Precies. Het wordt tegenwoordig maar gewoon aangemoedigd. Hoe gekker hoe beter.quote:Op maandag 24 september 2018 20:45 schreef Grems het volgende:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Ben je serieus? Het is al vanaf het begin van de mensheid alleen maar dominereb en gedomineerd worden waarbij vrouwen als (meestal) zwakkeren eruit komen en dan val jij deze bewegingen aan waarmee zwakkeren de illusie krijgen om van hun zwakke positie af te komen en dan ga jij zeggen dat het hen gaat omdat ze andere willen domineren . Vind je het gek, wat is je alternatief als jaren van "vreedzaam samenleven" kennelijk tot onderdrukking hebben geleid. Na allerlei andere verwijten gehad te hebben ga je vrouwen ook nog de schuld geven van het introduceren van een recht van de sterkste cultuur?quote:Op dinsdag 25 september 2018 00:08 schreef Suncatcher het volgende:
Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.
Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.
De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.
De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.
Waar staat dat ie spijt heeft?quote:Op dinsdag 25 september 2018 09:07 schreef tombolafan het volgende:
Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken
Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.quote:Op maandag 24 september 2018 20:45 schreef Grems het volgende:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.
Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.quote:Op dinsdag 25 september 2018 11:12 schreef nils7 het volgende:
[..]
Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.
Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.
Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.
Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".
Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.
Het was grappig bedoeld. Ben dus niet serieus.quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.
Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.quote:Op dinsdag 25 september 2018 13:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.
Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.
Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.quote:Op dinsdag 25 september 2018 14:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.
Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee kan krijgen.
Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Was zolang je het kan betalen de enige drempel is.
Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)quote:Op dinsdag 25 september 2018 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.
Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.
Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.quote:Op dinsdag 25 september 2018 12:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.
Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.
Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.
Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.
Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.
Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.
Er is een goede reden dat hij hier niet verder kwam. Daarom ben ik blij dat we hier zorgvuldiger zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2018 14:19 schreef nils7 het volgende:
[..]
Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.
Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).
Je mist mijn punt.quote:Op dinsdag 25 september 2018 14:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)
Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?
Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.
Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?
Ik mis je punt niet. Dat wordt dan ook gedaan namelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2018 14:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je mist mijn punt.
Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?
Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?
Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.
Jawel, kijk maar:quote:
Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.quote:Dat wordt dan ook gedaan namelijk.
En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?quote:Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.
Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.quote:En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.
Daar ga je weer.....quote:Op dinsdag 25 september 2018 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jawel, kijk maar:
[..]
Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.
Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |