abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183289941
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is ook met democratie, alcohol, geneesmiddelen en vrouwen zo
Klopt. Mensen vinden wel meer dingen mis.
The view from nowhere.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:35:38 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183289950
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het woordje 'mis' staat geen andere onderbouwing toe. Het is een vaag begrip. Het betekent zoiets als, wat is er niet goed aan? Dat is een ethische vraag. Ik heb je al genoeg onderbouwing gegeven.
Neuh, je hebt net zoveel inhoudelijk antwoord als een Kantgenerator. Je geeft echter alleen maar pseudo filosofische onzin die, ik geef het toe, er prachtig intellectueel uit ziet, maar niets concreets inhoudelijks heeft. Ook nu kom je weer niet met een antwoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:37:17 #203
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183290010
quote:
2s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ongelijkheid is toch iets volstrekt natuurlijks Piet? Heb je de meute dat nu nog steeds niet aan hun verstand gepeuterd?
Deelnemer doet me aan Kant generator Pro denken
http://www.barbalet.net/kant/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183290054
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, je hebt net zoveel inhoudelijk antwoord als een Kantgenerator. Je geeft echter alleen maar pseudo filosofische onzin die, ik geef het toe, er prachtig intellectueel uit ziet, maar niets concreets inhoudelijks heeft. Ook nu kom je weer niet met een antwoord.
Je wilt een absolute onderbouwing? Die bestaan niet. Vragen naar een absolute onderbouwing, want anders zijn het maar meningen, is een strategie om een eigen stelling (er is niets mis met ongelijkheid) een waarheid te laten lijken.

Ik kan dat omdraaien. Waarom is er niets mis met ongelijkheid?
The view from nowhere.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:40:11 #205
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_183290094
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Deelnemer doet me aan Kant generator Pro denken
http://www.barbalet.net/kant/
Hahaha. Weer iets geleerd. Nu snel weer vergeten. De hele wereld verandert maar op fok blijft alles hetzelfde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 november 2018 @ 19:41:13 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183290119
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hahaha. Weer iets geleerd. Nu snel weer vergeten. De hele wereld verandert maar op fok blijft alles hetzelfde.
Lang niet gezien trouwens, alles okay met je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:42:27 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_183290149
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lang niet gezien trouwens, alles okay met je?
Zeker. Heb twee jaar geleden mijn bedrijf verkocht en doe het sindsdien rustig aan. Hoor straks of ik in de gemeenteraad ben gekozen dus dan wordt het weer drukker.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 november 2018 @ 19:45:34 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_183290235
Gelijkheid van kansen maar ongelijkheid in uitkomst. We zijn immers allemaal anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 november 2018 @ 19:46:24 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183290258
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker. Heb twee jaar geleden mijn bedrijf verkocht en doe het sindsdien rustig aan. Hoor straks of ik in de gemeenteraad ben gekozen dus dan wordt het weer drukker.
Ah, leuk man.
Ik heb me anderhalf jaar geleden uit laten kopen uit het consultingbedrijf waar ik partner/managing consultant was en werk bij een it bedrijfje waar ik relaxed aan het werk ben. Wat hartproblemen gehad maar dat is onder controle. Mijn man is nu al weer een hele tijd geheel schoon en nul kankercellen meer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:47:43 #210
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_183290300
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, leuk man.
Ik heb me anderhalf jaar geleden uit laten kopen uit het consultingbedrijf en werk bij een it bedrijfje waar ik relaxed aan het werk ben. Wat hartproblemen gehad maar dat is onder controle. Mijn man is nu al weer een hele tijd geheel schoon en nul kankercellen meer
Top om te horen. Dat laatste wilde ik net gaan vragen maar dan via dm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 november 2018 @ 19:56:00 #211
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_183290594
Om even on topic te zijn ik hoop de inwoners van onze gemeente wat verantwoordelijkheden terug te gaan geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 21 november 2018 @ 19:58:01 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183290651
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Om even on topic te zijn ik hoop de inwoners van onze gemeente wat verantwoordelijkheden terug te gaan geven.
Uitstekend. Ik erger me rot aan de incompetente lokale politiek, maar voel me niet geroepen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 21 november 2018 @ 20:17:33 #213
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_183291377
Geveegd en weer open

[ Bericht 87% gewijzigd door trein2000 op 21-11-2018 20:24:36 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183292000
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Gelijkheid van kansen maar ongelijkheid in uitkomst. We zijn immers allemaal anders.
Gelijkheid van kansen is een hypothese.
The view from nowhere.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:50:05 #215
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_183292268
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gelijkheid van kansen is een hypothese.
Natuurlijk niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 22 november 2018 @ 17:45:54 #216
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183307301
En, ben je gekozen, papieren tijger?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183310396
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2018 15:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dat gebeurd aan de lopende band. "Dat moet van Europa" "Dat moet vanwege internationale verdragen" "Dat moet vanwege de markt" "Dat moet vanwege de vergrijzing"

Er valt nauwelijks iets te kiezen/stemmen voor de bevolking.
En de winnaar is Campina
The view from nowhere.
pi_183310470
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Gelijkheid van kansen is net zo'n utopie (momenteel althans) als gelijkheid in uitkomsten hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_183314917
Waarom is 'gelijke kansen' zo belangrijk? Het is alleen belangrijk in een wedstrijd (als rechtvaardigheidscriterium). Het zou moeten gaan om het vergroten van de handelingsvrijheid van mensen en het algemeen belang. Daarvoor hoeven kansen (in een objectieve zin) niet gelijk te zijn (ze zijn bovendien hypothetisch, een determinist gelooft er niet in). Als een paar voorwaarden of criteria voor iedereen gelijk zijn, zijn de kansen nog niet gelijk. Daarom voldoet de wedstrijd niet aan haar eigen rechtvaardigheidscriterium. Daarom wordt 'gelijke kansen' door PT geponeerd (als een ideologisch dogma), bedoeld om de competitie te rechtvaardigen. Een zet in een ideologisch schaakspel (marktideologie).

