abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 25 november 2018 @ 21:29:33 #251
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183370058
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Invoerrechten weer invoeren om belastingontwijking tegen te gaan.
In strijd met Europese regelgeving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 21:30:13 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183370077
quote:
3s.gif Op zondag 25 november 2018 21:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In strijd met Europese regelgeving.
Dan verander je de regels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:30:58 #253
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183370104
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan verander je de regels.
Waarom zouden andere landen dat willen? Slecht voor Nederland trouwens, met ons handelsoverschot.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183370129
registreer om deze reclame te verbergen
Rutger Bregman kan zijn idiotie anderhalf uur spuiten op de VPRO nu.
  zondag 25 november 2018 @ 21:34:29 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183370191
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou de grote meerderheid van de landen heeft neoliberalig beleid of beweegt die kant op.

En dan heb je nog een zootje gekkie-landen dat er een rommeltje van maakt.

Als er beter mogelijk is, waarom zien we dat dan nergens?
Alle landen hebben criminaliteit, is dat dan ook populair?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:35:07 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183370210
quote:
5s.gif Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zouden andere landen dat willen? Slecht voor Nederland trouwens, met ons handelsoverschot.
Omdat die andere landen ook geen belasting ontwijking willen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:38:54 #257
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183370323
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle landen hebben criminaliteit, is dat dan ook populair?
We hadden het toch over politiek paradigma?

Neoliberalisme heeft wat dat betreft nauwelijks geloofwaardige concurrenten momenteel.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 21:46:17 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183370518
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

We hadden het toch over politiek paradigma?

Neoliberalisme heeft wat dat betreft nauwelijks geloofwaardige concurrenten momenteel.
Nou blijf je het no alternatieve dogma herhalen. Onderbouw het eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:50:17 #259
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183370641
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou blijf je het no alternatieve dogma herhalen. Onderbouw het eens.
Nou welke grote politieke stromingen zie jij als degelijke alternatieven?

En: als zo'n alternatief beter is, zul je ook steeds meer landen in de richting van dat alternatief zien bewegen, denk je niet?

Ik zie vooral meer neoliberalisme, niet minder eerlijkgezegd. Andere politieke aanvliegroutes worden minder en minder populair.

Wie weet is het over 50 jaar heel anders, maar nu zie ik echt geen concurrentie.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 22:00:56 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183370931
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou welke grote politieke stromingen zie jij als degelijke alternatieven?

En: als zo'n alternatief beter is, zul je ook steeds meer landen in de richting van dat alternatief zien bewegen, denk je niet?

Ik zie vooral meer neoliberalisme, niet minder eerlijkgezegd. Andere politieke aanvliegroutes worden minder en minder populair.

Wie weet is het over 50 jaar heel anders, maar nu zie ik echt geen concurrentie.
Je komt met niks, je kan net zo goed niet posten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 22:01:35 #261
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183370955
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 22:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je komt met niks, je kan net zo goed niet posten.
Jíj zegt dat het allemaal beter kan of moet op politiek vlak, niet ik.

Waarom moet ik dan ineens uitleggen hoe het beter zou kunnen?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 22:08:56 #262
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183371209
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou welke grote politieke stromingen zie jij als degelijke alternatieven?

En: als zo'n alternatief beter is, zul je ook steeds meer landen in de richting van dat alternatief zien bewegen, denk je niet?

Ik zie vooral meer neoliberalisme, niet minder eerlijkgezegd. Andere politieke aanvliegroutes worden minder en minder populair.

Wie weet is het over 50 jaar heel anders, maar nu zie ik echt geen concurrentie.
Het neoliberalisme is in conflict met de democratische rechtstaat. Naarmate het neoliberalisme meer doorzet, wordt dit steeds duidelijker en hinderlijker.

Neoliberalisme is niet het gebruikmaken van vrije markten als onderdeel van een samenleving. Neoliberalisme is de strijd tegen:
1. de overheid (mag alleen als marktmeester fungeren, minimalistisch)
2. de publieke ruimte (alles moet in private handen worden gebracht)
3. links / solidariteit / verzorgingsstaat (er zijn alleen individuen en negatieve rechten)
4. de onderklasse (deze wordt gedehumaniseerd)
Het trapt democratische rechtstaat eruit, en vervangt alles door een individualistisch marktsysteem.

