Spijtoptanten na een geslachtsoperatie?

Die zullen hier niet posten hoor.

Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.

Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen

Omdat het bij sommige transgenders geconditioneerd gedrag is. Soms komt het door een drang om bij een groep te horen. Als men bijvoorbeeld overal uitgekotst worden, sluiten men zich aan bij een groep van rejects. Vroeger noemde we dat de skaters of gothics, maar tegenwoordig is transgender helemaal hot omdat het bij liberalen en hun diversiteit politiek een soort zorgkindje is geworden dat gepamperd moet worden, wat mensen met aandachtstekort weer aantrekt. Dit kan weer leiden naar radicalisatie ; daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen. Dit kan trouwens ook komen omdat het een OCD is geworden om te denken dat er iets mis is met het lichaam. Zelfs nadat ze hun geslacht hebben veranderd walgen ze nog van zichzelf.

Dit vereist natuurlijk serieuze wetenschappelijke onderzoeken om zelfmoorden te voorkomen maar ook om eventueel de geconditioneerde kant eventueel te kunnen behandelen. Ik geloof wel dat er transgenders zijn waarbij dit niet het geval is, maar we leven nu in een tijdperk waarin zelfs de suggestie om dit wetenschappelijk te onderzoeken leidt tot achtervolgingen met fakkels en hooivorken, inclusief karaktermoord in de media waarbij je carrière meteen besmet is.


Ps : kijk naar het aantal transgenders door de jaren heen en aanschouw de epidemie van kinderen die gepamperd willen worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Suncatcher op 24-09-2018 20:53:21 ]

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef Suncatcher het volgende:
daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen.

Poeh, dat is nogal wat. Ik neem aan dat er voorafgaande een geslachtsoperatie diverse serieuze gesprekken plaats vinden waarin de reden gemotiveerd moet worden. Of is dat niet zo?

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:53 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Poeh, dat is nogal wat. Ik neem aan dat er voorafgaande een geslachtsoperatie diverse serieuze gesprekken plaats vinden waarin de reden gemotiveerd moet worden. Of is dat niet zo?

Dat is zo, maar in de maatschappij wordt transgenderisme vooral aangeprezen in de media met rolmodellen als voorbeeld.

Zoals ik al schreef : bij bijna de helft is het geconditioneerd gedrag, een radicalisatie van het gedachtengoed dat er iets mis is met het lichaam. Nadat willy of poes is getransformeerd naar 'iets' dat op het ander geslacht moet lijken komen ze tot de realiteit dat ze nooit het ander geslacht zullen behoren en dat hun nieuwe geslachtsdeel slechts kosmetisch is, dat ze altijd achter hun rug om op de werkvloer belachelijk worden gemaakt ondanks de media propaganda van acceptatie. Mensen maken anderen kapot die afwijken van de algemen standaard, dat is nu eenmaal een feit.

Zie deze documentaire :

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef mercimarci het volgende:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen

Daarom gaat er ook een lange periode overheen van psychologische onderzoeken, sociale rolwisseling en een jaar van hormoontherapie. En pas dan, als er geen enkele twijfel bestaat gaat men pas over op de daadwerkelijke geslachtsveranderende operatie.

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:45 schreef Grems het volgende:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.

Dat dus. Die mensen zijn ziek in hun hoofd. Help ze in plaats van hun lul eraf te hakken.

Ik kwam een poos geleden ook nog dit artikel tegen dat ook over groepsdrang en geconditioneerd gedrag gaat bij de nieuwe generatie transgenders.

https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/


Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.

Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:58 schreef Suncatcher het volgende:

[..]

Dat is zo, maar in de maatschappij wordt transgenderisme vooral aangeprezen in de media met rolmodellen als voorbeeld.

Zoals ik al schreef : bij bijna de helft is het geconditioneerd gedrag, een radicalisatie van het gedachtengoed dat er iets mis is met het lichaam. Nadat willy of poes is getransformeerd naar 'iets' dat op het ander geslacht moet lijken komen ze tot de realiteit dat ze nooit het ander geslacht zullen behoren en dat hun nieuwe geslachtsdeel slechts kosmetisch is, dat ze altijd achter hun rug om op de werkvloer belachelijk worden gemaakt ondanks de media propaganda van acceptatie. Mensen maken anderen kapot die afwijken van de algemen standaard, dat is nu eenmaal een feit.

Zie deze documentaire :

I Want My Sex Back: Transgender people who regretted changing sex (RT Documentary)

. Wat jij zegt snijd wel hout. Een erge vorm van OCD. Ik heb in het verleden last van OCD (geen transgenderisme ofzo) gehad, en dat leek/voelde echt godsgruwelijk echt. Ik was er 24/7 mee bezig voor 'maar' 1,5 jaar lang.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ciclon op 24-09-2018 23:55:21 ]

Klopt, zo heb ik ook een keer gelezen dat iemand er spijt van had en dat is me bijgebleven. Zij had gewoon altijd al last van psychische problemen en de operaties veranderden die niet. Maar aangezien psychische problemen vaak slecht worden behandeld is zelfs een operatie , na al het wachten, voor sommigen sneller. Dan verandert er ten minste nog concreet iets, moeten ze hebben gedacht. Alleen jammer als dat iets negatief blijkt te zijn. Het verbaast mij helemaal niets. Mensen zijn toch niet altijd even goed in het vooraf overzien van consequenties. Als ik Rikkie zie van hmtm vind ik het goed dat de optie er is. Als zij niet ook spijt krijgt iig maar zij komt echt als een meisje over. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat een heel boel mensen ook tegen zichzelf in bescherming genomen moeten wirden.

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef mercimarci het volgende:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen

Als je geen transgender bent, dan ligt dat ook niet echt in de rede, wel?

Ik heb ooit iemand gesproken die werd geboren als man.... even later werd ie vrouw.... nog even later werd ie weer man.... toen weer vrouw.... en nu is ie ergens tussen de 50 en 60 jaar oud en heeft ie toch weer besloten om man te willen zijn.

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat als man zijnde, als je vrouw wil worden, je met hormoonbehandeling dat wel vurig wil. Maar als je ballen eraf zijn dat dan je eigen hormoonhuishouding zo verwart raakt dat het heel anders is dan je had gehoopt. Of is dat niet zo?

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef mercimarci het volgende:
Is ook vrij drastisch om je penis eraf te laten snijden. Zou ik zelf nooit doen

quote:

Op maandag 24 september 2018 21:09 schreef Suncatcher het volgende:
Ik kwam een poos geleden ook nog dit artikel tegen dat ook over groepsdrang en geconditioneerd gedrag gaat bij de nieuwe generatie transgenders.

https://www.theglobeandma(...)among-teenage-girls/

Het meest bizarre is nog wel dat er een hele generatie liberale ouders hun kinderen zo aanprijzen hiermee om te kunnen pronken dat ze zo spoedig mogelijk willen beginnen met hormoon therapieën.

Alleen God weet wat voorn effect dat gaat hebben. Goeie genade.

Ook een serie op TLC met een jongen die een meisje wilde worden. Jazz noemt ze zich. Ik vond het echt walgelijk dat ze zoiets ook nog gaan "promoten". Ik denk na het zien van zo'n serie dat er wel kinderen zijn die denken dat wil ik ook. Ik vind dat we nu in een bizarre wereld leven, echt bizar

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:29 schreef -Ondskapt- het volgende:
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was.

Dat zijn penis verwijderd was. Door het verminken van een lichaam kun je niet van geslacht veranderen. Sowieso zouden degene die opzettelijk een lichaam verminken strafrechtelijk vervolgd moeten worden.

quote:

Op maandag 24 september 2018 22:09 schreef HetDonkertAan het volgende:
Ik heb ooit iemand gesproken die werd geboren als man.... even later werd ie vrouw.... nog even later werd ie weer man.... toen weer vrouw.... en nu is ie ergens tussen de 50 en 60 jaar oud en heeft ie toch weer besloten om man te willen zijn.

Die persoon was rijp voor een psychiatrische inrichting.

quote:

Op maandag 24 september 2018 23:46 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat zijn penis verwijderd was. Door het verminken van een lichaam kun je niet van geslacht veranderen. Sowieso zouden degene die opzettelijk een lichaam verminken strafrechtelijk vervolgd moeten worden.

Klopt, dat is het punt ook.
Van man naar vrouw strippen ze de zijkanten van de penis, de zakjes die de erectie regelen, eraf om er uiteindelijk van wat er over blijft een clitoris van te maken met een kunst opening dat als vagina dient. De orgasmes blijven mannelijk, het lichaam blijft mannelijk en de psyche blijft ook hetzelfde.

Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?

Het is de totale hypocrisie van links, zeker in landen als de VS, waar ze moord en brand schreeuwen om vrouwelijke besnijdenissen maar een mannelijke baby die ligt te spartelen terwijl zijn voorhuid eraf wordt gesneden omdat het zogenaamd hygiënischer was in 1900, met alle mogelijke levenslange complicaties is daar dood normaal.

quote:

Op maandag 24 september 2018 23:57 schreef Suncatcher het volgende:
Andersom is een ingewikkelder proces. Maar hoe kunnen we deze verminking toelaten, zeker in het geval van kinderen?

Wat mij betreft niet. Maar het is een gevolg van de corruptie en afbraak binnen de geestelijke gezondheidszorg.

quote:

Op maandag 24 september 2018 23:59 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Wat mij betreft niet. Maar het is een gevolg van de corruptie en afbraak binnen de geestelijke gezondheidszorg.

Het is een gevolg van een algehele degeneratie van de westerse wereld geleid door linkse progressieven.


Pure kindermishandeling.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 00:02 schreef Grems het volgende:

[..]

Het is een gevolg van een algehele degeneratie van de westerse wereld geleid door linkse progressieven.

Is Desmond Is Amazing Being Drugged?

Pure kindermishandeling.

Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.

Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.

De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.

De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:47 schreef Suncatcher het volgende:
Omdat het bij sommige transgenders geconditioneerd gedrag is. Soms komt het door een drang om bij een groep te horen. Als men bijvoorbeeld overal uitgekotst worden, sluiten men zich aan bij een groep van rejects. Vroeger noemde we dat de skaters of gothics, maar tegenwoordig is transgender helemaal hot omdat het bij liberalen en hun diversiteit politiek een soort zorgkindje is geworden dat gepamperd moet worden, wat mensen met aandachtstekort weer aantrekt. Dit kan weer leiden naar radicalisatie ; daadwerkelijk overgaan tot een geslachtsverandering om dan zwaar depressief te raken. Er wordt geschat dat 50% van de transgenders depressief wordt en wilt zelfmoord plegen. Dit kan trouwens ook komen omdat het een OCD is geworden om te denken dat er iets mis is met het lichaam. Zelfs nadat ze hun geslacht hebben veranderd walgen ze nog van zichzelf.

Nee, dat komt door de sociale uitsluiting. En omdat we nog steeds in een samenleving leven waarin hier niet heel chill mee wordt omgegaan.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 00:08 schreef Suncatcher het volgende:

[..]

Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.

Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.

De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.

De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.

Leer eerst maar ideologie te spellen.

Het lijkt me knapper als je zoiets doet en geen spijt krijgt.

Pak gewoon je wanen aan i.p.v. je lichaam permanent te verminken.

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:45 schreef Grems het volgende:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.

Precies. Het wordt tegenwoordig maar gewoon aangemoedigd. Hoe gekker hoe beter.

Maar het rare is gewoon dat de wet dit ook allemaal toelaat. Gekken roepen altijd onzin maar dat dit gewoon officiële geregeld is en er speciale wc's komen voor dit soort idioten en zo is echt van de zotte.

Wie wil er foto's zien van hoe ze een piemel maken bij een vrouw?