[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 23-11-2018 01:02:37 ]
The view from nowhere.
pi_183317515
Hoe de conservatieven wonnen

via: https://twitter.com/dewaremerijn/status/1065269443729809409

[ Bericht 41% gewijzigd door deelnemer op 23-11-2018 05:22:57 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 08:16:35 #222
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_183356324
quote:
Erken dat het kapitalisme is doorgeschoten, of het populisme blijft groeien, stelt Akeel Bilgrami

INTERVIEW Erkennen we niet dat het kapitalisme is doorgeschoten, stelt filosoof Akeel Bilgrami, dan drijven we gewone mensen in de armen van populisten.
Een goede analyse. In Nederland zou het bijvoorbeeld D66 sieren eens de eigen rol te onderzoeken bij de groei van het populisme. Deze partij zet dan wel structureel de populisten en hun achterban weg als achterlijk volk maar onderzoek naar een diepere oorzaak van de groei van het populisme ontbreekt. Dat het neoliberale beleid waar D66 voor kiest (flexibele contracten, versoberen verzorgingsstaat, privatiseren en toename ongelijkheid) voor veel onvrede zorgt bij burgers dringt daar maar niet door. "Ben je ontevreden dan had je maar betere keuzes moeten maken, eigen verantwoordelijkheid hoor." Dat is dan doorgaans de frame om zo het gekozen beleid als onfeilbaar te kunnen blijven verkopen.
  zondag 25 november 2018 @ 11:05:40 #223
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183357620
Too big to Nail:

quote:
Parliament seizes cache of Facebook internal papers

Documents alleged to contain revelations on data and privacy controls that led to Cambridge Analytica scandal

Parliament has used its legal powers to seize internal Facebook documents in an extraordinary attempt to hold the US social media giant to account after chief executive Mark Zuckerberg repeatedly refused to answer MPs’ questions.

The cache of documents is alleged to contain significant revelations about Facebook decisions on data and privacy controls that led to the Cambridge Analytica scandal. It is claimed they include confidential emails between senior executives, and correspondence with Zuckerberg.

Damian Collins, the chair of the culture, media and sport select committee, invoked a rare parliamentary mechanism to compel the founder of a US software company, Six4Three, to hand over the documents during a business trip to London. In another exceptional move, parliament sent a serjeant at arms to his hotel with a final warning and a two-hour deadline to comply with its order. When the software firm founder failed to do so, it’s understood he was escorted to parliament. He was told he risked fines and even imprisonment if he didn’t hand over the documents.

“We are in uncharted territory,” said Collins, who also chairs an inquiry into fake news. “This is an unprecedented move but it’s an unprecedented situation. We’ve failed to get answers from Facebook and we believe the documents contain information of very high public interest.”

The seizure is the latest move in a bitter battle between the British parliament and the social media giant. The struggle to hold Facebook to account has raised concerns about limits of British authority over international companies that now play a key role in the democratic process.
quote:
It is unclear what, if any, legal moves Facebook can make to prevent publication. UK, Canada, Ireland, Argentina, Brazil, Singapore and Latvia will all have representatives joining what looks set to be a high-stakes encounter between Facebook and politicians.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 14:20:52 #224
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183360310
quote:
De Mol bouwt Big Brother

"Ik ben van plan te zorgen dat Talpa Network een van die twee is", zegt Schmitz. Hij grijnst. "Of een van de n"
De bevolking heeft er in ieder geval niets over te zeggen, want dat zou in conflict komen met de heerlijke vrijheid.

quote:
Burgers en techreuzen strijden om macht in de stad van de toekomst

Om meer tegenwicht te bieden, beginnen steden hun krachten te bundelen. Barcelona, New York en Amsterdam sloten eerder deze maand een pact waarbij ze gezamelijke uitgangspunten afspraken over de omgang met techbedrijven. Dat is onder meer bedoeld om te voorkomen dat de ondernemingen steden tegen elkaar kunnen blijven uitspelen. Het pact omvat principes over privacy van burgers, het voorkomen van te grote ongelijkheid en transparantie over de afspraken tussen stadsbesturen en bedrijven.
Wat een feest dat de overheid weinig meer in te brengen heeft. Wat een vrijheid geeft dat. Of zou het bedrijfsleven ook een machtsfactor kunnen zijn? Niet volgens de bestuurselite in Nederland tussen 1980 en 2010. Daarom hebben onze volksvertegenwoordigers alles aan het bedrijfsleven overgedragen. Alleen extremisten / populisten maken daar bezwaar tegen. Leuke polderende middenpartijen natuurlijk niet. Wat te doen, als marktfundamentalisme het politieke midden is?

[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2018 14:29:57 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 14:52:20 #225
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183361016
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De bevolking heeft er in ieder geval niets over te zeggen, want dat zou in conflict komen met de heerlijke vrijheid.

[..]