Het alternatief is een democratische rechtsstaat.
Het neoliberalisme is onder grote delen van de bevolking niet populair (het protest wordt onderdrukt).
Het is wel populair onder grote delen van de elite.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2018 22:29:34 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 23:00:34 #263
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183372551
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat die andere landen ook geen belasting ontwijking willen.
Als ze daarmee een multinational erbij krijgen, zijn die principes niet in beton gegoten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 23:03:10 #264
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183372614
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is in conflict met de democratische rechtstaat. Naarmate het neoliberalisme meer doorzet, wordt dit steeds duidelijker en hinderlijker.

Neoliberalisme is niet het gebruikmaken van vrije markten als onderdeel van een samenleving. Neoliberalisme is de strijd tegen:
1. de overheid (mag alleen als marktmeester fungeren, minimalistisch)
2. de publieke ruimte (alles moet in private handen worden gebracht)
3. links / solidariteit / verzorgingsstaat (er zijn alleen individuen en negatieve rechten)
4. de onderklasse (deze wordt gedehumaniseerd)
Het trapt democratische rechtstaat eruit, en vervangt alles door een individualistisch marktsysteem.

Het alternatief is een democratische rechtsstaat.
Het neoliberalisme is onder grote delen van de bevolking niet populair (het protest wordt onderdrukt).
Het is wel populair onder grote delen van de elite.
Met een elite ga je geen rechtse meerderheid in de Tweede Kamer krijgen. Het volk is dom, of ze is ontevreden, dat is een beetje het beeld wat je hier schetst. Een minimalistische overheid is niet per se iets wat tegen een democratische rechtsstaat is, dat is een interpretatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 23:12:27 #265
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183372822
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 23:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Met een elite ga je geen rechtse meerderheid in de Tweede Kamer krijgen. Het volk is dom, of ze is ontevreden, dat is een beetje het beeld wat je hier schetst. Een minimalistische overheid is niet per se iets wat tegen een democratische rechtsstaat is, dat is een interpretatie.
Een minimalistische overheid blijft niet lang zo in een democratie. Je zult zien dat de bevolking algemene regelingen wil, zoals een verzorgingsstaat deze biedt. Dat is buiten de lijntjes van een minimalistische overheid kleuren. Wat een overheid als marktmeester doet, zal men willen overlaten aan de mensen die er verstand van hebben: technocratisch bestuur (exit democratie).
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 23:26:24 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183373126
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 23:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een minimalistische overheid blijft niet lang zo in een democratie. Je zult zien dat de bevolking algemene regelingen wil, zoals een verzorgingsstaat deze biedt. Dat is buiten de lijntjes van een minimalistische overheid kleuren. Wat een overheid als marktmeester doet, zal men willen overlaten aan de mensen die er verstand van hebben: technocratisch bestuur (exit democratie).
Je zult zien dat andere mensen onder de bevolking allerlei regelingen niet wilt, zoals een te uitgebreide verzorgingsstaat met inefficiente herverdeling en sigaren uit eigen doos. Dat is binnen de lijntjes van een minimalistische overheid, maar buiten de lijntjes van een traditionele (sociaal-democratische) verzorgingsstaat. Dat de overheid taken heeft die niet direct een democratische volksvertegenwoordiging vereisen, maar beter technocratisch kunnen worden ingericht, wil niet zeggen dat het democratie exit gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183373288
quote:
Halalhypotheken in trek. Komen ze ook in Nederland?
https://nos.nl/op3/artike(...)tter_impression=true


Belangrijke principes bij islamitisch bankieren zijn:

- Een verbod op zaken die Haram zijn: investeer niet in dingen die de islam verbiedt. Bijvoorbeeld wapens, de seksindustrie of gokken.

- Voorkom Gharar: neem geen onverantwoorde risico's. Zekerheid en duidelijkheid staan voorop bij contracten en transacties.

- Maysir is verboden, gokken. Geen winst maken op basis van toeval waarbij de één wint, de ander verliest.

- Riba is verboden: rente. Volgens islamitisch recht is geld slechts een ruilmiddel, je mag geen geld op geld verdienen. Een transactie moet tastbaar zijn, dus in relatie staan tot de reële economie.
Klinkt wel goed eigenlijk.

