K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom in het algemene warmtepompen topic.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Tot nooit .......
Ik mag weer overstappen van energie leverancier dus aan het rondkijken welke de goedkoopste aanbieder wordt, en mijn eigen verbruiken weer eens nauwkeurig onder de loep genomen.
Nu is dat een beetje vertekend beeld aangezien ik alleenstaand ben en veel van huis ben voor werk. Soms wel eens 10 a 20 dagen per maand waarbij er dus amper stroom wordt verbruikt, niet wordt gekookt, gedoucht en de kachel maar op 10 staat.
Ook heb ik nog 12 zonnepanelen op Oost liggen met mogelijkheid om er 6 op zuid op de garage te leggen.
Ik zou op zich heel graag een warmtepomp willen maar denk dat ik er financieel niks mee opschiet.
Bij verbruiks gegevens op de diverse energie vergelijkings sites vul ik de volgende waardes in
Dag:650 KW
Nacht:850 Kw
Teruglever dag:1400 KW
Teruglever nacht/weekend:600Kw
Gas:750 kuub.
Bovenstaande is gebaseerd op mijn verbruik in 2018. Mijn zonnepanelen leveren 2500KW op maar je verbruikt zelf ook wat dus effectief gezien wordt er 2000 KW terug geleverd.
Vorig jaar had ik nog een offerte van Essent van 300 euro(na aftrek bonus 240) voor een jaar stroom en gas. Nu kom ik op 500 euro(na aftrek bonus 175) en aftrek terugleveren energie.
Maar ik zie de bonus als extraatje wat vroeg of laat ook wel eens verdwijnt. Dan blijft er een berekening staan van rond de 700 euro aan totale kosten aan gas. Ongeveer 280 euro aan verbruik, de rest aan vaste kosten, leveringskosten en netbeheer. Ik betaal dus gewoon bijna het dubbele voor het mogen hebben van een gasaansluiting dan dat wat ik er daadwerkelijk gebruik van maak.
(ik kook inductie en warm water in keuken komt via quuoker.)
700/0.22 cent de KW = ruim 3100 KW aan stroom.
750 kuub gas bij een cop van 3.5 is 1885kw.
1885 x 22 cent = 414 euro.
Simpel gerekend en enkel kijken naar verbruik is de warmtepomp dan ongeveer 300 euro per jaar goedkoper(700 voor gas minus 414 aan elektra).
Misschien reken ik een beetje te simpel?
Zit te twijfelen of ik het allemaal zo zal laten of toch voor een warmtepomp zal gaan. Hierbij opgemerkt dat ik 2 jaar terug een nieuwe Nefit ketel heb laten installeren voor 1700,-. (die kan ik nog wel verkopen via marktplaats) Het afsluiten van gas wil ik dan op de Ivo1985 manier doen.
Mijn huis is behoorlijk geisoleerd, uit 2002 met vloerverwarming.
Ik heb zelf ook zoiets van elk jaar dat je wacht en het gas duurder wordt snij je jezelf in de vingers. Je kunt nog wel 10 jaar wachten tot het gas helemaal niet meer te betalen is en dan denk je van, had ik het maar veel eerder gedaan, toch?
Gezien mijn verbruik en dergelijke, wel of niet voor een warmpepomp gaan?
Dan komt natuurlijk ook de vraag welk systeem en welk merk geschikt is.
Nu is dat een beetje vertekend beeld aangezien ik alleenstaand ben en veel van huis ben voor werk. Soms wel eens 10 a 20 dagen per maand waarbij er dus amper stroom wordt verbruikt, niet wordt gekookt, gedoucht en de kachel maar op 10 staat.
Ook heb ik nog 12 zonnepanelen op Oost liggen met mogelijkheid om er 6 op zuid op de garage te leggen.
Ik zou op zich heel graag een warmtepomp willen maar denk dat ik er financieel niks mee opschiet.
Bij verbruiks gegevens op de diverse energie vergelijkings sites vul ik de volgende waardes in
Dag:650 KW
Nacht:850 Kw
Teruglever dag:1400 KW
Teruglever nacht/weekend:600Kw
Gas:750 kuub.
Bovenstaande is gebaseerd op mijn verbruik in 2018. Mijn zonnepanelen leveren 2500KW op maar je verbruikt zelf ook wat dus effectief gezien wordt er 2000 KW terug geleverd.
Vorig jaar had ik nog een offerte van Essent van 300 euro(na aftrek bonus 240) voor een jaar stroom en gas. Nu kom ik op 500 euro(na aftrek bonus 175) en aftrek terugleveren energie.
Maar ik zie de bonus als extraatje wat vroeg of laat ook wel eens verdwijnt. Dan blijft er een berekening staan van rond de 700 euro aan totale kosten aan gas. Ongeveer 280 euro aan verbruik, de rest aan vaste kosten, leveringskosten en netbeheer. Ik betaal dus gewoon bijna het dubbele voor het mogen hebben van een gasaansluiting dan dat wat ik er daadwerkelijk gebruik van maak.
(ik kook inductie en warm water in keuken komt via quuoker.)
700/0.22 cent de KW = ruim 3100 KW aan stroom.
750 kuub gas bij een cop van 3.5 is 1885kw.
1885 x 22 cent = 414 euro.
Simpel gerekend en enkel kijken naar verbruik is de warmtepomp dan ongeveer 300 euro per jaar goedkoper(700 voor gas minus 414 aan elektra).
Misschien reken ik een beetje te simpel?
Zit te twijfelen of ik het allemaal zo zal laten of toch voor een warmtepomp zal gaan. Hierbij opgemerkt dat ik 2 jaar terug een nieuwe Nefit ketel heb laten installeren voor 1700,-. (die kan ik nog wel verkopen via marktplaats) Het afsluiten van gas wil ik dan op de Ivo1985 manier doen.
Mijn huis is behoorlijk geisoleerd, uit 2002 met vloerverwarming.
Ik heb zelf ook zoiets van elk jaar dat je wacht en het gas duurder wordt snij je jezelf in de vingers. Je kunt nog wel 10 jaar wachten tot het gas helemaal niet meer te betalen is en dan denk je van, had ik het maar veel eerder gedaan, toch?
Gezien mijn verbruik en dergelijke, wel of niet voor een warmpepomp gaan?
Dan komt natuurlijk ook de vraag welk systeem en welk merk geschikt is.
Je berekening met de besparing klopt wel aardig.
Omdat je nog een bijna nieuwe cv-ketel hebt en de winter voor de deur staat, kun je makkelijk je afgiftesysteem testen. In principeet vloerverwarming door het hele huis, is je huis geschikt voor een warmtepomp zonder verdere aanpassingen.
De ultieme test is om de cv aanvoertemperatuur komende winter te begrenzen op maximaal 45 graden en dan rustig wachten op koude dagen. Blijft het warm in huis op de koudste dagen, dan kun je het goed af met een warmtepomp. Waarschijnlijk is een model van ca 5kW al voldoende.
Omdat je nog een bijna nieuwe cv-ketel hebt en de winter voor de deur staat, kun je makkelijk je afgiftesysteem testen. In principeet vloerverwarming door het hele huis, is je huis geschikt voor een warmtepomp zonder verdere aanpassingen.
De ultieme test is om de cv aanvoertemperatuur komende winter te begrenzen op maximaal 45 graden en dan rustig wachten op koude dagen. Blijft het warm in huis op de koudste dagen, dan kun je het goed af met een warmtepomp. Waarschijnlijk is een model van ca 5kW al voldoende.
De cv ketel staat nu op 60 graden. De vloerverwarming staat op 30-35 graden aanvoer. Dus wat dat betreft zou het wel moeten lukken.
Boven heb ik radiatoren maar verblijf daar niet langdurig om het koud te krijgen. De badkamer staat nog in de planning om te verbouwen en dan wil ik daar elektrische vloerverwarming in doen en infrarood verwarmings panelen aan het plafond.
Boven heb ik radiatoren maar verblijf daar niet langdurig om het koud te krijgen. De badkamer staat nog in de planning om te verbouwen en dan wil ik daar elektrische vloerverwarming in doen en infrarood verwarmings panelen aan het plafond.
fictief wat waardes ingevuld bij gaslicht.com. Ik reken dan nu met 2500KW dag en 2000 nacht.
Geen gas meer. Teruglevering blijft hetzelfde. Dan reken ik ruim 2600 Kw voor de warmptepomp per jaar.
De rekening per jaar komt dan op 385 euro bij Essent. Dat is dus effectief maar 115 euro minder als het aanbod van powerpeers voor gas en stroom.
Al met al ga je dus maar 115 euro per jaar besparen voor een investering van ongeveer 6000 euro.
Geen gas meer. Teruglevering blijft hetzelfde. Dan reken ik ruim 2600 Kw voor de warmptepomp per jaar.
De rekening per jaar komt dan op 385 euro bij Essent. Dat is dus effectief maar 115 euro minder als het aanbod van powerpeers voor gas en stroom.
Al met al ga je dus maar 115 euro per jaar besparen voor een investering van ongeveer 6000 euro.
Ik probeer het nog maar eens in het nieuwe topic:
Ik hoor overigens steeds vaker dat even wachten beter is. Dat de techniek nog niet uitontwikkeld is en dat het over een paar jaar veel beter/efficiënter wordt. Ik begin maar met LTV en straks een WTW in de nieuwe douche, alle beetjes helpen..quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:50 schreef leolinedance het volgende:
Ik heb interesse in een warmtepomp systeem. Door alles wat er te koop is weet ik eigenlijk niet precies waar te beginnen. Mijn woning (1995, vrijstaand, ca. 2200 m3 gas per jaar) zal mogelijk op bepaalde punten moeten worden aangepast, en er zal iets voor de warm water voorziening moeten komen. Ook wil ik een Honeywell EVO of gelijkwaardig systeem installeren.
Ik kan hier alles typen wat ik al uitgezocht heb, maar het feit is gewoon dat ik er niet helemaal uit ga komen alleen. Ik moet binnen enkele weken enkele nieuwe radiatoren hebben en die worden in ieder geval alvast LTV.
Kan ik iemand inhuren met veel verstand hiervan die mijn woning analyseert en bijvoorbeeld met 3 opties komt?
Je vergeet de verbruiksstroom of sluipstroom en als je warm water wilt moet je 1x in de zoveel tijd legionella ontsmetting uitvoeren. De legionella ontsmetting kost bij mij 8 kwh per keer. Gangbaar is elke week, dus rond de 1,50 per week, of 78 euro per jaar. Daarom doe ik het niet meer elke week.quote:
Ik mag weer overstappen van energie leverancier dus aan het rondkijken welke de goedkoopste aanbieder wordt, en mijn eigen verbruiken weer eens nauwkeurig onder de loep genomen.
Nu is dat een beetje vertekend beeld aangezien ik alleenstaand ben en veel van huis ben voor werk. Soms wel eens 10 a 20 dagen per maand waarbij er dus amper stroom wordt verbruikt, niet wordt gekookt, gedoucht en de kachel maar op 10 staat.
Ook heb ik nog 12 zonnepanelen op Oost liggen met mogelijkheid om er 6 op zuid op de garage te leggen.
Ik zou op zich heel graag een warmtepomp willen maar denk dat ik er financieel niks mee opschiet.
Bij verbruiks gegevens op de diverse energie vergelijkings sites vul ik de volgende waardes in
Dag:650 KW
Nacht:850 Kw
Teruglever dag:1400 KW
Teruglever nacht/weekend:600Kw
Gas:750 kuub.
Bovenstaande is gebaseerd op mijn verbruik in 2018. Mijn zonnepanelen leveren 2500KW op maar je verbruikt zelf ook wat dus effectief gezien wordt er 2000 KW terug geleverd.
Vorig jaar had ik nog een offerte van Essent van 300 euro(na aftrek bonus 240) voor een jaar stroom en gas. Nu kom ik op 500 euro(na aftrek bonus 175) en aftrek terugleveren energie.
Maar ik zie de bonus als extraatje wat vroeg of laat ook wel eens verdwijnt. Dan blijft er een berekening staan van rond de 700 euro aan totale kosten aan gas. Ongeveer 280 euro aan verbruik, de rest aan vaste kosten, leveringskosten en netbeheer. Ik betaal dus gewoon bijna het dubbele voor het mogen hebben van een gasaansluiting dan dat wat ik er daadwerkelijk gebruik van maak.
(ik kook inductie en warm water in keuken komt via quuoker.)
700/0.22 cent de KW = ruim 3100 KW aan stroom.
750 kuub gas bij een cop van 3.5 is 1885kw.
1885 x 22 cent = 414 euro.
Simpel gerekend en enkel kijken naar verbruik is de warmtepomp dan ongeveer 300 euro per jaar goedkoper(700 voor gas minus 414 aan elektra).
Misschien reken ik een beetje te simpel?
Zit te twijfelen of ik het allemaal zo zal laten of toch voor een warmtepomp zal gaan. Hierbij opgemerkt dat ik 2 jaar terug een nieuwe Nefit ketel heb laten installeren voor 1700,-. (die kan ik nog wel verkopen via marktplaats) Het afsluiten van gas wil ik dan op de Ivo1985 manier doen.
Mijn huis is behoorlijk geisoleerd, uit 2002 met vloerverwarming.
Ik heb zelf ook zoiets van elk jaar dat je wacht en het gas duurder wordt snij je jezelf in de vingers. Je kunt nog wel 10 jaar wachten tot het gas helemaal niet meer te betalen is en dan denk je van, had ik het maar veel eerder gedaan, toch?
Gezien mijn verbruik en dergelijke, wel of niet voor een warmpepomp gaan?
Dan komt natuurlijk ook de vraag welk systeem en welk merk geschikt is.
Mijn sluipstroom is rond de 50 w, oftewel 88 euro per jaar. Als je het sluipverbruik wilt weten moet je dat vragen aan de leverancier incl alle onderdelen. Zo heb ik een aparte cv pomp, 2 aparte 3wegkleppen en meerdere sensoren die niet in de behuizing zitten. Vaak wordt dit niet meegenomen als je het verbruik vraagt bij de leverancier.
Kies je voor een monoblock dan pomp je cv water continu als de buitentemperatuur 5 graden of lager is, wat ook weer euros kost....
Als je geen gas hebt raak je ook de helft kwijt van je jaarlijkste welkomstbonus wat ook rond de 75 euro per jaar kost.
die 300 euro per jaarr winst ben je zo kwijt aan bijkomende zaken die je nu niet meeneemt.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-09-2018 10:28:40 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
een cop rond de 3,5 tot 4 is al decennia de kwaliteit, veel beter wordt het niet. De installatiekosten zullen zakken als de klant niet meer accepteert dat installateurs het voordoen dat je een fusiereactor in je huis krijgt, maar gewoon een veredelde koelkast.quote:
Ik probeer het nog maar eens in het nieuwe topic:
[..]
Ik hoor overigens steeds vaker dat even wachten beter is. Dat de techniek nog niet uitontwikkeld is en dat het over een paar jaar veel beter/efficiënter wordt. Ik begin maar met LTV en straks een WTW in de nieuwe douche, alle beetjes helpen..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had rond de 600 m3 aan gas en ik ben met mijn warmtepomp iets meer kwijt aan energiekosten in de praktijk. Daar heb ik de netbeheerkosten van gas meegenomen. Ik heb de jaarlijkse welkomstbonus halvering niet meegenomen.quote:
Al met al ga je dus maar 115 euro per jaar besparen voor een investering van ongeveer 6000 euro.
Het jaar dat ik ben overgestapt zijn de energiekosten voor iedereen gestegen vanwege hogere belastingen en verlaging van de teruggave energiebelasting. Dus het beeld is iets vertekend, maar het gaat echt om tientjes aan besparing bij mij per jaar voor een investering van rond de 6000 euro.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is niet zo dat de warmtepomp net bestaat.quote:
Ik probeer het nog maar eens in het nieuwe topic:
[..]
Ik hoor overigens steeds vaker dat even wachten beter is. Dat de techniek nog niet uitontwikkeld is en dat het over een paar jaar veel beter/efficiënter wordt. Ik begin maar met LTV en straks een WTW in de nieuwe douche, alle beetjes helpen..
Peter von Rittinger bouwde in 1856 de eerste warmtepomp, vanaf 1939 worden ze al ingezet.
Vergeet niet dat een koelkast, airco, koelkast of warmtepompdroger ook een warmtepomp is.
Mijn warmtepomp is van Mitsubishi, die maken ze daar al sinds 1968 en in Japan zijn die dingen zeer populair.
De enige reden dat we in Nederland denken dat de techniek in de kinderschoenen staat is omdat we in Nederland altijd goedkoop op aardgas gestookt hebben en het hebben van een warmtepomp daarom totaal niet interessant was.
Uiteraard worden ze nog steeds doorontwikkeld maar echt grote stappen verwacht ik niet meer.
Dit was overigens het overzicht van warmtepompen in de EU in 2014 (airco's zijn hier niet in meegerekend, al worden ze in Italië en Frankrijk ook veel ingezet om te koelen):
Juni 2019 wordt onze nieuwbouwwoning opgeleverd met stadsverwarming. SW gaat eruit. Ik ben opzoek naar een kundige partij die mij van een budget offerte kan voorzien voor het leveren en plaatsen van een monobloc 5kw lucht/water WP. (Ik ben wel gecharmeerd van de Panasonic WH-MDC05H3E5).
Als iemand goede ervaringen heeft met een bepaalde partij dan hoor ik het graag
Als iemand goede ervaringen heeft met een bepaalde partij dan hoor ik het graag
Als ik het telefoonnummer van mijn installateur geef gaat hij me slaan denk ikquote:
Juni 2019 wordt onze nieuwbouwwoning opgeleverd met stadsverwarming. SW gaat eruit. Ik ben opzoek naar een kundige partij die mij van een budget offerte kan voorzien voor het leveren en plaatsen van een monobloc 5kw lucht/water WP. (Ik ben wel gecharmeerd van de Panasonic WH-MDC05H3E5).
Als iemand goede ervaringen heeft met een bepaalde partij dan hoor ik het graag
Ze hebben het allemaal smoordruk...
Gaat vooralsnog om een budget offerte, plaatsing gaat pas medio volgend jaar plaatsvinden. Gezien de drukte wil ik graag tijdig knopen doorhakken zodat ik straks niet hoef te wachten.quote:
[..]
Als ik het telefoonnummer van mijn installateur geef gaat hij me slaan denk ik
Ze hebben het allemaal smoordruk...
Vind het vooral van belang dat er genoeg kennis is bij de installateur, vooralsnog hoor ik veel berichten dat installateurs niet weten wat ze aanbieden of tegen torenhoge prijzen.
Installatie hoeft bij een monobloc volgens mij niet heel spannend te zijn.
je bent aan de late kant om een offerte te vragen. Ik denk dat je over 5 jaar aan de beurt bent. Die van mij geef ik niet, want dat bedrijf doet ook andere dingen en ik wacht al 2 jaar op kleine werkzaamheden....quote:
Juni 2019 wordt onze nieuwbouwwoning opgeleverd met stadsverwarming. SW gaat eruit. Ik ben opzoek naar een kundige partij die mij van een budget offerte kan voorzien voor het leveren en plaatsen van een monobloc 5kw lucht/water WP. (Ik ben wel gecharmeerd van de Panasonic WH-MDC05H3E5).
Als iemand goede ervaringen heeft met een bepaalde partij dan hoor ik het graag
Op het bedrijf waar ik werk leveren wij oa aan installateurs. Deze hebben wel vraag naar spullen van ons, maar hebben de mensen niet om het werk uit te voeren, daarom annuleren ze opdrachten bij ons.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-09-2018 11:59:57 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens vele installateurs krijg je een fusiereactor thuis hoor, zo ingewikkeld is het met bijhehorende prijs van 1000+ tot 2000 euro aan installatiekosten. Ik heb er 1 gevonden waarbij ik het zelf mocht doen (wat echt niet gangbaar is) en werd daarna gecontrolleerd met inbedrijfname, dat koste 750 euro excl btw.quote:
Installatie hoeft bij een monobloc volgens mij niet heel spannend te zijn.
Dit is niet tijdig maar veelst te laat.quote:Gezien de drukte wil ik graag tijdig knopen doorhakken zodat ik straks niet hoef te wachten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Te laat? Bij een monobloc moet er alleen wat leidingwerk geregeld worden, that's it.quote:
[..]
Volgens vele installateurs krijg je een fusiereactor thuis hoor, zo ingewikkeld is het met bijhehorende prijs van 1000+ tot 2000 euro aan installatiekosten. Ik heb er 1 gevonden waarbij ik het zelf mocht doen (wat echt niet gangbaar is) en werd daarna gecontrolleerd met inbedrijfname, dat koste 750 euro excl btw.
[..]
Dit is niet tijdig maar veelst te laat.
Desnoods bestel ik dat ding zelf wel
, schijnen in Frankrijk goedkoop leverbaar te zijn
Dan ontbreekt het in NL in ieder geval aan kennis of ondernemingsdrift op dit gebied. Waar je met zonnepanelen wordt doodgegooid met aanbieders die alles voor je regelen is dat met warmtepompen en alles wat daarbij komt kijken een heel ander verhaal.quote:
[..]
Het is niet zo dat de warmtepomp net bestaat.
Peter von Rittinger bouwde in 1856 de eerste warmtepomp, vanaf 1939 worden ze al ingezet.
Vergeet niet dat een koelkast, airco, koelkast of warmtepompdroger ook een warmtepomp is.
Mijn warmtepomp is van Mitsubishi, die maken ze daar al sinds 1968 en in Japan zijn die dingen zeer populair.
De enige reden dat we in Nederland denken dat de techniek in de kinderschoenen staat is omdat we in Nederland altijd goedkoop op aardgas gestookt hebben en het hebben van een warmtepomp daarom totaal niet interessant was.
Uiteraard worden ze nog steeds doorontwikkeld maar echt grote stappen verwacht ik niet meer.
Dit was overigens het overzicht van warmtepompen in de EU in 2014 (airco's zijn hier niet in meegerekend, al worden ze in Italië en Frankrijk ook veel ingezet om te koelen):
[ afbeelding ]
Laat even weten als je die hebt gevonden. Dat wil ik ook wel.quote:
Juni 2019 wordt onze nieuwbouwwoning opgeleverd met stadsverwarming. SW gaat eruit. Ik ben opzoek naar een kundige partij die mij van een budget offerte kan voorzien voor het leveren en plaatsen van een monobloc 5kw lucht/water WP. (Ik ben wel gecharmeerd van de Panasonic WH-MDC05H3E5).
Als iemand goede ervaringen heeft met een bepaalde partij dan hoor ik het graag
quote:
[..]
Te laat? Bij een monobloc moet er alleen wat leidingwerk geregeld worden, that's it.
Desnoods bestel ik dat ding zelf wel
Dat is is jouw mening.... en ook die van mij hoorquote:
[..]
Te laat? Bij een monobloc moet er alleen wat leidingwerk geregeld worden, that's it.
Desnoods bestel ik dat ding zelf wel
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gas was te goedkoop en teveel aanwezig om aan alternatieven te denken.quote:Op zaterdag 22 september 2018 12:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dan ontbreekt het in NL in ieder geval aan kennis of ondernemingsdrift op dit gebied. Waar je met zonnepanelen wordt doodgegooid met aanbieders die alles voor je regelen is dat met warmtepompen en alles wat daarbij komt kijken een heel ander verhaal.
Zonnepanelen bestaan al 50 jaar, maar pas de afgelopen 5-10 jaar worden ze actief verkocht al dan niet vanwege de subsidie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Precies, gas wordt ten opzichte van elektra nog steeds relatief goedkoop en gehouden.
De energiebelasting op gas is 2,68 cent per kWh (9,7kWh per m3 gas en 26,001ct energiebelasting per m3).
De energiebelasting op elektriciteit is 10,458 cent per kWh.
Nu moet je om helemaal eerlijk te zijn ook het rendement van de elektriciteitsproductie rekenen, een goede 40%, om de energiebelasting per hoeveelheid CO2 gelijk te trekken.
Voor 1kWh elektriciteit is dus ca 2,5kWh gas nodig.
Trek je de energiebelasting op elektriciteit berekend naar CO2-uitstoot naar het niveau van de belasting op aardgas, dan zou de energiebelasting op elektriciteit 6,70ct per kWh moeten zijn. Elektriciteit zou dan 3,77ct exclusief btw goedkoper worden. Inclusief btw 4,55ct.
Bij de keuze voor een warmtepomp valt de financiële berekening dan al snel vele tientallen euro's per jaar meer in het voordeel van de warmtepomp uit.
Gelukkig beseft de politiek dat ook, en worden de tarieven voor energiebelasting komende jaren aangepast.
De energiebelasting op gas is 2,68 cent per kWh (9,7kWh per m3 gas en 26,001ct energiebelasting per m3).
De energiebelasting op elektriciteit is 10,458 cent per kWh.
Nu moet je om helemaal eerlijk te zijn ook het rendement van de elektriciteitsproductie rekenen, een goede 40%, om de energiebelasting per hoeveelheid CO2 gelijk te trekken.
Voor 1kWh elektriciteit is dus ca 2,5kWh gas nodig.
Trek je de energiebelasting op elektriciteit berekend naar CO2-uitstoot naar het niveau van de belasting op aardgas, dan zou de energiebelasting op elektriciteit 6,70ct per kWh moeten zijn. Elektriciteit zou dan 3,77ct exclusief btw goedkoper worden. Inclusief btw 4,55ct.
Bij de keuze voor een warmtepomp valt de financiële berekening dan al snel vele tientallen euro's per jaar meer in het voordeel van de warmtepomp uit.