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 00:08 schreef Suncatcher het volgende:

Amerika loopt 30-40 jaar voor op ons.

Een maatschappij heeft een enkele idealogie nodig om te kunnen functioneren. Maak die idealogie belachelijk en verzwakt het, zodat andere groeperingen in der naam van vrijheid aan de macht kunnen komen, daarna gaan zij dingen verbieden of komen alle groeperingen tegen elkaar in verzet om uiteindelijk de gehele cyclus te herhalen. Dit is waarom alle beschavingen ophouden te bestaan; na tyrannie komt een periode van moeheid en verval.

De reden waarom het christendom volledig kapot is gemaakt, de tandwiel van de maatschappelijke machine dat voor eenheid zorgt en alles draaiende hield is kapot maar de machine staat niet in één keer stil, dat duurt vaak nog enkele decennia... Daarna komt de grote oorlog.

De opkomst van transgenderisme, feminisme, MGTOW als reactie op feminisme, liberalisme enz enz, allemaal groeperingen die zogenaamd streven naar gelijkheid, maar de toon van het debat zegt : domineren of gedomineerd worden.

Ben je serieus? Het is al vanaf het begin van de mensheid alleen maar dominereb en gedomineerd worden waarbij vrouwen als (meestal) zwakkeren eruit komen en dan val jij deze bewegingen aan waarmee zwakkeren de illusie krijgen om van hun zwakke positie af te komen en dan ga jij zeggen dat het hen gaat omdat ze andere willen domineren . Vind je het gek, wat is je alternatief als jaren van "vreedzaam samenleven" kennelijk tot onderdrukking hebben geleid. Na allerlei andere verwijten gehad te hebben ga je vrouwen ook nog de schuld geven van het introduceren van een recht van de sterkste cultuur?

Hoe procedures zijn verschilt over de wereld heen. Er zijn plekken waar je vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering zonder enige geestelijke evaluatie erbij.
Ik kan me voorstellen dat je daar vaker spijtoptanten tegen komt.

Hier hebben we een jarenlang traject met heel erg veel aandacht voor het geestelijke traject. Dat traject is heel erg lang omkeerbaar en dat is bewust zo gedaan. Dat maakt de kans een stuk kleiner dat iemand spijt krijgt van iets dat niet echt meet terug te draaien is.

Zorgvuldige hulpverlening en medische begeleiding zijn belangrijk.

Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken

https://www.google.nl/amp(...)ie-en-wordt-weer-man

Braldt ook echt

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 09:07 schreef tombolafan het volgende:
Laatst toch een politicus oid? Balrd ofzo, ff zoeken

Waar staat dat ie spijt heeft?

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:45 schreef Grems het volgende:
Het is een grote tragedie dat het tegenwoordig trendy is om mee te gaan in de waanzin van bepaalde geesteszieken in plaats van ze de behandeling te geven die ze nodig hebben.

Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.

Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.

Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.

De verwachtingen zijn hoog en mensen durven twijfel mogelijk niet goed uit te spreken of zelfs maar toe te laten, omdat ze gefocust zijn op de behandeling als oplossing voor hun problemen.

En dan komen ze weer in de echte wereld, die eigenlijk niet veranderd is. Behalve zijzelf. Of is het wel zo veranderd, behalve de buitenkant?

Interessant topic. Ik vraag me af, zou teleurstelling niet deels komen, doordat de omgeving onbewust de transgender nog naar het oorspronkelijke geslacht behandeld of dat de transitie bijvoorbeeld het daten moeilijker maakt. Ik kan me voorstellen dat vooroordelen het moeilijker maakt om te kunnen functioneren in je 'nieuwe lichaam' en daarmee ook tevreden zijn met je keuze.

Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".

Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 11:12 schreef nils7 het volgende:

[..]

Het is niet populair maar volgens mij klopt het wel wat je zegt.
Ook is het zelfmoordcijfer onder mensen die een transitie zijn onder gaan erg hoog.

Heb van dichtbij mee gemaakt dat een vriend een vriendin wilde worden. Wij zagen zelf al dat ook als "vrouw" niet het geluk zou vinden en daar kwam het naar enige tijd ook achter.
Zodoende in die tijd wel eens wat gezocht of op in gelezen en het blijkt dat het veranderen bij velen niet het geluk brengt wat ze zochten. Volgens mij is die Jenner zelfs terug gegaan.

Er zijn er wel bij die zeer zeker baat hebben bij een volledige transitie maar ik hoor toch veel dat het toch niet bracht wat ze er van hoopten.

Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.

Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.

Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.

Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.

Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.

Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 12:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Nou in de GGZ kende ik een meneer die graag zijn linkerhand wou afhakken. De linkerhand werkte nagenoeg perfect, alleen was er iets waardoor hij geen karate meer kon oefenen. Hierdoor wou hij zijn hand eraf hakken. De doctoren zeiden "sorry meneer, dat kunnen we niet doen".

Maar als hij had gevraagd om zijn penis af te hakken hadden ze het wel gedaan.

Hoe kom je daarbij?

Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 12:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?

Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.

Het was grappig bedoeld. Ben dus niet serieus.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 12:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?

Hier in Nederland zeer zeker niet aan de orde zomaar.

Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.

Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 13:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Niet zomaar maar zeer zeker wel mogelijk om een gezonde functionerende penis te laten verwijderen. En dat is voor een gezonde functionerende hand eigenlijk zo goed als uitgesloten.

Dus in dat opzicht vind ik de vergelijking niet zo ver gezocht.

Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.

Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee (iig nog niet) kan krijgen.

Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Waar zolang je het kan betalen de enige drempel is.

Die situatie bestaat hier gewoonweg niet.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan weet je werkelijk niet hoe dat hier gaat. Er is geen, ik herhaal geen, sprake van 'zomaar' even je pik/kut verwijderen.

Er wordt verdomd goed (over vele jaren heen) gekeken of iemand dit wel echt wil. Waarbij andere stoornissen betekenen dat er niets 'geamputeerd' wordt. Je dus ook gewoonweg een nee kan krijgen.

Nogmaals, de voorbeelden van spijt komen voornamelijk uit het buitenland. Waar ook jij vandaag een afspraak kan maken voor een geslachtsverandering en binnen 6 maanden een vrouw kan zijn. Terwijl duidelijk is dat je geen transgender bent.
Was zolang je het kan betalen de enige drempel is.

Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.

Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, er wordt verdomd goed gekeken of iemand dat echt wil. En dan is het dus mogelijk een gezonde penis te laten verwijderen.

Maar als iemand echt wil dat zijn onderbeen wordt verwijderd, dan is dat simpelweg niet mogelijk. OOk niet als ik het echt wil.

Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)

Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?

Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.

Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 12:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Maar hier komen ze daar op tijd achter, voor de operaties die niet meer 'eventjes' terug te draaien zijn. Komen ze achter door de intensieve begeleiding en de voorwaarde zonder permanente veranderingen een tijdje als dat andere geslacht door het leven te moeten voordat er verder gegaan wordt.

Maar zeker voor oudere transgenders geld dat een transitie ze vaker niet geeft wat ze voor ogen hadden. Zullen altijd er uit blijven zien als travestieten. En nooit echt algemeen als vrouw geaccepteerd worden (omdat veel mensen ze zo niet zien of willen zien).
De hormonen slaan niet goed aan, geven medische problemen, de operaties kunnen niet door andere omstandigheden (of geven een verhoogt risico). Naast 'geloofwaardige' (niet perse mooie) vrouw kunnen worden zijn er ook nog andere (medische) redenen om niet door te gaan. Hoe ouder in transitie, hoe groter de risico's.

Soms heeft een geboren man het geluk dat zijn lijf me de jaren niet zo uitgezwaard is dat de mannelijke trekken te prominent aanwezig zijn, maar boven de 25/30 begint dat zeldzamer te worden zonder ingrijpen vooraf.

Het is complexe materie. Ja, we moeten erg voorzichtig zijn met bv minderjarigen. Juist omdat het veranderlijk kan zijn en hormonen e.d. ook hun invloed hebben op de gemoedstoestand.
Maar als iemand transgender lijkt te zijn lijkt het wel bij te dragen daar ruimte voor te geven, het serieus te nemen. Zeker mbt die secundaire geslachtskenmerken. Die iemand in die fase van hun leven compleet onderuit kunnen trekken.

Er is tot nu toe bar weinig andere behandeling die dat kan afvangen. De weg van geestelijke hulp en rustige, langdurige stappen naar een transitie lijken tot nu toe de beste oplossing die we hebben.

Ik ben dan ook benieuwd hoevaak het hier voorkomt dat mensen na volledige transitie spijt hebben.
De meeste info daarover lijkt uit andere landen te komen, waarbij het geld hebben voldoende is voor een operatieve transitie. En hormonen vaak los van die behandelingen verkregen worden.

Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.

Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:19 schreef nils7 het volgende:

[..]

Die vriend kwam in het AMC uiteindelijk niet verder en heeft een tripje naar Thailand overwogen.
Gelukkig niet gebeurd en zit nu in een redelijk traject om zelf weer op de rit te raken maar je leest dit soort dingen vaker.

Dat je je soms wil kleden als een vrouw tjah, dat kan. Er zijn vreemdere hobbies maar je echt willen laten ombouwen sorry maar dat gaat er bij mij lastig in.
Kijk ik kan me zo voorstellen dat iemand twee geslachtig is geboren en ze maken een keuze en ze kiezen de verkeerde. Dat kan.
Maar als je in de volwassen leeftijd zit dit soort dingen doen vind ik altijd erg vreemd en vraag me af of dat de oplossing is (vaak niet).

Er is een goede reden dat hij hier niet verder kwam. Daarom ben ik blij dat we hier zorgvuldiger zijn.
Dat ik niet graag verander, alhoewel het zwaar is voor werkelijke transgenders.

Praat eens met echte transgenders, dan veranderd je blik wel.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is er dan sprake van je wil echt? Er is dan geen sprake van andere behandelingen die je kunnen helpen? (Voor OCD bv zijn er aardig succesvolle behandelingen)

Ben je nu niet wat te vlotjes in je conclusie? Waarin je je been verwijderen gelijk stelt aan een geslachtsverandering na vele en vele jaren van andere behandelingen?
Is het niet mogelijk dat jij fout zit hierin? Dat iemand die zijn penis/vagina wil verwijderen om dezelfde redenen dat iemand zijn/haar been wil verwijderen dat in beide situatie's gewoonweg niet krijgt omdat er andere behandelingen zijn?

Er not werkelijk jaren geleefd worden als het andere geslacht voordat ze overgaan op operaties. In combi met intensieve geestelijke hulp om andere zaken uit te sluiten.

Vraag je eens af waarom de 'voorbeelden' van ver weg gehaald moeten worden. Is dat echt omdat het zo'n taboe is, of omdat we er hier significant anders mee om gaan?

Je mist mijn punt.

Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?

Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?

Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je mist mijn punt.

Waarom benaderen we het als iemand van zijn been af wil als geestelijke ziekte en benaderen we het als iemand van zijn penis af wil niet zo?

Waarom is het een taboe om een gezond been te verwijderen, maar is het geen taboe een gezonde penis te verwijderen?

Als het verwijderen van de penis een geschikte behandeling was zou je verwachten dat het aantal depressies en zelfmoorden na verwijdering af zal nemen. Dat blijkt niet zo te zijn, blijkbaar is het verwijderen van de gezonde geslachtsorganen dus niet een goede behandeling.

Ik mis je punt niet. Dat wordt dan ook gedaan namelijk.

Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.
Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.

En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.

Nogmaals,je hebt nogal een sterke mening. Die is onderbouwt neem ik aan.
Kom eens met studies die aantonen dat het hier (met zorgvuldigheid) door de geslachtsverandering komt ipv door omgevingsfactoren?

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik mis je punt niet.

Jawel, kijk maar:

quote:

Dat wordt dan ook gedaan namelijk.

Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.

Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.[/quote]

Daar ga je weer.....

HEt gaat er niet om of het "zomaar..."wordt gedaan.

Dat zeg ik niet, dat impliceer ik niet. Ik begrijp dus niet waarom je daar steeds weer op terugkomt.

quote:

Pas als men (hulpverlening) ervan overtuigt is dat je niet gelijk bent aan de extreme OCD mens die zijn been eraf wil halen. Na veel andere behandeling en tijden lang leven in de verschillende stadia naar het andere geslacht toe wordt een geslachtsverandering toegstaan.
Pas als al dat andere faalt dus. Wat bij extreme OCD amper tot niet voor komt.

En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?

quote:

En nee, je verwart zaken. Dat oa zelfmoord nog veel voorkomt ligt aan andere zaken. Die gewoon in studies zijn gedocumenteerd. Maar die je voor het gemak maar negeert.

Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.
In ieder geval zit er geen verschil in bij pre en post op transgenders. De operatie haalt dus niets uit.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jawel, kijk maar:

[..]

Gezonde lichaamsdelen anders dan de geslachtsorganen verwijderen, want daar heb ik het namelijk over en daar blijkt ook uit dat je het punt mist.

Het is wel degelijk een taboe hier om je penis(of vagina) te verwijderen. Dat kan niet 'zomaar'. Daar gaan jaren en jaren overheen.

Daar ga je weer.....

HEt gaat er niet om of het "zomaar..."wordt gedaan.

Dat zeg ik niet, dat impliceer ik niet. Ik begrijp dus niet waarom je daar steeds weer op terugkomt.

[..]

En na heel die molen, helemaal aan het eind (dus niet zomaar) wordt er een kerngezond lichaamsdeel verwijderd. En wat blijkt, vaak hebben mensen spijt achteraf: conclusie: het verwijderen van het geslachtsorgaan was niet de juiste behandeling, ondanks een heel traject en zeker weten blablabla. Je KAN dat soort zaken niet zzeker weten, dat is grotendeels natte vingerwerk. Dat blijkt ook uit het feit dat er gevallen van spijt zijn of zelfs weer terug in transitie. Huh, hoe kan dat nou? Er was toch zo'n uitvoerig traject? Men ging toch pas over op verwijdering als men "het zeker wist"?

[..]

Ik denk dat jij het voor het gemak maar negeert. want volgens jou ligt het vast aan de omgeving ipv dat deze mensen gewoon (in veel gevallen) psychisch in nood zijn, wat ook de orzaak is van de depressies ed.
In ieder geval zit er geen verschil in bij pre en post op transgenders. De operatie haalt dus niets uit.
[/quote]

Na veel andere behandeling, na jaren en jaren klein stapje na klein stapje wordt geconcludeerd dat de andere behandelingen niet helpen (in tegenstelling tot OCD, waar redelijk succesvolle behandelingen voor zijn).
DAN pas is er een kans op permanente veranderingen.

Het is dus simpelweg niet dezelfde 'stoornis'. Niet onder dezelfde behandelingen te vatten.
De meest succesvolle behandeling voor die specifieke 'stoornis' (tussen haakjes omdat jij en ik dat anders zien, maar in deze met jou mee ga) is die transitie. Andere behandelingen falen. En dat na jaren en jaren en jaren (10+ is geen uitzondering) van al dat andere proberen en bekijken.

Er is trouwens wel een verschil tussen pro operatie en post operatie. Maar je lijkt niet mee te willen nemen dat die zorgvuldige selectie verschil maakt. Pakt het wereldwijd, waar zaken zonder zorgvuldigheid meegenomen worden waardoor er geen scheiding is tussen de verschillende geestelijke problemen.

Wat jij niet mee wil nemen is het enorme verschil in behandelingstraject. Gooit die operatie zonder morren kunnen krijgen in bv Thailand gelijk met het traject hier.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 25-09-2018 15:00:43 ]