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2018 23:34:43 ]
  zondag 25 november 2018 @ 23:39:12 #268
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183373405
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 23:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je zult zien dat andere mensen onder de bevolking allerlei regelingen niet wilt, zoals een te uitgebreide verzorgingsstaat met inefficiente herverdeling en sigaren uit eigen doos. Dat is binnen de lijntjes van een minimalistische overheid, maar buiten de lijntjes van een traditionele (sociaal-democratische) verzorgingsstaat. Dat de overheid taken heeft die niet direct een democratische volksvertegenwoordiging vereisen, maar beter technocratisch kunnen worden ingericht, wil niet zeggen dat het democratie exit gaat.
Vergeet het maar. Binnen en democratie houd je niet lang een overheid, die alleen maar de spelregels van de markt bepaalt en handhaaft.
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 23:40:29 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183373429
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 23:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als ze daarmee een multinational erbij krijgen, zijn die principes niet in beton gegoten.
Je moet je niet laten chanteren door bedrijven ten koste van de bevolking. Dan heb je geen democratische rechtsstaat meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 november 2018 @ 09:31:38 #270
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183376082
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 23:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vergeet het maar. Binnen en democratie houd je niet lang een overheid, die alleen maar de spelregels van de markt bepaalt en handhaaft.
Binnen een democratie gebeuren wel meer rare dingen, zoals fascisme en onderdrukking. De democratie is wellicht niet stabiel onder een veranderende omgeving, zoals de opkomst van niet-democratische economieën.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 26 november 2018 @ 09:34:14 #271
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183376111
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je moet je niet laten chanteren door bedrijven ten koste van de bevolking. Dan heb je geen democratische rechtsstaat meer.
Je moet je bevolking ook niet meer cadeaus beloven dan ze zelf willen betalen. Hopen op bedrijven of natuurlijke grondstoffen om kaal te plukken is een weinig duurzame strategie. Altijd wel een land te vinden dat met een tandje minder verzorgingsstaat genoegen neemt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 26 november 2018 @ 13:38:39 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183379655
quote:
3s.gif Op maandag 26 november 2018 09:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet je bevolking ook niet meer cadeaus beloven dan ze zelf willen betalen. Hopen op bedrijven of natuurlijke grondstoffen om kaal te plukken is een weinig duurzame strategie. Altijd wel een land te vinden dat met een tandje minder verzorgingsstaat genoegen neemt.
Jij vergelijkt grondstoffen met bedrijven? Dat gaat alleen op als je een bedrijf ziet als een ding om roofbouw op te plegen. Die instelling zegt veel over jouw neoliberale inslag.

Een goed bedrijf kan heel lang mee gaan en kan dan ook zonder problemen een gezonde hoeveelheid belasting betalen. Dat is gewoon onderdeel van de bedrijfsvoering.

Tenzij je een neo-liberaal of libertarier bent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 november 2018 @ 15:45:49 #273
63302 rockstah
New World Disorder
pi_183382319
Past misschien ook wel binnen dit thema, Leslie Albrecht zet in het licht van een grote donatie vanuit Micheal Bloomberg uiteen wat de aangewakkerde miljardairsfilantropie aan haken en ogen heeft:

Michael Bloombergs 1.8 billion donation is great news for Johns Hopkins University and bad news for America.

De kern van het probleem is eigenlijk dat de grote vermogensverschillen ervoor zorgen dat een steeds groter deel van de (nog altijd stijgende) uitgaven aan caritas vanuit de superrijken komt die natuurlijk hele andere prioriteiten hebben. Misschien niet direct een issue zou je zeggen ware het niet dat de bijbehorende belastingkortingen tot gevolg hebben dat de staat zo een grote hoeveelheid belastinginkomsten misloopt. Dit geeft ze feitelijk de macht om zelf te bepalen wat er met hun belastinggeld gebeurt waar dit anders via de staat zou lopen en dus onder democratische controle zou vallen.

Nog een quote uit het artikel die te denken geeft:
quote:
Of course, Bloomberg’s gift will open doors to an elite education for thousands of students. And through his foundation, Bloomberg Philanthropies, the former mayor has allocated millions toward addressing economic mobility, climate change and public health issues.