Wat een feest dat de overheid weinig meer in te brengen heeft. Wat een vrijheid geeft dat. Of zou het bedrijfsleven ook een machtsfactor kunnen zijn? Niet volgens de bestuurselite in Nederland tussen 1980 en 2010. Daarom hebben onze volksvertegenwoordigers alles aan het bedrijfsleven overgedragen. Alleen extremisten / populisten maken daar bezwaar tegen. Leuke polderende middenpartijen natuurlijk niet. Wat te doen, als marktfundamentalisme het politieke midden is?
En, wat is je alternatief voor realpolitik?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 15:07:23 #226
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183361396
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 08:16 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Een goede analyse. In Nederland zou het bijvoorbeeld D66 sieren eens de eigen rol te onderzoeken bij de groei van het populisme. Deze partij zet dan wel structureel de populisten en hun achterban weg als achterlijk volk maar onderzoek naar een diepere oorzaak van de groei van het populisme ontbreekt. Dat het neoliberale beleid waar D66 voor kiest (flexibele contracten, versoberen verzorgingsstaat, privatiseren en toename ongelijkheid) voor veel onvrede zorgt bij burgers dringt daar maar niet door. "Ben je ontevreden dan had je maar betere keuzes moeten maken, eigen verantwoordelijkheid hoor." Dat is dan doorgaans de frame om zo het gekozen beleid als onfeilbaar te kunnen blijven verkopen.
Nu ja, het is ook niet de achterban van D66 natuurlijk, die gevoelig is voor de populisten. Het heeft ze tevens geen windeieren gelegd om de zogenaamde oplossingen van linkse en rechtse populisten te ontkrachten en electoraal doen ze het heel aardig. Waarom D66 baat heeft bij zo'n zelfonderzoek is mij dan ook onduidelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 16:07:54 #227
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183363031
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nu ja, het is ook niet de achterban van D66 natuurlijk, die gevoelig is voor de populisten. Het heeft ze tevens geen windeieren gelegd om de zogenaamde oplossingen van linkse en rechtse populisten te ontkrachten en electoraal doen ze het heel aardig. Waarom D66 baat heeft bij zo'n zelfonderzoek is mij dan ook onduidelijk.
Er is helemaal niets ontkracht door D66, waar heb je het over?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 16:08:16 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183363037
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En, wat is je alternatief voor realpolitik?
Het alternatief voor reaal politiek (een eufemisme voor machtspolitiek) is beschaving / een functionerende democratische rechtstaat.
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 16:31:08 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183363459
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het alternatief voor reaal politiek (een eufemisme voor machtspolitiek) is beschaving / een functionerende democratische rechtstaat.
Laat ook maar, een echt antwoord en een inhoudelijke discussie ga je toch niet geven of voeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 17:06:01 #230
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183364091
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is helemaal niets ontkracht door D66, waar heb je het over?
Het flagrante racisme bij de PVV en het inhoudsloze actievoeren van de SP zonder alternatief.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 17:06:32 #231
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183364098
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het alternatief voor reaal politiek (een eufemisme voor machtspolitiek) is beschaving / een functionerende democratische rechtstaat.
Zoals we nu hebben dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 17:22:05 #232
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183364359
quote:
12s.gif Op zondag 25 november 2018 17:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het flagrante racisme bij de PVV en het inhoudsloze actievoeren van de SP zonder alternatief.
De SP heeft prima alternatieven. Ze passen alleen niet in een neo-liberale ideologie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 17:29:16 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183364486
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De SP heeft prima alternatieven. Ze passen alleen niet in een neo-liberale ideologie
Probleem met SP beleid is dat je dan na een tijdje een economie hebt die het niet meer kan betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 18:53:00 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183365956
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Probleem met SP beleid is dat je dan na een tijdje een economie hebt die het niet meer kan betalen.
Alleen volgens de neo-liberale ideologie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 18:56:06 #235
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183366031
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen volgens de neo-liberale ideologie.
Heb je voorbeelden waar het ergens in de wereld economisch wel voorspoedig gaat maar waar er geen neoliberaal beleid wordt gevoerd?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 19:13:51 #236
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183366409
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De SP heeft prima alternatieven. Ze passen alleen niet in een neo-liberale ideologie
Alternatieven zonder de staatsschuld te laten stijgen, ja?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 19:26:46 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183366655
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen volgens de neo-liberale ideologie.
Droom lekker verder, en rook nog een toetertje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 20:29:45 #238
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183368316
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je voorbeelden waar het ergens in de wereld economisch wel voorspoedig gaat maar waar er geen neoliberaal beleid wordt gevoerd?
De belegen "er is geen alternatief"-drogreden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 20:30:09 #239
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183368329
quote:
5s.gif Op zondag 25 november 2018 19:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alternatieven zonder de staatsschuld te laten stijgen, ja?
Gewoon multinationals belasting laten betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 20:30:29 #240
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183368337
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Droom lekker verder, en rook nog een toetertje
Pas op, Ad Hominems zijn zeer verslavend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 20:47:57 #241
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183368910
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gewoon multinationals belasting laten betalen.
Welke? En waarom zouden die niet hun hoofdkantoor verplaatsen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 21:01:02 #242
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183369276
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De belegen "er is geen alternatief"-drogreden
Nouja, wellicht kan het fantastisch werken, maar ik zou toch graag eerst een voorbeeld zien voor ik roep dat het beter kan.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 21:04:21 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183369366
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nouja, wellicht kan het fantastisch werken, maar ik zou toch graag eerst een voorbeeld zien voor ik roep dat het beter kan.
Er was ook geen voorbeeld land voor het neoliberalisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:05:01 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183369392
quote:
5s.gif Op zondag 25 november 2018 20:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke? En waarom zouden die niet hun hoofdkantoor verplaatsen?
Dat is gewoon chantage, daar moet je niet in mee gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:06:40 #245
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183369446
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er was ook geen voorbeeld land voor het neoliberalisme.
Nee maar niemand riep dan ook dat het oude systeem stom was en dat we neoliberaal moesten worden.

En geef toe, het is inmiddels best populair. Waarom zou het zo populair zijn?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 21:09:11 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183369530
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nee maar niemand riep dan ook dat het oude systeem stom was en dat we neoliberaal moesten worden.

En geef toe, het is inmiddels best populair. Waarom zou het zo populair zijn?
Het is helemaal niet populair. Er word alleen geroepen dat er geen alternatief is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:14:49 #247
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183369731
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is helemaal niet populair. Er word alleen geroepen dat er geen alternatief is.
Nou de grote meerderheid van de landen heeft neoliberalig beleid of beweegt die kant op.

En dan heb je nog een zootje gekkie-landen dat er een rommeltje van maakt.

Als er beter mogelijk is, waarom zien we dat dan nergens?

[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 25-11-2018 21:31:26 ]
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 21:19:59 #248
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183369850
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is gewoon chantage, daar moet je niet in mee gaan.
Prima, ga je er niet in mee.
Moet je burgers zwaarder belasten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 21:22:55 #249
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183369913
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is helemaal niet populair. Er word alleen geroepen dat er geen alternatief is.
Als je de VVD als Nederlandse vertegenwoordiger van het neoliberalisme ziet, is het best populair. Populairder dan in de jaren '80 en '90 en begin '00, in elk geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 21:28:21 #250
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183370030
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 21:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Prima, ga je er niet in mee.
Moet je burgers zwaarder belasten.
Nee hoor. Invoerrechten weer invoeren om belastingontwijking tegen te gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:29:33 #251
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183370058
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Invoerrechten weer invoeren om belastingontwijking tegen te gaan.
In strijd met Europese regelgeving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 21:30:13 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183370077
quote:
3s.gif Op zondag 25 november 2018 21:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In strijd met Europese regelgeving.
Dan verander je de regels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:30:58 #253
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183370104
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan verander je de regels.
Waarom zouden andere landen dat willen? Slecht voor Nederland trouwens, met ons handelsoverschot.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183370129
Rutger Bregman kan zijn idiotie anderhalf uur spuiten op de VPRO nu.
  zondag 25 november 2018 @ 21:34:29 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183370191
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou de grote meerderheid van de landen heeft neoliberalig beleid of beweegt die kant op.

En dan heb je nog een zootje gekkie-landen dat er een rommeltje van maakt.

Als er beter mogelijk is, waarom zien we dat dan nergens?
Alle landen hebben criminaliteit, is dat dan ook populair?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:35:07 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183370210
quote:
5s.gif Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zouden andere landen dat willen? Slecht voor Nederland trouwens, met ons handelsoverschot.
Omdat die andere landen ook geen belasting ontwijking willen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:38:54 #257
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183370323
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle landen hebben criminaliteit, is dat dan ook populair?
We hadden het toch over politiek paradigma?