Gelukkig beseft de politiek dat ook, en worden de tarieven voor energiebelasting komende jaren aangepast.
Mooi plaatje, in italie dus 17 miljoen lucht heatpumps als ik het goed begrijp.quote:
[..]
Het is niet zo dat de warmtepomp net bestaat.
Peter von Rittinger bouwde in 1856 de eerste warmtepomp, vanaf 1939 worden ze al ingezet.
Vergeet niet dat een koelkast, airco, koelkast of warmtepompdroger ook een warmtepomp is.
Mijn warmtepomp is van Mitsubishi, die maken ze daar al sinds 1968 en in Japan zijn die dingen zeer populair.
De enige reden dat we in Nederland denken dat de techniek in de kinderschoenen staat is omdat we in Nederland altijd goedkoop op aardgas gestookt hebben en het hebben van een warmtepomp daarom totaal niet interessant was.
Uiteraard worden ze nog steeds doorontwikkeld maar echt grote stappen verwacht ik niet meer.
Dit was overigens het overzicht van warmtepompen in de EU in 2014 (airco's zijn hier niet in meegerekend, al worden ze in Italië en Frankrijk ook veel ingezet om te koelen):
[ afbeelding ]
Maar zullen dat de simpele inverter airco's zijn? of de wellicht iets nieuwere warmtepompen met binnenunit en boiler om door te koppelen aan radiatoren en warm water?
Want ja, een airco compresser is al zo oud als de weg naar rome.
Italie is verreweg de grootste markt lijkt het wel, dus daar zouden ze het niet meer als een kernreactor zien en installatiekosten dus minimaal zijn.
Ben wel benieuwd of er dus in Italie warmptepompen te koop zijn met boilervat.
Maar stond jij voor de keuze om je cv ketel te vernieuwen en dus maar gelijk opgeschaald naar de toekomst en een warmtepomp genomen?quote:
[..]
Ik had rond de 600 m3 aan gas en ik ben met mijn warmtepomp iets meer kwijt aan energiekosten in de praktijk. Daar heb ik de netbeheerkosten van gas meegenomen. Ik heb de jaarlijkse welkomstbonus halvering niet meegenomen.
Het jaar dat ik ben overgestapt zijn de energiekosten voor iedereen gestegen vanwege hogere belastingen en verlaging van de teruggave energiebelasting. Dus het beeld is iets vertekend, maar het gaat echt om tientjes aan besparing bij mij per jaar voor een investering van rond de 6000 euro.
Ik zelf heb in 2016 een nieuwe cv ketel geplaatst. Dat was midden in een grote verbouwing en had toen geen tijd om dat hele warmptepomp gebeuren goed uit te zoeken. Teveel keus en onduidelijkheid.
Achteraf wel een gemiste kans maar had toen gewoon andere zaken aan mijn hoofd en de defecte ketel kon binnen 2 dagen vervangen worden.
Nog een vraag, De buitenunit houdt het boilervat op bv 55 graden. Wordt je vloerverwarming nu vanuit datzelfde boilervat gevoedt of zit er in de binnenunit een soort vertakking waarbij de compressor dus seperaat je verwarmings circuit en de boiler van warmte voorziet?
In dat geval dient het SWW boilervat dan dus ook gelijk als buffervat zodat buitenunit minder vaakt hoeft aan te slaan?
In dat geval dient het SWW boilervat dan dus ook gelijk als buffervat zodat buitenunit minder vaakt hoeft aan te slaan?
Bij mijn installatie zit een driewegklep die aangestuurd wordt door de binnenunit.quote:
Nog een vraag, De buitenunit houdt het boilervat op bv 55 graden. Wordt je vloerverwarming nu vanuit datzelfde boilervat gevoedt of zit er in de binnenunit een soort vertakking waarbij de compressor dus seperaat je verwarmings circuit en de boiler van warmte voorziet?
In dat geval dient het SWW boilervat dan dus ook gelijk als buffervat zodat buitenunit minder vaakt hoeft aan te slaan?
Dus als hij warm water maakt stuurt hij het CV water naar het boilervat en als hij gewoon verwarmt gaat het naar het CV circuit met buffervat (ook op foto).
Boilervat staat in bijkeuken woning, warmtepomp binnenunit en buffervat in vrijstaande garage, dus aardig wat buizen en stroomkabels onder de bestrating
De klep is dat zwarte ding met opgerold snoer, moest nog aangesloten worden.
De 2 buizen die de vloer in gaan, gaan naar de bijkeuken.
Wat een mooie installatie zeg!quote:
[ afbeelding ]
De klep is dat zwarte ding met opgerold snoer, moest nog aangesloten worden.
De 2 buizen die de vloer in gaan, gaan naar de bijkeuken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
I.m.o. is de isolatiewaarde (Rd van de diverse schillen: vloer/bodem, muren, ramen en dak) van je woning de belangrijkste parameter die bepaalt welk systeem je het beste kan kiezen.quote:
Ik probeer het nog maar eens in het nieuwe topic:
Ik hoor overigens steeds vaker dat even wachten beter is. Dat de techniek nog niet uitontwikkeld is en dat het over een paar jaar veel beter/efficiënter wordt. Ik begin maar met LTV en straks een WTW in de nieuwe douche, alle beetjes helpen..
Alkmaar toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Regio Eindhoven.quote:
[..]
I.m.o. is de isolatiewaarde (Rd van de diverse schillen: vloer/bodem, muren, ramen en dak) van je woning de belangrijkste parameter die bepaalt welk systeem je het beste kan kiezen.
Alkmaar toch?
Geluid is ook een belangrijke factor. En grootte warmwater voorziening. En ik denk dat mijn vloerverwarming niet zo goed is. En zo zijn er nog wel meer zaken. Heb nou eenmaal niet onbeperkte tijd om me overal tot in detail in te verdiepen. Zou dat graag eens allemaal bespreken en doorrekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 23-09-2018 09:47:07 ]
twijfel geval. Hij kon nog wel mee, maar de eerste reparatie was uit uitgevoerd, wat vaak het begin is van meer reparaties. Ik deed het vanwege de subsidie die er toen was en de overheid is niet betrouwbaar op dat vlak, dus het is niet duidelijk hoe lang die bleef.quote:
[..]
Maar stond jij voor de keuze om je cv ketel te vernieuwen en dus maar gelijk opgeschaald naar de toekomst en een warmtepomp genomen?
Ik zelf heb in 2016 een nieuwe cv ketel geplaatst. Dat was midden in een grote verbouwing en had toen geen tijd om dat hele warmptepomp gebeuren goed uit te zoeken. Teveel keus en onduidelijkheid.
Achteraf wel een gemiste kans maar had toen gewoon andere zaken aan mijn hoofd en de defecte ketel kon binnen 2 dagen vervangen worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb een boiler voor ww alleen die het water op 40 graden houdt, dezelfde als MaGNeT, maar een aparte 40l vat aangesloten op het cv als buffervat voor de ontdooiing van mijn monoblock en als buffervat zodat mijn monoblock niet zo vaak aan hoeft. Er is een aparte cv pomp die aan/uit gaat via mijn thermostaat en het warme water uit het 40l vat naar mijn radiatoren pompt. Dit alles wordt geregeld via 2 aparte 3-wegkleppen.quote:
Nog een vraag, De buitenunit houdt het boilervat op bv 55 graden. Wordt je vloerverwarming nu vanuit datzelfde boilervat gevoedt of zit er in de binnenunit een soort vertakking waarbij de compressor dus seperaat je verwarmings circuit en de boiler van warmte voorziet?
In dat geval dient het SWW boilervat dan dus ook gelijk als buffervat zodat buitenunit minder vaakt hoeft aan te slaan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je vloerverwarming, ik wil de vloerverwarming namelijk als buffer gebruiken.quote:
[..]
Ik heb een boiler voor ww alleen die het water op 40 graden houdt, dezelfde als MaGNeT, maar een aparte 40l vat aangesloten op het cv als buffervat voor de ontdooiing van mijn monoblock en als buffervat zodat mijn monoblock niet zo vaak aan hoeft. Er is een aparte cv pomp die aan/uit gaat via mijn thermostaat en het warme water uit het 40l vat naar mijn radiatoren pompt. Dit alles wordt geregeld via 2 aparte 3-wegkleppen.
Tap haal ik waarschijnlijk de eerste 5 jaar nog bij de stadsverwarming vandaan gezien het erop lijkt dat ik voor 5 jaar aan de stadsverwarming aansluiting lijk vast te zetten.
In de toekomst wil ik dat invullen met een aparte WP boiler.
ja ik heb een gedeelte vloerverwarming. Je kan dat ook gebruiken als vat.quote:
[..]
Heb je vloerverwarming, ik wil de vloerverwarming namelijk als buffer gebruiken.
Tap haal ik waarschijnlijk de eerste 5 jaar nog bij de stadsverwarming vandaan gezien het erop lijkt dat ik voor 5 jaar aan de stadsverwarming aansluiting lijk vast te zetten.
In de toekomst wil ik dat invullen met een aparte WP boiler.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Even een vraag, ik lees veel mee en vanwege de aankoop van mijn nieuwe woning ben ik geïnteresseerd geraakt in het verduurzamen van mijn nieuwe woning. Nu zijn er al zonnepanelen in de hypotheek mee gefinancierd:
Aantal zonnepanelen: 14
Type zonnepanelen: JA Solar 295 Wp MONO - kristallijn (COMFORT)
Totaal vermogen: 4.130 Wp
Opbrengst per jaar: 3.480 kWh
(In de toekomst zou ik nog wel extra zonnepanelen willen plaatsen)
Nu ben ik eventueel geïnteresseerd in een warmtepomp (hybride) en heb een aanbod gehad voor een Daikin Altherma Split 5 incl. cv-ketel (huidige ketel is volgende jaar 10 jaar oud en dacht wil het gelijk 'goed' aanpakken). Daarnaast een voorstel voor het waterzijdig inregelen. Kosten warmtepomp +CV en installatie 6800 euro (deel krijg je nog terug door subsidie).
Is de Daikin Altherma een goed voorstel, misschien nog andere tips ernaast? Ook in combinatie met de rest? Omdat de warmtepomp in eerste instantie niet direct in mijn gedachten zat en ook niet gebudgetteerd (lees; meegefinancierd in de hypotheek) is zou ik dit via een duurzaamheidslening willen aanschaffen (woon in Overijssel en de rente is niet veel), wat is jullie ervaring daarin? Mocht het nodig zijn is er budget voor, maar er is een tweeling
op komst dus ik houd graag nog wat geld achter de hand.
Woning is een 2 onder 1 kap en ik heb geen vloerverwarming, maar alles is wel goed geïsoleerd, vloer, muren dak.
Aantal zonnepanelen: 14
Type zonnepanelen: JA Solar 295 Wp MONO - kristallijn (COMFORT)
Totaal vermogen: 4.130 Wp
Opbrengst per jaar: 3.480 kWh
(In de toekomst zou ik nog wel extra zonnepanelen willen plaatsen)
Nu ben ik eventueel geïnteresseerd in een warmtepomp (hybride) en heb een aanbod gehad voor een Daikin Altherma Split 5 incl. cv-ketel (huidige ketel is volgende jaar 10 jaar oud en dacht wil het gelijk 'goed' aanpakken). Daarnaast een voorstel voor het waterzijdig inregelen. Kosten warmtepomp +CV en installatie 6800 euro (deel krijg je nog terug door subsidie).
Is de Daikin Altherma een goed voorstel, misschien nog andere tips ernaast? Ook in combinatie met de rest? Omdat de warmtepomp in eerste instantie niet direct in mijn gedachten zat en ook niet gebudgetteerd (lees; meegefinancierd in de hypotheek) is zou ik dit via een duurzaamheidslening willen aanschaffen (woon in Overijssel en de rente is niet veel), wat is jullie ervaring daarin? Mocht het nodig zijn is er budget voor, maar er is een tweeling
op komst dus ik houd graag nog wat geld achter de hand.Woning is een 2 onder 1 kap en ik heb geen vloerverwarming, maar alles is wel goed geïsoleerd, vloer, muren dak.
Reken je met je investeringen ook de rente mee? Ik vraag me af of zonnepanelen nog zo interessant zijn als je er voor moet lenen...
hybride is zonde van het geld, het is het net niet namelijk... het grote voordeel de netbeheerkosten van het gas moet je namelijk nog steeds betalen, waardoor een m3 gas veel duurder wordt. Toen ik alleen nog op gas kookte tijdelijk betaalde ik bijna 3 euro per m3.quote:
Even een vraag, ik lees veel mee en vanwege de aankoop van mijn nieuwe woning ben ik geïnteresseerd geraakt in het verduurzamen van mijn nieuwe woning. Nu zijn er al zonnepanelen in de hypotheek mee gefinancierd:
Aantal zonnepanelen: 14
Type zonnepanelen: JA Solar 295 Wp MONO - kristallijn (COMFORT)
Totaal vermogen: 4.130 Wp
Opbrengst per jaar: 3.480 kWh
(In de toekomst zou ik nog wel extra zonnepanelen willen plaatsen)
Nu ben ik eventueel geïnteresseerd in een warmtepomp (hybride) en heb een aanbod gehad voor een Daikin Altherma Split 5 incl. cv-ketel (huidige ketel is volgende jaar 10 jaar oud en dacht wil het gelijk 'goed' aanpakken). Daarnaast een voorstel voor het waterzijdig inregelen. Kosten warmtepomp +CV en installatie 6800 euro (deel krijg je nog terug door subsidie).
Is de Daikin Altherma een goed voorstel, misschien nog andere tips ernaast? Ook in combinatie met de rest? Omdat de warmtepomp in eerste instantie niet direct in mijn gedachten zat en ook niet gebudgetteerd (lees; meegefinancierd in de hypotheek) is zou ik dit via een duurzaamheidslening willen aanschaffen (woon in Overijssel en de rente is niet veel), wat is jullie ervaring daarin? Mocht het nodig zijn is er budget voor, maar er is een tweeling
Woning is een 2 onder 1 kap en ik heb geen vloerverwarming, maar alles is wel goed geïsoleerd, vloer, muren dak.
Je rendement van je panelen is wel heel beroerd met 0.85. Liggen ze op het noorden of heb je schaduw?
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-09-2018 17:40:48 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan rekenen wat je wilt, maar in 2022 veranderen de regels en die kent nog niemand. Zonnepanelen had je 3 jaar geleden of eerder moeten doen, nu is het koffiedik kijken of je de kosten eruit haalt. Bij een lening helemaal, want je weet niet of je in 2022 de rente per maand overschrijdt met je productieopbrengst.quote:
Reken je met je investeringen ook de rente mee? Ik vraag me af of zonnepanelen nog zo interessant zijn als je er voor moet lenen...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zonnepanelen heb ik al in de hypotheek meegefinancierd. Het gaat me nu puur om de warmtepomp. Met de duuzaamheidslening betaal ik 492 euro extra (1,4%) over een looptijd van 10 jaar, maar ik verwacht extra af te lossen (kan boetevrij).quote:
Reken je met je investeringen ook de rente mee? Ik vraag me af of zonnepanelen nog zo interessant zijn als je er voor moet lenen...
Met wat ik lees twijfel ik enorm over Hybride, maar de verkoper was wel overtuigend. Er valt wel winst te halen, maar het valt wel tegen heel eerlijk gezegd. Maar het ligt er ook een beetje aan hoe toekomst proof alles is. En in zekere zin vind ik het ook wel een beetje een leuk streven om mijn woning naar Label A te krijgen dan wel te verduurzamen (uiteraard niet tegen elke prijs). Met deze zonnepanelen zou ik daar aan voldoen. Wat betreft rendement gaan ze van minste scenario uit.quote:
[..]
hybride is zonde van het geld, het is het net niet namelijk... het grote voordeel de netbeheerkosten van het gas moet je namelijk nog steeds betalen, waardoor een m3 gas veel duurder wordt. Toen ik alleen nog op gas kookte tijdelijk betaalde ik bijna 3 euro per m3.
Je rendement van je panelen is wel heel beroerd met 0.85. Liggen ze op het noorden of heb je schaduw?
Wat ze me wel zeiden is dat extra zonnepanelen meer zouden opleveren, maar daar heb ik nu geen ruimte meer voor.
Misschien moet ik het eerst wel even uitzitten met de zonnepanelen die er nu komen, maar het liefst maak ik de woning direct klaar. Heb de intentie om er wel 15 jaar te blijven zitten op z'n minst.
Als verkoper zou ik ook niet zeggen dat mijn product het net niet is en gelijk het allergrootste nadeel noemen....quote:
Met wat ik lees twijfel ik enorm over Hybride, maar de verkoper was wel overtuigend. Er valt wel winst te halen, maar het valt wel tegen heel eerlijk gezegd. Maar het ligt er ook een beetje aan hoe toekomst proof alles is. En in zekere zin vind ik het ook wel een beetje een leuk streven om mijn woning naar Label A te krijgen dan wel te verduurzamen (uiteraard niet tegen elke prijs). Met deze zonnepanelen zou ik daar aan voldoen. Wat betreft rendement gaan ze van minste scenario uit.
Wat ze me wel zeiden is dat extra zonnepanelen meer zouden opleveren, maar daar heb ik nu geen ruimte meer voor.
Misschien moet ik het eerst wel even uitzitten met de zonnepanelen die er nu komen, maar het liefst maak ik de woning direct klaar. Heb de intentie om er wel 15 jaar te blijven zitten op z'n minst.
Ik heb een all-electric monoblock warmtepomp en ik had ongeveer 600 m3 gasverbruik en met mijn totale energiekosten, dus incl netbeheerkosten, kom ik net iets hoger uit met mijn warmtepomp. Maar dan vergelijk ik het met een jaar waarin de energiebelasting is gestegen.
Mijn berekende winst door mijzelf en de leverancier ben ik kwijt aan het sluipverbruik en de legionella ontsmettingsronde, die ik nog maar 1x per maand uitvoer ipv wekelijks, zoals geadviseerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
betaal je geen rente over je hypotheek?quote:
Zonnepanelen heb ik al in de hypotheek meegefinancierd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dat klopt. Sorry, dacht dat je refereerde naar de duurzaamheidslening.quote:
[..]
betaal je geen rente over je hypotheek?
Waarom brengen je zonnepanelen zo weinig op?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Sorry, dacht dat je refereerde naar de duurzaamheidslening.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
zou het nog een idee zijn om je boiler op 40 graden te houden en de warmwater leiding op een 2KW doorstromer aan te sluiten? Of zou dat wellicht net te kort schieten om alle legionella te doden.quote:
[..]
Als verkoper zou ik ook niet zeggen dat mijn product het net niet is en gelijk het allergrootste nadeel noemen....
Ik heb een all-electric monoblock warmtepomp en ik had ongeveer 600 m3 gasverbruik en met mijn totale energiekosten, dus incl netbeheerkosten, kom ik net iets hoger uit met mijn warmtepomp. Maar dan vergelijk ik het met een jaar waarin de energiebelasting is gestegen.
Mijn berekende winst door mijzelf en de leverancier ben ik kwijt aan het sluipverbruik en de legionella ontsmettingsronde, die ik nog maar 1x per maand uitvoer ipv wekelijks, zoals geadviseerd.
Of het eventueel door een UV lamp te sturen?
Als je een warmtepomp neemt dan gelijk de gasketel eruit. Hybride is niks. Dat zit je nog steeds aan dat gas vast wat steeds duurder wordt.quote:
Even een vraag, ik lees veel mee en vanwege de aankoop van mijn nieuwe woning ben ik geïnteresseerd geraakt in het verduurzamen van mijn nieuwe woning. Nu zijn er al zonnepanelen in de hypotheek mee gefinancierd:
Aantal zonnepanelen: 14
Type zonnepanelen: JA Solar 295 Wp MONO - kristallijn (COMFORT)
Totaal vermogen: 4.130 Wp
Opbrengst per jaar: 3.480 kWh
(In de toekomst zou ik nog wel extra zonnepanelen willen plaatsen)
Nu ben ik eventueel geïnteresseerd in een warmtepomp (hybride) en heb een aanbod gehad voor een Daikin Altherma Split 5 incl. cv-ketel (huidige ketel is volgende jaar 10 jaar oud en dacht wil het gelijk 'goed' aanpakken). Daarnaast een voorstel voor het waterzijdig inregelen. Kosten warmtepomp +CV en installatie 6800 euro (deel krijg je nog terug door subsidie).
Is de Daikin Altherma een goed voorstel, misschien nog andere tips ernaast? Ook in combinatie met de rest? Omdat de warmtepomp in eerste instantie niet direct in mijn gedachten zat en ook niet gebudgetteerd (lees; meegefinancierd in de hypotheek) is zou ik dit via een duurzaamheidslening willen aanschaffen (woon in Overijssel en de rente is niet veel), wat is jullie ervaring daarin? Mocht het nodig zijn is er budget voor, maar er is een tweeling
Woning is een 2 onder 1 kap en ik heb geen vloerverwarming, maar alles is wel goed geïsoleerd, vloer, muren dak.
En wat dan over een aantal jaar als je huidige, 10 jaar oude ketel aan vervanging toe is? Na 2021 mogen die niet eens meer verkocht worden. Zit je dan met je ondermaatse warmtepomp.
kwa rendement zonnepalen. Ik heb er 12 op Oost liggen. Berekende waarde van de leverancier was 2311 KW/jaar. Tot nu toe al 2 jaar lang ruim 2560 KW/jaar geproduceerd.
hybride combinaties mogen na 2021 ook verkocht worden.quote:
En wat dan over een aantal jaar als je huidige, 10 jaar oude ketel aan vervanging toe is? Na 2021 mogen die niet eens meer verkocht worden. Zit je dan met je ondermaatse warmtepomp.
Vraag me alleen af hoe ze dat onderscheid kunnen maken.
Tot nooit .......
Dus als ik douche 2 kW verbruiken elke keer of 8 kWh in de maand? Dan is mijn keuze snel gemaakt....quote:
[..]
zou het nog een idee zijn om je boiler op 40 graden te houden en de warmwater leiding op een 2KW doorstromer aan te sluiten? Of zou dat wellicht net te kort schieten om alle legionella te doden.
Of het eventueel door een UV lamp te sturen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens mij bedoelt Glider dat de cv ketel als bijverwarming dan niet meer verkocht wordt en dat het dan dus elektrisch moet....quote:
[..]
hybride combinaties mogen na 2021 ook verkocht worden.
Vraag me alleen af hoe ze dat onderscheid kunnen maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is allemaal nog niet zo simpel blijkt maar weer. Die ban op CV-ketels is nog een "manifest" als ik het goed begrepen heb, het kan allemaal wel wat later worden verwacht ik.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt Glider dat de cv ketel als bijverwarming dan niet meer verkocht wordt en dat het dan dus elektrisch moet....
Niet helemaal, je doucht toch niet een uur per keer? Het was maar een hersenspinsel.quote:
[..]
Dus als ik douche 2 kW verbruiken elke keer of 8 kWh in de maand? Dan is mijn keuze snel gemaakt....
Dat bedoelde ik inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt Glider dat de cv ketel als bijverwarming dan niet meer verkocht wordt en dat het dan dus elektrisch moet....
Als je dan een warmtepomp neemt, neem er dan in ieder geval die geheel zonder gas je huis kan verwarmen enzo.
En als je je gas aansluiting nog wilt behouden gebruik je nog je oude cv om erbij te stoken als het echt koud is ofzo. Maar als dat mainifest dus doorgaat, dan zou je die huidige ketel dus al niet meer kunnen vervangen.
Ik denk dat 2021 voor zo'n drastische maatregel het wel wat te vroeg is.
Het blijft allemaal lastige materie, omdat het rendement en besparen van zoveel factoren afhangt. En voor veel hybride oplossingen is ook maar de vraag of het rendement wordt gehaald als opgegeven.
Aangezien ik de woning pas heb, ga ik denk maar eerst een jaar alles bekijken qua verbruik. De zonnepanelen komen sowieso. Waterzijdig inregelen doe ik dan nog wel.
Hopelijk is alles over een jaar wat duidelijker ook qua regelgeving. De huidige ketel kan in principe nog wel door. Misschien investeren in extra zonnepanelen in de toekomst? En dan over op elektrisch?
Aangezien ik de woning pas heb, ga ik denk maar eerst een jaar alles bekijken qua verbruik. De zonnepanelen komen sowieso. Waterzijdig inregelen doe ik dan nog wel.
Hopelijk is alles over een jaar wat duidelijker ook qua regelgeving. De huidige ketel kan in principe nog wel door. Misschien investeren in extra zonnepanelen in de toekomst? En dan over op elektrisch?
zou zeker eerst je gebruik goed in de gaten houden.
Moet ik zelf ook weer doen. Ik reken nu met 750 kuub, maar dat is niet helemaal realistisch omdat ik het verbruik zou moeten weten voor als je altijd thuis bent. Ik ben veel en langdurig van huis waar de verbruikscijfers er positiever uitzien als hoe het voor een ander is.
Wat ik ook nog een beetje een dingetje vindt is dat je warmtepomp zomers dan ook staat te loeien voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
Wat is ongeveer het verbruik in de zomer bij diegenen die al zo'n ding hebben?
Moet ik zelf ook weer doen. Ik reken nu met 750 kuub, maar dat is niet helemaal realistisch omdat ik het verbruik zou moeten weten voor als je altijd thuis bent. Ik ben veel en langdurig van huis waar de verbruikscijfers er positiever uitzien als hoe het voor een ander is.
Wat ik ook nog een beetje een dingetje vindt is dat je warmtepomp zomers dan ook staat te loeien voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
Wat is ongeveer het verbruik in de zomer bij diegenen die al zo'n ding hebben?
nope, als bijverwarming op gas mag het blijkbaar wel.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt Glider dat de cv ketel als bijverwarming dan niet meer verkocht wordt en dat het dan dus elektrisch moet....
hoe ze dat gaan controleren weet ik ook niet.
https://www.volkskrant.nl/cs-bad59232
donderdag 31december 2020 wordt de allerlaatste in Nederland geplaatst. Per 2021, dus al over twee jaar en acht maanden, wordt de standaard cv-ketel verboden. Eenmaal aan het eind van zijn levensduur kan hij dan alleen nog worden vervangen door een warmtepomp, zonnewarmte, stadsverwarming of een hybride systeem (half cv-ketel, half warmtepomp).
Tot nooit .......
In datzelfde artikel:quote:
[..]
nope, als bijverwarming op gas mag het blijkbaar wel.
hoe ze dat gaan controleren weet ik ook niet.
https://www.volkskrant.nl/cs-bad59232
donderdag 31december 2020 wordt de allerlaatste in Nederland geplaatst. Per 2021, dus al over twee jaar en acht maanden, wordt de standaard cv-ketel verboden. Eenmaal aan het eind van zijn levensduur kan hij dan alleen nog worden vervangen door een warmtepomp, zonnewarmte, stadsverwarming of een hybride systeem (half cv-ketel, half warmtepomp).
Ofwel: een voorstelquote:Dat is althans het voorstel van een brede coalitie, waarin de organisatie van de installatiebranche Uneto-VNI, de fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties (waaronder Greenpeace en Milieudefensie) en een groot deel van de energiesector (onder andere Gasunie, Nederlandse Vereniging voor Duurzame Energie) samenwerken.
Frappant dat we er ook weinig meer over horen. Als het echt over 2 jaar finito zou zijn, zouden we nu toch al veel meer over de nieuwe ontwikkelingen moeten lezen??quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is zomervakantie geweest en dan gebeurt er politiek niet zo veel. Vervolgens komt dan na de zomer eerst prinsjesdag, dus moet de begroting af en daarna lekker nog even met de oppositie bakkeleien over alles wat daarin staat.quote:
[..]
Frappant dat we er ook weinig meer over horen. Als het echt over 2 jaar finito zou zijn, zouden we nu toch al veel meer over de nieuwe ontwikkelingen moeten lezen??
Waarschijnlijk komt in het laatste kwartaal van dit jaar de klimaattafel voor gebouwde omgeving met een update van de plannen.
Ben benieuwd.quote:
Waarschijnlijk komt in het laatste kwartaal van dit jaar de klimaattafel voor gebouwde omgeving met een update van de plannen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik schrijf toch dat ik 2 kW verbruik bij douchen? Dat klopt toch? Tenminste als de doorstromer volvermogen draait, wat waarschijnlijk zo is.quote:
[..]
Niet helemaal, je doucht toch niet een uur per keer? Het was maar een hersenspinsel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
geen idee, maar die van mij springt bijna nooit aan en als die aangaat, is die ook zo weer uit.quote:
Wat ik ook nog een beetje een dingetje vindt is dat je warmtepomp zomers dan ook staat te loeien voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
Wat is ongeveer het verbruik in de zomer bij diegenen die al zo'n ding hebben?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
na het douchen 'loeit' hij even om het vat op temp te brengen.quote:
[..]
geen idee, maar die van mij springt bijna nooit aan en als die aangaat, is die ook zo weer uit.
Niks mee toch?
Tot nooit .......
Balen... had gehoopt dat ik pas in oktober te hoeven te verwarmen. Maar de warmtepomp is vannacht toch aangesprongen....
Dan is het beter om in de middag een SWW-run te doen voor de avond.
Jawel. Als je in de avond doucht, dan gaat de wp op een ongunstige buitentemperatuur loeien om dan 24 uur met warmteverlies te werken.quote:
[..]
na het douchen 'loeit' hij even om het vat op temp te brengen.
Niks mee toch?
Dan is het beter om in de middag een SWW-run te doen voor de avond.
Waarom verwarm je 's nachts?quote:
Balen... had gehoopt dat ik pas in oktober te hoeven te verwarmen. Maar de warmtepomp is vannacht toch aangesprongen....
[..]
Jawel. Als je in de avond doucht, dan gaat de wp op een ongunstige buitentemperatuur loeien om dan 24 uur met warmteverlies te werken.
Dan is het beter om in de middag een SWW-run te doen voor de avond.
Warmtepomp en nachtverlaging zijn geen dikke vrienden. Warmtepomp kan niet zoals een CV-ketel de aanvoertemperatuur naar 80 graden knallen.quote:
[..]
Waarom verwarm je 's nachts?
Het kan daardoor wel een uur duren om 1 graad te verwarmen, stel, je huis koelt 2 graden af in de nacht omdat je de thermostaat omlaag zet dan staat je warmtepomp 2 uren volop te "loeien" om de temperatuur weer op 21 graden te krijgen.
Een warmtepomp werkt het best als hij lekker op een laag vermogen kan doorpruttelen op een vaste, lage aanvoertemperatuur. Dat is tenminste wat ik op Tweakers in het warmtepomp topic lees, van m'n installateur kreeg ik een vergelijkbaar advies.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-09-2018 09:03:02 ]
In beginsel klopt dat wel, maar als je met het huidige weertype een beetje gunstige zonligging hebt dan kan een beetje ochtendzon er al voor zorgen dat er helemaal niet verwarmd hoeft te worden.
Thermostaat staat op 20,5. En 's nachts is temp onder 20,5 gegaan.quote:
[..]
Waarom verwarm je 's nachts?
Het is iets gecompliceerder. Zeker met vloerverwarming (wat ik heb).quote:
[..]
Warmtepomp en nachtverlaging zijn geen dikke vrienden. Warmtepomp kan niet zoals een CV-ketel de aanvoertemperatuur naar 80 graden knallen.
Het kan daardoor wel een uur duren om 1 graad te verwarmen, stel, je huis koelt 2 graden af in de nacht omdat je de thermostaat omlaag zet dan staat je warmtepomp 2 uren volop te "loeien" om de temperatuur weer op 21 graden te krijgen.
Een warmtepomp werkt het best als hij lekker op een laag vermogen kan doorpruttelen op een vaste, lage aanvoertemperatuur. Dat is tenminste wat ik op Tweakers in het warmtepomp topic lees, van m'n installateur kreeg ik een vergelijkbaar advies.
In mijn geval moet eerst de vloer opgewarmd worden alvorens de rest van de ruimtes opgewarmd wordt.
Afgelopen nacht is de ruimte-temperatuur in 4 uur tijd 0,5 graden omhoog gegaan. Omdat de vloer natuurlijk al maanden rond 20 graden zit. Deze moet dan eerst 5 graden omhoog om vervolgens warmte af te staan.
Midden in het stookseizoen zal dat juist als een buffer werken. En dan is het WEL handig om nachtverlaging te hebben. Want dan hoeft de WP in de nacht niet aan te gaan, terwijl je huis warm blijft.
In de ochtend kan de WP dan wel weer, met een efficiente COP, de vloer makkelijk weer op temperatuur krijgen.
Dit is heel erg afhankelijk van je warmteverlies/isolatie.
De WP hoeft ook niet te loeien om het geheel weer op temperatuur te krijgen. Je kan namelijk je tA limiteren op een "zuinige" modus. Ik heb die op 25C gezet. Dus die blijft rustig doorpruttelen. Duurt wel veel langer om alles opgewarmd te hebben.
[ Bericht 33% gewijzigd door athlonkmf op 25-09-2018 10:11:46 ]
Oh je verwarmt dus 's nachts ook. Ik doe dat niet (pas vanaf 6 uur ongeveer) maar heb dan ook nog geen warmtepompquote:
[..]
Thermostaat staat op 20,5. En 's nachts is temp onder 20,5 gegaan.
Begrijp dat het met een warmtepomp beter is om de temperatuur constant te houden.
Ik heb geen tijden ingesteld op de thermostaat nee. Gewoon constante temperatuur. Ik ben nog wel aan het kijken waar ik de draadloze thermostaat wil plaatsen. De woonkamer heeft een veel stabielere temperatuur dan bovenverdiepingen. Die blijft hele tijd op 21C, terwijl het boven 20C of zelfs 19,9C is.quote:
[..]
Oh je verwarmt dus 's nachts ook. Ik doe dat niet (pas vanaf 6 uur ongeveer) maar heb dan ook nog geen warmtepomp
Begrijp dat het met een warmtepomp beter is om de temperatuur constant te houden.
Zet ik het daar,dan kan boven te koud worden. Maar de airco's kunnen die ruimtes wel weer makkelijk opwarmen (de LL-warmtepompen zijn veel zuiniger dan mijn LW-warmtepomp. 3x zuiniger. Die hoeven dan ook niet zoveel te verwarmen)
Als je een warmtepomp (of als je je cv op lage temp zet) dan moet je ook even anders plannen. Zal je het geheel 2 uur eerder aan moeten zetten of zo.
nee dan gaat hij ook niet aan. Mijn boiler werkt niet op waterafname zoals heel veel boilers.quote:
[..]
na het douchen 'loeit' hij even om het vat op temp te brengen.
Niks mee toch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij hebben een nieuwbouwhuis gekocht dat nog gebouwd moet worden. We hebben hiervoor een offerte gevraagd om gastvrij te laten bouwen. We kregen deze offerte, maar aangezien we er nog hier zo heel veel verstand van hebben, drop ik hem even hier. Misschien wat mensen die hun gedachten hierover willen laten gaan?
Globale kosten voor het gasvrije bouwen van uw woning bedragen ¤ 21.000,00 inclusief BTW.
De uitgangspunten hierbij zijn:
- Vloerverwarming op begane grond en 1e verdieping. Zolder in basis onverwarmd.
- Positie buitenunit nader te bepalen; of in achtertuin of wellicht op uitbouw of erker, inclusief geluidsmantel om buitenunit
- Lucht/water warmtepomp binnendeel op positie van de cv-ketel.
- Elektrische handdoekradiator in de badkamer.
- Regelbaar per verblijfsruimte
- 200 liter sanitair boiler voor warm tapwater
- Positie verdeler vloerverwarming begane grond onder trap en 1e verdieping naast lepe hoek trap met de rug tegen de bouwmuur, inclusief omkasting om vloerverdeler.
- Inclusief aanpassen EPC berekening
- Inclusief mantelbuis van binnen naar buitenunit (indien deze nodig is)
- Inclusief elektrische installatie om een en ander werkend te maken.
Globale kosten voor het gasvrije bouwen van uw woning bedragen ¤ 21.000,00 inclusief BTW.
De uitgangspunten hierbij zijn:
- Vloerverwarming op begane grond en 1e verdieping. Zolder in basis onverwarmd.
- Positie buitenunit nader te bepalen; of in achtertuin of wellicht op uitbouw of erker, inclusief geluidsmantel om buitenunit
- Lucht/water warmtepomp binnendeel op positie van de cv-ketel.
- Elektrische handdoekradiator in de badkamer.
- Regelbaar per verblijfsruimte
- 200 liter sanitair boiler voor warm tapwater
- Positie verdeler vloerverwarming begane grond onder trap en 1e verdieping naast lepe hoek trap met de rug tegen de bouwmuur, inclusief omkasting om vloerverdeler.
- Inclusief aanpassen EPC berekening
- Inclusief mantelbuis van binnen naar buitenunit (indien deze nodig is)
- Inclusief elektrische installatie om een en ander werkend te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee dat klopt, de mijne ook niet.quote:
[..]
nee dan gaat hij ook niet aan. Mijn boiler werkt niet op waterafname zoals heel veel boilers.
Hij meet de temperatuur en als hij onder een bepaaldd temperatuur zit gaat hij aan. Als ik een emmer warm water pak blijff hij uit. Maar na het douchen is de temp dusdanig gedaald dat hij gaat bijwarmen.
Tot nooit .......
Wat een onzin, dit is een voorstel van die achterlijke klimaatcommissie en is zeker nog geen wet.quote:
[..]
nope, als bijverwarming op gas mag het blijkbaar wel.
hoe ze dat gaan controleren weet ik ook niet.
https://www.volkskrant.nl/cs-bad59232
donderdag 31december 2020 wordt de allerlaatste in Nederland geplaatst. Per 2021, dus al over twee jaar en acht maanden, wordt de standaard cv-ketel verboden. Eenmaal aan het eind van zijn levensduur kan hij dan alleen nog worden vervangen door een warmtepomp, zonnewarmte, stadsverwarming of een hybride systeem (half cv-ketel, half warmtepomp).
Dit krijgen ze er nooit doorheen als wet, dit is geen geleidelijke overgang.
Allemaal bangmakerij, als ze dit er door willen drukken voorspel ik je dat het FvD bij de volgende verkiezingen de grootste partij wordt.
FvD heeft sowieso geen beleid dat in een coalitie uitvoerbaar is.quote:
[..]
Wat een onzin, dit is een voorstel van die achterlijke klimaatcommissie en is zeker nog geen wet.
Dit krijgen ze er nooit doorheen als wet, dit is geen geleidelijke overgang.
Allemaal bangmakerij, als ze dit er door willen drukken voorspel ik je dat het FvD bij de volgende verkiezingen de grootste partij wordt.
Dit is geen POL dus ga ik daar verder niet op inquote:
[..]
FvD heeft sowieso geen beleid dat in een coalitie uitvoerbaar is.
Anders gaan we teveel off topic.
Wat jouw probleem met een hybride oplossing? Die zijn veel goedkoper in de aanschaf dan een all-electric en je kan nog steeds gas gebruiken.quote:
[..]
Wat een onzin, dit is een voorstel van die achterlijke klimaatcommissie en is zeker nog geen wet.
Dit krijgen ze er nooit doorheen als wet, dit is geen geleidelijke overgang.
Allemaal bangmakerij, als ze dit er door willen drukken voorspel ik je dat het FvD bij de volgende verkiezingen de grootste partij wordt.
de terugverdientijd zal ook een stuk korter zijn...
Tot nooit .......
Meer specs nodig? Wat voor warmtepomp. Welke capaciteit?quote:
Wij hebben een nieuwbouwhuis gekocht dat nog gebouwd moet worden. We hebben hiervoor een offerte gevraagd om gastvrij te laten bouwen. We kregen deze offerte, maar aangezien we er nog hier zo heel veel verstand van hebben, drop ik hem even hier. Misschien wat mensen die hun gedachten hierover willen laten gaan?
Globale kosten voor het gasvrije bouwen van uw woning bedragen ¤ 21.000,00 inclusief BTW.
De uitgangspunten hierbij zijn:
- Vloerverwarming op begane grond en 1e verdieping. Zolder in basis onverwarmd.
- Positie buitenunit nader te bepalen; of in achtertuin of wellicht op uitbouw of erker, inclusief geluidsmantel om buitenunit
- Lucht/water warmtepomp binnendeel op positie van de cv-ketel.
- Elektrische handdoekradiator in de badkamer.
- Regelbaar per verblijfsruimte
- 200 liter sanitair boiler voor warm tapwater
- Positie verdeler vloerverwarming begane grond onder trap en 1e verdieping naast lepe hoek trap met de rug tegen de bouwmuur, inclusief omkasting om vloerverdeler.
- Inclusief aanpassen EPC berekening
- Inclusief mantelbuis van binnen naar buitenunit (indien deze nodig is)
- Inclusief elektrische installatie om een en ander werkend te maken.
En leidingdiktes ook laten opschrijven in offerte. Hoeveel groepen? Welke type verdelers?
Ik heb een probleem met de onzinnigheid, de kosten, de overlast, en de benodigde ruimte.quote:
[..]
Wat jouw probleem met een hybride oplossing? Die zijn veel goedkoper in de aanschaf dan een all-electric en je kan nog steeds gas gebruiken.
Tja als je er alles voor over hebt om straks een dubbele gasrekening te hebben dan snap ik je gedachte.quote:
[..]
Ik heb een probleem met de onzinnigheid en de kosten en de benodigde ruimte.
Wat betreft ruimte heb je misschien een punt.
Tot nooit .......
De Daikin Altherma hybride had ik serieus overwogen en bijna ook genomen (als ik niet voor een kleinere meerprijs een full-electric had kunnen krijgen).quote:
[..]
Ik heb een probleem met de onzinnigheid en de kosten en de benodigde ruimte.
Ik had een stapel offertes voor full electric, die waren allemaal 2x duurder dan de hybride. Dus qua kosten is het zo vreemd nog niet.
De Daikin heeft ook niet zoveel ruimte nodig. Veel minder dan een full-electric oplossing, dus dat is ook geen reden tegen een hybride oplossing.
Onzinnigheid. 80% besparing op gas is nog steeds 80% besparing.
Waarom thuis op gas besparen voor je zeer efficiënte gasketel als de energie voor je warmtepomp uit een gas of kolengestookte centrale komt ?quote:
[..]
De Daikin Altherma hybride had ik serieus overwogen en bijna ook genomen (als ik niet voor een kleinere meerprijs een full-electric had kunnen krijgen).
Ik had een stapel offertes voor full electric, die waren allemaal 2x duurder dan de hybride. Dus qua kosten is het zo vreemd nog niet.
De Daikin heeft ook niet zoveel ruimte nodig. Veel minder dan een full-electric oplossing, dus dat is ook geen reden tegen een hybride oplossing.
Onzinnigheid. 80% besparing op gas is nog steeds 80% besparing.
Gas is gas, stroom kan ook (deels) groen opgewekt worden.quote:
[..]
Waarom thuis op gas besparen voor je zeer efficiënte gasketel als de energie voor je warmtepomp uit een gas of kolengestookte centrale komt ?
Zal mijn tijd wel duren.quote:
[..]
Tja als je er alles voor over hebt om straks een dubbele gasrekening te hebben dan snap ik je gedachte.
Wat betreft ruimte heb je misschien een punt.
De eventuele verhoging van het gas zal niet opwegen tegen de kosten van van een warmtepomp.
Vergeet niet dat de elektriciteitsprijs ook gaat stijgen, al die investeringen in netwerk en centrales moeten ook ergens vandaan komen.
En volgens mij is er ook een koppeling tussen de gasprijs en elektriciteitsprijs.
Tja, het is alleen niet beschikbaar wanneer je het nodig hebt.quote:
[..]
Gas is gas, stroom kan ook (deels) groen opgewekt worden.
Ah, kijk, met deze vragen kan ik iets. WE zijn nog helemaal niet bekend met alles, en ze willen graag dat we voor 1 oktober beslissen, terwijl we dit als offerte gisteren kregen.quote:
[..]
Meer specs nodig? Wat voor warmtepomp. Welke capaciteit?
En leidingdiktes ook laten opschrijven in offerte. Hoeveel groepen? Welke type verdelers?
Ik ga met deze vragen verder! Dank je!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Windenergie gaat in de herfst en winter als een speer. Uiteraard staan er gascentrales standby om in te springen maar hoe uitgebreider het windnetwerk, hoe stabieler. Het scheelt hoe-dan-ook op fossiele brandstoffen.quote:
[..]
Tja, het is alleen niet beschikbaar wanneer je het nodig hebt.
Het is niet “of, of” maar “en, en”.
Met zwart-wit denken komen we er ook niet.
mwah.quote:
[..]
Tja, het is alleen niet beschikbaar wanneer je het nodig hebt.
Even inhoudelijk. Ik vind 20k best nog redelijk als meerwerk tijdens het bouwen.quote:
[..]
Ah, kijk, met deze vragen kan ik iets. WE zijn nog helemaal niet bekend met alles, en ze willen graag dat we voor 1 oktober beslissen, terwijl we dit als offerte gisteren kregen.
Ik ga met deze vragen verder! Dank je!
Reken alleen al op zo'n 7500 euro voor vloerverwarming als je het na afloop wilt doen. En 10k voor een warmtepompinstallatie plus boiler.
Al die afwerkingen die in jouw offerte staan zijn dan wel redelijk.
Ook goed vragen of je een factuur voor deze werkzaamheden kan krijgen opdat je subsidie kan krijgen voor de warmtepomp.
Ja, nee, misschien.quote:
Ben benieuwd of men dit kan doen in een gallerijwoning uit 1960 waarin er blokverwarming is ?
Het is per situatie anders. Wat is huidig gasverbruik, hoe zit het met de isolatie, wat voor verwarmingafgiftesysteem heb je nu, hoeveel beschikbare ruimte?
dit maakt de transitie ook zo moeilijk. Maar als je eenmaal over bent, dan is de volgende keer net zo makkelijk als een nieuwe CV-ketel plaatsen als nu.
Matig grafiekje maar zegt mij nietsquote:
[..]
mwah.
[ afbeelding ]
[..]
Even inhoudelijk. Ik vind 20k best nog redelijk als meerwerk tijdens het bouwen.
Reken alleen al op zo'n 7500 euro voor vloerverwarming als je het na afloop wilt doen. En 10k voor een warmtepompinstallatie plus boiler.
Al die afwerkingen die in jouw offerte staan zijn dan wel redelijk.
Ook goed vragen of je een factuur voor deze werkzaamheden kan krijgen opdat je subsidie kan krijgen voor de warmtepomp.
Overdag verwarmen is nu gratis voor mij.quote:
[..]
Matig grafiekje maar zegt mij niets
Tja, misschien kan je dan beter gaan isoleren.quote:
[..]
Overdag verwarmen is nu gratis voor mij.
Ik heb nog geen verwarming nodig overdag.
En die zonnepanelen op je dak die waren gratis ?
Denk als het serieus winter is ik goedkoper op gas stook dan jij op elektriciteit.
Vloerverwarming. Dus overdag verwarmen = 's avond niet meer nodig om (veel) te verwarmen.quote:
[..]
Tja, misschien kan je dan beter gaan isoleren.
Ik heb nog geen verwarming nodig overdag.
En die zonnepanelen op je dak die waren gratis ?
Zonnepanelen is net als alle andere aanpassingen een investering.
Als die eenmaal terugverdiend zijn, dan is het stroom gratis ja.
Gas kan je nooit compenseren. Electriciteit wel.
1000m3 gas ~ 2000kWh warmtepomp verbruikquote:Denk als het serieus winter is ik goedkoper op gas stook dan jij op elektriciteit.
1000*0.65 = 650 euro
2000*0.21= 420 euro.
Warmtepomp is voordeliger stoken.
Hoe hoger het gasverbruik, hoe meer besparing.
In mijn geval zal het 750-1500 euro per jaar aan stookkosten besparen. Ik heb nooit gas verbruikt in dit huis, dus weet ik niet wat het qua gas zal zijn.
Als ik het gasverbruik van mijn buren als leidraad neem.
[ Bericht 12% gewijzigd door athlonkmf op 26-09-2018 13:23:42 ]
Leuke rekensommetjes van de warmtepomp verkopers.quote:
[..]
Vloerverwarming. Dus overdag verwarmen = 's avond niet meer nodig om (veel) te verwarmen.
Zonnepanelen is net als alle andere aanpassingen een investering.
Als die eenmaal terugverdiend zijn, dan is het stroom gratis ja.
Gas kan je nooit compenseren. Electriciteit wel.
[..]
1000m3 gas ~ 2000kWh warmtepomp verbruik
1000*0.65 = 650 euro
2000*0.21= 420 euro.
Warmtepomp is voordeliger stoken.
Hoe hoger het gasverbruik, hoe meer besparing.
In mijn geval zal het 750-1500 euro per jaar aan stookkosten besparen. Ik heb nooit gas verbruikt in dit huis, dus weet ik niet wat het qua gas zal zijn.
Als ik het gasverbruik van mijn buren als leidraad neem.
Mijn totale energie rekening is nog geen 1000¤.
Dan ben jij wel een behoorlijke energieslurper!
En de rekensommetjes zijn voortgekomen en bewezen uit de ervaringen van een paar dozijn warmtepompbezitters.quote:
[..]
Leuke rekensommetjes van de warmtepomp verkopers.
En mijn totale energierekening is ¤250 euro voor een jaar.quote:Mijn totale energie rekening is nog geen 1000¤.
Ik woon in een groot huis.quote:Dan ben jij wel een behoorlijke energieslurper!
Die energie rekening gaat behoorlijk stijgen wanneer de salderingsregel vervalt.quote:
[..]
En de rekensommetjes zijn voortgekomen en bewezen uit de ervaringen van een paar dozijn warmtepompbezitters.
[..]
En mijn totale energierekening is ¤250 euro voor een jaar.
[..]
Ik woon in een groot huis.
En je kan er vanuit gaan dat straks de elektriciteitsprijs afhankelijk gaat worden van de vraag op de elektriciteitsmarkt.
Dus als er fossiele brandstoffen verstookt moeten worden in energie centrales de prijs van elektriciteit veel hoger is.
Die slimme meters worden niet voor niets overal geplaatst.
Tja, in dit topic werden onjuiste berichten verspreid over de uitfasering van cv ketels.quote:
En dat in een warmtepomp topic, hoe durven ze!
/carequote:
[..]
Tja, in dit topic werden onjuiste berichten verspreid over de uitfasering van cv ketels.
En dat in een warmtepomp topic, hoe durven ze!
Als ik vragen over een warmtepomp heb wil ik ze hier stellen, ik heb geen interesse in off-topic gejankzak.
In een topic over elektrische auto's heeft ook niemand interesse in gejankzak over het uitfaseren vam diesel en hoe (on)terecht dat wel of niet is.
Als ik geen interesse in een warmtepomp had zou het topic niet in mijn MyAT staan, en als ik gezeur over het behouden van een CV op gas of over hoe vreselijk het wel niet is dat men gas wil uitfaseren wil lezen ga ik wel naar een topic waar dat wel on-topic is.
Ik voel mij vrij om te reageren als er onjuiste informatie wordt verstrekt.quote:
[..]
/care
Als ik vragen over een warmtepomp heb wil ik ze hier stellen, ik heb geen interesse in off-topic gejankzak.
In een topic over elektrische auto's heeft ook niemand interesse in gejankzak over het uitfaseren vam diesel en hoe (on)terecht dat wel of niet is.
Als ik geen interesse in een warmtepomp had zou het topic niet in mijn MyAT staan, en als ik gezeur over het behouden van een CV op gas of over hoe vreselijk het wel niet is dat men gas wil uitfaseren wil lezen ga ik wel naar een topic waar dat wel on-topic is.
Jouw gejankzak daarover kan mij maar matig boeien.
En welke onjuiste informatie hebben we het over?quote:
[..]
Ik voel mij vrij om te reageren als er onjuiste informatie wordt verstrekt.
Jouw gejankzak daarover kan mij maar matig boeien.
Zelfs zonder zonnepanelen is er kostenbesparing door gebruik van een warmtepomp ipv gas.
Ohh, over het verbod op verkoop van gasketels in 2021quote:
[..]
En welke onjuiste informatie hebben we het over?
.
.quote:Zelfs zonder zonnepanelen is er kostenbesparing door gebruik van een warmtepomp ipv gas
Ik twijfel daar sterk aan, zeker als je de investeringskosten meeneemt.
Maar goed, ik stop deze discussie hier. Ik ben nu eenmaal moeilijk te overtuigen.
En wens iedereen veel plezier met zijn nieuwe installatie. (geen sarcasme)
Wat je dus nog meer moet vragen:quote:
Wij hebben een nieuwbouwhuis gekocht dat nog gebouwd moet worden. We hebben hiervoor een offerte gevraagd om gastvrij te laten bouwen. We kregen deze offerte, maar aangezien we er nog hier zo heel veel verstand van hebben, drop ik hem even hier. Misschien wat mensen die hun gedachten hierover willen laten gaan?
Globale kosten voor het gasvrije bouwen van uw woning bedragen ¤ 21.000,00 inclusief BTW.
De uitgangspunten hierbij zijn:
- Vloerverwarming op begane grond en 1e verdieping. Zolder in basis onverwarmd.
- Positie buitenunit nader te bepalen; of in achtertuin of wellicht op uitbouw of erker, inclusief geluidsmantel om buitenunit
- Lucht/water warmtepomp binnendeel op positie van de cv-ketel.
- Elektrische handdoekradiator in de badkamer.
- Regelbaar per verblijfsruimte
- 200 liter sanitair boiler voor warm tapwater
- Positie verdeler vloerverwarming begane grond onder trap en 1e verdieping naast lepe hoek trap met de rug tegen de bouwmuur, inclusief omkasting om vloerverdeler.
- Inclusief aanpassen EPC berekening
- Inclusief mantelbuis van binnen naar buitenunit (indien deze nodig is)
- Inclusief elektrische installatie om een en ander werkend te maken.
Type warmtepomp. Splitunit, monobloc
Capaciteit warmtepomp.
Buffervat is afwezig in offerte.
Wat is meerprijs voor hygieneboiler met extra spiralen ipv sanitair boiler (geen legionella. En later uitbreidbaar)
Regelbaar per verblijfsruimte (eigenlijk onzinnig voor warmtepomp) => kan problemen veroorzaken. Dus navragen wat dit inhoudt. Als dit wat het is dat ik denk dat het is, dan heb je zeker buffervat nodig.
VVW: hoeveel groepen, soort verdeler (LTV composiet, dan kan je ook koelen met je warmtepomp. Als je warmtepomp kan koelen)
Wat zijn leidingdiktes. Hoofdleiding wil je zo dik mogelijk hebben minimaal 32mm. Leidingen naar verdelers duims. En buizen in de grond minimaal 16.
Groeplengtes.
VVW ook op zolder.
Mantelbuis van binnen naar buitenunit isoleren?
Ik vind het eigenlijk wel nuttig om de kritische geluiden ook te horen hier. En een discussie erover vind ik leerzamer dan een verkooppraatje van iemand die je iets aan probeert te smeren.quote:
[..]
/care
Als ik vragen over een warmtepomp heb wil ik ze hier stellen, ik heb geen interesse in off-topic gejankzak.
In een topic over elektrische auto's heeft ook niemand interesse in gejankzak over het uitfaseren vam diesel en hoe (on)terecht dat wel of niet is.
Als ik geen interesse in een warmtepomp had zou het topic niet in mijn MyAT staan, en als ik gezeur over het behouden van een CV op gas of over hoe vreselijk het wel niet is dat men gas wil uitfaseren wil lezen ga ik wel naar een topic waar dat wel on-topic is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
als je maar het kritiek ook met een kritische blik bekijkt.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel nuttig om de kritische geluiden ook te horen hier. En een discussie erover vind ik leerzamer dan een verkooppraatje van iemand die je iets aan probeert te smeren.
"CV-ketel verboden" = voorstel.
"Gas duurder in toekomst" = feit.
"minimaal 25k nodig voor gasloos gaan" = "als je alle leidingen moet verleggen en extra moet isoleren."
"Je hebt zonnepanelen nodig voor warmtepomp" = onzin.
Dat is een ander verhaal, maar dit had dan ook weinig met kritisch te maken.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel nuttig om de kritische geluiden ook te horen hier. En een discussie erover vind ik leerzamer dan een verkooppraatje van iemand die je iets aan probeert te smeren.
Kritisch:
Nog steeds geen garantie, dat de investering van 10k voor een WP installatie over 30 jaar uitgesmeerd kan worden. Mooie verhalen, dat je halverwege met een revisie en nieuwe buitenunit klaar bent, maar wie garandeerd mij dat de binnenkast niet helemaal verkalkt en verroest is na 15 jaar, of technisch alweer achterhaald
Nog steeds geen garantie, dat de investering van 10k voor een WP installatie over 30 jaar uitgesmeerd kan worden. Mooie verhalen, dat je halverwege met een revisie en nieuwe buitenunit klaar bent, maar wie garandeerd mij dat de binnenkast niet helemaal verkalkt en verroest is na 15 jaar, of technisch alweer achterhaald
.
die van mij niet. Wellicht is je boilergrootte te klein?quote:
[..]
Maar na het douchen is de temp dusdanig gedaald dat hij gaat bijwarmen.
[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-09-2018 18:46:04 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mwah... de rendementen zijn maar matig als ze er al zijn.quote:
[..]
Zelfs zonder zonnepanelen is er kostenbesparing door gebruik van een warmtepomp ipv gas.
Ik heb eigenlijk geen winst met mijn energierekening met mijn warmtepomp ipv mijn ketel.
Projecten waarbij hele nieuwbouwwijken een warmtepomp krijgen halen ook bij lange na niet het berekende rendement.
[ Bericht 15% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-09-2018 18:51:15 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
niemand...quote:
Kritisch:
Nog steeds geen garantie, dat de investering van 10k voor een WP installatie over 30 jaar uitgesmeerd kan worden. Mooie verhalen, dat je halverwege met een revisie en nieuwe buitenunit klaar bent, maar wie garandeerd mij dat de binnenkast niet helemaal verkalkt en verroest is na 15 jaar, of technisch alweer achterhaald
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou het over 15 jaar uitsmeren, dat is waar ik mee reken voor m'n warmtepomp.quote:
Kritisch:
Nog steeds geen garantie, dat de investering van 10k voor een WP installatie over 30 jaar uitgesmeerd kan worden. Mooie verhalen, dat je halverwege met een revisie en nieuwe buitenunit klaar bent, maar wie garandeerd mij dat de binnenkast niet helemaal verkalkt en verroest is na 15 jaar, of technisch alweer achterhaald
"Technisch achterhaald" is moeilijk te voorspellen, warmtepompen en airco's bestaan al heel lang, grote sprongen worden er niet gemaakt.
Aanpassingen als isoleren, nieuwe radiatoren (/convectoren) of vloerverwarming gaan wel langer mee en hebben ook nog eens een meerwaarde voor je woning.
Zonnepanelen zijn uiteraard niet nodig voor een warmtepomp, dat moet je zien als een losse investering die (als je niet voor het duurste van het duurste gaat) zich sowieso wel terugverdient met een hoger rendement dan je spaargeld.
Ik reken nergens mee, omdat financiele berekeningen net zoveel waarde hebben als de cpb voorspellingscijfers. 1 ding kan ik je garanderen. De berekeningen kloppen niet met de praktijk.quote:
[..]
Ik zou het over 15 jaar uitsmeren, dat is waar ik mee reken voor m'n warmtepomp.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je ermee kunt doen wat je ermee wilt. Ik koop rustig een ouderwets model als telefoon of een ouderwets model als laptop. Totaal technisch achterhaald, maar hij doet wat ik wil dat hij doet.quote:"Technisch achterhaald" is moeilijk te voorspellen, warmtepompen en airco's bestaan al heel lang, grote sprongen worden er niet gemaakt.
Klopt, dat zijn losstaande investeringen die niks te maken hebben met de warmtepompquote:Aanpassingen als isoleren, nieuwe radiatoren (/convectoren) of vloerverwarming gaan wel langer mee en hebben ook nog eens een meerwaarde voor je woning.
Klopt, maar eigenlijk ben je nu te laat ivm het veranderen van de salderingsregel in 2022.quote:Zonnepanelen zijn uiteraard niet nodig voor een warmtepomp, dat moet je zien als een losse investering die (als je niet voor het duurste van het duurste gaat) zich sowieso wel terugverdient met een hoger rendement dan je spaargeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Beter stop je eens met dat neerbuigend toontje!quote:
[..]
Dat is een ander verhaal, maar dit had dan ook weinig met kritisch te maken.
En blijf ontopic.
of ik douche te lang :-)quote:
[..]
die van mij niet. Wellicht is je boilergrootte te klein?
ik heb 200 liter voor voor twee personen, nog nooit in de kou gestaan. Dus ik maak me geen zorgen.
Mogelijk staat hij wat strakker afgestelt.
Tot nooit .......
ik heb 280 liter voor 5 personenquote:
[..]
of ik douche te lang :-)
ik heb 200 liter voor voor twee personen, nog nooit in de kou gestaan. Dus ik maak me geen zorgen.
Mogelijk staat hij wat strakker afgestelt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik reken zo nooit moet ik eerlijk zeggen.quote:
Kritisch:
Nog steeds geen garantie, dat de investering van 10k voor een WP installatie over 30 jaar uitgesmeerd kan worden. Mooie verhalen, dat je halverwege met een revisie en nieuwe buitenunit klaar bent, maar wie garandeerd mij dat de binnenkast niet helemaal verkalkt en verroest is na 15 jaar, of technisch alweer achterhaald
10k in vergelijking met wat? cv-ketel? koud huis?
Mijn cv-ketel ging 2 jaar geleden kapot. Toen is er een nieuwe opgehangen en die staat deze winter uit, ivm met warmtepomp.
Dat wist ik al toen ik hem kocht. Had ik hem niet moeten kopen en in de kou gaan zitten?
Tot nooit .......
zover ik weet blijft de efficientie gelijk indien de warmtewisselaars schoon worden gehouden.quote:
Technisch achterhaald, als in een lagere efficientie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan zal het een strakkere afsteling zijn. En als 1 persoon douched en zeg 60 liter water pakt koelt jouw ketel minder af dan de mijne.quote:
[..]
ik heb 280 liter voor 5 personen
(maar hebben we het over een probleem of een verschil in werking?)
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 26-09-2018 19:10:25 ]
Tot nooit .......
Fer zal bedoelen dat er over 5 jaar over COP7 wordt gesproken.quote:
[..]
zover ik weet blijft de efficientie gelijk indien de warmtewisselaars schoon worden gehouden.
Tot nooit .......
Die is nu ook haalbaarquote:
[..]
Fer zal bedoelen dat er over 5 jaar over COP7 wordt gesproken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat is toch niet relevant aangezien het bijna nooit -10 is.quote:
[..]
ik bedoel natuurlijk bij -10
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik maak me er ook geen zorgen om, maar @fer mogelijk wel.quote:
[..]
dat is toch niet relevant aangezien het bijna nooit -10 is.
Als ze veel efficienter worden dan ga ik opnieuw rekenen en trek ik hem mogelijk van het dak en komt er een opvolger.
Ik heb dat ding echt niet voor dertig jaar bedoeld hoor!
Tot nooit .......
Ik heb 2 jaar geleden een grove berekening gemaakt, maar een nieuwe cv was 1500¤ en met mijn verbruik van 900 m3 was een WP economisch niet erg interesant. Plus mijn angst dat er over enkele jaren nog wel een beter alternatief komt, wat ook wat nog eens langer meegaat.
Daarnaast is mijn prioriteit om het warmtegevoel in mijn woonkamer te verbeteren. Eens kijken of de convector in de put voorzien van fans wil helpen. Output blijft wat achter met de nieuwe ketel en lage watertemperatuur.
Als dat niet werkt, misschien een LWPP voor de woonkamer.
En stiekem hoop ik op COP 7 tijdens 4c en 90% RH.
Daarnaast is mijn prioriteit om het warmtegevoel in mijn woonkamer te verbeteren. Eens kijken of de convector in de put voorzien van fans wil helpen. Output blijft wat achter met de nieuwe ketel en lage watertemperatuur.
Als dat niet werkt, misschien een LWPP voor de woonkamer.
En stiekem hoop ik op COP 7 tijdens 4c en 90% RH.
.
Ligt er een beetje aan waar in het land je woont. In het oosten wordt een minimumtemperatuur van -10 nog wel regelmatig gehaald. Langs de kust komt zo'n temperatuur zelden voor.quote:
[..]
dat is toch niet relevant aangezien het bijna nooit -10 is.
Maar voor de verbruiksberekeningen is -10 niet zo relevant. Wel voor het bepalen hoeveel capaciteit je moet installeren.
Graag on-topic blijven. Het gaat hier over warmtepompen en niet over de techniek die ze mogelijk gaan vervangen
Kranplätze müssen verdichtet sein
Als je warmtegevoel wil moet je dit absoluut niet doen.quote:
Als dat niet werkt, misschien een LWPP voor de woonkamer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ook in het oosten komt het niet vaak voorquote:
[..]
Ligt er een beetje aan waar in het land je woont. In het oosten wordt een minimumtemperatuur van -10 nog wel regelmatig gehaald. Langs de kust komt zo'n temperatuur zelden voor.
Maar voor de verbruiksberekeningen is -10 niet zo relevant. Wel voor het bepalen hoeveel capaciteit je moet installeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom niet? Naast een LW-warmtepomp heb ik ook LL-warmtepompen. Juist bij een LL-warmtepomp voel je de warmte. Bij een LW-warmtepomp+VVW heerst meer het gevoel "het is niet koud".quote:
[..]
Als je warmtegevoel wil moet je dit absoluut niet doen.
Dit vind ik een drogreden. Juist die paar keer dat het -10C of kouder is wil je het warm hebben.quote:
[..]
ook in het oosten komt het niet vaak voor
Je gaat al van minimaal 22kw naar veel minder. Tip: ga uit van koude winters en bereken daar je vermogen op. -10C buiten/22c binnen.
Vakman pur sang
welnee. In die paar dagen dat het echt koud is, en er onvoldoende standaard capaciteit is, dan zal de warmtepomp het warmte-element inschakelen. OK, dat is dan even onzuinig, maar als het om een noodsituatie gaat... (overigens afgelopen winter met de "koudste dag van.." had mijn warmtepomp geen enkel probleem)quote:
[..]
Dit vind ik een drogreden. Juist die paar keer dat het -10C of kouder is wil je het warm hebben.
Je gaat al van minimaal 22kw naar veel minder. Tip: ga uit van koude winters en bereken daar je vermogen op. -10C buiten/22c binnen.
Je gaat toch ook niet standaard een bestelbus rijden omdat je eens in het jaar naar de bouwmarkt moet?
Dan is je pompvermogen + electrische naverwarmer toereikend in jou situatie.quote:
[..]
welnee. In die paar dagen dat het echt koud is, en er onvoldoende standaard capaciteit is, dan zal de warmtepomp het warmte-element inschakelen. OK, dat is dan even onzuinig, maar als het om een noodsituatie gaat... (overigens afgelopen winter met de "koudste dag van.." had mijn warmtepomp geen enkel probleem)
Je gaat toch ook niet standaard een bestelbus rijden omdat je eens in het jaar naar de bouwmarkt moet?
Ik wou trouwens geen unit met electrische naverwarmer.
Vakman pur sang
waarom niet? dd capaciteit van de wp kan een stuk kleiner als je onder een bepaalde temp een naverwarmer accepteert.quote:
[..]
Dan is je pompvermogen + electrische naverwarmer toereikend in jou situatie.
Ik wou trouwens geen unit met electrische naverwarmer.
Ik kan me zelf voorstellen dat je bij een storing aan het wp-deel kan doordraaien op de naverwarmer.
Tot nooit .......
Kies dan zubadan tot -15aC nog capaciteit.quote:
[..]
waarom niet? dd capaciteit van de wp kan een stuk kleiner als je onder een bepaalde temp een naverwarmer accepteert.
Ik kan me zelf voorstellen dat je bij een storing aan het wp-deel kan doordraaien op de naverwarmer.
En idd LL warmtepomp als backup en lekker koelen xomers
Vakman pur sang
Temperatuur is één, windsnelheid is twee (vochtigheid is…). Uit ervaring weet ik dat door de harde wind, de afkoeling sterker is dan in het oosten, zelfs bij een paar graden hogere temp.quote:
Ligt er een beetje aan waar in het land je woont. In het oosten wordt een minimumtemperatuur van -10 nog wel regelmatig gehaald. Langs de kust komt zo'n temperatuur zelden voor.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar die hardere en warmere wind zorgt er wel voor dat je warmtepomp een stuk hogere COP houdt dan in het 5 graden koudere maar windstille oosten van het land.quote:
[..]
Temperatuur is één, windsnelheid is twee (vochtigheid is…). Uit ervaring weet ik dat door de harde wind, de afkoeling sterker is dan in het oosten, zelfs bij een paar graden hogere temp.
Precies. De Nefit Enviline Split modellen kunnen zelfs geheel zonder buitenunit draaien. Dan heb je gewoon een 9kW elektrische cv-ketel.quote:
[..]
waarom niet? dd capaciteit van de wp kan een stuk kleiner als je onder een bepaalde temp een naverwarmer accepteert.
Ik kan me zelf voorstellen dat je bij een storing aan het wp-deel kan doordraaien op de naverwarmer.
Ik heb wel mijn warmtepomp gekozen op -10/21 graden. Prijsverschil tussen een 5kW en 7kW was na aftrek van subsidie minimaal. Dan liever een 7kW die bij normale temperaturen op een wat lager toerental draait dan een 5kW die harder moet werken en meer geluid produceert.
Bij mij komt een Remeha. Ook 7kWh ipv 5 om dezelfde rede en hetzelfde prijsverschil.quote:
[..]
Precies. De Nefit Enviline Split modellen kunnen zelfs geheel zonder buitenunit draaien. Dan heb je gewoon een 9kW elektrische cv-ketel.
Ik heb wel mijn warmtepomp gekozen op -10/21 graden. Prijsverschil tussen een 5kW en 7kW was na aftrek van subsidie minimaal. Dan liever een 7kW die bij normale temperaturen op een wat lager toerental draait dan een 5kW die harder moet werken en meer geluid produceert.
Ik las in de handleiding wel dat ik hem kon instellen op alleen elementen. Maar ik weet niet of hij in storing valt als de buitenunit kapot is.
En wat betreft de kans dat ik bij extreme kou op dure elementen zou moeten draaien ben ik niet heel bang voor. Dit las ik laatst over de een wijngaard in Den Haag. (ook mijn buitenkranen heb ik nog nooit afgetapt in de winter)
"Dat Den Haag de wijnstreek van Nederland wordt zit er volgens Vermeulen wel degelijk in. 'Ik heb hier nog nooit nachtvorst gehad, de Haagse Stadswijngaard zit midden in de stad en dan is de temperatuur altijd hoger dan op het platteland. Dus wij hebben in Den Haag gewoon een hele leuke productie', aldus de Haagse wijnkenner. "
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 27-09-2018 10:35:20 ]
Tot nooit .......
Wat is een voorbeeld van een betaalbare (monoblock) unit, zonder electrische backup of dure binneninstallatie?
.
Bij LL heb ik altijd last van de koudeval. Heel oncomfortabel. Daarnaast worden de muren en inrichting te langzaam verwarmd waardoor als de LL weer uit gaat het heel snel afkoelt.quote:
[..]
Waarom niet? Naast een LW-warmtepomp heb ik ook LL-warmtepompen. Juist bij een LL-warmtepomp voel je de warmte. Bij een LW-warmtepomp+VVW heerst meer het gevoel "het is niet koud".
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
je wilt dus een hybride?quote:
Wat is een voorbeeld van een betaalbare (monoblock) unit, zonder electrische backup of dure binneninstallatie?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daarom is mijn strategie voor deze winter: LW om temperatuur stabiel op 20C te houden. Voor de momenten waarbij hogere temperaturen nodig zijn (meestal kortstondig) LL warmtepompen.quote:
[..]
Bij LL heb ik altijd last van de koudeval. Heel oncomfortabel. Daarnaast worden de muren en inrichting te langzaam verwarmd waardoor als de LL weer uit gaat het heel snel afkoelt.
Waarom dan?quote:
[..]
Daarom is mijn strategie voor deze winter: LW om temperatuur stabiel op 20C te houden. Voor de momenten waarbij hogere temperaturen nodig zijn (meestal kortstondig) LL warmtepompen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Door 2 compressoren aan te hebben ipv 1?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tot 20C kan de WP met laagste vermogen al op temperatuur krijgen en houden. Dit kan met een tA van <30C. In mijn geval 25C tegen 1,2kW constant.quote:
[..]
Door 2 compressoren aan te hebben ipv 1?
Dit geeft een temperatuurverhoging van 0,5C in 2-4 uur.
Overdag kan ie dat dus het beste doen, dan hoeft ie enkel soms even aan in de nacht om de temp vast te houden. Dit via thermostaat.
De LL-warmtepomp kunnen een ruimte verwarmen tegen 350-750W aan energie. De ruimte is dan binnen 5 minuten warm. Deze blijven dan meestal maar een half uur werken. Om bv temperatuur naar 22C te brengen (gevoelstemperatuur is dan 25C) na het douchen of zo.
Netto zal er dus minder energie verbruikt worden dan de LW warmtepomp die langer en met een hogere tA moet werken om alle ruimtes op 22C te brengen.
Ik verwarm alleen de woonkamer en de badkamer, dus een WP voor enkel de woonkamer en de badkamer op stroom, zou voldoende zijn.
Alleen zou een buitenunit op het dak, kwa plaatsing beter zijn en is aansluiten op de bestaande cv-leidingen praktischer, terwijl ik hem dan alleen voor de woonkamer gebruik.
Alleen zou een buitenunit op het dak, kwa plaatsing beter zijn en is aansluiten op de bestaande cv-leidingen praktischer, terwijl ik hem dan alleen voor de woonkamer gebruik.
.
Voorbeeld:quote:
Wat is een voorbeeld van een betaalbare (monoblock) unit, zonder electrische backup of dure binneninstallatie?
Vakman pur sang
Goedkope Italiaanse meuk.quote:
[..]
Ziet er uit als een Mitsubishi unit
Vakman pur sang
ah bij mij wordt mijn tA bepaald door mijn stooklijn en dus de buitentemperatuur. Daarom maakt het bij mij niet zoveel uit.quote:
[..]
Tot 20C kan de WP met laagste vermogen al op temperatuur krijgen en houden. Dit kan met een tA van <30C. In mijn geval 25C tegen 1,2kW constant.
Dit geeft een temperatuurverhoging van 0,5C in 2-4 uur.
Overdag kan ie dat dus het beste doen, dan hoeft ie enkel soms even aan in de nacht om de temp vast te houden. Dit via thermostaat.
De LL-warmtepomp kunnen een ruimte verwarmen tegen 350-750W aan energie. De ruimte is dan binnen 5 minuten warm. Deze blijven dan meestal maar een half uur werken. Om bv temperatuur naar 22C te brengen (gevoelstemperatuur is dan 25C) na het douchen of zo.
Netto zal er dus minder energie verbruikt worden dan de LW warmtepomp die langer en met een hogere tA moet werken om alle ruimtes op 22C te brengen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
heb je dan je ideale stooklijn gevonden? Dus minimale tA op een bepaald buitentemperatuur om je huis warm te houden/verhogen met 0,5C per uur?quote:
[..]
ah bij mij wordt mijn tA bepaald door mijn stooklijn en dus de buitentemperatuur. Daarom maakt het bij mij niet zoveel uit.
nee dat kost me teveel tijd. ik vind het acceptabel op de manier hoe het nu gaat.quote:
[..]
heb je dan je ideale stooklijn gevonden? Dus minimale tA op een bepaald buitentemperatuur om je huis warm te houden/verhogen met 0,5C per uur?
Ik betwijfel of het uberhaupt kan omdat zon en wind ook een rol spelen en die neemt de stooklijn niet mee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Even zomaar een spinsel... Maar kun je iets met de warmte die een wasdroger afgeeft icm een warmtepomp?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
dat is een beetje van de catogorie 'afzuigkap' laatst hadden.quote:
Even zomaar een spinsel... Maar kun je iets met de warmte die een wasdroger afgeeft icm een warmtepomp?