But as Bloomberg noted when he announced the Johns Hopkins gift, he attended the Baltimore university in part because he received a taxpayer-funded National Defense student loan — a reminder of a time when public investments in higher education were more common, Collins said. Collins said he worries that Americans could get too used to billionaires stepping in to solve problems that government once did.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
  maandag 26 november 2018 @ 17:06:14 #274
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183383897
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij vergelijkt grondstoffen met bedrijven? Dat gaat alleen op als je een bedrijf ziet als een ding om roofbouw op te plegen. Die instelling zegt veel over jouw neoliberale inslag.

Een goed bedrijf kan heel lang mee gaan en kan dan ook zonder problemen een gezonde hoeveelheid belasting betalen. Dat is gewoon onderdeel van de bedrijfsvoering.

Tenzij je een neo-liberaal of libertarier bent.
Je pleegt niet noodzakelijkerwijs roofbouw op grondstoffen, als je maar goed voor de natuurlijke bronnen zorgt. Olie nieuw produceren is wat lastiger dan bos, dus in feite moet je jaarlijks minder olie consumeren dan er nieuw geproduceerd wordt. Idem voor bedrijven: als je jaarlijks meer uit bedrijven wilt persen dan er aan economische waarde wordt toegevoegd (wat bijvoorbeeld het geval is in tijden van crisis of krimp) dan pleeg je roofbouw. Wat een gezonde hoeveelheid belasting is, wordt niet door Nederland besloten, maar is ook afhankelijk van wat men in de UK, Duitsland, de Bahama's of Cyprus rekent.

Kun je neoliberaal of zelfs libertarisch vinden, maar ik vind het niet getuigen van rentmeesterschap als je bedrijven wegjaagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183394175
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 09:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Binnen een democratie gebeuren wel meer rare dingen, zoals fascisme en onderdrukking. De democratie is wellicht niet stabiel onder een veranderende omgeving, zoals de opkomst van niet-democratische economieën.
Het enige rare aan 'fascisme en onderdrukking' en 'de opkomst van niet-democratische economieën' is dat het dan geen democratische rechtstaten meer zijn. Een argument om voor een democratische rechtstaat te pleiten.
The view from nowhere.
pi_183394258
quote:
15s.gif Op maandag 26 november 2018 17:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je pleegt niet noodzakelijkerwijs roofbouw op grondstoffen, als je maar goed voor de natuurlijke bronnen zorgt. Olie nieuw produceren is wat lastiger dan bos, dus in feite moet je jaarlijks minder olie consumeren dan er nieuw geproduceerd wordt. Idem voor bedrijven: als je jaarlijks meer uit bedrijven wilt persen dan er aan economische waarde wordt toegevoegd (wat bijvoorbeeld het geval is in tijden van crisis of krimp) dan pleeg je roofbouw. Wat een gezonde hoeveelheid belasting is, wordt niet door Nederland besloten, maar is ook afhankelijk van wat men in de UK, Duitsland, de Bahama's of Cyprus rekent.