Neoliberalisme heeft wat dat betreft nauwelijks geloofwaardige concurrenten momenteel.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 21:46:17 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183370518
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

We hadden het toch over politiek paradigma?

Neoliberalisme heeft wat dat betreft nauwelijks geloofwaardige concurrenten momenteel.
Nou blijf je het no alternatieve dogma herhalen. Onderbouw het eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 21:50:17 #259
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183370641
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou blijf je het no alternatieve dogma herhalen. Onderbouw het eens.
Nou welke grote politieke stromingen zie jij als degelijke alternatieven?

En: als zo'n alternatief beter is, zul je ook steeds meer landen in de richting van dat alternatief zien bewegen, denk je niet?

Ik zie vooral meer neoliberalisme, niet minder eerlijkgezegd. Andere politieke aanvliegroutes worden minder en minder populair.

Wie weet is het over 50 jaar heel anders, maar nu zie ik echt geen concurrentie.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 22:00:56 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183370931
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou welke grote politieke stromingen zie jij als degelijke alternatieven?

En: als zo'n alternatief beter is, zul je ook steeds meer landen in de richting van dat alternatief zien bewegen, denk je niet?

Ik zie vooral meer neoliberalisme, niet minder eerlijkgezegd. Andere politieke aanvliegroutes worden minder en minder populair.

Wie weet is het over 50 jaar heel anders, maar nu zie ik echt geen concurrentie.
Je komt met niks, je kan net zo goed niet posten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 november 2018 @ 22:01:35 #261
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183370955
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 22:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je komt met niks, je kan net zo goed niet posten.
Jj zegt dat het allemaal beter kan of moet op politiek vlak, niet ik.

Waarom moet ik dan ineens uitleggen hoe het beter zou kunnen?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 25 november 2018 @ 22:08:56 #262
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183371209
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou welke grote politieke stromingen zie jij als degelijke alternatieven?

En: als zo'n alternatief beter is, zul je ook steeds meer landen in de richting van dat alternatief zien bewegen, denk je niet?

Ik zie vooral meer neoliberalisme, niet minder eerlijkgezegd. Andere politieke aanvliegroutes worden minder en minder populair.

Wie weet is het over 50 jaar heel anders, maar nu zie ik echt geen concurrentie.
Het neoliberalisme is in conflict met de democratische rechtstaat. Naarmate het neoliberalisme meer doorzet, wordt dit steeds duidelijker en hinderlijker.

Neoliberalisme is niet het gebruikmaken van vrije markten als onderdeel van een samenleving. Neoliberalisme is de strijd tegen:
1. de overheid (mag alleen als marktmeester fungeren, minimalistisch)
2. de publieke ruimte (alles moet in private handen worden gebracht)
3. links / solidariteit / verzorgingsstaat (er zijn alleen individuen en negatieve rechten)
4. de onderklasse (deze wordt gedehumaniseerd)
Het trapt democratische rechtstaat eruit, en vervangt alles door een individualistisch marktsysteem.

Het alternatief is een democratische rechtsstaat.
Het neoliberalisme is onder grote delen van de bevolking niet populair (het protest wordt onderdrukt).
Het is wel populair onder grote delen van de elite.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2018 22:29:34 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 23:00:34 #263
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183372551
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat die andere landen ook geen belasting ontwijking willen.
Als ze daarmee een multinational erbij krijgen, zijn die principes niet in beton gegoten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 23:03:10 #264
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183372614
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is in conflict met de democratische rechtstaat. Naarmate het neoliberalisme meer doorzet, wordt dit steeds duidelijker en hinderlijker.

Neoliberalisme is niet het gebruikmaken van vrije markten als onderdeel van een samenleving. Neoliberalisme is de strijd tegen:
1. de overheid (mag alleen als marktmeester fungeren, minimalistisch)
2. de publieke ruimte (alles moet in private handen worden gebracht)
3. links / solidariteit / verzorgingsstaat (er zijn alleen individuen en negatieve rechten)
4. de onderklasse (deze wordt gedehumaniseerd)
Het trapt democratische rechtstaat eruit, en vervangt alles door een individualistisch marktsysteem.

Het alternatief is een democratische rechtsstaat.
Het neoliberalisme is onder grote delen van de bevolking niet populair (het protest wordt onderdrukt).
Het is wel populair onder grote delen van de elite.
Met een elite ga je geen rechtse meerderheid in de Tweede Kamer krijgen. Het volk is dom, of ze is ontevreden, dat is een beetje het beeld wat je hier schetst. Een minimalistische overheid is niet per se iets wat tegen een democratische rechtsstaat is, dat is een interpretatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 november 2018 @ 23:12:27 #265
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183372822
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 23:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Met een elite ga je geen rechtse meerderheid in de Tweede Kamer krijgen. Het volk is dom, of ze is ontevreden, dat is een beetje het beeld wat je hier schetst. Een minimalistische overheid is niet per se iets wat tegen een democratische rechtsstaat is, dat is een interpretatie.
Een minimalistische overheid blijft niet lang zo in een democratie. Je zult zien dat de bevolking algemene regelingen wil, zoals een verzorgingsstaat deze biedt. Dat is buiten de lijntjes van een minimalistische overheid kleuren. Wat een overheid als marktmeester doet, zal men willen overlaten aan de mensen die er verstand van hebben: technocratisch bestuur (exit democratie).
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 23:26:24 #266
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183373126
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 23:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een minimalistische overheid blijft niet lang zo in een democratie. Je zult zien dat de bevolking algemene regelingen wil, zoals een verzorgingsstaat deze biedt. Dat is buiten de lijntjes van een minimalistische overheid kleuren. Wat een overheid als marktmeester doet, zal men willen overlaten aan de mensen die er verstand van hebben: technocratisch bestuur (exit democratie).
Je zult zien dat andere mensen onder de bevolking allerlei regelingen niet wilt, zoals een te uitgebreide verzorgingsstaat met inefficiente herverdeling en sigaren uit eigen doos. Dat is binnen de lijntjes van een minimalistische overheid, maar buiten de lijntjes van een traditionele (sociaal-democratische) verzorgingsstaat. Dat de overheid taken heeft die niet direct een democratische volksvertegenwoordiging vereisen, maar beter technocratisch kunnen worden ingericht, wil niet zeggen dat het democratie exit gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183373288
quote:
Halalhypotheken in trek. Komen ze ook in Nederland?
https://nos.nl/op3/artike(...)tter_impression=true


Belangrijke principes bij islamitisch bankieren zijn:

- Een verbod op zaken die Haram zijn: investeer niet in dingen die de islam verbiedt. Bijvoorbeeld wapens, de seksindustrie of gokken.