Dat is allemaal veel te weinig warmte en van veel te korte duur.
(of heb je toevallig een stomerij?)
Tot nooit .......
In theorie wel, in de praktijk wat hier boven staat. Andere optie, is de warmte uit het riool. Er zijn proeven waarbij een huizen blok 1 warmtepomp heeft met de verdamperspiraal om het riool gewikkeld. Heb je én aardwarmte én warmte uit rioolwater.quote:
Even zomaar een spinsel... Maar kun je iets met de warmte die een wasdroger afgeeft icm een warmtepomp?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Geen stomerij, maar een gezinquote:
[..]
dat is een beetje van de catogorie 'afzuigkap' laatst hadden.
Dat is allemaal veel te weinig warmte en van veel te korte duur.
(of heb je toevallig een stomerij?)
De droger staat dagelijks aan. Soms tweemaal per dag. En hij komt in het nieuwe huis op iets van 2 meter van de beoogde opstelling warmtepomp te staan. Vandaar het hersenspinsel
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Gewoon de warmte swinters in huis laten blazen natuurlijkquote:
[..]
Geen stomerij, maar een gezin
De droger staat dagelijks aan. Soms tweemaal per dag. En hij komt in het nieuwe huis op iets van 2 meter van de beoogde opstelling warmtepomp te staan. Vandaar het hersenspinsel
De vrouw in des huizes hangt de was gewoon op, op zolder. De afzuiging laat ik swinters recirculeren via een 3 wegklep blaast dat over de was. Was zo droog en huis meer vocht en warmte. Bij een vochtigheid groter dan 65% schakelt die om naar buiten.
Vakman pur sang
Dat is hetzelfde als je huis koelen door je koelkast open te doen..... Je mag zelf bedenken waarom dat niet lukt.quote:
Even zomaar een spinsel... Maar kun je iets met de warmte die een wasdroger afgeeft icm een warmtepomp?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Haha nee, we zuigen alleen de bovenverdieping en badkamer af, keuken afzuiging direct naar buiten en de wc is natuurlijke ventilatie.quote:
Stinkt je was dan naar stront en kookluchtjes?
Vakman pur sang
Maar het verschil daartussen is wel dat de warmtepomp de lucht op een specifiek punt aanzuigt, waar de warmte uitgehaald wordt. Hoe warmer die aangezogen lucht des te minder energie het kost toch?quote:
[..]
Dat is hetzelfde als je huis koelen door je koelkast open te doen..... Je mag zelf bedenken waarom dat niet lukt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja klopt 2x. Maar het "aanzuigpunt" moet zich dus buitenshuis bevinden.quote:
Maar het verschil daartussen is wel dat de warmtepomp de lucht op een specifiek punt aanzuigt, waar de warmte uitgehaald wordt. Hoe warmer die aangezogen lucht des te minder energie het kost toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Klopt, maar daar kun je natuurlijk langs laten lopen. Of langs de buis die naar binnen komt na het initiele aanzuigpunt.quote:
[..]
Ja klopt 2x. Maar het "aanzuigpunt" moet zich dus buitenshuis bevinden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De eerste offerte is binnen 7000,- all-in voor het plaatsen van een 7kw panasonic aquarea H mono (incl. aanleggen stroom, leidingwerk, afkoppelen stadsverwarmen, inregelen etc), daar gaat nog 2000 euro subsidie vanaf. Ik vond het nog meevallen.
Weet iemand het verschil in modulatie bereik tussen de 5 en 7kw aquarea H .Ik kan dit in de specsheet niet terugvinden.
Gevoelsmatig is een 7kw voor het verwarmen van een benedenverdieping van 60m2 aan de forse kant (epc 0.4). Ik ben bang voor aan/uit gedrag in de tussenseizoenen wat de levensduur niet ten goeden komt maar ik weet niet of die angst terecht is.
Ik heb helaas geen historische verbruiksgegevens omdat het huis nog gebouwd moet worden
Weet iemand het verschil in modulatie bereik tussen de 5 en 7kw aquarea H .Ik kan dit in de specsheet niet terugvinden.
Gevoelsmatig is een 7kw voor het verwarmen van een benedenverdieping van 60m2 aan de forse kant (epc 0.4). Ik ben bang voor aan/uit gedrag in de tussenseizoenen wat de levensduur niet ten goeden komt maar ik weet niet of die angst terecht is.
Ik heb helaas geen historische verbruiksgegevens omdat het huis nog gebouwd moet worden
Redelijk marktconform hoor, wat betaal je voor de installatiearbeid?quote:
De eerste offerte is binnen 7000,- all-in voor het plaatsen van een 7kw panasonic aquarea H mono (incl. aanleggen stroom, leidingwerk, afkoppelen stadsverwarmen, inregelen etc), daar gaat nog 2000 euro subsidie vanaf. Ik vond het nog meevallen.
Weet iemand het verschil in modulatie bereik tussen de 5 en 7kw aquarea H .Ik kan dit in de specsheet niet terugvinden.
Gevoelsmatig is een 7kw voor het verwarmen van een benedenverdieping van 60m2 aan de forse kant (epc 0.4). Ik ben bang voor aan/uit gedrag in de tussenseizoenen wat de levensduur niet ten goeden komt maar ik weet niet of die angst terecht is.
Ik heb helaas geen historische verbruiksgegevens omdat het huis nog gebouwd moet worden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een buffervat een optie?quote:
De eerste offerte is binnen 7000,- all-in voor het plaatsen van een 7kw panasonic aquarea H mono (incl. aanleggen stroom, leidingwerk, afkoppelen stadsverwarmen, inregelen etc), daar gaat nog 2000 euro subsidie vanaf. Ik vond het nog meevallen.
Weet iemand het verschil in modulatie bereik tussen de 5 en 7kw aquarea H .Ik kan dit in de specsheet niet terugvinden.
Gevoelsmatig is een 7kw voor het verwarmen van een benedenverdieping van 60m2 aan de forse kant (epc 0.4). Ik ben bang voor aan/uit gedrag in de tussenseizoenen wat de levensduur niet ten goeden komt maar ik weet niet of die angst terecht is.
Ik heb helaas geen historische verbruiksgegevens omdat het huis nog gebouwd moet worden
nee, dat is binnen en buitenunit in een. Je hebt dan geen koudeleiding nodig en is dus te instaleren als DHZ-er.quote:
Mono, is dat zonder SWW (douchewater) voorziening?
Tot nooit .......
Als je geen 2 linker handschoenen nodig hebt kan iedereen dat prima. Je moet ook wat lef hebben trouwens....quote:
[..]
nee, dat is binnen en buitenunit in een. Je hebt dan geen koudeleiding nodig en is dus te instaleren als DHZ-er.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
nee. je kan het ook zelf installeren, maar dan moet je bewijzen dat het goed is geinstalleerd. kan met foto's maar ook door een installareur even te laten kijken en een rapportje te geven.quote:
klopt, alleen.jammer dat montage door monteur tegenwoordig moet voor de dubsidie.
ah ok, dat wist ik niet.quote:
[..]
nee. je kan het ook zelf installeren, maar dan moet je bewijzen dat het goed is geinstalleerd. kan met foto's maar ook door een installareur even te laten kijken en een rapportje te geven.
ik ga samen met mijn monteur aanleggen.
warmtepomp was voor hem nog redelijk spannend.
Tot nooit .......
Wie controleert dat?quote:
klopt, alleen.jammer dat montage door monteur tegenwoordig moet voor de dubsidie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zal wel een factuur bij de aanvraag moeten zitten met de uren, etcquote:
Maar zover ik weet kan je ook contact met ze opnemen en vragen of zelf installeren akkoord is, bijvoorbeeld als je het daarna laat controleren door een installateur.
Spierballen vooral, die krengen zijn loodzwaar.quote:
[..]
Als je geen 2 linker handschoenen nodig hebt kan iedereen dat prima. Je moet ook wat lef hebben trouwens....
.
Bij mij was het vol fouten, van aanmeldcodes die niet overeenkwamen met de naam van de warmtepomp tot het bedrag wat ik kreeg wat anders was en niet pastte bij die aanmeldcode.quote:
[..]
Zal wel een factuur bij de aanvraag moeten zitten met de uren, etc
Maar zover ik weet kan je ook contact met ze opnemen en vragen of zelf installeren akkoord is, bijvoorbeeld als je het daarna laat controleren door een installateur.
Ik betwijfel of er wel controle plaatsvindt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat was bij jou vol fouten?quote:
[..]
Bij mij was het vol fouten, van aanmeldcodes die niet overeenkwamen met de naam van de warmtepomp tot het bedrag wat ik kreeg wat anders was en niet pastte bij die aanmeldcode.
Ik betwijfel of er wel controle plaatsvindt.
Wat je nodig hebt is een factuur (van installateur)inclusief montage ofwel inbedrijfstelling van de wp met duidelijke omschreven welk exacte type WP.
Vorig jaar kon je nog voldoen met de factuur van de pomp zelf. Maar uiteraard werd daar veel fraude.mee gepleegd. Denk dat op veel pompen wel 3x subsidie is vergeven.
Vakman pur sang
Dat heb ik geschrevenquote:
Ok dan is dat veranderd.quote:Wat je nodig hebt is een factuur (van installateur)inclusief montage ofwel inbedrijfstelling van de wp met duidelijke omschreven welk exacte type WP.
Vorig jaar kon je nog voldoen met de factuur van de pomp zelf. Maar uiteraard werd daar veel fraude.mee gepleegd. Denk dat op veel pompen wel 3x subsidie is vergeven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ondanks mij kritiek op de huidige prijzen van warmtepomp, toch eens gaan hoofdrekenen:
All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤
Totaal 9500¤
IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.
Totaal 7800¤ subsidie
Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.
Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤
Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?
All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤
Totaal 9500¤
IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.
Totaal 7800¤ subsidie
Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.
Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤
Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?
.
Ik denk dat het wel aardig klopt zo, nog even los van eventuele tijd en extra materialen.quote:
Ondanks mij kritiek op de huidige prijzen van warmtepomp, toch eens gaan hoofdrekenen:
All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤
Totaal 9500¤
IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.
Totaal 7800¤ subsidie
Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.
Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤
Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?
Voor m'n warm water heb ik overigens geen extra warmtepomp maar met de huidige subsidie is er prijstechnisch weinig nadeel om een wp-boiler erbij te zetten, vooral als dat met leidingen of plaatsing handiger uitkomt. Als je geen wp-boiler hebt zal je toch een boilervat moeten hebben dat ongeveer evenveel ruimte inneemt.
Hoe is je afgiftesysteem? Heb je vloerverwarming?
Vloerverwarming en een convectorput. In principe kan de ketel (2 jaar oud, gekocht net voor de gemeente met subsidie ging smijten) alles warm houden met 45-50 graden. Ik wil de convector nog boosten met fans, voor meer comfort en nog lagere watertemperaturen.quote:
[..]
Ik denk dat het wel aardig klopt zo, nog even los van eventuele tijd en extra materialen.
Voor m'n warm water heb ik overigens geen extra warmtepomp maar met de huidige subsidie is er prijstechnisch weinig nadeel om een wp-boiler erbij te zetten, vooral als dat met leidingen of plaatsing handiger uitkomt. Als je geen wp-boiler hebt zal je toch een boilervat moeten hebben dat ongeveer evenveel ruimte inneemt.
Hoe is je afgiftesysteem? Heb je vloerverwarming?
.
Ik verbaas mij echt over die 5000¤ subsidie voor het gasloos worden.quote:
Ondanks mij kritiek op de huidige prijzen van warmtepomp, toch eens gaan hoofdrekenen:
All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤
Totaal 9500¤
IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.
Totaal 7800¤ subsidie
Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.
Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤
Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?
Het geld moet daar over de plinten klotsen in de Stopera.
Heb jij ook een subsidie voor het gasloos worden MaGNeT en hoe hoog als ik het vragen mag?
8000¤ zelfs in totaal. WOZ schiet de ruimte in en veel erfpacht grond wordt momenteel voor vast verkocht.quote:
[..]
Ik verbaas mij echt over die 5000¤ subsidie voor het gasloos worden.
Het geld moet daar over de plinten klotsen in de Stopera.
Heb jij ook een subsidie voor het gasloos worden MaGNeT en hoe hoog als ik het vragen mag?
Het meest schrijnende is dat ook mensen een gewone boiler kopen en IR panelen
dat mag ook.[ Bericht 6% gewijzigd door Fer op 16-10-2018 21:11:50 ]
.
Dat moet dan geen probleem zijn.quote:
[..]
Vloerverwarming en een convectorput. In principe kan de ketel (2 jaar oud, gekocht net voor de gemeente met subsidie ging smijten) alles warm houden met 45-50 graden. Ik wil de convector nog boosten met fans, voor meer comfort en nog lagere watertemperaturen.
Met een Arduino en 2 NTC's moet je een heel eind komen qua aansturing.
1 voor de temperatuur buiten de put en 1 voor de aanvoertemperatuur.
Zo werkt Jaga DBE ook.
Mijn DBE heb ik zo ingesteld (warmtepompstand) dat hij rond de 26 graden aanvoertemperatuur al gaat draaien als de kamertemperatuur onder de ingestelde 21 graden is.
Maar eenvoudiger kan ook, zo heeft Arctic F14 TC fans die bij 35 graden Celsius gaan draaien, die kan je ook op 7 volt zetten. Wel oppassen bij de kleinere formaten, zo weet ik dat de 9cm fan altijd draait en sneller gaat draaien bij hogere temperatuur. Dus even de curve bekijken voor je bestelt.
Die Arctic fans heb ik al in diverse projecten gebruikt, o.a. achter op m'n PV-omvormers, in m'n TV-meubel en in m'n 2 patchkasten (1 op zolder woning, 1 op zolder garage).
.quote:
[..]
8000¤ zelfs in totaal. WOZ schiet de ruimte in en veel erfpacht grond wordt momenteel voor vast verkocht.
Het meest schrijnende is dat ook mensen een gewone boiler kopen en IR panelen
En dan gewoon lekker met je kolenkachel verwarmen.
Er lijkt dus weer uitstekend over nagedacht te zijn.
Ik zoek nog een oplossing voor de koelstand bij de DBE. Of met een separaat printje.quote:
[..]
Dat moet dan geen probleem zijn.
Met een Arduino en 2 NTC's moet je een heel eind komen qua aansturing.
1 voor de temperatuur buiten de put en 1 voor de aanvoertemperatuur.
Zo werkt Jaga DBE ook.
Mijn DBE heb ik zo ingesteld (warmtepompstand) dat hij rond de 26 graden aanvoertemperatuur al gaat draaien als de kamertemperatuur onder de ingestelde 21 graden is.
Maar eenvoudiger kan ook, zo heeft Arctic F14 TC fans die bij 35 graden Celsius gaan draaien, die kan je ook op 7 volt zetten. Wel oppassen bij de kleinere formaten, zo weet ik dat de 9cm fan altijd draait en sneller gaat draaien bij hogere temperatuur. Dus even de curve bekijken voor je bestelt.
Die Arctic fans heb ik al in diverse projecten gebruikt, o.a. achter op m'n PV-omvormers, in m'n TV-meubel en in m'n 2 patchkasten (1 op zolder woning, 1 op zolder garage).
De bedoeling is dat bij koelbedrijf de boel automatisch gaat koelen bij koelvraag.
Vakman pur sang
Echte DBE? Of zelfbouw?quote:
[..]
Ik zoek nog een oplossing voor de koelstand bij de DBE. Of met een separaat printje.
De bedoeling is dat bij koelbedrijf de boel automatisch gaat koelen bij koelvraag.
Bij echte DBE zou je hem kunnen foppen lijkt me. De DBE reageert op de waarden van de NTC's. Zou je een printje kunnen maken met een zomer- / winterstand en hem de verkeerde input geven dan gaat hij wel draaien.
Klinkt gemakkelijker dan het is maar in die hoek zou ik het zoeken als ik er een oplossing voor moest bedenken.
Desnoods zou je met vaste waarden kunnen werken (weerstanden) zodat je switcht tussen NTC of weerstand met een eenvoudige schakelaar. Zet je hem op de vaste weerstand dan gaat hij domweg draaien omdat hij denkt dat z'n aanvoer 35 graden is en de kamertemperatuur 16 graden. Dat hij dan ondertussen koude lucht staat te blazen weet ie niet
Enig probleem is dan dat het niet meer op koelvraag werkt maar met een switch...
Maar zo'n switch kan natuurlijk ook een relais zijn dat weer door iets anders aangestuurd wordt...
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-10-2018 22:05:26 ]
Dit is voor een project in een bunker met meerdere dbe's en een warmtepomp, waar zomers veel koelvraag is.quote:
[..]
Echte DBE? Of zelfbouw?
Bij echte DBE zou je hem kunnen foppen lijkt me. De DBE reageert op de waarden van de NTC's. Zou je een printje kunnen maken met een zomer- / winterstand en hem de verkeerde input geven dan gaat hij wel draaien.
Klinkt gemakkelijker dan het is maar in die hoek zou ik het zoeken als ik er een oplossing voor moest bedenken.
Liever zou ik geen extra kabels trekken.
De nieuwe type dbe (die daar zit) heeft een koelstand, maar dan moet je wat dipswitches omzetten. Dat doen we dan maar elk voorjaar. Dacht dat je misschien tijd had om daar iets voor te bedenken gezien je pensioen.
Vakman pur sang
Naja, voor alles is wel een oplossingquote:
[..]
Dit is voor een project in een bunker met meerdere dbe's en een warmtepomp, waar zomers veel koelvraag is.
Liever zou ik geen extra kabels trekken.
De nieuwe type dbe (die daar zit) heeft een koelstand, maar dan moet je wat dipswitches omzetten. Dat doen we dan maar elk voorjaar. Dacht dat je misschien tijd had om daar iets voor te bedenken gezien je pensioen.
Maar als de DBE netjes zit weggewerkt in de behuizingen dan is dat wel een vervelend werkje. Heb pas van iedere Jaga convector ( 9 stuks) m'n DBE geprogrammeerd (met die 2 drukknopjes) maar dan ben je wel even een uurtje zoet voor alle kappen weer netjes hebt zitten.Ook de draden van enkele NTC's moeten verlengen omdat de sensor niet bij de aanvoer geplaatst kon worden (DBE zat ivm stopcontact aan verkeerde kant van convector gemoneerd). Maar dat is allemaal netjes geworden (solderen, krimpkous).
Kun je de opnemers niet omwisselen? Dan zou bij water onder 20 en omgeving boven de 26(?) de koeling gaan werken.quote:
[..]
Ik zoek nog een oplossing voor de koelstand bij de DBE. Of met een separaat printje.
De bedoeling is dat bij koelbedrijf de boel automatisch gaat koelen bij koelvraag.
.
Dat is bijna zo simpel dat het nog wel eens zou kunnen werkenquote:
[..]
Kun je de opnemers niet omwisselen? Dan zou bij water onder 20 en omgeving boven de 26(?) de koeling gaan werken.
Maar dan moet het wel eenvoudig kunnen, met een schakelaar die bereikbaar is zonder de convector open te halen, als je de 2 NTC's op de DBE print moet omzetten kan je net zo goed de dipswitch omzetten
Tja liever niet 2x per jaar hé?quote:
[..]
Kun je de opnemers niet omwisselen? Dan zou bij water onder 20 en omgeving boven de 26(?) de koeling gaan werken.
Vakman pur sang
Ik vind dit eigenlijk een missertje van Jaga.quote:
[..]
Naja, voor alles is wel een oplossing
Ook de draden van enkele NTC's moeten verlengen omdat de sensor niet bij de aanvoer geplaatst kon worden (DBE zat ivm stopcontact aan verkeerde kant van convector gemoneerd). Maar dat is allemaal netjes geworden (solderen, krimpkous).
Zij verkopen de dbe's voor zowel verwarmen als koelen. Maar het is niet mogelijk dit automatisch om te schakelen.
Denk.dat ik het maar eens voorleg aan de R&D afdeling van Jaga gezien ik nog een aanvraag van 500 stuks heb lopen.
Vakman pur sang
Aantal maanden geleden RVO hierover gebeld. Dame aan de telefoon was niet heel duidelijk, maar vertelde wel dat zelf monteren met foto's sturen ook een optie was. Geloofde het niet zo, tot ik jouw post zie.quote:
[..]
nee. je kan het ook zelf installeren, maar dan moet je bewijzen dat het goed is geinstalleerd. kan met foto's maar ook door een installareur even te laten kijken en een rapportje te geven.
Drugs are good mkay?
Is een boilervat aangesloten op de WP met een driewegklep veel goedkoper, dan een aparte WP boiler?
Ik dacht zo met die extra subsidie op een WP boiler, zal een aparte niets extra kosten en het voordeel van water opwarmen tegelijk met het huis opwarmen en iets hogere COP als je binnen(ventilatie)lucht gebruikt.
Hoe gaat dat eigenlijk met zo’n gekoppeld vat normaal? Zodra je s’avonds al het warme water hebt opgemaakt, kun je dan je huis nog wel verwarmen?
Ik dacht zo met die extra subsidie op een WP boiler, zal een aparte niets extra kosten en het voordeel van water opwarmen tegelijk met het huis opwarmen en iets hogere COP als je binnen(ventilatie)lucht gebruikt.
Hoe gaat dat eigenlijk met zo’n gekoppeld vat normaal? Zodra je s’avonds al het warme water hebt opgemaakt, kun je dan je huis nog wel verwarmen?
.
Uiteindelijk onttrek je met een warmtepompboiler juist ook weer warmte uit de woning, gratis koekjes krijg je helaas niet altijdquote:
Is een boilervat aangesloten op de WP met een driewegklep veel goedkoper, dan een aparte WP boiler?
Ik dacht zo met die extra subsidie op een WP boiler, zal een aparte niets extra kosten en het voordeel van water opwarmen tegelijk met het huis opwarmen en iets hogere COP als je binnen(ventilatie)lucht gebruikt.
Hoe gaat dat eigenlijk met zo’n gekoppeld vat normaal? Zodra je s’avonds al het warme water hebt opgemaakt, kun je dan je huis nog wel verwarmen?
Wat betreft het kunnen verwarmen, ik denk dat de meeste warmtepompen wel te programmeren zijn op prioriteit. Het begint natuurlijk met het kiezen van een boilervat dat groot genoeg is.
In de meeste gevallen zal er 's ochtends vraag naar warm water zijn (mensen staan op, gaan naar werk / school, douchen nog van tevoren) en 's avonds voor koken, eventueel weer douchen of in bad. Genoeg tijd om het vat weer op temperatuur te brengen.
Als je 20 minuten per persoon wil douchen loop je wel tegen een probleem aan...
Ik denk niet dat er een foute keuze is, kijk naar de ruimte die je hebt, de lengte van leidingen, de hoeveelheid water die je denkt te verbruiken, etc.
Mijn installatie is discreet opgebouwd, dus allemaal losse componenten. Voordeel is dat het makkelijk te onderhouden is, mocht een vat te klein zijn, kan er zo een grotere aan en je zal ook niet alles in 1x hoeven vervangen als er wat stuk gaat.
Kale prijs is alles op één WP voordeliger. De subsidie echter maakt dat een warmtepompboiler eigenlijk niet duurder is dan een buffervat voor SWW.
Bij een combi systeem op één warmtepomp kun je inderdaad niet gelijktijdig je SWW en Cv-water verwarmen. De voorrangsregeling is vaak wel te programmeren naar eigen wens. Bij mijn instellingen mag het buffervat voor warm water bijvoorbeeld alléén tussen 11.00 en 16.00 opgewarmd worden, en als er gelijktijdig ook warmtevraag vanuit de kamerthermostaat is, wordt het om en om 45 minuten verdeeld. In 45 minuten is normaal gesproken je huis nauwelijks afgekoeld. Zeker niet als je vloerverwarming hebt en de vloer nog warm is op het moment dat de opwarming van je SWW buffervat begint.
De hogere COP bij gescheiden systemen is slechts ten dele waar. Enerzijds haal je inderdaad vanwege het gebruik van warme binnenlucht voor de warmtepompboiler een relatief hoge COP. Echter gebruik je, jawel, warme binnenlucht. Die warme binnenlucht wordt vervangen voor verse buitenlucht, of koude lucht uit de 'afvoer' van de warmtepompboiler. En dat zorgt er voor dat 's winters je ruimteverwarming weer harder moet werken. Tijdens het stookseizoen heb je er dus geen voordeel van.
's zomers zou je de koude lucht die de warmtepompboiler uitblaast eventueel wel kunnen gebruiken om je huis iets af te koelen, maar dat effect zal minimaal zijn. Tenzij je grootverbruiker van warm water bent. 's zomers heb je overigens ook geen 'winst' meer op de COP
Bij een combi systeem op één warmtepomp kun je inderdaad niet gelijktijdig je SWW en Cv-water verwarmen. De voorrangsregeling is vaak wel te programmeren naar eigen wens. Bij mijn instellingen mag het buffervat voor warm water bijvoorbeeld alléén tussen 11.00 en 16.00 opgewarmd worden, en als er gelijktijdig ook warmtevraag vanuit de kamerthermostaat is, wordt het om en om 45 minuten verdeeld. In 45 minuten is normaal gesproken je huis nauwelijks afgekoeld. Zeker niet als je vloerverwarming hebt en de vloer nog warm is op het moment dat de opwarming van je SWW buffervat begint.
De hogere COP bij gescheiden systemen is slechts ten dele waar. Enerzijds haal je inderdaad vanwege het gebruik van warme binnenlucht voor de warmtepompboiler een relatief hoge COP. Echter gebruik je, jawel, warme binnenlucht. Die warme binnenlucht wordt vervangen voor verse buitenlucht, of koude lucht uit de 'afvoer' van de warmtepompboiler. En dat zorgt er voor dat 's winters je ruimteverwarming weer harder moet werken. Tijdens het stookseizoen heb je er dus geen voordeel van.