Kun je neoliberaal of zelfs libertarisch vinden, maar ik vind het niet getuigen van rentmeesterschap als je bedrijven wegjaagt.
Daarin lijkt het neoliberalisme op het communisme. Beide zijn voorbeelden van 'een autocratisch bestuursmodel ten dienste van de efficientste economische productiemethoden'. Geen van beide zijn democratisch of rechtsstatelijk, de burger komt er niet in voor.
The view from nowhere.
pi_183394482
De burger stemt veelal in de hoedanigheid van consument.
pi_183394658
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 01:21 schreef EipNiC het volgende:
De burger stemt veelal in de hoedanigheid van consument.
Het neoliberalisme transformeert de burger in een consument. Dat is beperkter (geen invloed op de spelregels) en ongelijker.
The view from nowhere.
pi_183394688
Dat is ook waar.
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:10:24 #280
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183395513
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat die andere landen ook geen belasting ontwijking willen.
Neuh, die subsidiëren met veel belastinggeld bedrijven. Belastinggeld van de werkende klasse.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 27 november 2018 @ 18:17:54 #281
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183405142
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 00:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het enige rare aan 'fascisme en onderdrukking' en 'de opkomst van niet-democratische economieën' is dat het dan geen democratische rechtstaten meer zijn. Een argument om voor een democratische rechtstaat te pleiten.
Volgens mij pleit hier niemand tegen een democratische rechtsstaat in een kapitalistische economie - zo ongeveer wat we nu hebben, zeg maar. Jij ziet echter een bedreiging vanuit het kapitalisme op de democratie en de rechtsstaat en ik zie een bedreiging vanuit de democratie op het kapitalisme en de rechtsstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 27 november 2018 @ 18:19:06 #282
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183405170
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 00:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daarin lijkt het neoliberalisme op het communisme. Beide zijn voorbeelden van 'een autocratisch bestuursmodel ten dienste van de efficientste economische productiemethoden'. Geen van beide zijn democratisch of rechtsstatelijk, de burger komt er niet in voor.
Wat is er autocratisch aan het huidige neoliberale Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183405999
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat is er autocratisch aan het huidige neoliberale Nederland?
- de marktideologie is neoliberaal / de doorvoering autocratisch
- het Nederlandse EU beleid is neoliberaal / autocratisch.
- het woningbeleid is neoliberaal / autocratisch (de HRA voor de kredietcrisis: het H-woord, clientalisme in de verkiezingscampagne)
- het belastingbeleid is neoliberaal / autocratisch (o.a. faciliteren van belastingvermijding, belastingcompetitie omarmen)
- het arbeidsbeleid is neoliberaal / autocratisch (de arbeidsmarkt omvormen tot 'een ideale vrije markt' door de massale introductie van flexwerk)
- het polderen i.p.v. een publiek debat op niveau is autocratisch
- het beleid rond big data is autocratisch
- het sociaal beleid is neoliberaal / autocratisch
- het privatiseren van de zorg is neoliberaal / autocratisch
- het mediabeleid is neoliberaal (financiering door reclame / bedrijfspropaganda, marktaandeel, kijkcijfers) en het manipuleren van de beeldvorming is autocratisch
- bijna alles wat het bedrijfsleven / bankwezen introduceert aan systemen en merken is neoliberaal / autocratisch

tl;dr: Management op basis van de marktideologie / marktlogica.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-11-2018 19:41:49 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 27 november 2018 @ 19:10:41 #284
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183406274
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat is er autocratisch aan het huidige neoliberale Nederland?
Je zei het zelf als: Herinvoering van invoerrechten mag niet van de EU. En het ziet er naar uit dat Italië niet over zijn eigen begroting mag beslissen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_183406870
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij pleit hier niemand tegen een democratische rechtsstaat in een kapitalistische economie - zo ongeveer wat we nu hebben, zeg maar. Jij ziet echter een bedreiging vanuit het kapitalisme op de democratie en de rechtsstaat en ik zie een bedreiging vanuit de democratie op het kapitalisme en de rechtsstaat.
Zowel de democratie als het kapitalisme zijn in crisis. De democratie omdat heel veel keuzes niet gemaakt kunnen worden vanwege globalisering en de EU. Het kapitalisme omdat er nauwelijks nog wordt geinvesteerd in arbeidsproductiviteit en het geld aan het lucratievere en parasiterende rentseeking doet.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183411471
Bekijk nu: Ons basisinkomen volgens Rutger Bregman
https://www.vpro.nl/progr(...)r%20Bregman%20button

Misschien toch nog wel interessant.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 22:53:50 ]
  woensdag 28 november 2018 @ 14:13:35 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183419084
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

- de marktideologie is neoliberaal / de doorvoering autocratisch
- het Nederlandse EU beleid is neoliberaal / autocratisch.
- het woningbeleid is neoliberaal / autocratisch (de HRA voor de kredietcrisis: het H-woord, clientalisme in de verkiezingscampagne)
- het belastingbeleid is neoliberaal / autocratisch (o.a. faciliteren van belastingvermijding, belastingcompetitie omarmen)
- het arbeidsbeleid is neoliberaal / autocratisch (de arbeidsmarkt omvormen tot 'een ideale vrije markt' door de massale introductie van flexwerk)
- het polderen i.p.v. een publiek debat op niveau is autocratisch
- het beleid rond big data is autocratisch
- het sociaal beleid is neoliberaal / autocratisch
- het privatiseren van de zorg is neoliberaal / autocratisch
- het mediabeleid is neoliberaal (financiering door reclame / bedrijfspropaganda, marktaandeel, kijkcijfers) en het manipuleren van de beeldvorming is autocratisch
- bijna alles wat het bedrijfsleven / bankwezen introduceert aan systemen en merken is neoliberaal / autocratisch