- Voorkom Gharar: neem geen onverantwoorde risico's. Zekerheid en duidelijkheid staan voorop bij contracten en transacties.

- Maysir is verboden, gokken. Geen winst maken op basis van toeval waarbij de n wint, de ander verliest.

- Riba is verboden: rente. Volgens islamitisch recht is geld slechts een ruilmiddel, je mag geen geld op geld verdienen. Een transactie moet tastbaar zijn, dus in relatie staan tot de rele economie.
Klinkt wel goed eigenlijk.

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2018 23:34:43 ]
  zondag 25 november 2018 @ 23:39:12 #268
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_183373405
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 23:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je zult zien dat andere mensen onder de bevolking allerlei regelingen niet wilt, zoals een te uitgebreide verzorgingsstaat met inefficiente herverdeling en sigaren uit eigen doos. Dat is binnen de lijntjes van een minimalistische overheid, maar buiten de lijntjes van een traditionele (sociaal-democratische) verzorgingsstaat. Dat de overheid taken heeft die niet direct een democratische volksvertegenwoordiging vereisen, maar beter technocratisch kunnen worden ingericht, wil niet zeggen dat het democratie exit gaat.
Vergeet het maar. Binnen en democratie houd je niet lang een overheid, die alleen maar de spelregels van de markt bepaalt en handhaaft.
The view from nowhere.
  zondag 25 november 2018 @ 23:40:29 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183373429
quote:
15s.gif Op zondag 25 november 2018 23:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als ze daarmee een multinational erbij krijgen, zijn die principes niet in beton gegoten.
Je moet je niet laten chanteren door bedrijven ten koste van de bevolking. Dan heb je geen democratische rechtsstaat meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 november 2018 @ 09:31:38 #270
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183376082
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 23:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vergeet het maar. Binnen en democratie houd je niet lang een overheid, die alleen maar de spelregels van de markt bepaalt en handhaaft.
Binnen een democratie gebeuren wel meer rare dingen, zoals fascisme en onderdrukking. De democratie is wellicht niet stabiel onder een veranderende omgeving, zoals de opkomst van niet-democratische economien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 26 november 2018 @ 09:34:14 #271
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183376111
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je moet je niet laten chanteren door bedrijven ten koste van de bevolking. Dan heb je geen democratische rechtsstaat meer.
Je moet je bevolking ook niet meer cadeaus beloven dan ze zelf willen betalen. Hopen op bedrijven of natuurlijke grondstoffen om kaal te plukken is een weinig duurzame strategie. Altijd wel een land te vinden dat met een tandje minder verzorgingsstaat genoegen neemt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 26 november 2018 @ 13:38:39 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183379655
quote:
3s.gif Op maandag 26 november 2018 09:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet je bevolking ook niet meer cadeaus beloven dan ze zelf willen betalen. Hopen op bedrijven of natuurlijke grondstoffen om kaal te plukken is een weinig duurzame strategie. Altijd wel een land te vinden dat met een tandje minder verzorgingsstaat genoegen neemt.
Jij vergelijkt grondstoffen met bedrijven? Dat gaat alleen op als je een bedrijf ziet als een ding om roofbouw op te plegen. Die instelling zegt veel over jouw neoliberale inslag.

Een goed bedrijf kan heel lang mee gaan en kan dan ook zonder problemen een gezonde hoeveelheid belasting betalen. Dat is gewoon onderdeel van de bedrijfsvoering.

Tenzij je een neo-liberaal of libertarier bent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 november 2018 @ 15:45:49 #273
63302 rockstah
New World Disorder
pi_183382319
Past misschien ook wel binnen dit thema, Leslie Albrecht zet in het licht van een grote donatie vanuit Micheal Bloomberg uiteen wat de aangewakkerde miljardairsfilantropie aan haken en ogen heeft:

Michael Bloombergs 1.8 billion donation is great news for Johns Hopkins University and bad news for America.

De kern van het probleem is eigenlijk dat de grote vermogensverschillen ervoor zorgen dat een steeds groter deel van de (nog altijd stijgende) uitgaven aan caritas vanuit de superrijken komt die natuurlijk hele andere prioriteiten hebben. Misschien niet direct een issue zou je zeggen ware het niet dat de bijbehorende belastingkortingen tot gevolg hebben dat de staat zo een grote hoeveelheid belastinginkomsten misloopt. Dit geeft ze feitelijk de macht om zelf te bepalen wat er met hun belastinggeld gebeurt waar dit anders via de staat zou lopen en dus onder democratische controle zou vallen.

Nog een quote uit het artikel die te denken geeft:
quote:
Of course, Bloomberg’s gift will open doors to an elite education for thousands of students. And through his foundation, Bloomberg Philanthropies, the former mayor has allocated millions toward addressing economic mobility, climate change and public health issues.

But as Bloomberg noted when he announced the Johns Hopkins gift, he attended the Baltimore university in part because he received a taxpayer-funded National Defense student loan — a reminder of a time when public investments in higher education were more common, Collins said. Collins said he worries that Americans could get too used to billionaires stepping in to solve problems that government once did.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
  maandag 26 november 2018 @ 17:06:14 #274
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183383897
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij vergelijkt grondstoffen met bedrijven? Dat gaat alleen op als je een bedrijf ziet als een ding om roofbouw op te plegen. Die instelling zegt veel over jouw neoliberale inslag.

Een goed bedrijf kan heel lang mee gaan en kan dan ook zonder problemen een gezonde hoeveelheid belasting betalen. Dat is gewoon onderdeel van de bedrijfsvoering.

Tenzij je een neo-liberaal of libertarier bent.
Je pleegt niet noodzakelijkerwijs roofbouw op grondstoffen, als je maar goed voor de natuurlijke bronnen zorgt. Olie nieuw produceren is wat lastiger dan bos, dus in feite moet je jaarlijks minder olie consumeren dan er nieuw geproduceerd wordt. Idem voor bedrijven: als je jaarlijks meer uit bedrijven wilt persen dan er aan economische waarde wordt toegevoegd (wat bijvoorbeeld het geval is in tijden van crisis of krimp) dan pleeg je roofbouw. Wat een gezonde hoeveelheid belasting is, wordt niet door Nederland besloten, maar is ook afhankelijk van wat men in de UK, Duitsland, de Bahama's of Cyprus rekent.