's zomers zou je de koude lucht die de warmtepompboiler uitblaast eventueel wel kunnen gebruiken om je huis iets af te koelen, maar dat effect zal minimaal zijn. Tenzij je grootverbruiker van warm water bent. 's zomers heb je overigens ook geen 'winst' meer op de COP
Het gebruik van warme binnenlucht is maar deels niet efficient. De ventilatielucht verlaat nu ook de woning, deze zal dan aangevuld met warme lucht van de zolder dan als bron voor de WP dienen.
Extra ventilatielucht zal voor meer verversing in de slaapkamers zorgerm, maar zal geen probleem zijn, daar is het het hele jaar door eigenlijk toch al te warm en een graad lager zal geen probleem zijn. Er wordt toch niet gestookt.
Extra ventilatielucht zal voor meer verversing in de slaapkamers zorgerm, maar zal geen probleem zijn, daar is het het hele jaar door eigenlijk toch al te warm en een graad lager zal geen probleem zijn. Er wordt toch niet gestookt.
.
Mijn warmtepomp boiler haalt de lucht van buiten. Daarmee onttrek ik geen warmte uit de woning.quote:
Uiteindelijk onttrek je met een warmtepompboiler juist ook weer warmte uit de woning, gratis koekjes krijg je helaas niet altijd
Ik heb een losse WPboiler en krijg deze winter een warmtepomp voor de CV.
Ik heb voor een losse boiler gekozen omdat ik die nu al weer 4 jaar heb en mijn huis nog niet geschikt was voor warmtepompCV. Als de losse boiler kapot gaat zal ik opnieuw overwegen wat ik doe. De WarmtepompCV is voorbereid op een boiler.
Ik kon de boiler zelf installeren en dankzij de subsidie heeft hij me vrijwel niets gekost. Een boilervat zou duurder zijn geweest. Als de WPboiler kapot is zou ik zelfs kunnen overwegen om het vat als buffervat te gebruiken.
Tot nooit .......
dit is echt gerommel in de marge en niet meetbaar.quote:
Kale prijs is alles op één WP voordeliger. De subsidie echter maakt dat een warmtepompboiler eigenlijk niet duurder is dan een buffervat voor SWW.
Bij een combi systeem op één warmtepomp kun je inderdaad niet gelijktijdig je SWW en Cv-water verwarmen. De voorrangsregeling is vaak wel te programmeren naar eigen wens. Bij mijn instellingen mag het buffervat voor warm water bijvoorbeeld alléén tussen 11.00 en 16.00 opgewarmd worden, en als er gelijktijdig ook warmtevraag vanuit de kamerthermostaat is, wordt het om en om 45 minuten verdeeld. In 45 minuten is normaal gesproken je huis nauwelijks afgekoeld. Zeker niet als je vloerverwarming hebt en de vloer nog warm is op het moment dat de opwarming van je SWW buffervat begint.
De hogere COP bij gescheiden systemen is slechts ten dele waar. Enerzijds haal je inderdaad vanwege het gebruik van warme binnenlucht voor de warmtepompboiler een relatief hoge COP. Echter gebruik je, jawel, warme binnenlucht. Die warme binnenlucht wordt vervangen voor verse buitenlucht, of koude lucht uit de 'afvoer' van de warmtepompboiler. En dat zorgt er voor dat 's winters je ruimteverwarming weer harder moet werken. Tijdens het stookseizoen heb je er dus geen voordeel van.
's zomers zou je de koude lucht die de warmtepompboiler uitblaast eventueel wel kunnen gebruiken om je huis iets af te koelen, maar dat effect zal minimaal zijn. Tenzij je grootverbruiker van warm water bent. 's zomers heb je overigens ook geen 'winst' meer op de COP
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een 2kW doorstromer heeft een trieste doorstroom van misschien 1 liter/minuut. Pas bij 11kW heb je "spaardouchekopsnelheid"quote:
[..]
zou het nog een idee zijn om je boiler op 40 graden te houden en de warmwater leiding op een 2KW doorstromer aan te sluiten? Of zou dat wellicht net te kort schieten om alle legionella te doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door athlonkmf op 31-10-2018 14:04:24 (oeps.. zie nu dat het hele oude post is..) ]
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik ben opzoek naar advies mbt een warmtepamp!
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Hoeveel subsidie krijg je erop?quote:
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik ben opzoek naar advies mbt een warmtepamp!
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000quote:
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik ben opzoek naar advies mbt een warmtepamp!
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
Is een enorme bak geld.quote:
Geen idee of dit het juiste topic is.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Vraag ik me af, was de woning nog niet voorzien in vloerverwarming? Wordt er nog extra geïnvesteerd in de gevel en beglazing, isolatie?
Vakman pur sang
Bedragen zijn logisch, maar toch vreemd dat een 2019/20 woning standaard, nog niet zo zuinig wordt opgeleverd.quote:
[..]
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
.
Trek je er nog wel even vanaf:quote:
[..]
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
- Aanvraag gasaansluiting komt te vervallen
- Diverse gasleidingen kunnen worden geschrapt
- Reeds geplande radiatoren en/of convectoren inclusief bijbehorend leidingwerk vervallen
- Cv-ketel vervalt.
- Ventilatieroosters vervallen
Geen idee hoe groot de woning is, maar bovenstaand minderwerk gaat toch echt richting 10k.
En daarmee is de meerprijs bij een woning waarvan de bouw nog niet is gestart behoorlijk hoog.
Volgens mij valt dat wel mee hoor. In Azie zie je die dingen overal en werkt op zich goed. De straal die eruit komt is geen stortdouche maar meer dan 1 liter/minuut. Het water wat eruit komt is net aan warm.quote:
[..]
Een 2kW doorstromer heeft een trieste doorstroom van misschien 1 liter/minuut. Pas bij 11kW heb je "spaardouchekopsnelheid"
Als je de aanvoer verhoogt naar 40 graden is de 2 KW wellicht genoeg om dit net even wat heter te maken voor een aangename douche. Hoeft je dus niet 24/7 een groot vat op temperatuur te houden voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
In Azië is de temperatuur van leidingwater wel 'iets' hoger dan het Nederlandse gemiddelde wat rond de 12 graden schommelt.
12 graden naar 38 graden verwarmen en 25 graden naar 38 graden brengen scheelt de helft aan benodigde energie. Andersom geteld heb je twee keer zoveel douchewater bij hetzelfde vermogen van de warmtebron.
12 graden naar 38 graden verwarmen en 25 graden naar 38 graden brengen scheelt de helft aan benodigde energie. Andersom geteld heb je twee keer zoveel douchewater bij hetzelfde vermogen van de warmtebron.
Dat weet ik, daarom ook het idee om de warmptepomp het boilervat op 40 graden te houden en geen wekelijkste legionale kill procedure te doen, en daarachter een doorstromer om de temperatuur iets op te piepen voor aangenaam douchen.quote:
In Azië is de temperatuur van leidingwater wel 'iets' hoger dan het Nederlandse gemiddelde wat rond de 12 graden schommelt.
12 graden naar 38 graden verwarmen en 25 graden naar 38 graden brengen scheelt de helft aan benodigde energie. Andersom geteld heb je twee keer zoveel douchewater bij hetzelfde vermogen van de warmtebron.
Ik vindt het warm douchewater bij een warmtepomp installatie nog een dingetje, gezien er bij mij maar 1 persoon, 1 keer per dag 5-10 minuten doucht, die ook nog eens 6 maanden per jaar niet thuis is.
Het is maar een hersenspinseltje.
En weet jij hoeveel vermogen die dingen in Azie trekken?quote:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee hoor. In Azie zie je die dingen overal en werkt op zich goed. De straal die eruit komt is geen stortdouche maar meer dan 1 liter/minuut. Het water wat eruit komt is net aan warm.
Als je de aanvoer verhoogt naar 40 graden is de 2 KW wellicht genoeg om dit net even wat heter te maken voor een aangename douche. Hoeft je dus niet 24/7 een groot vat op temperatuur te houden voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
Als je hier een beetje de specs doorneemt, weet je dat de de kleinste doorstromers van 3kW 1-2l/minuut hebben. Voor >6 l/min heb je al 11kW of hoger nodig
Ik gebruik geen legionellaprogramma. Ik heb namelijk een hygieneboiler waarbij het water naverwarmd wordt. De WP houdt het rond 30C bij regenachtige dagen. Bij zon doet de zonnecollectoren het opwarmen van water.quote:
[..]
Dat weet ik, daarom ook het idee om de warmptepomp het boilervat op 40 graden te houden en geen wekelijkste legionale kill procedure te doen, en daarachter een doorstromer om de temperatuur iets op te piepen voor aangenaam douchen.
Ik vindt het warm douchewater bij een warmtepomp installatie nog een dingetje, gezien er bij mij maar 1 persoon, 1 keer per dag 5-10 minuten doucht, die ook nog eens 6 maanden per jaar niet thuis is.
Het is maar een hersenspinseltje.
De doorstromer van 11kW verzekerd me van warm water ten alle tijde.
Vermogen berekenen
Vermogen bepalen om water te verwarmen
Men kan zelf eenvoudig het vermogen bepalen dat nodig is om water te verwarmen. Hiervoor gebruiken we de formule:
P = m x c x ∆t x 1/3600 (kw)
P = vermogen in kW
m = massa van het medium in kg dat in één uur opgewarmd dient te worden
c = soortelijke warmte in kJ/kg.K
∆t = t2-t1 (eindtemperatuur – begintemperatuur) in °C
ᵨ = dichtheid van het medium (kg/m3); ᵨ = m / V (kg/m3)
c water = 4,187 kJ/kg.K
ᵨ water = 1000 kg/m3d dus 1000 ltr (1m3) water = 1000 kg
Om eventuele warmteverliezen, afwijkingen in de voedingsspanning en weerstand van de verwarmingsspiraal, te compenseren verhogen we het berekende vermogen met een ervaringspercentage van 20%.
P = m x 4,187 x ∆t x 1/3600 x 1,2 (kW)
Opwarmtijd
Het berekende vermogen “P” is benodigd om “m” kg water in 1 uur, “∆t” op te warmen.
Indien men in een half uur wilt verwarmen dan moet men dus 2 x zo snel verwarmen en dientengevolge moet men dan het berekende vermogen eveneens met een factor 2 vermenigvuldigen.
Rekenvoorbeeld
Hoeveel vermogen is er benodigd om 500kg (500Ltr) water in 2 uur 30°C op te warmen?
m = 500kg
c = 4,187 kJ/kg.K
∆t = 30°C
P = 500 x 4,187 x 30 x 1/3600 x 1,2 = 20,94kW
In twee uur is dan 20,96 / 2 = 10,47kW benodigd.
Vermogen bepalen om water te verwarmen
Men kan zelf eenvoudig het vermogen bepalen dat nodig is om water te verwarmen. Hiervoor gebruiken we de formule:
P = m x c x ∆t x 1/3600 (kw)
P = vermogen in kW
m = massa van het medium in kg dat in één uur opgewarmd dient te worden
c = soortelijke warmte in kJ/kg.K
∆t = t2-t1 (eindtemperatuur – begintemperatuur) in °C
ᵨ = dichtheid van het medium (kg/m3); ᵨ = m / V (kg/m3)
c water = 4,187 kJ/kg.K
ᵨ water = 1000 kg/m3d dus 1000 ltr (1m3) water = 1000 kg
Om eventuele warmteverliezen, afwijkingen in de voedingsspanning en weerstand van de verwarmingsspiraal, te compenseren verhogen we het berekende vermogen met een ervaringspercentage van 20%.
P = m x 4,187 x ∆t x 1/3600 x 1,2 (kW)
Opwarmtijd
Het berekende vermogen “P” is benodigd om “m” kg water in 1 uur, “∆t” op te warmen.
Indien men in een half uur wilt verwarmen dan moet men dus 2 x zo snel verwarmen en dientengevolge moet men dan het berekende vermogen eveneens met een factor 2 vermenigvuldigen.
Rekenvoorbeeld
Hoeveel vermogen is er benodigd om 500kg (500Ltr) water in 2 uur 30°C op te warmen?
m = 500kg
c = 4,187 kJ/kg.K
∆t = 30°C
P = 500 x 4,187 x 30 x 1/3600 x 1,2 = 20,94kW
In twee uur is dan 20,96 / 2 = 10,47kW benodigd.
Vakman pur sang
Om water te verwarmen van 30c naar 60c met een normale snelheid van 6l/min.
6l/m = 360kg/u.
P= 360x4,2x30x(1/3600)X1,2= 14,1 kW.
Met 2kw krijg je de watertemp slechts iets hoger.
6l/m = 360kg/u.
P= 360x4,2x30x(1/3600)X1,2= 14,1 kW.
Met 2kw krijg je de watertemp slechts iets hoger.
Vakman pur sang
Mijn ketel geeft tijdens douchen aan dat er 4l doorheen gaat en iets van 12kw vermogen om het op 60c uit te leveren. Ter info.
Maar nu mijn vraag: Er zijn div systemen, die hoger dan 55c kunnen verwarmen, zoals de Aquarea T-CAP en andere merken ook. Dus 60, 65 of 70c. Valt er nog veel te besparen met zulke pompen, als ze een hygiene cyclus kunnen draaien op de pomp, ipv de electrische heater?
Maar nu mijn vraag: Er zijn div systemen, die hoger dan 55c kunnen verwarmen, zoals de Aquarea T-CAP en andere merken ook. Dus 60, 65 of 70c. Valt er nog veel te besparen met zulke pompen, als ze een hygiene cyclus kunnen draaien op de pomp, ipv de electrische heater?
.
Oke, dat klopt ook wel wat jullie zeggen. Maar je doucht toch niet met 60 graden water? Dan verbrand je bijna.
Stel dat zo'n 2 of 3 KW doorstromertje het water met 15 graden kan verhogen, dan kom je met een intrede van 40 al een heel in de buurt.
Het doel is om de warmtepomp niet een heel vat constant op temperatuur te laten houden voor slechts 1 persoon die 1 keer per dag doucht. (warm water keuken gaat via quooker).
Stel dat zo'n 2 of 3 KW doorstromertje het water met 15 graden kan verhogen, dan kom je met een intrede van 40 al een heel in de buurt.
Het doel is om de warmtepomp niet een heel vat constant op temperatuur te laten houden voor slechts 1 persoon die 1 keer per dag doucht. (warm water keuken gaat via quooker).
Volgens mij kunnen die kleine doorstromers niet hoger dan 40c, dan verkalken ze.quote:
Oke, dat klopt ook wel wat jullie zeggen. Maar je doucht toch niet met 60 graden water? Dan verbrand je bijna.
Stel dat zo'n 2 of 3 KW doorstromertje het water met 15 graden kan verhogen, dan kom je met een intrede van 40 al een heel in de buurt.
Het doel is om de warmtepomp niet een heel vat constant op temperatuur te laten houden voor slechts 1 persoon die 1 keer per dag doucht. (warm water keuken gaat via quooker).
Waarom verwarm je niet tot 35c en dan geen water bijmengen en in een keer die boiler leegdouchen? Kun je niet programeren, dat hij pas gaat opwarmen, zodat hij klaar is als jij je douche wil nemen en daarna wacht met verwarmen tot het juiste moment?
.
Das gepruts in de marge, zo'n vat heeft erg weinig stilstand verlies.quote:
[..]
Volgens mij kunnen die kleine doorstromers niet hoger dan 40c, dan verkalken ze.
Waarom verwarm je niet tot 35c en dan geen water bijmengen en in een keer die boiler leegdouchen? Kun je niet programeren, dat hij pas gaat opwarmen, zodat hij klaar is als jij je douche wil nemen en daarna wacht met verwarmen tot het juiste moment?
2. 35C onder de douche voelt als een koude douche.
3. Een keer per dag moet de boel wel een keer naar 60c ivm hygiëne.
4. Doorstroom of gewoon een element in het boilervat is toch om het even.
Vakman pur sang
het weglaten van dit soort dingen noemt een aannemer 'meerwerk'.quote:
[..]
Trek je er nog wel even vanaf:
- Aanvraag gasaansluiting komt te vervallen
- Diverse gasleidingen kunnen worden geschrapt
- Reeds geplande radiatoren en/of convectoren inclusief bijbehorend leidingwerk vervallen
- Cv-ketel vervalt.
- Ventilatieroosters vervallen
Geen idee hoe groot de woning is, maar bovenstaand minderwerk gaat toch echt richting 10k.
En daarmee is de meerprijs bij een woning waarvan de bouw nog niet is gestart behoorlijk hoog.
in het gunstigste geval doet hij dit nu gratis.
Tot nooit .......
ik heb mijn ww op 40 graden zonder doorstromer erbij... werkt prima.quote:
[..]
Dat weet ik, daarom ook het idee om de warmptepomp het boilervat op 40 graden te houden en geen wekelijkste legionale kill procedure te doen, en daarachter een doorstromer om de temperatuur iets op te piepen voor aangenaam douchen.
Ik vindt het warm douchewater bij een warmtepomp installatie nog een dingetje, gezien er bij mij maar 1 persoon, 1 keer per dag 5-10 minuten doucht, die ook nog eens 6 maanden per jaar niet thuis is.
Het is maar een hersenspinseltje.
Doorstromers zijn in NL niet interessant vanwege de ridicule kosten van een 3x35A aansluiting
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vloerverwarming hoeft niet. Waarom is ruimteregeling zo duur? Wat wordt bedoeld met ombouwen schachten, aangezien er toch nog niks staat?quote:
[..]
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
Balansventilatie is toch al verplicht of doet de aannemer iets anders om de EPA te halen?
Waar blijft het minderwerk?
Ik vind het bedrag ridicull hoog. Eigenlijk lachwekkend... volgens mij wil de aannemer dit helemaal niet leveren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als je gezond bent is 1x per maand legionellaontsmetting ook prima.quote:
[..]
Das gepruts in de marge, zo'n vat heeft erg weinig stilstand verlies.
2. 35C onder de douche voelt als een koude douche.
3. Een keer per dag moet de boel wel een keer naar 60c ivm hygiëne.
4. Doorstroom of gewoon een element in het boilervat is toch om het even.
Gezonde mensen die legionella krijgen voelen ook amper dat ze het krijgen. De mensen die het wel voelen zijn jonge kinderen en ouderen en dan ben je ietsies ziekig.
De kans dat je eraan overlijd is verwaarloosbaar en niet noemenswaardig omdat je ook elke dag weer in je auto stapt en in het verkeer deelneemt zonder over het gevaar te denken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
alleen aannemers die het helemaal niet willen leveren doen dit.quote:
[..]
het weglaten van dit soort dingen noemt een aannemer 'meerwerk'.
in het gunstigste geval doet hij dit nu gratis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou de woning casco op laten leveren en zelf een warmtepomp installatie erin laten zetten.quote:
[..]
alleen aannemers die het helemaal niet willen leveren doen dit.
Dat zie je echt niet goed. Voor wat ik me heb laat inlichten kan bij snelle groei (35C verdubbeld het aantal.ppm kwadratisch per 24u) een gezond mens zeer ziek worden en overlijden. Onderschat dit niet!quote:
[..]
als je gezond bent is 1x per maand legionellaontsmetting ook prima.
Gezonde mensen die legionella krijgen voelen ook amper dat ze het krijgen. De mensen die het wel voelen zijn jonge kinderen en ouderen en dan ben je ietsies ziekig.
De kans dat je eraan overlijd is verwaarloosbaar en niet noemenswaardig omdat je ook elke dag weer in je auto stapt en in het verkeer deelneemt zonder over het gevaar te denken.
Vakman pur sang
Hoeft niet, wel efficiënter.quote:
ruimteregeling per ruimte. Niet per verdieping. Dus thermostaatafsluiters per vvw-groep.quote:Waarom is ruimteregeling zo duur?
betonen vloeren moeten wel aangepast worden. Extra boringen. Dikke leidingen tbv grondboring op de bovenverdieping, dus elk onderliggende verdieping moet een schacht hebben.quote:Wat wordt bedoeld met ombouwen schachten, aangezien er toch nog niks staat?
Paar excuuspanelen mag ook.quote:Balansventilatie is toch al verplicht of doet de aannemer iets anders om de EPA te halen?
minderwerk = meerwerk tegenwoordig.quote:Waar blijft het minderwerk?
Ik vind het ook duur. Ik zal ook veel schrappen. En technische ruimte op de begane grond of kelder willen.quote:Ik vind het bedrag ridicull hoog. Eigenlijk lachwekkend... volgens mij wil de aannemer dit helemaal niet leveren.
Dat wordt dan geen WW-warmtepomp.quote:
[..]
Ik zou de woning casco op laten leveren en zelf een warmtepomp installatie erin laten zetten.
Maar ik dacht serieus, dat een woning die u opgeleverd wordt, daadwerkelijk zuiniger en beter geisoleerd is dan pakweg 20 jaar geleden. Dan zou je toch geen 41k aan modificaties nodig hebben?
Ik had toch het idee, dat ze naar woningen gingen, die zo dik geisoleerd zijn, dat ze verwarmd konden worden met een COP 1.0 oplossing. Of een actieve wisselaar van de balansventilatie, waar een l/l warmtepomp in zit, iov die passieve wisselaar. Niet een, die een eigen aardwarmtebron nodig heeft.
Ik had toch het idee, dat ze naar woningen gingen, die zo dik geisoleerd zijn, dat ze verwarmd konden worden met een COP 1.0 oplossing. Of een actieve wisselaar van de balansventilatie, waar een l/l warmtepomp in zit, iov die passieve wisselaar. Niet een, die een eigen aardwarmtebron nodig heeft.
.
Jij dacht dat projectontwikkelaars die maximale winst willen halen een woning standaard van de beste oplossingen zal voorzien? Of denk je dat deze puur met cijfers gaan goochelen door een marginaal duurdere dikkere isolatie te nemen? Als ze de normen maar halen.quote:
Maar ik dacht serieus, dat een woning die u opgeleverd wordt, daadwerkelijk zuiniger en beter geisoleerd is dan pakweg 20 jaar geleden. Dan zou je toch geen 41k aan modificaties nodig hebben?
Ik had toch het idee, dat ze naar woningen gingen, die zo dik geisoleerd zijn, dat ze verwarmd konden worden met een COP 1.0 oplossing. Of een actieve wisselaar van de balansventilatie, waar een l/l warmtepomp in zit, iov die passieve wisselaar. Niet een, die een eigen aardwarmtebron nodig heeft.
Juist bij zo'n overgeisoleerde woning wil je ook een aardwarmtebron.Dan kan die in de zomer de woning gratis afkoelen. Om te voorkomen dat die 30 graden blijft.
voor woningen is een legionella ontsmetting niet verplicht.quote:
[..]
Dat zie je echt niet goed. Voor wat ik me heb laat inlichten kan bij snelle groei (35C verdubbeld het aantal.ppm kwadratisch per 24u) een gezond mens zeer ziek worden en overlijden. Onderschat dit niet!
Daarnaast worden de meeste mensen er helemaal niet erg ziek van
https://www.rijksoverheid(...)t-ben-met-legionella
In andere landen om ons heen houden ze helemaal geen rekening met legionella
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja haha niet verplicht vanuit wetgeving omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je welzijn.quote:
[..]
voor woningen is een legionella ontsmetting niet verplicht.
Daarnaast worden de meeste mensen er helemaal niet erg ziek van
https://www.rijksoverheid(...)t-ben-met-legionella
In andere landen om ons heen houden ze helemaal geen rekening met legionella
Lees dit eens.
https://www.xigna.nl/legi(...)esmettingen-in-2017/
Vakman pur sang
xigna is een bedrijf die verdient aan het onderzoeken van mogelijk besmet water.
Als je het rivm rapport leest waar ze naar verwijzen dan lees je:
600 legionella besmettingennen 900.000 griep gevallen.
het risico op legionella besmetting is dus klein.
Als je het rivm rapport leest waar ze naar verwijzen dan lees je:
600 legionella besmettingennen 900.000 griep gevallen.
het risico op legionella besmetting is dus klein.
Tot nooit .......
Gisteren is de warmtepomp in werking gebracht 
De CV-ketel was al sinds vrijdagochtend van de muur dus het was flink afgekoeld in de woning, om niet te zeggen "koud!"
Dit weekend nog wat gaten gevuld en de muren gewit op de plek waar de oude ketel hing, dat ziet er weer strak uit. Op die plek staat nu het boilervat met 200 liter warm water (~50 graden Celsius).
In de garage hangt een Ecodan binnen-unit met buffervat en achter op de garage hangt de buitenunit (Mitsubishi Zubadan 14kW).
Het systeem afgevuld op 2 bar en de pomp ingeschakeld.
Afgezien van 2 kleine foutmeldingen bij het inschakelen (P1 -> thermostaat in woning niet gevonden en L9 -> geen flow, zat lucht in de pomp) ging het erg vlot.
Al snel hoorden we buiten de unit vol gas gaan en in amper 50 minuten was hij al klaar met het opwarmen van de 200 liter water
Daarna de woning aan de beurt, het was natuurlijk steenkoud dus hij heeft wel wat uurtjes staan stampen. Gelijk ook de convectoren en het buffervat ontlucht, dat heb ik vandaag nog een keer herhaald en nog wat bijgevuld tot 2 bar.
Instellingen stonden allemaal nog "af fabriek" dus vandaag wat gaan "tunen".