tl;dr: Management op basis van de marktideologie / marktlogica.
Dat is toch niet autocratisch; we kunnen namelijk best op politieke partijen stemmen die een radicaal andere koers willen varen. De SP haalt echter onvoldoende stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 14:14:37 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183419104
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je zei het zelf als: Herinvoering van invoerrechten mag niet van de EU. En het ziet er naar uit dat Italië niet over zijn eigen begroting mag beslissen.
Italië wil namelijk ook de voordelen van een gezamenlijke munt, maar zonder fiscale eenheid is de euro gebaat bij landen die het begrotingstekort niet al te veel op willen laten worden. Dat is niet autocratisch, want anders zou de Brexit niet tot de mogelijkheden behoren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 15:41:22 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183420583
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zowel de democratie als het kapitalisme zijn in crisis. De democratie omdat heel veel keuzes niet gemaakt kunnen worden vanwege globalisering en de EU. Het kapitalisme omdat er nauwelijks nog wordt geinvesteerd in arbeidsproductiviteit en het geld aan het lucratievere en parasiterende rentseeking doet.
Volgens mij beide (direct of indirect) het gevolg van een risicomijdende en vergrijzende bevolking. Iedere gepensioneerde is in essentie een rentseeker en de vergrijzing helpt ook de EU en globalisering in de hand. Hoe minder jonge mensen we hier hebben, hoe meer we moeten automatiseren, globaliseren en outsourcen om de mensen hier voldoende te kunnen laten verdienen om de duurder wordende verzorgingsstaten te betalen. Van elke mondiale euro aan de verzorgingsstaat wordt 0,75 cent in Europa uitgegeven, dat moeten we wel verdienen met elkaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183422945
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij beide (direct of indirect) het gevolg van een risicomijdende en vergrijzende bevolking. Iedere gepensioneerde is in essentie een rentseeker en de vergrijzing helpt ook de EU en globalisering in de hand. Hoe minder jonge mensen we hier hebben, hoe meer we moeten automatiseren, globaliseren en outsourcen om de mensen hier voldoende te kunnen laten verdienen om de duurder wordende verzorgingsstaten te betalen. Van elke mondiale euro aan de verzorgingsstaat wordt 0,75 cent in Europa uitgegeven, dat moeten we wel verdienen met elkaar.
Nee, dat rentseeken komt ook door de zich ongelimiteerd uitbreidende geldhoeveelheid. Als bedrijven voor hun investeringen afhankelijk zijn van het spaargeld van het werkvolk en er geen goed alternatief is voor rendement behalve het verhogen van de arbeidsproductiviteit dan krijg je een economie waarin arbeid veel waardevoller is tov bezit in verhouding tot nu.

Dat de verzorgingsstaat duurder wordt is ook weer grotendeels het gevolg van de rentseekers, de tollenaarseconomie die het neoliberalisme heeft gecreeerd. Zelfs het 'tekort' aan jonge mensen is deels veroorzaakt door rentseeking. Hogeropgeleiden nemen doorgaans pas kinderen zodra de vaste baan en het eigen huis rond zijn, dat is met deze arbeids en huizenmarkt meestal net op tijd om er hooguit twee kinderen uit te persen.

De arbeidsproductiviteit groeit nauwelijks omdat er niet in geinvesteerd wordt, en arbeidsproductiviteit is de enige bron van welvaartsgroei. Al die mensen die alleen maar bezig zijn met een ander geld ontfutselen zonder zelf productief te zijn of de arbeidsproductiviteit van anderen te verhogen is een blok aan het been van de mensen die wel welvaartsverhogende goederen en diensten produceren.

Dat is wat kapitalisme is. Je brengt geld/kapitaal bij mekaar om zo de arbeidsproductiviteit te verhogen. De wettelijke bevoordeling van allerlei mensen en sectoren die buiten dat proces staan is in wezen antikapitalistisch en zit het kapitalisme en daarmee de welvaartsgroei alleen maar in de weg.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:05:09 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183423059
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat rentseeken komt ook door de zich ongelimiteerd uitbreidende geldhoeveelheid. Als bedrijven voor hun investeringen afhankelijk zijn van het spaargeld van het werkvolk en er geen goed alternatief is voor rendement behalve het verhogen van de arbeidsproductiviteit dan krijg je een economie waarin arbeid veel waardevoller is tov bezit in verhouding tot nu.

Dat de verzorgingsstaat duurder wordt is ook weer grotendeels het gevolg van de rentseekers, de tollenaarseconomie die het neoliberalisme heeft gecreeerd. Zelfs het 'tekort' aan jonge mensen is deels veroorzaakt door rentseeking. Hogeropgeleiden nemen doorgaans pas kinderen zodra de vaste baan en het eigen huis rond zijn, dat is met deze arbeids en huizenmarkt meestal net op tijd om er hooguit twee kinderen uit te persen.

De arbeidsproductiviteit groeit nauwelijks omdat er niet in geinvesteerd wordt, en arbeidsproductiviteit is de enige bron van welvaartsgroei. Al die mensen die alleen maar bezig zijn met een ander geld ontfutselen zonder zelf productief te zijn of de arbeidsproductiviteit van anderen te verhogen is een blok aan het been van de mensen die wel welvaartsverhogende goederen en diensten produceren.

Dat is wat kapitalisme is. Je brengt geld/kapitaal bij mekaar om zo de arbeidsproductiviteit te verhogen. De wettelijke bevoordeling van allerlei mensen en sectoren die buiten dat proces staan is in wezen antikapitalistisch en zit het kapitalisme en daarmee de welvaartsgroei alleen maar in de weg.
De arbeidsproductiviteit groeit wel degelijk, alleen in Nederland niet zo, omdat we in Nederland de focus legde op loonmatiging, het akkoord tussen bonden, werkgevers en overheid.
evolutieProductiviteit.png
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:14:19 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183423234
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Italië wil namelijk ook de voordelen van een gezamenlijke munt, maar zonder fiscale eenheid is de euro gebaat bij landen die het begrotingstekort niet al te veel op willen laten worden. Dat is niet autocratisch, want anders zou de Brexit niet tot de mogelijkheden behoren.
Tot nu toe is er geen Brexit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 november 2018 @ 18:45:05 #293
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183423816
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tot nu toe is er geen Brexit.
Zitten de neoliberale autocraten het te dwarsbomen? Knap.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:49:34 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183423911
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zitten de neoliberale autocraten het te dwarsbomen? Knap.
Je ziet het toch zelf? UK en EU zijn het niet eens, de Tories zijn het er niet over eens, Labour weet het ook niet, het kost hoe dan ook een hoop geld. De enige redelijke optie is geen Brexit. Er is geen keuze. Verkiezingen of referenda zijn alleen maar voor de show.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 november 2018 @ 18:52:46 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_183423990
En de dividendbelasting, natuurlijk. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 november 2018 @ 18:53:08 #296
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183423998
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat rentseeken komt ook door de zich ongelimiteerd uitbreidende geldhoeveelheid. Als bedrijven voor hun investeringen afhankelijk zijn van het spaargeld van het werkvolk en er geen goed alternatief is voor rendement behalve het verhogen van de arbeidsproductiviteit dan krijg je een economie waarin arbeid veel waardevoller is tov bezit in verhouding tot nu.
Ik ben met je eens dat de lange periode van QE niet wenselijk is, maar is dat op het bordje van het neoliberalisme te schuiven? Een neo-Keynesiaans instrument bij uitstek, het zou door de sociaal-democratie kunnen zijn uitgevonden.
Een stijgende arbeidsproductiviteit is ook nadelig in economieën waarin er een groot / stijgend aanbod van arbeid is, want je kunt dezelfde productie leveren met minder arbeid. Kapitaal profiteert ontegenzeggelijk van productiviteitsgroei, want dan is met nieuw geld de welvaartsstijging in land A met een hogere productiviteit te kopiëren naar land B.

quote:
Dat de verzorgingsstaat duurder wordt is ook weer grotendeels het gevolg van de rentseekers, de tollenaarseconomie die het neoliberalisme heeft gecreeerd. Zelfs het 'tekort' aan jonge mensen is deels veroorzaakt door rentseeking. Hogeropgeleiden nemen doorgaans pas kinderen zodra de vaste baan en het eigen huis rond zijn, dat is met deze arbeids en huizenmarkt meestal net op tijd om er hooguit twee kinderen uit te persen.
De hoeveelheid kinderen is ook in niet-neoliberale economieën dalende, bijvoorbeeld door welvaartsstijging en een langere levensverwachting. Een hoger opleidingsniveau is in ieder gedachtegoed (behalve het agrarische communisme en anti-intellectuele fascisme, wellicht) een positief effect, zowel op welvaart, welzijn als productiviteit. Dat we daarmee vergrijzen accepteren de meeste economieën.

quote:
De arbeidsproductiviteit groeit nauwelijks omdat er niet in geinvesteerd wordt, en arbeidsproductiviteit is de enige bron van welvaartsgroei. Al die mensen die alleen maar bezig zijn met een ander geld ontfutselen zonder zelf productief te zijn of de arbeidsproductiviteit van anderen te verhogen is een blok aan het been van de mensen die wel welvaartsverhogende goederen en diensten produceren.

Dat is wat kapitalisme is. Je brengt geld/kapitaal bij mekaar om zo de arbeidsproductiviteit te verhogen. De wettelijke bevoordeling van allerlei mensen en sectoren die buiten dat proces staan is in wezen antikapitalistisch en zit het kapitalisme en daarmee de welvaartsgroei alleen maar in de weg.
Als er eenvoudig (met een hoog rendement) geïnvesteerd kan worden in de arbeidsproductiviteit, waarom doen bedrijven het dan niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:03:19 #297
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183424199
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je ziet het toch zelf? UK en EU zijn het niet eens, de Tories zijn het er niet over eens, Labour weet het ook niet, het kost hoe dan ook een hoop geld. De enige redelijke optie is geen Brexit. Er is geen keuze. Verkiezingen of referenda zijn alleen maar voor de show.
En hoe profiteren de neoliberalen hiervan? Gewoon, voor de lol, wat onrust in het systeem pompen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183426879
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is toch niet autocratisch; we kunnen namelijk best op politieke partijen stemmen die een radicaal andere koers willen varen. De SP haalt echter onvoldoende stemmen.
Het marktsysteem is mondiaal. Alles is verweven. Dat wordt nu misbruikt als een wapen. Zelfs als je democratisch tot een koerswending komt (referenda in Griekenland of Engeland) zit je er zo diep in het systeem, dat het als land niet red (tenzij je de VS of China bent). Dit betekent dat het alleen van bovenaf gemakkelijk kan worden bijgestuurd. Maar dat 'boven' is door de bevolking nauwelijks meer aanstuurbaar.
The view from nowhere.
pi_183427015
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij beide (direct of indirect) het gevolg van een risicomijdende en vergrijzende bevolking. Iedere gepensioneerde is in essentie een rentseeker en de vergrijzing helpt ook de EU en globalisering in de hand. Hoe minder jonge mensen we hier hebben, hoe meer we moeten automatiseren, globaliseren en outsourcen om de mensen hier voldoende te kunnen laten verdienen om de duurder wordende verzorgingsstaten te betalen. Van elke mondiale euro aan de verzorgingsstaat wordt 0,75 cent in Europa uitgegeven, dat moeten we wel verdienen met elkaar.
Gepensioneerden rentseekers noemen. Wat is het alternatief. De dag na je laatste werkdag zelfmoord plegen? Als we dat niet doen, is daarmee alle vormen rentseeking gerechtvaardigd?

Het geld dat in de verzorgingsstaat rondgaat is ook gewoon economie. Het creeert ook werk.
The view from nowhere.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:47:21 #300
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183427110
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gepensioneerden rentseekers noemen. Wat is het alternatief. De dag na je laatste werkdag zelfmoord plegen? Als we dat niet doen, is daarmee alle vormen rentseeking gerechtvaardigd?

Het geld dat in de verzorgingsstaat rondgaat is ook gewoon economie. Het creeert ook werk.
Hoho, het morele oordeel over rent-seeking behaviour is niet aan mij. Men denkt bij rentseeker aan de kapitalistische fat cats. Individueel is Jan Pensioen-Modaal met 10k aan jaarlijks aanvullend pensioen geen rijke jongen, maar mondiaal is Nederland een land van rent-seekers. In elk geval kunnen we inzien dat niet elke vorm van rent-seeking negatief is. Geld wat in de verzorgingsstaat kan dan weliswaar geld creeren, maar niet meer geld dan het kost. Er bestaat geen perpetuum mobile in de verzorgingsstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')