Kun je neoliberaal of zelfs libertarisch vinden, maar ik vind het niet getuigen van rentmeesterschap als je bedrijven wegjaagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183394175
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 09:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Binnen een democratie gebeuren wel meer rare dingen, zoals fascisme en onderdrukking. De democratie is wellicht niet stabiel onder een veranderende omgeving, zoals de opkomst van niet-democratische economien.
Het enige rare aan 'fascisme en onderdrukking' en 'de opkomst van niet-democratische economien' is dat het dan geen democratische rechtstaten meer zijn. Een argument om voor een democratische rechtstaat te pleiten.
The view from nowhere.
pi_183394258
quote:
15s.gif Op maandag 26 november 2018 17:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je pleegt niet noodzakelijkerwijs roofbouw op grondstoffen, als je maar goed voor de natuurlijke bronnen zorgt. Olie nieuw produceren is wat lastiger dan bos, dus in feite moet je jaarlijks minder olie consumeren dan er nieuw geproduceerd wordt. Idem voor bedrijven: als je jaarlijks meer uit bedrijven wilt persen dan er aan economische waarde wordt toegevoegd (wat bijvoorbeeld het geval is in tijden van crisis of krimp) dan pleeg je roofbouw. Wat een gezonde hoeveelheid belasting is, wordt niet door Nederland besloten, maar is ook afhankelijk van wat men in de UK, Duitsland, de Bahama's of Cyprus rekent.

Kun je neoliberaal of zelfs libertarisch vinden, maar ik vind het niet getuigen van rentmeesterschap als je bedrijven wegjaagt.
Daarin lijkt het neoliberalisme op het communisme. Beide zijn voorbeelden van 'een autocratisch bestuursmodel ten dienste van de efficientste economische productiemethoden'. Geen van beide zijn democratisch of rechtsstatelijk, de burger komt er niet in voor.
The view from nowhere.
pi_183394482
De burger stemt veelal in de hoedanigheid van consument.
pi_183394658
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 01:21 schreef EipNiC het volgende:
De burger stemt veelal in de hoedanigheid van consument.
Het neoliberalisme transformeert de burger in een consument. Dat is beperkter (geen invloed op de spelregels) en ongelijker.
The view from nowhere.
pi_183394688
Dat is ook waar.
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:10:24 #280
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183395513
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat die andere landen ook geen belasting ontwijking willen.
Neuh, die subsidiren met veel belastinggeld bedrijven. Belastinggeld van de werkende klasse.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 27 november 2018 @ 18:17:54 #281
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183405142
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 00:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het enige rare aan 'fascisme en onderdrukking' en 'de opkomst van niet-democratische economien' is dat het dan geen democratische rechtstaten meer zijn. Een argument om voor een democratische rechtstaat te pleiten.
Volgens mij pleit hier niemand tegen een democratische rechtsstaat in een kapitalistische economie - zo ongeveer wat we nu hebben, zeg maar. Jij ziet echter een bedreiging vanuit het kapitalisme op de democratie en de rechtsstaat en ik zie een bedreiging vanuit de democratie op het kapitalisme en de rechtsstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 27 november 2018 @ 18:19:06 #282
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183405170
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 00:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daarin lijkt het neoliberalisme op het communisme. Beide zijn voorbeelden van 'een autocratisch bestuursmodel ten dienste van de efficientste economische productiemethoden'. Geen van beide zijn democratisch of rechtsstatelijk, de burger komt er niet in voor.
Wat is er autocratisch aan het huidige neoliberale Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183405999
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat is er autocratisch aan het huidige neoliberale Nederland?
- de marktideologie is neoliberaal / de doorvoering autocratisch
- het Nederlandse EU beleid is neoliberaal / autocratisch.
- het woningbeleid is neoliberaal / autocratisch (de HRA voor de kredietcrisis: het H-woord, clientalisme in de verkiezingscampagne)
- het belastingbeleid is neoliberaal / autocratisch (o.a. faciliteren van belastingvermijding, belastingcompetitie omarmen)
- het arbeidsbeleid is neoliberaal / autocratisch (de arbeidsmarkt omvormen tot 'een ideale vrije markt' door de massale introductie van flexwerk)
- het polderen i.p.v. een publiek debat op niveau is autocratisch
- het beleid rond big data is autocratisch
- het sociaal beleid is neoliberaal / autocratisch
- het privatiseren van de zorg is neoliberaal / autocratisch
- het mediabeleid is neoliberaal (financiering door reclame / bedrijfspropaganda, marktaandeel, kijkcijfers) en het manipuleren van de beeldvorming is autocratisch
- bijna alles wat het bedrijfsleven / bankwezen introduceert aan systemen en merken is neoliberaal / autocratisch

tl;dr: Management op basis van de marktideologie / marktlogica.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-11-2018 19:41:49 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 27 november 2018 @ 19:10:41 #284
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183406274
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat is er autocratisch aan het huidige neoliberale Nederland?
Je zei het zelf als: Herinvoering van invoerrechten mag niet van de EU. En het ziet er naar uit dat Itali niet over zijn eigen begroting mag beslissen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_183406870
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij pleit hier niemand tegen een democratische rechtsstaat in een kapitalistische economie - zo ongeveer wat we nu hebben, zeg maar. Jij ziet echter een bedreiging vanuit het kapitalisme op de democratie en de rechtsstaat en ik zie een bedreiging vanuit de democratie op het kapitalisme en de rechtsstaat.
Zowel de democratie als het kapitalisme zijn in crisis. De democratie omdat heel veel keuzes niet gemaakt kunnen worden vanwege globalisering en de EU. Het kapitalisme omdat er nauwelijks nog wordt geinvesteerd in arbeidsproductiviteit en het geld aan het lucratievere en parasiterende rentseeking doet.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183411471
Bekijk nu: Ons basisinkomen volgens Rutger Bregman
https://www.vpro.nl/progr(...)r%20Bregman%20button

Misschien toch nog wel interessant.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 22:53:50 ]
  woensdag 28 november 2018 @ 14:13:35 #287
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183419084
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