Warm water op de ECO stand, dan duurt het wat langer maar is z'n rendement hoger en het stoken ingesteld op WAR (weersafhankelijke regeling) die bij de Mitsubishi overigens samenwerkt met de binnen-thermostaat. De stooklijn wat "tammer" ingesteld.
Resultaat was dat ik echt om de hoek moest lopen om te horen of de pomp überhaupt wel draaide (al zag ik hem wel stroom verbruiken op z'n eigen stroommeter in de meterkast).
Ook de legionella instelling aangepast, die gaat standaard eens in de 15 dagen om 3 uur 's nachts naar 65 graden (voor 30 minuten). Dat heb ik verzet naar 12 uur overdag omdat de zon dan vaak wel schijnt en hij het dus rechtstreeks op m'n zonnepanelen kan doen.
Het is maar een 2kW element en er ligt 20,4kW aan panelen op het dak, dus als de zon enigszins aanwezig is lukt dat wel
De komende dagen laat ik de pomp zo draaien. Binnenkort komt Mitsubishi zelf ook nog om wat fine-tuning te doen, dat zit bij de aanschaf van deze pomp inbegrepen.
Verder komt de installateur dan ook langs en regelt m'n convectoren waterzijdig in.
Plan voor volgend voorjaar is om de tegels onder de warmtepomp nog te vervangen door gind, er komt veel condenswater uit druppelen en op de tegels wordt dat in de winter mogelijk een ijsbaan.
De CV-ketel was al sinds vrijdagochtend van de muur dus het was flink afgekoeld in de woning, om niet te zeggen "koud!"
Dit weekend nog wat gaten gevuld en de muren gewit op de plek waar de oude ketel hing, dat ziet er weer strak uit. Op die plek staat nu het boilervat met 200 liter warm water (~50 graden Celsius).
In de garage hangt een Ecodan binnen-unit met buffervat en achter op de garage hangt de buitenunit (Mitsubishi Zubadan 14kW).
Het systeem afgevuld op 2 bar en de pomp ingeschakeld.
Afgezien van 2 kleine foutmeldingen bij het inschakelen (P1 -> thermostaat in woning niet gevonden en L9 -> geen flow, zat lucht in de pomp) ging het erg vlot.
Al snel hoorden we buiten de unit vol gas gaan en in amper 50 minuten was hij al klaar met het opwarmen van de 200 liter water
Daarna de woning aan de beurt, het was natuurlijk steenkoud dus hij heeft wel wat uurtjes staan stampen. Gelijk ook de convectoren en het buffervat ontlucht, dat heb ik vandaag nog een keer herhaald en nog wat bijgevuld tot 2 bar.
Instellingen stonden allemaal nog "af fabriek" dus vandaag wat gaan "tunen".
Warm water op de ECO stand, dan duurt het wat langer maar is z'n rendement hoger en het stoken ingesteld op WAR (weersafhankelijke regeling) die bij de Mitsubishi overigens samenwerkt met de binnen-thermostaat. De stooklijn wat "tammer" ingesteld.
Resultaat was dat ik echt om de hoek moest lopen om te horen of de pomp überhaupt wel draaide (al zag ik hem wel stroom verbruiken op z'n eigen stroommeter in de meterkast).
Ook de legionella instelling aangepast, die gaat standaard eens in de 15 dagen om 3 uur 's nachts naar 65 graden (voor 30 minuten). Dat heb ik verzet naar 12 uur overdag omdat de zon dan vaak wel schijnt en hij het dus rechtstreeks op m'n zonnepanelen kan doen.
Het is maar een 2kW element en er ligt 20,4kW aan panelen op het dak, dus als de zon enigszins aanwezig is lukt dat wel
De komende dagen laat ik de pomp zo draaien. Binnenkort komt Mitsubishi zelf ook nog om wat fine-tuning te doen, dat zit bij de aanschaf van deze pomp inbegrepen.
Verder komt de installateur dan ook langs en regelt m'n convectoren waterzijdig in.
Plan voor volgend voorjaar is om de tegels onder de warmtepomp nog te vervangen door gind, er komt veel condenswater uit druppelen en op de tegels wordt dat in de winter mogelijk een ijsbaan.
Voor die paar extra kWh per maand ga ik geen risico's lopenquote:
[..]
Ja haha niet verplicht vanuit wetgeving omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je welzijn.
Lees dit eens.
https://www.xigna.nl/legi(...)esmettingen-in-2017/
Ah mooi, benieuwd hoe die nu in de praktijk draait en hoe warm je maximaal kunt stoken, zubadan claimt volgens mij tot 55C.quote:
Gisteren is(knip)
[..]
Voor die paar extra kWh per maand ga ik geen risico's lopen
En met de Jaga dbe's hoesnel gaat het aanwarmen?
Vakman pur sang
55C moet hij wel halen, met warm water is dat ook geen probleem.quote:
[..]
Ah mooi, benieuwd hoe die nu in de praktijk draait en hoe warm je maximaal kunt stoken, zubadan claimt volgens mij tot 55C.
En met de Jaga dbe's hoesnel gaat het aanwarmen?
Tot -15C kan hij volgens opgaaf nog 14kW leveren, dat is best netjes.
Gisteren stond hij echt flink te blazen, je kan wel ziek worden als je een minuut voor die fans van de buitenuinit staat, ijskoud en een gigantische luchtverplaatsing
Ook de hoeveelheid condenswater was indrukwekkend, al was de luchtvochtigheid gisteren ook vrij hoog volgens m'n meter.Binnen had ik het gisteravond om een uur of 20u al op 22,5 graden, begin van de middag was het nog 14,5 graden binnen... Hij schoot z'n doel wat voorbij, misschien ook logisch omdat het allemaal "af fabriek" draaide.
DBE werkt fijn, ik heb 1 convector zonder DBE (in de bijkeuken) en het verschil is fors.
Mocht het in de bijkeuken niet warm te krijgen zijn, dan komt daar ook nog DBE in. Maar omdat het boilervat daar al staat en er veel leidingen lopen, wil ik het nog even aanzien. DBE installeer en configureer je in een kwartiertje, dus dat kan altijd nog.
De DBE is ingesteld op "warmtepompstand", dan draaien de fans al bij een aanvoer vanaf 26 graden Celsius. En dat is mooi, want hoe lager de aanvoer hoe hoger het rendement van de pomp. En dan blijft hij ook wat rustiger doorpruttelen.
Op top zag ik gisteren 5,8kW uit de meterkast getrokken worden, vandaag pruttelde hij wat tussen de 0,7 en 1,2kW als hij draaide.
Deze week ook eindelijk m'n modem verplaatsen, fretten verhuizen, TV aansluiten en dan kan ik er eindelijk gaan wonen
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-11-2018 22:28:27 ]
Dat is ook een voordeel van convectoren met dbe. Veeeel sneller dan vloerverwarming.quote:
[..]
55C moet hij wel halen, met warm water is dat ook geen probleem.
Tot -15C kan hij volgens opgaaf nog 14kW leveren, dat is best netjes.
Gisteren stond hij echt flink te blazen, je kan wel ziek worden als je een minuut voor die fans van de buitenuinit staat, ijskoud
Binnen had ik het gisteravond om een uur of 20u al op 22,5 graden, begin van de middag was het nog 14,5 graden binnen... Hij schoot z'n doel wat voorbij, misschien ook logisch omdat het allemaal "af fabriek" draaide.
DBE werkt fijn, ik heb 1 convector zonder DBE (in de bijkeuken) en het verschil is fors.
Mocht het in de bijkeuken niet warm te krijgen zijn, dan komt daar ook nog DBE in. Maar omdat het boilervat daar al staat en er veel leidingen lopen, wil ik het nog even aanzien. DBE installeer en configureer je in een kwartiertje, dus dat kan altijd nog.
De DBE is ingesteld op "warmtepompstand", dan draaien de fans al bij een aanvoer vanaf 26 graden Celsius. En dat is mooi, want hoe lager de aanvoer hoe hoger het rendement van de pomp. En dan blijft hij ook wat rustiger doorpruttelen.
Op top zag ik gisteren 5,8kW uit de meterkast getrokken worden, vandaag pruttelde hij wat tussen de 0,7 en 1,2kW als hij draaide.
Laatst nog voor iemand aangesloten en ibs maar duurde wel 24uur voordat de boel met vv een beetje op temperatuur was. En nachtverlaging kun je nauwelijks toepassen.
Misschien wel veel beter dan de standaard vv oplossing.
Vakman pur sang
Ja, het is wel heel flexibel. Als je bezoek krijgt waarvan je weet dat het koukleumen zijn dan kan je er vrij vlot een graadje bij stoken. Dat is met vv inderdaad wat meer plannenquote:
[..]
Dat is ook een voordeel van convectoren met dbe. Veeeel sneller dan vloerverwarming.
Laatst nog voor iemand aangesloten en ibs maar duurde wel 24uur voordat de boel met vv een beetje op temperatuur was. En nachtverlaging kun je nauwelijks toepassen.
Misschien wel veel beter dan de standaard vv oplossing.
Ik ben nu al onder de indruk en dat terwijl alles nog ingeregeld moet worden, zowel de warmtepomp als de convectoren (waterzijdig).
Elfstedentocht of niet, deze warmtepomp kan het aan, geen twijfel.
Ben verder ook heel tevreden over de installateur, helaas mag ik geen reclame voor hem maken want hij heeft nu al veel te veel werk
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-11-2018 22:36:52 ]
Laten de mensen die hier aanprutsen een voorbeeld aannemen.quote:
[..]
Ja, het is wel heel flexibel. Als je bezoek krijgt waarvan je weet dat het koukleumen zijn dan kan je er vrij vlot een graadje bij stoken. Dat is met vv inderdaad wat meer plannen
Ik ben nu al onder de indruk en dat terwijl alles nog ingeregeld moet worden, zowel de warmtepomp als de convectoren (waterzijdig).
Elfstedentocht of niet, deze warmtepomp kan het aan, geen twijfel.
Ben verder ook heel tevreden over de installateur, helaas mag ik geen reclame voor hem maken want hij heeft nu al veel te veel werk
Genoeg wp met slechts 5.-7kw die met -14C bij de buren moeten zitten om het warm te krijgen.
Of denken met een 2 kw doorstromer te kunnen douchen.
Respect voor het advies van deze installateur die weet waar die over praat en Mitsubishi en Viessman zijn de enige met een fatsoenlijk systeem momenteel.
Vakman pur sang
Ja, je hebt weinig aan onderdimensioneren.quote:
[..]
Laten de mensen die hier aanprutsen een voorbeeld aannemen.
Genoeg wp met slechts 5.-7kw die met -14C bij de buren moeten zitten om het warm te krijgen.
Of denken met een 2 kw doorstromer te kunnen douchen.
Respect voor het advies van deze installateur die weet waar die over praat en Mitsubishi en Viessman zijn de enige met een fatsoenlijk systeem momenteel.
Dat is 1x leuk bij het afrekenen en daarna bij een "it giet oan!" winter is het huilen.
Vanochtend de Ecodan binnenunit nog wat verder ingesteld.
De legionella run doet hij voortaan niet om 3u ‘s nachts maar om 12u ‘s middags.
Ook warm water mag alleen nog tussen 11:30 en 15:30 gemaakt worden.
Effect was dat de pomp vanmiddag het boilervat verwarmde maar ondertussen de panelen nog 1,4kW terugleverden.
“Gratis” warm water dus
Edit: uiteraard kan je nu nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-11-2018 22:21:06 ]
De legionella run doet hij voortaan niet om 3u ‘s nachts maar om 12u ‘s middags.
Ook warm water mag alleen nog tussen 11:30 en 15:30 gemaakt worden.
Effect was dat de pomp vanmiddag het boilervat verwarmde maar ondertussen de panelen nog 1,4kW terugleverden.
“Gratis” warm water dus
Edit: uiteraard kan je nu nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-11-2018 22:21:06 ]
Vandaag even met een bezem door de garage geweest, afgelopen dagen aan het verhuizen geweest dus niet echt tijd voor gehad. Ziet er wel strak uit dacht ik
Yep mooi.quote:
Vandaag even met een bezem door de garage geweest, afgelopen dagen aan het verhuizen geweest dus niet echt tijd voor gehad. Ziet er wel strak uit dacht ik
[ afbeelding ]
Zou de vloer netjes waterdicht laten coaten.
En wat doe je met de isolatie?
Ik zou een extra dikke armaflex dampdichte isolatie laten maken. Zodat je nog redelijk diep kunt koelen in de zomer.
De AF2 dus. Wel laten doen als je het strak wilt hebben.
https://www.zamro.nl/prod(...)ampaign=tradetracker
[ Bericht 7% gewijzigd door Lospedrosa op 13-11-2018 22:12:33 ]
Vakman pur sang
Isolatie is nog een dingetje, wil ik zelf gaan doen en neem er m'n tijd voorquote:
[..]
Yep mooi.
Zou de vloer netjes waterdicht laten coaten.
En wat doe je met de isolatie?
Ik zou een extra dikke armaflex dampdichte isolatie laten maken. Zodat je nog redelijk diep kunt koelen in de zomer.
De AF2 dus. Wel laten doen als je het strak wilt hebben.
https://www.zamro.nl/prod(...)ampaign=tradetracker
Koelen ga ik niet met het systeem, heb ook niet de juiste Jaga / DBE combi daarvoor.
De mussen zaten bijna vastgevroren aan de takjes maar in huis is het lekker warm
Stooklijn staat nog laag, aanvoertemperatuur bij 0 graden buiten is zo'n 28/29 graden.
Om 12 uur maakt de warmtepomp warm water en dat gaat zowel gisteren als vandaag mooi op de zonnepanelen.
Stooklijn staat nog laag, aanvoertemperatuur bij 0 graden buiten is zo'n 28/29 graden.
Om 12 uur maakt de warmtepomp warm water en dat gaat zowel gisteren als vandaag mooi op de zonnepanelen.
Mijn aanvoer is 38 graden. Ik heb mijn radiatoren ingeregeld en nu maakt mijn wp ook een stuk minder herriequote:
De mussen zaten bijna vastgevroren aan de takjes maar in huis is het lekker warm
Stooklijn staat nog laag, aanvoertemperatuur bij 0 graden buiten is zo'n 28/29 graden.
Om 12 uur maakt de warmtepomp warm water en dat gaat zowel gisteren als vandaag mooi op de zonnepanelen.
heb jij 30 graden ltv radiatoren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja klopt, Jaga Strada (type 21) met DBE door de hele woning, warmtepomp kan het op zijn slofjes doen allemaal.quote:
[..]
Mijn aanvoer is 38 graden. Ik heb mijn radiatoren ingeregeld en nu maakt mijn wp ook een stuk minder herrie
heb jij 30 graden ltv radiatoren?
Ik heb gewone radiatoren omdat ik ltv veelst te duur vind. Sinds mijn inregeling maakt mijn wp ook minder herrie, wat betekent dat hij het prima aankan.quote:
[..]
Ja klopt, Jaga Strada (type 21) met DBE door de hele woning, warmtepomp kan het op zijn slofjes doen allemaal.
aanvoer is 38 graden
retour is 30 graden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zou mss nog kunnen kijken naar "homebrew DBE" om de afgifte te verbeteren maar dat zijn al hele nette temperaturen voor conventionele radiatoren.quote:
[..]
Ik heb gewone radiatoren omdat ik ltv veelst te duur vind. Sinds mijn inregeling maakt mijn wp ook minder herrie, wat betekent dat hij het prima aankan.
aanvoer is 38 graden
retour is 30 graden
deze heb ikquote:
[..]
Je zou mss nog kunnen kijken naar "homebrew DBE" om de afgifte te verbeteren maar dat zijn al hele nette temperaturen voor conventionele radiatoren.
https://www.speedcomfort.nl/
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah vandaar, ik vroeg me al af hoe je dat deed met zo'n lage aanvoerquote:
[..]
deze heb ik
https://www.speedcomfort.nl/
Tevreden? Hoe is het geluidsniveau?
ja zeker en ik hoor niks. Ik heb ze 24/7 aanstaan.quote:
[..]
Ah vandaar, ik vroeg me al af hoe je dat deed met zo'n lage aanvoer
Tevreden? Hoe is het geluidsniveau?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok, zijn niet temperatuurgestuurd?quote:
[..]
ja zeker en ik hoor niks. Ik heb ze 24/7 aanstaan.
jawel, vaste waarde van 30 graden aanvoer. Niet instelbaar.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hmm, klinkt wel als iets wat ik bij m'n zus in d'r radiatoren zou kunnen bouwen, zal eens meten hoeveel ruimte er is.quote:
[..]
jawel, vaste waarde van 30 graden aanvoer. Niet instelbaar.
Gaaf!quote:
Gisteren is de warmtepomp in werking gebracht
De CV-ketel was al sinds vrijdagochtend van de muur dus het was flink afgekoeld in de woning, om niet te zeggen "koud!"
Dit weekend nog wat gaten gevuld en de muren gewit op de plek waar de oude ketel hing, dat ziet er weer strak uit. Op die plek staat nu het boilervat met 200 liter warm water (~50 graden Celsius).
In de garage hangt een Ecodan binnen-unit met buffervat en achter op de garage hangt de buitenunit (Mitsubishi Zubadan 14kW).
Het systeem afgevuld op 2 bar en de pomp ingeschakeld.
Afgezien van 2 kleine foutmeldingen bij het inschakelen (P1 -> thermostaat in woning niet gevonden en L9 -> geen flow, zat lucht in de pomp) ging het erg vlot.
Al snel hoorden we buiten de unit vol gas gaan en in amper 50 minuten was hij al klaar met het opwarmen van de 200 liter water
Daarna de woning aan de beurt, het was natuurlijk steenkoud dus hij heeft wel wat uurtjes staan stampen. Gelijk ook de convectoren en het buffervat ontlucht, dat heb ik vandaag nog een keer herhaald en nog wat bijgevuld tot 2 bar.
Instellingen stonden allemaal nog "af fabriek" dus vandaag wat gaan "tunen".
Warm water op de ECO stand, dan duurt het wat langer maar is z'n rendement hoger en het stoken ingesteld op WAR (weersafhankelijke regeling) die bij de Mitsubishi overigens samenwerkt met de binnen-thermostaat. De stooklijn wat "tammer" ingesteld.
Resultaat was dat ik echt om de hoek moest lopen om te horen of de pomp überhaupt wel draaide (al zag ik hem wel stroom verbruiken op z'n eigen stroommeter in de meterkast).
Ook de legionella instelling aangepast, die gaat standaard eens in de 15 dagen om 3 uur 's nachts naar 65 graden (voor 30 minuten). Dat heb ik verzet naar 12 uur overdag omdat de zon dan vaak wel schijnt en hij het dus rechtstreeks op m'n zonnepanelen kan doen.
Het is maar een 2kW element en er ligt 20,4kW aan panelen op het dak, dus als de zon enigszins aanwezig is lukt dat wel
De komende dagen laat ik de pomp zo draaien. Binnenkort komt Mitsubishi zelf ook nog om wat fine-tuning te doen, dat zit bij de aanschaf van deze pomp inbegrepen.
Verder komt de installateur dan ook langs en regelt m'n convectoren waterzijdig in.
Plan voor volgend voorjaar is om de tegels onder de warmtepomp nog te vervangen door gind, er komt veel condenswater uit druppelen en op de tegels wordt dat in de winter mogelijk een ijsbaan.
[..]
Voor die paar extra kWh per maand ga ik geen risico's lopen
Ik ben ook al een tijdje aan het kijken om ons kwh overschot om te zetten naar gasloos. Ik zal even mijn post van tweakers hier posten. Weet namelijk niet of het gaat werken met normale radiatoren.
Maar ik kan 't mis hebben...
Situatie
2onder1 kap hoekwoning (zonnige kant) uit 1989. Redelijk geïsoleerd, Spouwmuur isolatie, Drowachips onder de kruipruimte en het dak is volledig geïsoleerd met 8cm PIR platen. Wij zijn met zijn 2en en stoken zo'n 1200m3 gas per jaar (maar werken beide fulltime en kachel staat maar zo'n 4 dagen per week de hele dag aan ivm thuiswerken en weekend). De rest alleen avonds. Het huis verliest wel aardig wat warmte, want als wij ochtends beneden komen, is het vaak 17graden (de min temp van de thermostaat). Op het dak ligt 3400wp panelen en het garagedak kan nog worden voorzien van zo'n 2000wp extra panelen (alles volledig op zuid). Op dit moment wekken wij op jaarbasis ongeveer 4400kwh op en verbruiken zo'n 2000kwh. Oja we hebben ook nog een zonneboiler met een 75liter vat. (hiermee hadden wij niet verwacht veel gas te besparen, maar door de subsidie's was de meerprijs gering)
Onze woonkamer is 121m3 en hebben de volgende radiatoren:
1 van 260cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 3900w.
1 van 80cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1200w
1 van 120cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1800w
Als ik het interwebs mag geloven moet ik ongeveer 77w x 121m3 = 9317w hebben. Met 6900w komen wij dus radiatoren te kort, wat ik ook al verwachte, aangezien door de uitbouw de oppervlakte van de woonkamer enorm is toegenomen, maar door de naar buiten slaande deuren, er niet extra radiatoren zijn bijgeplaatst. Dat kan daar ook niet ivm een deur.
CV van 75 naar 55 gezet
Hebben nu een week de CV op 55 graden staan en opzich warmt het redelijk snel op (ik denk dat het een uur duurt voordat het van 17graden naar 20.5 graden is), het voelt in huis wel kouder aan. Terwijl de thermostaat toch 20-20,5 graden aangeeft. Ik ben bang dat met 45 graden het echt niet tijdig warm wordt, maar dat moeten wij nog proberen. De kachel gaat nachts naar 17graden en om 17:30 naar 20graden.
2onder1 kap hoekwoning (zonnige kant) uit 1989. Redelijk geïsoleerd, Spouwmuur isolatie, Drowachips onder de kruipruimte en het dak is volledig geïsoleerd met 8cm PIR platen. Wij zijn met zijn 2en en stoken zo'n 1200m3 gas per jaar (maar werken beide fulltime en kachel staat maar zo'n 4 dagen per week de hele dag aan ivm thuiswerken en weekend). De rest alleen avonds. Het huis verliest wel aardig wat warmte, want als wij ochtends beneden komen, is het vaak 17graden (de min temp van de thermostaat). Op het dak ligt 3400wp panelen en het garagedak kan nog worden voorzien van zo'n 2000wp extra panelen (alles volledig op zuid). Op dit moment wekken wij op jaarbasis ongeveer 4400kwh op en verbruiken zo'n 2000kwh. Oja we hebben ook nog een zonneboiler met een 75liter vat. (hiermee hadden wij niet verwacht veel gas te besparen, maar door de subsidie's was de meerprijs gering)
Onze woonkamer is 121m3 en hebben de volgende radiatoren:
1 van 260cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 3900w.
1 van 80cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1200w
1 van 120cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1800w
Als ik het interwebs mag geloven moet ik ongeveer 77w x 121m3 = 9317w hebben. Met 6900w komen wij dus radiatoren te kort, wat ik ook al verwachte, aangezien door de uitbouw de oppervlakte van de woonkamer enorm is toegenomen, maar door de naar buiten slaande deuren, er niet extra radiatoren zijn bijgeplaatst. Dat kan daar ook niet ivm een deur.
CV van 75 naar 55 gezet
Hebben nu een week de CV op 55 graden staan en opzich warmt het redelijk snel op (ik denk dat het een uur duurt voordat het van 17graden naar 20.5 graden is), het voelt in huis wel kouder aan. Terwijl de thermostaat toch 20-20,5 graden aangeeft. Ik ben bang dat met 45 graden het echt niet tijdig warm wordt, maar dat moeten wij nog proberen. De kachel gaat nachts naar 17graden en om 17:30 naar 20graden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De muur links was oorspronkelijk de buitenmuur. Het stuk erachter is 10 jaar geleden uitgebouwd. Achter de tafel rechts zit een radatiator van 120 bij 39cm (type 22) en links zit een radiator van 80 bij 39cm (type 22)
Ik heb het vermogen van de radiatoren geschat adhv de maten en type vergelijken met verkoop site:
https://www.cvtotaal.nl/verwarming/radiatoren/
Ik denk dus dat wij het totale vermogen van de radiatoren moeten verhogen. Als ik nu die achterste radiatoren vervang door deze:
https://www.cvtotaal.nl/j(...)pe-21-400-x-900.html
https://www.cvtotaal.nl/j(...)e-21-400-x-1200.html
Dan kom ik op 10.152w vermogen. Dat grapje kost mij wel 900 euro aan radiatoren, maar wellicht kan de CV dan lager?Maar ik kan 't mis hebben...
quote:
Situatie
2onder1 kap hoekwoning (zonnige kant) uit 1989. Redelijk geïsoleerd, Spouwmuur isolatie, Drowachips onder de kruipruimte en het dak is volledig geïsoleerd met 8cm PIR platen. Wij zijn met zijn 2en en stoken zo'n 1200m3 gas per jaar (maar werken beide fulltime en kachel staat maar zo'n 4 dagen per week de hele dag aan ivm thuiswerken en weekend). De rest alleen avonds. Het huis verliest wel aardig wat warmte, want als wij ochtends beneden komen, is het vaak 17graden (de min temp van de thermostaat). Op het dak ligt 3400wp panelen en het garagedak kan nog worden voorzien van zo'n 2000wp extra panelen (alles volledig op zuid). Op dit moment wekken wij op jaarbasis ongeveer 4400kwh op en verbruiken zo'n 2000kwh. Oja we hebben ook nog een zonneboiler met een 75liter vat. (hiermee hadden wij niet verwacht veel gas te besparen, maar door de subsidie's was de meerprijs gering)
Onze woonkamer is 121m3 en hebben de volgende radiatoren:
1 van 260cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 3900w.
