen zijn, ik begrijp dat het traject in Thailand anders is dan in Nederland.
Waar het om gaat is dat er een GEZOND FUNCTIONEREND lichaamsdeel wordt verwijdert terwijl dat in ALLE andere gevallen een regelrecht taboe zou zijn.
[ Bericht 32% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 25-09-2018 15:27:19 ]
Op dinsdag 25 september 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:[quote]
Je begrijpt het punt niet. Ik begrijp dat het 2 verschillende stoornissen zijn, ik begrijp dat het traject in Thailand anders is dan in Nederland.
Waar het om gaat is dat er een GEZOND FUNCTIONEREND lichaamsdeel wordt verwijdert terwijl dat in ALLE andere gevallen een regelrecht taboe zou zijn.
[ Bericht 32% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 25-09-2018 15:27:19 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bullshit. Het is een compleet ander traject hier. Niet dezelfde 'stoornis', niet dezelfde behandelingen/mogelijke oplossingen.quote:
[..]
Na veel andere behandeling, na jaren en jaren klein stapje na klein stapje wordt geconcludeerd dat de andere behandelingen niet helpen (in tegenstelling tot OCD, waar redelijk succesvolle behandelingen voor zijn).
DAN pas is er een kans op permanente veranderingen.
Het is dus simpelweg niet dezelfde 'stoornis'. Niet onder dezelfde behandelingen te vatten.
De meest succesvolle behandeling voor die specifieke 'stoornis' (tussen haakjes omdat jij en ik dat anders zien, maar in deze met jou mee ga) is die transitie. Andere behandelingen falen. En dat na jaren en jaren en jaren (10+ is geen uitzondering) van al dat andere proberen en bekijken.
Er is trouwens wel een verschil tussen pro operatie en post operatie. Maar je lijkt niet mee te willen nemen dat die zorgvuldige selectie verschil maakt. Pakt het wereldwijd, waar zaken zonder zorgvuldigheid meegenomen worden waardoor er geen scheiding is tussen de verschillende geestelijke problemen.
Wat jij niet mee wil nemen is het enorme verschil in behandelingstraject. Gooit die operatie zonder morren kunnen krijgen in bv Thailand gelijk met het traject hier.
Je begrijpt het punt niet. Ik begrijp dat het 2 verschillende stoornissen zijn, ik begrijp dat het traject in Thailand anders is dan in Nederland.
Waar het om gaat is dat er een GEZOND FUNCTIONEREND lichaamsdeel wordt verwijdert terwijl dat in ALLE andere gevallen een regelrecht taboe zou zijn.
Als het op die andere gevallen zou lijken zou het net zo goed gewoon op een nee stuiten.
Zie het irl geval wat aangehaald wordt door een andere user. Een dikke nee hier in het behandelingstraject. Een nee, we gaan je pik niet operatief verwijderen.
Jij zeurt hier dat we kanker anders behandelen dan griep. Dat is jouw vergelijking, die 2 op 1 lijn zettende.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je mist keer op keer het punt en blijft volharden in je standpunten tov een punt dat ik niet maak. En het punt dat ik wel maak ontgaat je volledig. Ondanks mijn verschillende pogingen het in andere woorden uit te leggen zit je vast in een tunnelvisie van wat je denkt dat ik zeg, maar wat ik helemaal niet zeg.quote:
[..]
Bullshit. Het is een compleet ander traject hier. Niet dezelfde 'stoornis', niet dezelfde behandelingen/mogelijke oplossingen.
Als het op die andere gevallen zou lijken zou het net zo goed gewoon op een nee stuiten.
Zie het irl geval wat aangehaald wordt door een andere user. Een dikke nee hier in het behandelingstraject. Een nee, we gaan je pik niet operatief verwijderen.
Jij zeurt hier dat we kanker anders behandelen dan griep. Dat is jouw vergelijking, die 2 op 1 lijn zettende.
Dus ik vind het prima zo.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Natuurlijk vindt je het prima zo. Steel je voor datje erkent dat die 2 stoornissen niet uitwisselbaar zijn. Een geheel ander behandelings traject kennen.quote:
[..]
Je mist keer op keer het punt en blijft volharden in je standpunten tov een punt dat ik niet maak. En het punt dat ik wel maak ontgaat je volledig. Ondanks mijn verschillende pogingen het in andere woorden uit te leggen zit je vast in een tunnelvisie van wat je denkt dat ik zeg, maar wat ik helemaal niet zeg.
Dus ik vind het prima zo.
Jij poogt zware OCD op 1 lijn te zetten met transgender zijn. Een been willen amputeren met een geslachtsverandering.
Dat is niet gelijkwaardig, niet eens een beetje. De OCD patienten worden er Al vroeg in het traject uit gevist. En naar andere (redelijk succesvolle) behandelingslijnen gestuurd.
Dit gaat gewoonweg niet om waarom kan je niet je been laten afhakken, maar wel je penis.
Dan snap je er echt geen ene kut van en wil je dat blijkbaar ook niet weten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
We zijn nog in het stadium van afhakken, net als dat we nog in het stadium zijn van euthanasie bij psychiatrisch patienten . In de toekomst die ik toch niet meer mee zal maken zal het hopelijk anders worden, dan zal het misschien wel nauwkeurig aan te tonen zijn wat een waan is en wat niet en hoeven we het oordeel daarover niet meer aan gewone, niet helderziende stervelingen over te laten.quote:
Je mist keer op keer het punt en blijft volharden in je standpunten tov een punt dat ik niet maak. En het punt dat ik wel maak ontgaat je volledig. Ondanks mijn verschillende pogingen het in andere woorden uit te leggen zit je vast in een tunnelvisie van wat je denkt dat ik zeg, maar wat ik helemaal niet zeg.
Dus ik vind het prima zo.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nee, dat traject gaat er om om andere stoornissen of aandoeningen uit te sluiten en er zeker van te zijn dat het genderdysforie betreft. Dan nog kan het natuurlijk dat iemand uiteindelijk toch niet zo blij is met de gemaakte keuze.quote:
Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?
Er is bij de MtFs veel geruzie en gedoe omdat ze er niet vrouwelijk genoeg uitzien volgens hun medetransgenders, hoop haat en nijd in de groepjes die elkaar eigenlijk zouden moeten steunen. Lijkt me dat groepsdruk om er vrouwelijker uit te gaan zien mee kan spelen. Lang niet alle transgenders willen de complete transformatie.
Fake news.quote:
Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.
De reactie van de omgeving is idd een van de grootste problemen.quote:
Interessant topic. Ik vraag me af, zou teleurstelling niet deels komen, doordat de omgeving onbewust de transgender nog naar het oorspronkelijke geslacht behandeld of dat de transitie bijvoorbeeld het daten moeilijker maakt. Ik kan me voorstellen dat vooroordelen het moeilijker maakt om te kunnen functioneren in je 'nieuwe lichaam' en daarmee ook tevreden zijn met je keuze.
Nee hoor, heb ze hier en daar al gezienquote:
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Nou ja, er zijn natuurlijk ook plenty transgenders die geen spijt krijgen van de procedure. Ik ben erg liberaal op dit vlak maar ik ben het wel met je eens dat er bij kinderen geen geslachtsveranderende operaties of hormonen toegepast moeten worden. Maar ik vind dat de meeste twintigers ook niet zulke radicale beslissingen kunnen nemen, dus waar trek je de grens. Het probleem isin mijn optiek dat je er ook een hoop mensen onnodig leed mee berokkent, door deze 'verminking' niet toe te staan.quote:
[..]
Klopt, dat is het punt ook.
Van man naar vrouw strippen ze de zijkanten van de penis, de zakjes die de erectie regelen, eraf om er uiteindelijk van wat er over blijft een clitoris van te maken met een kunst opening dat als vagina dient. De orgasmes blijven mannelijk, het lichaam blijft mannelijk en de psyche blijft ook hetzelfde.
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?
Het is de totale hypocrisie van links, zeker in landen als de VS, waar ze moord en brand schreeuwen om vrouwelijke besnijdenissen maar een mannelijke baby die ligt te spartelen terwijl zijn voorhuid eraf wordt gesneden omdat het zogenaamd hygiënischer was in 1900, met alle mogelijke levenslange complicaties is daar dood normaal.
Resistance is futile.
Gewoon uniseks toiletten. Het is natuurlijk van de pot gerukt dat je op basis van je gender door het deurtje links of het deurtje rechts moet.quote:
[..]
Precies. Het wordt tegenwoordig maar gewoon aangemoedigd. Hoe gekker hoe beter.
Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.
Resistance is futile.
Naja gewoon man en vrouw zoals de natuur dat bedoelt heeft.quote:Op vrijdag 28 september 2018 11:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Gewoon uniseks toiletten. Het is natuurlijk van de pot gerukt dat je op basis van je gender door het deurtje links of het deurtje rechts moet.
Ik hoef niet te horen dat vrouwen poepen of zo dat zou nogal smerig zijn.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
De natuur is niet foutloos, sommige mensen ervaren hun geslacht nu eenmaal als tegennatuurlijk. En als mannen van zich af schijten, is dat niet smerig?quote:
[..]
Naja gewoon man en vrouw zoals de natuur dat bedoelt heeft.
Ik hoef niet te horen dat vrouwen poepen of zo dat zou nogal smerig zijn.
Resistance is futile.
Maakt niet uit hoe je het ervaart je bent gewoon wat je bent en dan is wetenschappelijk bewezen. Als je dus denkt dat dit anders is heb je waanideeën.quote:
[..]
De natuur is niet foutloos, sommige mensen ervaren hun geslacht nu eenmaal als tegennatuurlijk. En als mannen van zich af schijten, is dat niet smerig?
En nee dat is niet smerig dat zijn andere mannen daar heb je geen seks mee.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Ik denk eerder dat jij aan waanideeën lijdtquote:
[..]
Maakt niet uit hoe je het ervaart je bent gewoon wat je bent en dan is wetenschappelijk bewezen. Als je dus denkt dat dit anders is heb je waanideeën.
En nee dat is niet smerig dat zijn andere mannen daar heb je geen seks mee.
Resistance is futile.
Omdat?quote:Op vrijdag 28 september 2018 11:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij aan waanideeën lijdt
Het is onmogelijk om van geslacht te veranderen. Als je dus je lul eraf hangt of een stuk huid van je dij afsnijdt om hier een piemel van de maken dan ben je niet opeens van geslacht veranderd
Denk je dit wel ja dat lijdt je dus aan waanideeën.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Alleen omdat jij je er niets bij kan voorstellen, maakt het nog niet onmogelijk.quote:
[..]
Omdat?
Het is onmogelijk om van geslacht te veranderen. Als je dus je lul eraf hangt of een stuk huid van je dij afsnijdt om hier een piemel van de maken dan ben je niet opeens van geslacht veranderd
Resistance is futile.
Het is gewoon wetenschappelijk onmogelijk maar goedquote:Op vrijdag 28 september 2018 11:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Alleen omdat jij je er niets bij kan voorstellen, maakt het nog niet onmogelijk.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Ik geloof er totaal niets van dat het wetenschappelijk onmogelijk zou zijn. Dit is volgens mij gewoon een fabeltje dat je presenteert als waarheid om je eigen argument wat kracht bij te zetten.quote:
[..]
Het is gewoon wetenschappelijk onmogelijk maar goed
Resistance is futile.
Nou mooi dat jij het niet gelooft. Hopelijk geloof je ook niet niet in zwaartekracht.quote:
[..]
Ik geloof er totaal niets van dat het wetenschappelijk onmogelijk zou zijn. Dit is volgens mij gewoon een fabeltje dat je presenteert als waarheid om je eigen argument wat kracht bij te zetten.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Daar heb ik zelf wetenschappelijk en niet-wetenschappelijk bewijs van gezien, ik hoef dus niet te vertrouwen op het woord van ene SuperNeger op fok.quote:
[..]
Nou mooi dat jij het niet gelooft. Hopelijk geloof je ook niet niet in zwaartekracht.
Resistance is futile.
Het is gewoon niet mogelijk en denkje dat wel dan lijdt je aan genderdysforie. Iets dat tussen de oren zit dus.quote:
[..]
Daar heb ik zelf wetenschappelijk en niet-wetenschappelijk bewijs van gezien, ik hoef dus niet te vertrouwen op het woord van ene SuperNeger op fok.
Geslacht wordt gekenmerkt door chromosomen, voortplantingsorganen, hormonen etc.
Alleen maar jezelf verminken maakt je nog niet opeens het andere geslacht. Dat mensen dit denken is niet eens zo heel erg want ja mensen die met zichzelf in de war zijn blijf je altijd hebben, maar dat mensen zoals jij dit proberen goed te praten en zulke zwakke mensen aan te moedigen zulke domme keuzes te maken, dat is pas kwalijk.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
In Nederland is de procedure om daadwerkelijk van geslacht te veranderen heel streng. Toch heb ik een verhaal gelezen van iemand die overal doorheen kwam en van man naar vrouw wilde worden. Hij slikte zijn hormonen en ging er vrouwelijker uitzien.
Uiteindelijk besloot hij toch niet door te zetten en dat hij zijn biologische geslacht wilde behouden. Hij beschouwt zichzelf niet als man, want zo voelt hij zich niet. Maar zijn biologische geslacht en het feit dat mensen hem aanspreken als meneer vindt hij ok en maakt wie hij is.
Zo zie je maar hoe enorm tricky dit allemaal is. Die geslachtsoperatie was iets waar hij vanaf zijn puberteit al heel erg naar uitkeek. En dan blijkt ineens dat het niet de keus is die hij wilt maken.
Uiteindelijk besloot hij toch niet door te zetten en dat hij zijn biologische geslacht wilde behouden. Hij beschouwt zichzelf niet als man, want zo voelt hij zich niet. Maar zijn biologische geslacht en het feit dat mensen hem aanspreken als meneer vindt hij ok en maakt wie hij is.
Zo zie je maar hoe enorm tricky dit allemaal is. Die geslachtsoperatie was iets waar hij vanaf zijn puberteit al heel erg naar uitkeek. En dan blijkt ineens dat het niet de keus is die hij wilt maken.
Gender is niets meer dan een social construct. Wat wij als typisch mannelijk en typisch vrouwelijk ervaren, is aangeleerd gedrag.quote:
[..]
Het is gewoon niet mogelijk en denkje dat wel dan lijdt je aan genderdysforie. Iets dat tussen de oren zit dus.
Geslacht wordt gekenmerkt door chromosomen, voortplantingsorganen, hormonen etc.
Alleen maar jezelf verminken maakt je nog niet opeens het andere geslacht. Dat mensen dit denken is niet eens zo heel erg want ja mensen die met zichzelf in de war zijn blijf je altijd hebben, maar dat mensen zoals jij dit proberen goed te praten en zulke zwakke mensen aan te moedigen zulke domme keuzes te maken, dat is pas kwalijk.
Resistance is futile.
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals autootjes. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Gender is niets meer dan een social construct. Wat wij als typisch mannelijk en typisch vrouwelijk ervaren, is aangeleerd gedrag.
Waarom mogen mannen en vrouwen niet gewoon van elkaar verschillen van de deugbrigade?
[ Bericht 5% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-09-2018 14:23:26 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat is wetenschappelijk onmogelijk?quote:
[..]
Het is gewoon wetenschappelijk onmogelijk maar goed
Heb je daar een bron van? Gewoon uit interesse.quote:
[..]
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals apen. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.
Die voorkeur voor bewegend speelgoed e.d. snap ik, maar het roze voor vrouwelijke aapjes snap ik niet zo goed. Zeer geinterreseerd naar dat onderzoek dus.
Verder weet ik niet of je dat zomaar even 1 op 1 over kan nemen. Roze was nog niet zo heel lang geleden namelijk juist een 'mannelijke' kleur.
Pas sinds de jaren '40 is roze een meisjeskkeur geworden.
Een eerste Google gooi levert dit op bv:
'Het Amerikaanse magazine Ladies' Home Journal schreef in 1918: "De algemeen aanvaarde regel is roze voor jongens en blauw voor de meisjes. Roze is een kordate en sterke kleur, wat meer bij jongens past, terwijl het delicate blauw passender is voor meisjes. '
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan zou ik echt even heel goed moeten zoeken, ik heb het zo niet paraat. Ik beloof je dat ik er naar op zoek ga, als ik het vergeet stuur me dan een DM.quote:
[..]
Heb je daar een bron van? Gewoon uit interesse.
Die voorkeur voor bewegend speelgoed e.d. snap ik, maar het roze voor vrouwelijke aapjes snap ik niet zo goed. Zeer geinterreseerd naar dat onderzoek dus.
Dat is alleen niet relevant. Waar het om gaat is dat er duidelijk verschil zit in gedrag en voorkeuren van mannen en vrouwen wat zeker niet is aangeleerd. Of dat nu een voorkeur voor roze, blauw of groen is maakt niet uit, het gaat er om dat de verschillen er zijn.quote:Verder weet ik niet of je dat zomaar even 1 op 1 over kan nemen. Roze was nog niet zo heel lang geleden namelijk juist een 'mannelijke' kleur.
Pas sinds de jaren '40 is roze een meisjeskkeur geworden.
Een eerste Google gooi levert dit op bv:
'Het Amerikaanse magazine Ladies' Home Journal schreef in 1918: "De algemeen aanvaarde regel is roze voor jongens en blauw voor de meisjes. Roze is een kordate en sterke kleur, wat meer bij jongens past, terwijl het delicate blauw passender is voor meisjes. '
Hier heb je trouwens wat andere onderzoeken die aantonen dat de verschillen tussen man en vrouw er zijn.
https://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/icd.1986
Verder is de casus van David Reimer misschien wel het beste praktijkvoorbeeld dat genderrollen niet zijn aangeleerd maar natuurlijk gedrag:
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
[ Bericht 18% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-09-2018 14:42:01 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dank!! Ik wacht af en anders geef ik een gil.quote:
[..]
Dan zou ik echt even heel goed moeten zoeken, ik heb het zo niet paraat. Ik beloof je dat ik er naar op zoek ga, als ik het vergeet stuur me dan een DM.
[..]
Dat is alleen niet relevant. Waar het om gaat is dat er duidelijk verschil zit in gedrag en voorkeuren van mannen en vrouwen wat zeker niet is aangeleerd. Of dat nu een voorkeur voor roze, blauw of groen is maakt niet uit, het gaat er om dat de verschillen er zijn.
Er zijn verschillen ja, maar je kleur vb is slecht gekozen mbt mensen. Juist omdat nog niet zo lang geleden roze juist een mannelijke kleur was. Daar zit dus heel duidelijk geen geslachtsverschil, geen 'aangeboren' voorkeur. Dat is juist een vb van een sociaal construct. Ik zie dan ook geen enkele biologische reden voor een voorkeur voor kleur. Anders dan de signalering van kleuren die eetbaar/niet eetbaar zeggen.
Hakschoenen is ook zo'n vb. Nu denken we, vrouwending, om de benen sexy uit te laten komen. Maar een tijd geleden was het een echt mannending, een statussymbool voor mannen. Stoer, welvarend, de 'baas' droeg hakken, de lage werknemer niet.
Dat zijn heel duidelijk sociale constructen, vandaar ook dat ze per tijdsvlak en cultuur zo verschillen, geheel omdraaien zelfs.
Je vb van die mannelijke aapjes die een voorkeur hadden voor actief speelgoed vind ik een veel beter vb.
Dat zie je ook terug bij mensen. Gemiddeld genomen zijn jongens actiever, hebben daar een grotere behoefte aan. Geconcentreerd en rustiger bezig zijn is gemiddeld genomen meer iets voor meisjes. Natuurlijk is er geen harde scheiding. Loopt het in elkaar over, maar gemiddeld zie je dat verschil wel.
Gemiddeld genomen hebben jongens die lichamelijke uitdagingen nodig om lekker te ontwikkelen. Terwijl meisjes gemiddeld genomen het meer zoeken in die geestelijke/emotionele uitdagingen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je maakt een denkfout.quote:
[..]
Dank!! Ik wacht af en anders geef ik een gil.
Er zijn verschillen ja, maar je kleur vb is slecht gekozen mbt mensen. Juist omdat nog niet zo lang geleden roze juist een mannelijke kleur was. Daar zit dus heel duidelijk geen geslachtsverschil, geen 'aangeboren' voorkeur. Dat is juist een vb van een sociaal construct.
Hakschoenen is ook zo'n vb. Nu denken we, vrouwending, om de benen sexy uit te laten komen. Maar een tijd geleden was het een echt mannending, een statussymbool voor mannen. Stoer, welvarend, de 'baas' droeg hakken, de lage werknemer niet.
Dat zijn heel duidelijk sociale constructen, vandaar ook dat ze per tijdsvlak en cultuur zo verschillen, geheel omdraaien zelfs.
Wordt aan baby’s gevraagd welke kleur zij willen dragen? Nee, de ouders maken die beslissing. Ook al heeft een meisjesbaby een voorkeur voor geel of oranje, de ouders zullen het roze aantrekken. Waar het dus om gaat is dat vrouwelijke baby’s een voorkeur voor andere kleuren hebben dan mannelijke baby’s. En dat staat natuurlijk helemaal los van welke kleur de kinderen vervolgens door hun ouders krijgen aangetrokken.
Dus wat de volwassenen vonden van welke kleur bij meisjes of jongens past moet je helemaal vergeten omdat dat volledig los staat van welke voorkeur de baby's (die nog niet kunnen praten) zelf hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sleutelwoord: gemiddeld. Wie niet voldoet aan het gemiddelde heeft al een probleem, hoe meer je ervan afwijkt, hoe erger.quote:
[..]
Dank!! Ik wacht af en anders geef ik een gil.
Er zijn verschillen ja, maar je kleur vb is slecht gekozen mbt mensen. Juist omdat nog niet zo lang geleden roze juist een mannelijke kleur was. Daar zit dus heel duidelijk geen geslachtsverschil, geen 'aangeboren' voorkeur. Dat is juist een vb van een sociaal construct. Ik zie dan ook geen enkele biologische reden voor een voorkeur voor kleur. Anders dan de signalering van kleuren die eetbaar/niet eetbaar zeggen.
Hakschoenen is ook zo'n vb. Nu denken we, vrouwending, om de benen sexy uit te laten komen. Maar een tijd geleden was het een echt mannending, een statussymbool voor mannen. Stoer, welvarend, de 'baas' droeg hakken, de lage werknemer niet.
Dat zijn heel duidelijk sociale constructen, vandaar ook dat ze per tijdsvlak en cultuur zo verschillen, geheel omdraaien zelfs.
Je vb van die mannelijke aapjes die een voorkeur hadden voor actief speelgoed vind ik een veel beter vb.
Dat zie je ook terug bij mensen. Gemiddeld genomen zijn jongens actiever, hebben daar een grotere behoefte aan. Geconcentreerd en rustiger bezig zijn is gemiddeld genomen meer iets voor meisjes. Natuurlijk is er geen harde scheiding. Loopt het in elkaar over, maar gemiddeld zie je dat verschil wel.
Gemiddeld genomen hebben jongens die lichamelijke uitdagingen nodig om lekker te ontwikkelen. Terwijl meisjes gemiddeld genomen het meer zoeken in die geestelijke/emotionele uitdagingen.
Ja, ze zijn er. Maar ze zijn niet bedoeld voor transgenders en transgenders willen die dingen helemaal niet gebruiken. Het heeft ook geen reet met transgenders te maken, dat genderneutrale geleuter.quote:
[..]
Nee hoor, heb ze hier en daar al gezien
Zover ik weet is er geen biologische geslachtsvoorkeur voor kleuren. Waar zou die uit voort moeten komen????quote:
[..]
Je maakt een denkfout.
Wordt aan baby’s gevraagd welke kleur zij willen dragen? Nee, de ouders maken die beslissing. Ook al heeft een meisjesbaby een voorkeur voor geel of oranje, de ouders zullen het roze aantrekken. Waar het dus om gaat is dat vrouwelijke baby’s een voorkeur voor andere kleuren hebben dan mannelijke baby’s. En dat staat natuurlijk helemaal los van welke kleur de kinderen vervolgens door hun ouders krijgen aangetrokken.
Dus wat de volwassenen vonden van welke kleur bij meisjes of jongens past moet je helemaal vergeten omdat dat volledig los staat van welke voorkeur de baby's (die nog niet kunnen praten) zelf hebben.
Ik kan me werkelijk geen enkele natuurlijke situatie bedenken waarbij er een verschil is in hoe beide geslachten kleuren bekijken.
Waarom zou een meisje het rood van een aardbei of het geel/zwart van een wesp anders bezien dan een jongen? De functie van die signaalkleuren is voor beide hetzelfde. Kleuren staan voor pas op, eet me/eet me niet. Net zoals diepe schaduwen (kleuren) staan voor pas op, misschien zit daar een roofdier/giftig beest die je niet ziet.
Wat wel prima te verklaren is is dat gemiddeld genomen die meisjes dat gewonde konijntje willen verzorgen en de jongens er gemiddeld genomen vaker op willen jagen of iets dergelijks.
Dat geduld meer in meisjes zit dan in jongens, dat hangt aan die biologische functies.
Hoe we daarmee omgaan verschilt per cultuur. Zo is het best interresant om te weten dat in pre christelijk west/noord europa strategie vrij lang een 'vrouwenzaak' is geweest. Van hoe gaan we om met land en jacht tot oorlog.
Zelfs in zuid Europa zie je dat terug, neem bv Athena, een godin. Die symbool stond voor oa oorlogsstrategie. Zet dat tegenover bv Ares, de god van krijgslust, die juist 'bekend' stond om zijn noodlottige strijd. Halsoverkop de strijd aanging.
Er werd gesteld dat vrouwen geduldiger waren, zich minder lieten leiden door agressie, door activiteit, ondoordacht er maar inspringen. Waardoor er werd gesteld dat zij beter geschikt waren voor het bedenken van strategie. Minder impuls gericht.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zoals je weet waren wij vroeger jagers/verzamelaars, waarbij de mannen jaagden en de vrouwen verzamelden. Daarom wordt gedacht dat vrouwen een voorkeur voor meer roodachtige tinten hebben om zo rijp fruit te kunnen herkennen binnen een zee van groen. Dat verklaart evolutioneel de voorkeur van vrouwen voor roodachtige kleuren waar roze ook toe behoort. Ik stel overigens nergens dat vrouwen kleuren anders zien.quote:
[..]
Zover ik weet is er geen biologische geslachtsvoorkeur voor kleuren. Waar zou die uit voort moeten komen????
Ik kan me werkelijk geen enkele natuurlijke situatie bedenken waarbij er een verschil is in hoe beide geslachten kleuren bekijken.
Waarom zou een meisje het rood van een aardbei of het geel/zwart van een wesp anders bezien dan een jongen? De functie van die signaalkleuren is voor beide hetzelfde. Kleuren staan voor pas op, eet me/eet me niet. Net zoals diepe schaduwen (kleuren) staan voor pas op, misschien zit daar een roofdier/giftig beest die je niet ziet.
Wat wel prima te verklaren is is dat gemiddeld genomen die meisjes dat gewonde konijntje willen verzorgen en de jongens er gemiddeld genomen vaker op willen jagen of iets dergelijks.
Dat geduld meer in meisjes zit dan in jongens, dat hangt aan die biologische functies.
Hoe we daarmee omgaan verschilt per cultuur. Zo is het best interresant om te weten dat in pre christelijk west/noord europa strategie vrij lang een 'vrouwenzaak' is geweest. Van hoe gaan we om met land en jacht tot oorlog.
Zelfs in zuid Europa zie je dat terug, neem bv Athena, een godin. Die symbool stond voor oa oorlogsstrategie. Zet dat tegenover bv Ares, de god van krijgslust, die juist 'bekend' stond om zijn noodlottige strijd. Halsoverkop de strijd aanging.
Er werd gesteld dat vrouwen geduldiger waren, zich minder lieten leiden door agressie, door activiteit, ondoordacht er maar inspringen. Waardoor er werd gesteld dat zij beter geschikt waren voor het bedenken van strategie. Minder impuls gericht.
Verder doet je hele reactie niets anders dan verschillen tussen vrouwen en mannen benadrukken. Wat ik dus ook stel dat die verschillen gewoon op tal van vlakken bestaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat mij betreft is het een goede zaak ruimte te laten voor mensen die niet aan het gemiddelde voldoen. Vooral omdat dat er best veel zijn.quote:
[..]
Sleutelwoord: gemiddeld. Wie niet voldoet aan het gemiddelde heeft al een probleem, hoe meer je ervan afwijkt, hoe erger.
Ik heb mezelf bv nooit anders gezien dan vrouwelijk. Toch hield ik van hutten bouwen, bomen klimmen, voetballen. Poppen waren niet aan mij besteed, verschrikkelijke dingen vond ik het.
Ben blij dat ik in een tijd ben opgegroeit waar dat gewoon kon en mocht, niet afdeed aan mijn vrouwelijk zijn.
Niet dat alles al kon, maar er werd niet meer gezegd 'dat hoort niet'.
Neem voetbal, was ik best goed in. Samen met mij wat andere meisjes en we wilde graag echt voetballen ipv alleen op het plein. Dat kon niet, de voetbalclub wist niet hoe ze dat aan moesten pakken met kleedkamers e.d., of ze wel voldoende meisjes konden krijgen voor een eigen team of het gemengd moesten doen.
We kregen dus een nee to horen. Maar geen hoort niet als meisje. We kregen to horen dat ze het mee zouden nemen, er wat mee zouden doen. En een paar jaar later (te last voor mij) was er een meisjesteam. We werden dus iig series genomen ipv weggezet.
Dat wil ik voor alle kinderen. Niet dat alles op stel en sprong maar kan, maar dat ze niet verteld wordt dat dat niet mag/niet hoort.
De groep niet helemaal gemiddeld is vrij groot, dat mogen we niet negeren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je weet dat omstreeks 1800, jongetjes roze kleertjes droegen omdat dat als de jongenskleur bij uitstek gezien werd?quote:
[..]
Dat waag ik te bestrijden. Zelfs bij apen heeft onderzoek aangetoond dat vrouwelijke apen een voorkeur voor roze hebben en dat mannelijke apen een voorkeur hebben voor bewegend speelgoed of speelgoed op wieltjes zoals autootjes. Jouw stelling is in bepaalde kringen populair maar zeker geen vaststaand feit. Eerder het tegenovergestelde.
Waarom mogen mannen en vrouwen niet gewoon van elkaar verschillen van de deugbrigade?
Mannen en vrouwen mogen van elkaar verschillen, maar daarom moet de opvoeding niet anders aangepakt worden.
Resistance is futile.
Dat de mannen gemiddeld genomen de jagers waren betekend niet dat ze niet verzamelde. Andersom hetzelfde.quote:
[..]
Zoals je weet waren wij vroeger jagers/verzamelaars, waarbij de mannen jaagden en de vrouwen verzamelden. Daarom wordt gedacht dat vrouwen een voorkeur voor meer roodachtige tinten hebben om zo rijp fruit te kunnen herkennen binnen een zee van groen. Dat verklaart evolutioneel de voorkeur van vrouwen voor roodachtige kleuren waar roze ook toe behoort. Ik stel overigens nergens dat vrouwen kleuren anders zien.
Verder doet je hele reactie niets anders dan verschillen tussen vrouwen en mannen benadrukken. Wat ik dus ook stel dat die verschillen gewoon op tal van vlakken bestaan.
Het is echt ronduit foutief om te denken dat daar zo'n scheiding in was. Die luxe had de jager/verzamelaar gewoonweg niet.
De jager die die wilde aarbeien niet opmerkte onderweg was een probleem, want dat zou in veel gevallen honger betekenen of erger. Die verzamelaar die de kans niet pakte die lekkere vette hoender te grazen te nemen gold hetzelfde voor.
Voor beiden was het van levensbelang daarin te kunnen switchen. Waarbij de nadruk op de verzamelaar lag, dat was de werkelijke levenslijn. Elke jongen deed dat voordat hem jachtskills aangeleerd werd en elk meisje leerde te jagen.
En ik ontken dan ook helemaal nergens de verschillen, die zijn er wel degelijk. Alleen niet altijd en overal, er is een heel groot deel wat valt onder sociaal construct.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En wie denk jij dat die kleertjes uitkoos? De kinderen zelf of hun ouders?quote:
[..]
Je weet dat omstreeks 1800, jongetjes roze kleertjes droegen omdat dat als de jongenskleur bij uitstek gezien werd?
Mannen en vrouwen mogen van elkaar verschillen, maar daarom moet de opvoeding niet anders aangepakt worden.
Ergo: dat zegt dus niets over de voorkeuren van de kinderen zelf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Toch waren het de mannen die op jacht gingen en de vrouwen die gingen verzamelen. Dat de kleine jongens ook verzamelden was uit praktische overweging omdat die met hun moeder mee gingen. Uit die verschillende rollen zijn ook andere verschillen voortgekomen, bijvoorbeeld dat mannen meer diepte zien en beter snelheid en afstand in kunnen schatten. Vrouwen kunnen daarentegen beter communiceren. Waarom? Mannen waren op jacht en om een speer in een hert te gooien moet je de afstand en de snelheid in kunnen schatten, dat heeft zich ontwikkeld. Als je op jacht bent ben je stil, want anders gaat je prooi op de vlucht. Dat die scheidslijnen niet zo zwart waren begrijpt iedereen, maar in grote lijnen ging het wel degelijk zo en daar zijn dus ook de verschillen uit te verklaren.quote:
[..]
Dat de mannen gemiddeld genomen de jagers waren betekend niet dat ze niet verzamelde. Andersom hetzelfde.
Het is echt ronduit foutief om te denken dat daar zo'n scheiding in was. Die luxe had de jager/verzamelaar gewoonweg niet.
De jager die die wilde aarbeien niet opmerkte onderweg was een probleem, want dat zou in veel gevallen honger betekenen of erger. Die verzamelaar die de kans niet pakte die lekkere vette hoender te grazen te nemen gold hetzelfde voor.
Voor beiden was het van levensbelang daarin te kunnen switchen. Waarbij de nadruk op de verzamelaar lag, dat was de werkelijke levenslijn. Elke jongen deed dat voordat hem jachtskills aangeleerd werd en elk meisje leerde te jagen.
Ik begrijp niet zo goed wat je probeert je weerleggen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Gender is niets meer dan een social construct. Wat wij als typisch mannelijk en typisch vrouwelijk ervaren, is aangeleerd gedrag.
Als kind kom je in aanraking met beide genderrollen. Tenzij je bijvoorbeeld op een meisjesschool hebt gezeten met nonnen
Daarom vind ik die hele gendertrend ook zo tricky. Als iemand van geslacht wilt veranderen, heb ik daar helemaal niks op tegen. Het enige wat ik die persoon wil meegeven is om echt 100% zeker te zijn dat dit is wat hem/haar gelukkiger maakt. Een echte transseksueel weet het trouwens zeker, want die voelt het met hart en nieren. En die zal denk ik ook minder meegaan in het gezeik van bijvoorbeeld genderneutrale toiletten.
[ Bericht 37% gewijzigd door PabstBlueRibbon op 28-09-2018 16:04:14 ]
Het verschil tussen sociaal construct (roze voor meisjes,blauw voor jongens) en biologische verschillen (meer activiteit door testosteron vs meer geduld/zorgzaamheid door oestrogeen).quote:
[..]
Toch waren het de mannen die op jacht gingen en de vrouwen die gingen verzamelen. Dat de kleine jongens ook verzamelden was uit praktische overweging omdat die met hun moeder mee gingen. Uit die verschillende rollen zijn ook andere verschillen voortgekomen, bijvoorbeeld dat mannen meer diepte zien en beter snelheid en afstand in kunnen schatten. Vrouwen kunnen daarentegen beter communiceren. Waarom? Mannen waren op jacht en om een speer in een hert te gooien moet je de afstand en de snelheid in kunnen schatten, dat heeft zich ontwikkeld. Als je op jacht bent ben je stil, want anders gaat je prooi op de vlucht. Dat die scheidslijnen niet zo zwart waren begrijpt iedereen, maar in grote lijnen ging het wel degelijk zo en daar zijn dus ook de verschillen uit te verklaren.
Ik begrijp niet zo goed wat je probeert je weerleggen.
Nogmaals, de kleuren die je aanhaalt hebben geen biologische ondergrond om een verschil tussen de geslachten te verklaren. Er is geen enkele reden waarom een vrouw kleuren anders beoordeeld dan een man. De functie van kleuren in de natuur is voor man en vrouw hetzelfde.
De signalen die kleuren geven verschillen niet voor man en vrouw. En zijn voor beiden in die natuurlijke situatie van levensbelang om snel te kunnen duiden.
En dat zie je ook bij kinderen. Alle kinderen, ongeacht geslacht, vinden kleurtjes interresant. Dat peuterjongetje wil ook nagellak, want leuke kleurtjes.
Pas als 'wij' ze meegeven dat is voor jongens/meisjes veranderd dat. Afhankelijk van het sociale construct.
Daarom was roze een jongens, werd in die tijd er vreemd opgekeken van een meisje in het roze en is dat nu andersom.
Alles wat echt biologie is veranderd niet zo makkelijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je herhaalt je eerdere reacties weer en gaat nergens in op wat ik zeg. Ik ga weer even verder. Succes er mee.quote:
[..]
Het verschil tussen sociaal construct (roze voor meisjes,blauw voor jongens) en biologische verschillen (meer activiteit door testosteron vs meer geduld/zorgzaamheid door oestrogeen).
Nogmaals, de kleuren die je aanhaalt hebben geen biologische ondergrond om een verschil tussen de geslachten te verklaren. Er is geen enkele reden waarom een vrouw kleuren anders beoordeeld dan een man. De functie van kleuren in de natuur is voor man en vrouw hetzelfde.
De signalen die kleuren geven verschillen niet voor man en vrouw. En zijn voor beiden in die natuurlijke situatie van levensbelang om snel te kunnen duiden.
En dat zie je ook bij kinderen. Alle kinderen, ongeacht geslacht, vinden kleurtjes interresant. Dat peuterjongetje wil ook nagellak, want leuke kleurtjes.
Pas als 'wij' ze meegeven dat is voor jongens/meisjes veranderd dat. Afhankelijk van het sociale construct.
Daarom was roze een jongens, werd in die tijd er vreemd opgekeken van een meisje in het roze en is dat nu andersom.
Alles wat echt biologie is veranderd niet zo makkelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat is dit voor huis-tuin-en-keuken-psychologie?quote:
[..]
Zoals je weet waren wij vroeger jagers/verzamelaars, waarbij de mannen jaagden en de vrouwen verzamelden. Daarom wordt gedacht dat vrouwen een voorkeur voor meer roodachtige tinten hebben om zo rijp fruit te kunnen herkennen binnen een zee van groen. Dat verklaart evolutioneel de voorkeur van vrouwen voor roodachtige kleuren waar roze ook toe behoort. Ik stel overigens nergens dat vrouwen kleuren anders zien.
Verder doet je hele reactie niets anders dan verschillen tussen vrouwen en mannen benadrukken. Wat ik dus ook stel dat die verschillen gewoon op tal van vlakken bestaan.
https://phys.org/news/2014-10-red-effect-female-monkeys.htmlquote:The researchers found a significant female bias toward the images of male hindquarters, but only when a red frame surrounded the image. "To our knowledge," the researchers said, "this is the first demonstration of an extraneous color effect in non-human primates."
Vrouwelijke dieren reageren anders op kleuren dan mannelijke dieren. Alsjeblieft.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alsjeblieft.quote:
[..]
https://phys.org/news/2014-10-red-effect-female-monkeys.html
Vrouwelijke dieren reageren anders op kleuren dan mannelijke dieren. Alsjeblieft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269239/
Ja, dat is hetzelfde onderzoek. Dus bedankt?quote:
[..]
Alsjeblieft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269239/
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar het betekent wel dat het niets betekent dat een vrouwelijke aap een voorkeur heeft voor roze.quote:
[..]
En wie denk jij dat die kleertjes uitkoos? De kinderen zelf of hun ouders?
Ergo: dat zegt dus niets over de voorkeuren van de kinderen zelf.
Resistance is futile.