- de marktideologie is neoliberaal / de doorvoering autocratisch
- het Nederlandse EU beleid is neoliberaal / autocratisch.
- het woningbeleid is neoliberaal / autocratisch (de HRA voor de kredietcrisis: het H-woord, clientalisme in de verkiezingscampagne)
- het belastingbeleid is neoliberaal / autocratisch (o.a. faciliteren van belastingvermijding, belastingcompetitie omarmen)
- het arbeidsbeleid is neoliberaal / autocratisch (de arbeidsmarkt omvormen tot 'een ideale vrije markt' door de massale introductie van flexwerk)
- het polderen i.p.v. een publiek debat op niveau is autocratisch
- het beleid rond big data is autocratisch
- het sociaal beleid is neoliberaal / autocratisch
- het privatiseren van de zorg is neoliberaal / autocratisch
- het mediabeleid is neoliberaal (financiering door reclame / bedrijfspropaganda, marktaandeel, kijkcijfers) en het manipuleren van de beeldvorming is autocratisch
- bijna alles wat het bedrijfsleven / bankwezen introduceert aan systemen en merken is neoliberaal / autocratisch

tl;dr: Management op basis van de marktideologie / marktlogica.
Dat is toch niet autocratisch; we kunnen namelijk best op politieke partijen stemmen die een radicaal andere koers willen varen. De SP haalt echter onvoldoende stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 14:14:37 #288
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183419104
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je zei het zelf als: Herinvoering van invoerrechten mag niet van de EU. En het ziet er naar uit dat Itali niet over zijn eigen begroting mag beslissen.
Itali wil namelijk ook de voordelen van een gezamenlijke munt, maar zonder fiscale eenheid is de euro gebaat bij landen die het begrotingstekort niet al te veel op willen laten worden. Dat is niet autocratisch, want anders zou de Brexit niet tot de mogelijkheden behoren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 15:41:22 #289
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183420583
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zowel de democratie als het kapitalisme zijn in crisis. De democratie omdat heel veel keuzes niet gemaakt kunnen worden vanwege globalisering en de EU. Het kapitalisme omdat er nauwelijks nog wordt geinvesteerd in arbeidsproductiviteit en het geld aan het lucratievere en parasiterende rentseeking doet.
Volgens mij beide (direct of indirect) het gevolg van een risicomijdende en vergrijzende bevolking. Iedere gepensioneerde is in essentie een rentseeker en de vergrijzing helpt ook de EU en globalisering in de hand. Hoe minder jonge mensen we hier hebben, hoe meer we moeten automatiseren, globaliseren en outsourcen om de mensen hier voldoende te kunnen laten verdienen om de duurder wordende verzorgingsstaten te betalen. Van elke mondiale euro aan de verzorgingsstaat wordt 0,75 cent in Europa uitgegeven, dat moeten we wel verdienen met elkaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183422945
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij beide (direct of indirect) het gevolg van een risicomijdende en vergrijzende bevolking. Iedere gepensioneerde is in essentie een rentseeker en de vergrijzing helpt ook de EU en globalisering in de hand. Hoe minder jonge mensen we hier hebben, hoe meer we moeten automatiseren, globaliseren en outsourcen om de mensen hier voldoende te kunnen laten verdienen om de duurder wordende verzorgingsstaten te betalen. Van elke mondiale euro aan de verzorgingsstaat wordt 0,75 cent in Europa uitgegeven, dat moeten we wel verdienen met elkaar.
Nee, dat rentseeken komt ook door de zich ongelimiteerd uitbreidende geldhoeveelheid. Als bedrijven voor hun investeringen afhankelijk zijn van het spaargeld van het werkvolk en er geen goed alternatief is voor rendement behalve het verhogen van de arbeidsproductiviteit dan krijg je een economie waarin arbeid veel waardevoller is tov bezit in verhouding tot nu.

Dat de verzorgingsstaat duurder wordt is ook weer grotendeels het gevolg van de rentseekers, de tollenaarseconomie die het neoliberalisme heeft gecreeerd. Zelfs het 'tekort' aan jonge mensen is deels veroorzaakt door rentseeking. Hogeropgeleiden nemen doorgaans pas kinderen zodra de vaste baan en het eigen huis rond zijn, dat is met deze arbeids en huizenmarkt meestal net op tijd om er hooguit twee kinderen uit te persen.

De arbeidsproductiviteit groeit nauwelijks omdat er niet in geinvesteerd wordt, en arbeidsproductiviteit is de enige bron van welvaartsgroei. Al die mensen die alleen maar bezig zijn met een ander geld ontfutselen zonder zelf productief te zijn of de arbeidsproductiviteit van anderen te verhogen is een blok aan het been van de mensen die wel welvaartsverhogende goederen en diensten produceren.

Dat is wat kapitalisme is. Je brengt geld/kapitaal bij mekaar om zo de arbeidsproductiviteit te verhogen. De wettelijke bevoordeling van allerlei mensen en sectoren die buiten dat proces staan is in wezen antikapitalistisch en zit het kapitalisme en daarmee de welvaartsgroei alleen maar in de weg.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:05:09 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183423059
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat rentseeken komt ook door de zich ongelimiteerd uitbreidende geldhoeveelheid. Als bedrijven voor hun investeringen afhankelijk zijn van het spaargeld van het werkvolk en er geen goed alternatief is voor rendement behalve het verhogen van de arbeidsproductiviteit dan krijg je een economie waarin arbeid veel waardevoller is tov bezit in verhouding tot nu.

Dat de verzorgingsstaat duurder wordt is ook weer grotendeels het gevolg van de rentseekers, de tollenaarseconomie die het neoliberalisme heeft gecreeerd. Zelfs het 'tekort' aan jonge mensen is deels veroorzaakt door rentseeking. Hogeropgeleiden nemen doorgaans pas kinderen zodra de vaste baan en het eigen huis rond zijn, dat is met deze arbeids en huizenmarkt meestal net op tijd om er hooguit twee kinderen uit te persen.

De arbeidsproductiviteit groeit nauwelijks omdat er niet in geinvesteerd wordt, en arbeidsproductiviteit is de enige bron van welvaartsgroei. Al die mensen die alleen maar bezig zijn met een ander geld ontfutselen zonder zelf productief te zijn of de arbeidsproductiviteit van anderen te verhogen is een blok aan het been van de mensen die wel welvaartsverhogende goederen en diensten produceren.

Dat is wat kapitalisme is. Je brengt geld/kapitaal bij mekaar om zo de arbeidsproductiviteit te verhogen. De wettelijke bevoordeling van allerlei mensen en sectoren die buiten dat proces staan is in wezen antikapitalistisch en zit het kapitalisme en daarmee de welvaartsgroei alleen maar in de weg.
De arbeidsproductiviteit groeit wel degelijk, alleen in Nederland niet zo, omdat we in Nederland de focus legde op loonmatiging, het akkoord tussen bonden, werkgevers en overheid.
evolutieProductiviteit.png
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:14:19 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183423234
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Itali wil namelijk ook de voordelen van een gezamenlijke munt, maar zonder fiscale eenheid is de euro gebaat bij landen die het begrotingstekort niet al te veel op willen laten worden. Dat is niet autocratisch, want anders zou de Brexit niet tot de mogelijkheden behoren.
Tot nu toe is er geen Brexit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 november 2018 @ 18:45:05 #293
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183423816
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tot nu toe is er geen Brexit.
Zitten de neoliberale autocraten het te dwarsbomen? Knap.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:49:34 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183423911
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zitten de neoliberale autocraten het te dwarsbomen? Knap.
Je ziet het toch zelf? UK en EU zijn het niet eens, de Tories zijn het er niet over eens, Labour weet het ook niet, het kost hoe dan ook een hoop geld. De enige redelijke optie is geen Brexit. Er is geen keuze. Verkiezingen of referenda zijn alleen maar voor de show.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 november 2018 @ 18:52:46 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_183423990
En de dividendbelasting, natuurlijk. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 november 2018 @ 18:53:08 #296
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183423998
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat rentseeken komt ook door de zich ongelimiteerd uitbreidende geldhoeveelheid. Als bedrijven voor hun investeringen afhankelijk zijn van het spaargeld van het werkvolk en er geen goed alternatief is voor rendement behalve het verhogen van de arbeidsproductiviteit dan krijg je een economie waarin arbeid veel waardevoller is tov bezit in verhouding tot nu.
Ik ben met je eens dat de lange periode van QE niet wenselijk is, maar is dat op het bordje van het neoliberalisme te schuiven? Een neo-Keynesiaans instrument bij uitstek, het zou door de sociaal-democratie kunnen zijn uitgevonden.
Een stijgende arbeidsproductiviteit is ook nadelig in economien waarin er een groot / stijgend aanbod van arbeid is, want je kunt dezelfde productie leveren met minder arbeid. Kapitaal profiteert ontegenzeggelijk van productiviteitsgroei, want dan is met nieuw geld de welvaartsstijging in land A met een hogere productiviteit te kopiren naar land B.

quote:
Dat de verzorgingsstaat duurder wordt is ook weer grotendeels het gevolg van de rentseekers, de tollenaarseconomie die het neoliberalisme heeft gecreeerd. Zelfs het 'tekort' aan jonge mensen is deels veroorzaakt door rentseeking. Hogeropgeleiden nemen doorgaans pas kinderen zodra de vaste baan en het eigen huis rond zijn, dat is met deze arbeids en huizenmarkt meestal net op tijd om er hooguit twee kinderen uit te persen.
De hoeveelheid kinderen is ook in niet-neoliberale economien dalende, bijvoorbeeld door welvaartsstijging en een langere levensverwachting. Een hoger opleidingsniveau is in ieder gedachtegoed (behalve het agrarische communisme en anti-intellectuele fascisme, wellicht) een positief effect, zowel op welvaart, welzijn als productiviteit. Dat we daarmee vergrijzen accepteren de meeste economien.

quote:
De arbeidsproductiviteit groeit nauwelijks omdat er niet in geinvesteerd wordt, en arbeidsproductiviteit is de enige bron van welvaartsgroei. Al die mensen die alleen maar bezig zijn met een ander geld ontfutselen zonder zelf productief te zijn of de arbeidsproductiviteit van anderen te verhogen is een blok aan het been van de mensen die wel welvaartsverhogende goederen en diensten produceren.

Dat is wat kapitalisme is. Je brengt geld/kapitaal bij mekaar om zo de arbeidsproductiviteit te verhogen. De wettelijke bevoordeling van allerlei mensen en sectoren die buiten dat proces staan is in wezen antikapitalistisch en zit het kapitalisme en daarmee de welvaartsgroei alleen maar in de weg.
Als er eenvoudig (met een hoog rendement) genvesteerd kan worden in de arbeidsproductiviteit, waarom doen bedrijven het dan niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:03:19 #297
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183424199
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je ziet het toch zelf? UK en EU zijn het niet eens, de Tories zijn het er niet over eens, Labour weet het ook niet, het kost hoe dan ook een hoop geld. De enige redelijke optie is geen Brexit. Er is geen keuze. Verkiezingen of referenda zijn alleen maar voor de show.
En hoe profiteren de neoliberalen hiervan? Gewoon, voor de lol, wat onrust in het systeem pompen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_183426879
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is toch niet autocratisch; we kunnen namelijk best op politieke partijen stemmen die een radicaal andere koers willen varen. De SP haalt echter onvoldoende stemmen.
Het marktsysteem is mondiaal. Alles is verweven. Dat wordt nu misbruikt als een wapen. Zelfs als je democratisch tot een koerswending komt (referenda in Griekenland of Engeland) zit je er zo diep in het systeem, dat het als land niet red (tenzij je de VS of China bent). Dit betekent dat het alleen van bovenaf gemakkelijk kan worden bijgestuurd. Maar dat 'boven' is door de bevolking nauwelijks meer aanstuurbaar.
The view from nowhere.
pi_183427015
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij beide (direct of indirect) het gevolg van een risicomijdende en vergrijzende bevolking. Iedere gepensioneerde is in essentie een rentseeker en de vergrijzing helpt ook de EU en globalisering in de hand. Hoe minder jonge mensen we hier hebben, hoe meer we moeten automatiseren, globaliseren en outsourcen om de mensen hier voldoende te kunnen laten verdienen om de duurder wordende verzorgingsstaten te betalen. Van elke mondiale euro aan de verzorgingsstaat wordt 0,75 cent in Europa uitgegeven, dat moeten we wel verdienen met elkaar.
Gepensioneerden rentseekers noemen. Wat is het alternatief. De dag na je laatste werkdag zelfmoord plegen? Als we dat niet doen, is daarmee alle vormen rentseeking gerechtvaardigd?

Het geld dat in de verzorgingsstaat rondgaat is ook gewoon economie. Het creeert ook werk.
The view from nowhere.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:47:21 #300
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_183427110
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gepensioneerden rentseekers noemen. Wat is het alternatief. De dag na je laatste werkdag zelfmoord plegen? Als we dat niet doen, is daarmee alle vormen rentseeking gerechtvaardigd?

Het geld dat in de verzorgingsstaat rondgaat is ook gewoon economie. Het creeert ook werk.
Hoho, het morele oordeel over rent-seeking behaviour is niet aan mij. Men denkt bij rentseeker aan de kapitalistische fat cats. Individueel is Jan Pensioen-Modaal met 10k aan jaarlijks aanvullend pensioen geen rijke jongen, maar mondiaal is Nederland een land van rent-seekers. In elk geval kunnen we inzien dat niet elke vorm van rent-seeking negatief is. Geld wat in de verzorgingsstaat kan dan weliswaar geld creeren, maar niet meer geld dan het kost. Er bestaat geen perpetuum mobile in de verzorgingsstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')