1 van 80cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1200w
1 van 120cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1800w
Als ik het interwebs mag geloven moet ik ongeveer 77w x 121m3 = 9317w hebben. Met 6900w komen wij dus radiatoren te kort, wat ik ook al verwachte, aangezien door de uitbouw de oppervlakte van de woonkamer enorm is toegenomen, maar door de naar buiten slaande deuren, er niet extra radiatoren zijn bijgeplaatst. Dat kan daar ook niet ivm een deur.
CV van 75 naar 55 gezet
Hebben nu een week de CV op 55 graden staan en opzich warmt het redelijk snel op (ik denk dat het een uur duurt voordat het van 17graden naar 20.5 graden is), het voelt in huis wel kouder aan. Terwijl de thermostaat toch 20-20,5 graden aangeeft. Ik ben bang dat met 45 graden het echt niet tijdig warm wordt, maar dat moeten wij nog proberen. De kachel gaat nachts naar 17graden en om 17:30 naar 20graden.Volgens mij heb ik je op Tweakers ook al voorbij zien komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De muur links was oorspronkelijk de buitenmuur. Het stuk erachter is 10 jaar geleden uitgebouwd. Achter de tafel rechts zit een radatiator van 120 bij 39cm (type 22) en links zit een radiator van 80 bij 39cm (type 22)
Ik heb het vermogen van de radiatoren geschat adhv de maten en type vergelijken met verkoop site:
https://www.cvtotaal.nl/verwarming/radiatoren/
Ik denk dus dat wij het totale vermogen van de radiatoren moeten verhogen. Als ik nu die achterste radiatoren vervang door deze:
https://www.cvtotaal.nl/j(...)pe-21-400-x-900.html
https://www.cvtotaal.nl/j(...)e-21-400-x-1200.html
Dan kom ik op 10.152w vermogen. Dat grapje kost mij wel 900 euro aan radiatoren, maar wellicht kan de CV dan lager?
Punt wat genoemd werd is dat het vermogen (afgifte) bij lage aanvoertemperaturen hard achteruit holt, evenals de convectie. Met DBE of een variant daarop (zoals bij Sjorsie1982) kan je die afgifte opkrikken. Je wil dat je radiatoren zoveel mogelijk warmte uit het water trekken en afgeven en dat doe je op die manier.
Je zou er ook voor kunnen kiezen om de 2 grootste radiatoren te vervangen door Jaga Convectoren, via MP is vaak wel wat te vinden als je geduld hebt.
Wil je goed testen op een lage aanvoertemperatuur, doe dan niet aan nachtverlaging (en zeker niet zoveel) maar kijk gewoon of je radiatoren de kamertemperatuur 24/7 kunnen vasthouden, ook als het vriest.
Mocht je de pompsnelheid van je CV kunnen aanpassen, zet hem dan gerust een tandje hoger.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-11-2018 20:51:26 ]
Je kan ook het debiet door de radiatoren wat verhogen zodat het vermogen wat stijgt. Overigens, als je lager in CV keteltemperatuur gaat, zal de thermsotstaat "leren" dat ie eerder aan moet slaan om de gewenste temperatuur te bereiken.quote:
Dan kom ik op 10.152w vermogen. Dat grapje kost mij wel 900 euro aan radiatoren, maar wellicht kan de CV dan lager?
Ik ben ook aan het experimenteren; nu 50 en dat houd ik de volgende week zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 19-11-2018 10:27:57 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat was denk ik m'n laatste aanvulling, "pompsnelheid verhogen", wat je bedoelt?quote:
[..]
Je kan ook het debiet door de radiatoren wat verhogen zodat het vermogen wat stijgt. Overigens, als je lager in CV keteltemperatuur gaat, zal de thermsotstaat "lreren" dat ie eerder aan moet slaan om de gewenste temperatuur te bereiken.
Ik ben ook aan het experimenteren; nu 50 en dat houd ii de volgende week zo.
Ja zat ik ook aan te denken. Ben nu getipt om een Pana te halen uit Engeland. Kost 2500 en zit 1700 subsidie op. Moet dan nog geïnstalleerd worden, maar voor 800 euro valt mij de aanschaf erg mee. Boilervat erbij en nog klein materiaal + installatie.quote:
[..]
Volgens mij heb ik je op Tweakers ook al voorbij zien komen.
Punt wat genoemd werd is dat het vermogen (afgifte) bij lage aanvoertemperaturen hard achteruit holt, evenals de convectie. Met DBE of een variant daarop (zoals bij Sjorsie1982) kan je die afgifte opkrikken. Je wil dat je radiatoren zoveel mogelijk warmte uit het water trekken en afgeven en dat doe je op die manier.
Je zou er ook voor kunnen kiezen om de 2 grootste radiatoren te vervangen door Jaga Convectoren, via MP is vaak wel wat te vinden als je geduld hebt.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik bedoel: de voetventielen van de betreffende radiator(en) iets verder openzetten.quote:
Dat was denk ik m'n laatste aanvulling, "pompsnelheid verhogen", wat je bedoelt?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb gekeken, maar de radiatoren beneden hebben geen voetventielen.quote:
[..]
Ik bedoel: de voetventielen van de betreffende radiator(en) iets verder openzetten.
Maar ik kan 't mis hebben...
Hoe regel je dan je systeem in?quote:
Ik heb gekeken, maar de radiatoren beneden hebben geen voetventielen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Oh wacht, zit zo'n voetventiel achter zo'n dopje? Want dat zit er overal wel op. Kan beter vanavond even foto's maken.quote:
Maar ik kan 't mis hebben...
quote:
Oh wacht, zit zo'n voetventiel achter zo'n dopje? Want dat zit er overal wel op. Kan beter vanavond even foto's maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
dit zorgt voor meer water en dus hogere retourtemperaturen, wat niet best is voor het rendement van je wp.quote:
Mocht je de pompsnelheid van je CV kunnen aanpassen, zet hem dan gerust een tandje hoger.
Beter kan je de snelheid zo laag mogelijk zetten. Meer warmteafgifte is meer convectie dmv hogere luchtsnelheid of dmv hogere watertemperaturen.
Q=mxcxdT
gaat je m omhoog door hogere pompsnelheid dan zakt je dT en verandert er niet zoveel. Dit is nagenoeg lineair.
Zet je je watersnelheid heel hoog dan voelt het wel warmer aan omdat de straling toeneemt, echter straling warmt geen lucht op, dus je wp zal maar blijven loeien en je hebt het snikheet.
Doe je je thermostaat uit dan heb je het heel snel weer koud. Beter kan je je radiatoren gewoon inregelen en er niet meer aan komen. Eventueel kan je het debiet nog iets verlagen om lagere retourtemperaturen te verkrijgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-11-2018 18:42:15 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
Situatie
2onder1 kap hoekwoning (zonnige kant) uit 1989. Redelijk geïsoleerd, Spouwmuur isolatie, Drowachips onder de kruipruimte en het dak is volledig geïsoleerd met 8cm PIR platen. Wij zijn met zijn 2en en stoken zo'n 1200m3 gas per jaar (maar werken beide fulltime en kachel staat maar zo'n 4 dagen per week de hele dag aan ivm thuiswerken en weekend). De rest alleen avonds. Het huis verliest wel aardig wat warmte, want als wij ochtends beneden komen, is het vaak 17graden (de min temp van de thermostaat). Op het dak ligt 3400wp panelen en het garagedak kan nog worden voorzien van zo'n 2000wp extra panelen (alles volledig op zuid). Op dit moment wekken wij op jaarbasis ongeveer 4400kwh op en verbruiken zo'n 2000kwh. Oja we hebben ook nog een zonneboiler met een 75liter vat. (hiermee hadden wij niet verwacht veel gas te besparen, maar door de subsidie's was de meerprijs gering)
Onze woonkamer is 121m3 en hebben de volgende radiatoren:
1 van 260cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 3900w.
1 van 80cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1200w
1 van 120cm lang en 39cm hoog, type 22. Ik verwacht een vermogen van +/- 1800w
Als ik het interwebs mag geloven moet ik ongeveer 77w x 121m3 = 9317w hebben. Met 6900w komen wij dus radiatoren te kort, wat ik ook al verwachte, aangezien door de uitbouw de oppervlakte van de woonkamer enorm is toegenomen, maar door de naar buiten slaande deuren, er niet extra radiatoren zijn bijgeplaatst. Dat kan daar ook niet ivm een deur.
CV van 75 naar 55 gezet
Hebben nu een week de CV op 55 graden staan en opzich warmt het redelijk snel op (ik denk dat het een uur duurt voordat het van 17graden naar 20.5 graden is), het voelt in huis wel kouder aan. Terwijl de thermostaat toch 20-20,5 graden aangeeft. Ik ben bang dat met 45 graden het echt niet tijdig warm wordt, maar dat moeten wij nog proberen. De kachel gaat nachts naar 17graden en om 17:30 naar 20graden.Je krijgt te weinig vermogen als je nu overgaat naar een wp. Beter kan je type33 radiatoren van dezelfde maat plaatsen en iets hoger zitten dan 70 w per m3.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De muur links was oorspronkelijk de buitenmuur. Het stuk erachter is 10 jaar geleden uitgebouwd. Achter de tafel rechts zit een radatiator van 120 bij 39cm (type 22) en links zit een radiator van 80 bij 39cm (type 22)
Ik heb het vermogen van de radiatoren geschat adhv de maten en type vergelijken met verkoop site:
https://www.cvtotaal.nl/verwarming/radiatoren/
Ik denk dus dat wij het totale vermogen van de radiatoren moeten verhogen. Als ik nu die achterste radiatoren vervang door deze:
https://www.cvtotaal.nl/j(...)pe-21-400-x-900.html
https://www.cvtotaal.nl/j(...)e-21-400-x-1200.html
Dan kom ik op 10.152w vermogen. Dat grapje kost mij wel 900 euro aan radiatoren, maar wellicht kan de CV dan lager?
Ik vind ltv radiatoren waanzinnig duur en daarom heb ik ze niet. Ik zou 2 ltv radiatoren moet hebben van elk 1500 euro
de speedcomfort verhoogt mijn rendement met 30% volgens de leverancier.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een onzin zeg. Als je meer warmteoverdracht wilt, kan je ook een draaiende computerventilator onder op de radiator plaatsen, dan stijgt het Nusselt-getal stevigquote:
Ik vind ltv radiatoren waanzinnig duur en daarom heb ik ze niet. Ik zou 2 ltv radiatoren moet hebben van elk 1500 euro
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een paneelradiator van 50x120 levert ca 1800Watt.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je meer warmteoverdracht wilt, kan je ook een draaiende computerventilator onder op de radiator plaatsen, dan stijgt het Nusselt-getal stevig
De vergelijkbare Jaga komt op 3100Watt.
Met ventilator komt daar nog 1000 Watt bij.
Een heel dikke 4000Watt zal je met een paneelradiator van 50x120 op geen enkele manier halen.
Tot nooit .......
inderdaad daarom heb ik zulke ridicuul dure radiatoren niet.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je meer warmteoverdracht wilt, kan je ook een draaiende computerventilator onder op de radiator plaatsen, dan stijgt het Nusselt-getal stevig
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
leuk, maar het gaat erom wat je nodig hebt en je gewenste afmetingen. Ik ga geen 1200 extra uitgeven als ik gewoon een grotere paneelradiator ook kan gebruiken of als ik een speedconfort kan gebruiken.quote:
[..]
Een paneelradiator van 50x120 levert ca 1800Watt.
De vergelijkbare Jaga komt op 3100Watt.
Met ventilator komt daar nog 1000 Watt bij.
Een heel dikke 4000Watt zal je met een paneelradiator van 50x120 op geen enkele manier halen.
Die ltv radiatoren zijn gewoon te ridicuul duur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met een beetje geduld vind je Jaga's in de juiste maat voor een prikkie op marktplaats.
Veel nieuwbouw/renovatieprojecten worden met Jaga's opgeleverd als de koper van de woning niet kiest om vloerverwarming tegen de hoofdprijs door de bouwer aan te laten brengen. Vervolgens kiest men dan regelmatig toch voor vloerverwarming via een eigen installateur en dan blijven de zo goed als nieuwe Jaga's over.
Veel nieuwbouw/renovatieprojecten worden met Jaga's opgeleverd als de koper van de woning niet kiest om vloerverwarming tegen de hoofdprijs door de bouwer aan te laten brengen. Vervolgens kiest men dan regelmatig toch voor vloerverwarming via een eigen installateur en dan blijven de zo goed als nieuwe Jaga's over.
2dehands heb ik inderdaad nog nooit gekeken. Nieuw zijn ze te ridicuul voor woorden.quote:
Met een beetje geduld vind je Jaga's in de juiste maat voor een prikkie op marktplaats.
Veel nieuwbouw/renovatieprojecten worden met Jaga's opgeleverd als de koper van de woning niet kiest om vloerverwarming tegen de hoofdprijs door de bouwer aan te laten brengen. Vervolgens kiest men dan regelmatig toch voor vloerverwarming via een eigen installateur en dan blijven de zo goed als nieuwe Jaga's over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nice, kan ik ze een voor een vervangen? Dus dat ik oude radiatoren en jagas naast elkaar heb?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het is geen CV-ketel...quote:
[..]
dit zorgt voor meer water en dus hogere retourtemperaturen, wat niet best is voor het rendement van je wp.
Beter kan je de snelheid zo laag mogelijk zetten. Meer warmteafgifte is meer convectie dmv hogere luchtsnelheid of dmv hogere watertemperaturen.
Q=mxcxdT
gaat je m omhoog door hogere pompsnelheid dan zakt je dT en verandert er niet zoveel. Dit is nagenoeg lineair.
Zet je je watersnelheid heel hoog dan voelt het wel warmer aan omdat de straling toeneemt, echter straling warmt geen lucht op, dus je wp zal maar blijven loeien en je hebt het snikheet.
Doe je je thermostaat uit dan heb je het heel snel weer koud. Beter kan je je radiatoren gewoon inregelen en er niet meer aan komen. Eventueel kan je het debiet nog iets verlagen om lagere retourtemperaturen te verkrijgen.
Bij een warmtepomp wil je juist een delta T van maximaal zo'n 5 graden Celsius.
Pompsnelheid dus hoog houden.
M'n aanvoer op de Jaga's is nu (bij 2 graden buiten) zo'n 29,5 graden, de retour is zo'n 26 graden. De warmtepomp hoeft niet hard te werken, kan lekker rustig pruttelen op laag vermogen (met een hoge COP) en hoeft zo alleen het warmteverlies van de woning maar aan te vullen.
Hij trekt de afgelopen dagen zo'n 0.8 tot 1.5kW uit de meterkast op de momenten dat hij draait.
Alleen bij produceren van warm water piekt hij zo naar 5 tot 7kW en dan hoor je 'm wel goed als je er in de buurt staat.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-11-2018 19:53:23 ]
ja als je groter kwijt kan.quote:
[..]
leuk, maar het gaat erom wat je nodig hebt en je gewenste afmetingen. Ik ga geen 1200 extra uitgeven als ik gewoon een grotere paneelradiator ook kan gebruiken of als ik een speedconfort kan gebruiken.
Die ltv radiatoren zijn gewoon te ridicuul duur.
maar je moet natuurlijk wel dezelfde afmetingen vergelijken voor dat je roept dat jaga'$ zinloos zijn. bij gelijke afmeting leveren ze wel degelijk veel meer vermogen.
Tot nooit .......
dat geen probleem. bedenk alleen dat veel jaga'$ standaard de aansluiting aan 1 kant hebben. in tegenstelling tot veel grote radiatoren.quote:
Nice, kan ik ze een voor een vervangen? Dus dat ik oude radiatoren en jagas naast elkaar heb?
Tot nooit .......
De DBE is overigens wel echt nuttig. Heb bij wijze van experiment bij alle 3 m'n convectoren de stekkers er al eens uitgehaald, het koelt dan vlot af... de warmtepomp kan bij dezelfde aanvoertemperaturen de kamer dan niet meer warm houden. En het zijn geen kleine Jaga's...
Dat is wel een dingetje. Alle oude radiatoren hadden de "aanvoer" links zitten en de "retour" rechts. Omdat alles Jaga werd konden we in de bijkeuken de aanvoer en retour van de hoofdleidingen verwisselen. Dat werkt prima, alleen heeft de retour nu een rode mantel en de aanvoer een blauwequote:
[..]
dat geen probleem. bedenk alleen dat veel jaga'$ standaard de aansluiting aan 1 kant hebben. in tegenstelling tot veel grote radiatoren.
ze zijn niet zinloos, maar ridicuul duur.quote:
[..]
ja als je groter kwijt kan.
maar je moet natuurlijk wel dezelfde afmetingen vergelijken voor dat je roept dat jaga'$ zinloos zijn. bij gelijke afmeting leveren ze wel degelijk veel meer vermogen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
radiatoren moet je het debiet geven waarop ze ontworpen zijn. Meer debiet zorgt voor geluidsoverlast en hogere stralngsafgifte wat niet echt comfortabel is.quote:
[..]
Het is geen CV-ketel...
Bij een warmtepomp wil je juist een delta T van maximaal zo'n 5 graden Celsius.
Pompsnelheid dus hoog houden.
M'n aanvoer op de Jaga's is nu (bij 2 graden buiten) zo'n 29,5 graden, de retour is zo'n 26 graden. De warmtepomp hoeft niet hard te werken, kan lekker rustig pruttelen op laag vermogen (met een hoge COP) en hoeft zo alleen het warmteverlies van de woning maar aan te vullen.
Hij trekt de afgelopen dagen zo'n 0.8 tot 1.5kW uit de meterkast op de momenten dat hij draait.
Alleen bij produceren van warm water piekt hij zo naar 5 tot 7kW en dan hoor je 'm wel goed als je er in de buurt staat.
20% temperatuurafname is in het algemeen het juiste debiet.
Dus bij 30 graden aanvoer zou de retour 24 moeten zijn.
Ik zit gemiddeld op 38-40 graden aanvoer en mijn retour is rond de 30-32 graden. Als ik mijn pomp op max zet of voetventiel geheel open dan is mijn dT 1-2 graden en voelt het loeiheet maar is de reuimtetemperatuur maar 16 graden. Zet ik mijn thermostaat op 15 dan is het zeer snel weer ijskoud. Doe ik de thermstaat weer op 17 dan is het zeer snel weer loeiheet....
Met het juiste debiet per radiator heb ik dit niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-11-2018 20:44:02 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat heb ik ook bij mijn speedcomfort. Als ik ze uit zet krijg ik het huis ook niet warm.quote:
De DBE is overigens wel echt nuttig. Heb bij wijze van experiment bij alle 3 m'n convectoren de stekkers er al eens uitgehaald, het koelt dan vlot af... de warmtepomp kan bij dezelfde aanvoertemperaturen de kamer dan niet meer warm houden. En het zijn geen kleine Jaga's...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De Jaga's hebben maar ~20% waterinhoud t.o.v. conventionele radiatoren, flow hoog houden dusquote:
[..]
radiatoren moet je het debiet geven waarop ze ontworpen zijn. Meer debiet zorgt voor geluidsoverlast en hogere stralngsafgifte wat niet echt comfortabel is.
20% temperatuurafname is in het algemeen het juiste debiet.
Dus bij 30 graden aanvoer zou de retour 24 moeten zijn.
En een warmtepomp moet je echt geen hoge Delta T voor z'n kiezen gooien, dan staat hij alleen maar vollast te draaien op laag rendement.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-11-2018 20:43:52 ]
als jaga ontworpen zijn voor een hoge watersnelheid dan moet je di dat uiteraard geven. Andere radiatoren zijn ontworpen voor een lagere watersnelheid, dus dan moet je die dat geven.... Het is precies wat ik schrijf, je moet je radiator het debiet geven waar die voor ontworpen is.quote:
[..]
De Jaga's hebben maar ~20% waterinhoud t.o.v. conventionele radiatoren, flow hoog houden dus
De pompsnelheid omhoog gooien om het vermogen te verhogen van een radiator die al is ingeregeld is zinloos en levert alleen maar problemen op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
en wp moet je ook helemaal niet op hoge temperaturen laten draaien, dus is 20% temperatuurverschil per definitie maar max 8-10 graden dT.quote:
[..]
De Jaga's hebben maar ~20% waterinhoud t.o.v. conventionele radiatoren, flow hoog houden dus
En een warmtepomp moet je echt geen hoge Delta T voor z'n kiezen gooien, dan staat hij alleen maar vollast te draaien op laag rendement.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, maar liever hou je het tussen de 2,5 en 5 graden.quote:
[..]
en wp moet je ook helemaal niet op hoge temperaturen laten draaien, dus is 20% temperatuurverschil per definitie maar max 8-10 graden dT.
met de juiste radiatoren is dat wellicht ook haalbaar, maar dat moet je niet willen met gewone paneelradiatoren.quote:
[..]
Klopt, maar liever hou je het tussen de 2,5 en 5 graden.
Mijn vloerverwarming heeft een aanvoer van 25 graden en retour van 21 graden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, een warmtepomp met (de standaard) paneelradiatoren lijkt me sowieso niet zo geweldig.quote:
[..]
met de juiste radiatoren is dat wellicht ook haalbaar, maar dat moet je niet willen met gewone paneelradiatoren.
Als je bij de huidige buitentemperaturen al boven de 30 graden aanvoer zit wordt het bij -15 buiten helemaal een COP drama.
klopt maar zo vaak is het geen -15.... De kosten van ltv radiatoren wegen niet op tegen die eventuele sporadische lage cop.quote:
[..]
Nee, een warmtepomp met (de standaard) paneelradiatoren lijkt me sowieso niet zo geweldig.
Als je bij de huidige buitentemperaturen al boven de 30 graden aanvoer zit wordt het bij -15 buiten helemaal een COP drama.
Bij -7 wordt mijn aanvoer 55 graden
Dat is echter nog nooit gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij -15 staat m'n Ta volgens stooklijn op 35 gradenquote:
[..]
klopt maar zo vaak is het geen -15.... De kosten van ltv radiatoren wegen niet op tegen die eventuele sporadische lage cop.
Bij -7 wordt mijn aanvoer 55 graden
Het kan zijn dat dat nog wat optimistisch is maar veel hoger gaat het niet worden
Ik had laatst een tabel gezien met de temperaturen in de winter en onder de -5 komt nog geen 1% van de tijd voor meen ik uit mijn hoofd, laat staan -15. Die lage cop of eventuele elektrische bijverwarming kost wat meer geld, maar voordat ik de 2 jaga's van totaal 3000 euro's eruit hebt, ben ik al dood.quote:
[..]
Bij -15 staat m'n Ta volgens stooklijn op 35 graden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mijn cop is gemiddeld nu 3.92 in de afgelopen 15 maanden, wat toch best wel aardig is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is iig heel netjes.quote:
Mijn cop is gemiddeld nu 3.92 in de afgelopen 15 maanden, wat toch best wel aardig is.
Ik zou alleen niet weten welke ik nodig zou hebben aangezien ik nooit stook op 75 graden aanvoer.... Weet iemand de omrekenfactor naar 45 graden aanvoer?quote:
Deze lijken mij niet zo duur: http://link.marktplaats.nl/m1345979259
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mogelijk kan je hier wat mee:quote:
[..]
Ik zou alleen niet weten welke ik nodig zou hebben aangezien ik nooit stook op 75 graden aanvoer.... Weet iemand de omrekenfactor naar 45 graden aanvoer?
http://www.jagapro.nl/sites/default/files/imce/user4/Selectiemodel%20Installateurs%202019-01.xlsx
1700 euro voor 1 radiator dus....quote:
[..]
Mogelijk kan je hier wat mee:
http://www.jagapro.nl/sites/default/files/imce/user4/Selectiemodel%20Installateurs%202019-01.xlsx
hoogte 70 tot 90 cm
nee dank je, dat is niks voor mij
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ging niet om de prijzen maar om de tabellen met vermogen afgifte bij verschillende aanvoertemperaturen...quote:
[..]
1700 euro voor 1 radiator dus....
hoogte 70 tot 90 cm
nee dank je, dat is niks voor mij
Vanochtend is het gat in m'n aanrechtblad vergroot, zojuist heb ik de inductiekookplaat geplaatst en getest. Dat werkt mooi
Gaskraan is dicht!
Gelijk Eneco gebeld om mijn gascontract op te zeggen. De medewerker stribbelde even wat tegen, waarschuwde voor kosten van Stedin maar na wat aandringen is mijn contract beëindigd per vandaag.
Ik zal over een poosje een "dreigbrief" van Stedin krijgen dat ik geen gascontract heb en dat ze me kunnen afsluiten. Na nog een brief volgt er dan meestal een slot op de gasmeter. Ze komen maar
Gaskraan is dicht!
Gelijk Eneco gebeld om mijn gascontract op te zeggen. De medewerker stribbelde even wat tegen, waarschuwde voor kosten van Stedin maar na wat aandringen is mijn contract beëindigd per vandaag.
Ik zal over een poosje een "dreigbrief" van Stedin krijgen dat ik geen gascontract heb en dat ze me kunnen afsluiten. Na nog een brief volgt er dan meestal een slot op de gasmeter. Ze komen maar
Stedin / Eneco...
Je bent me net een paar weken voor.
Ik ben benieuwd hoe het loopt want dat is ook mijn combinatie.
Je bent me net een paar weken voor.
Ik ben benieuwd hoe het loopt want dat is ook mijn combinatie.
Tot nooit .......
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |