K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Een 2kW doorstromer heeft een trieste doorstroom van misschien 1 liter/minuut. Pas bij 11kW heb je "spaardouchekopsnelheid"quote:Op zondag 23 september 2018 20:24 schreef Glider76 het volgende:
[..]
zou het nog een idee zijn om je boiler op 40 graden te houden en de warmwater leiding op een 2KW doorstromer aan te sluiten? Of zou dat wellicht net te kort schieten om alle legionella te doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door athlonkmf op 31-10-2018 14:04:24 (oeps.. zie nu dat het hele oude post is..) ]
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik ben opzoek naar advies mbt een warmtepamp!
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Hoeveel subsidie krijg je erop?quote:
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik ben opzoek naar advies mbt een warmtepamp!
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000quote:
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik ben opzoek naar advies mbt een warmtepamp!
Ruim twee jaar geleden heb ik een nieuwbouw woning in de randstad gekocht. Door allerlei problemen is de bouw nog steeds niet gestart. Nu lijkt het er op dat bouw redelijk snel gaat beginnen. Afgelopen week werden we door ontwikkelaar benaderd of we interesse hadden om het huis gasloos te maken. Echter wel tegen de niet misselijke meerprijs van 41.000 euro.
Dit is de informatie die ik heb verkregen:
Hiervoor wordt de woning uitgevoerd met een warmtepomp met individuele bodembron, een 300 liter warmtapwater boiler en een balans ventilatiesysteem, de roosters in de gevel vervallen.
Alle grote installatiecomponenten komen op de 2e verdieping, hiervoor dient de technische ruimte te worden vergroot ten
koste van de naastgelegen slaapkamer. Op nader te bepalen plaatsen op de begane grond, 1e en 2everdieping worden schachten vergroot en/of toegevoegd.
Vloerverwarming wordt geplaatst op de begane grond en beide verdiepingen, in alle verblijfsruimten en badkamers. Temperatuurregeling per ruimte. In de badkamer komt een elektrische radiator.
Er worden geen extra zonnepanelen geleverd.
Het energiezuiniger maken van nieuwbouwwoningen heeft tot gevolg dat het warmtapwater comfort onder druk komt te staan. De warm tapwater voorziening geleverd door de warmtepomp bestaat uit het opwarmen van een voorraadvat, in dit geval een boiler met een inhoud van 300 liter met een temperatuur van circa 60 graden. Het volledig opwarmen van de inhoud van de boiler neemt enige tijd in beslag. Vanwege deze beperking vervalt de Woningborg garantie op tapwatertemperatuur en tapwaterhoeveelheid.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
Is een enorme bak geld.quote:
Geen idee of dit het juiste topic is.
Ik vind het nogal een enorme bak geld en twijfel enorm, zeker het probleem met tapwater doet me twijfelen.
Wat zou jullie advies zijn?
Vraag ik me af, was de woning nog niet voorzien in vloerverwarming? Wordt er nog extra geīnvesteerd in de gevel en beglazing, isolatie?
Vakman pur sang
Bedragen zijn logisch, maar toch vreemd dat een 2019/20 woning standaard, nog niet zo zuinig wordt opgeleverd.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:09 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
.
Trek je er nog wel even vanaf:quote:
[..]
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
- Aanvraag gasaansluiting komt te vervallen
- Diverse gasleidingen kunnen worden geschrapt
- Reeds geplande radiatoren en/of convectoren inclusief bijbehorend leidingwerk vervallen
- Cv-ketel vervalt.
- Ventilatieroosters vervallen
Geen idee hoe groot de woning is, maar bovenstaand minderwerk gaat toch echt richting 10k.
En daarmee is de meerprijs bij een woning waarvan de bouw nog niet is gestart behoorlijk hoog.
Volgens mij valt dat wel mee hoor. In Azie zie je die dingen overal en werkt op zich goed. De straal die eruit komt is geen stortdouche maar meer dan 1 liter/minuut. Het water wat eruit komt is net aan warm.quote:
[..]
Een 2kW doorstromer heeft een trieste doorstroom van misschien 1 liter/minuut. Pas bij 11kW heb je "spaardouchekopsnelheid"
Als je de aanvoer verhoogt naar 40 graden is de 2 KW wellicht genoeg om dit net even wat heter te maken voor een aangename douche. Hoeft je dus niet 24/7 een groot vat op temperatuur te houden voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
In Azië is de temperatuur van leidingwater wel 'iets' hoger dan het Nederlandse gemiddelde wat rond de 12 graden schommelt.
12 graden naar 38 graden verwarmen en 25 graden naar 38 graden brengen scheelt de helft aan benodigde energie. Andersom geteld heb je twee keer zoveel douchewater bij hetzelfde vermogen van de warmtebron.
12 graden naar 38 graden verwarmen en 25 graden naar 38 graden brengen scheelt de helft aan benodigde energie. Andersom geteld heb je twee keer zoveel douchewater bij hetzelfde vermogen van de warmtebron.
Dat weet ik, daarom ook het idee om de warmptepomp het boilervat op 40 graden te houden en geen wekelijkste legionale kill procedure te doen, en daarachter een doorstromer om de temperatuur iets op te piepen voor aangenaam douchen.quote:
In Azië is de temperatuur van leidingwater wel 'iets' hoger dan het Nederlandse gemiddelde wat rond de 12 graden schommelt.
12 graden naar 38 graden verwarmen en 25 graden naar 38 graden brengen scheelt de helft aan benodigde energie. Andersom geteld heb je twee keer zoveel douchewater bij hetzelfde vermogen van de warmtebron.
Ik vindt het warm douchewater bij een warmtepomp installatie nog een dingetje, gezien er bij mij maar 1 persoon, 1 keer per dag 5-10 minuten doucht, die ook nog eens 6 maanden per jaar niet thuis is.
Het is maar een hersenspinseltje.
En weet jij hoeveel vermogen die dingen in Azie trekken?quote:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee hoor. In Azie zie je die dingen overal en werkt op zich goed. De straal die eruit komt is geen stortdouche maar meer dan 1 liter/minuut. Het water wat eruit komt is net aan warm.
Als je de aanvoer verhoogt naar 40 graden is de 2 KW wellicht genoeg om dit net even wat heter te maken voor een aangename douche. Hoeft je dus niet 24/7 een groot vat op temperatuur te houden voor 1 keer 5 minuten douchen per dag.
Als je hier een beetje de specs doorneemt, weet je dat de de kleinste doorstromers van 3kW 1-2l/minuut hebben. Voor >6 l/min heb je al 11kW of hoger nodig
Ik gebruik geen legionellaprogramma. Ik heb namelijk een hygieneboiler waarbij het water naverwarmd wordt. De WP houdt het rond 30C bij regenachtige dagen. Bij zon doet de zonnecollectoren het opwarmen van water.quote:
[..]
Dat weet ik, daarom ook het idee om de warmptepomp het boilervat op 40 graden te houden en geen wekelijkste legionale kill procedure te doen, en daarachter een doorstromer om de temperatuur iets op te piepen voor aangenaam douchen.
Ik vindt het warm douchewater bij een warmtepomp installatie nog een dingetje, gezien er bij mij maar 1 persoon, 1 keer per dag 5-10 minuten doucht, die ook nog eens 6 maanden per jaar niet thuis is.
Het is maar een hersenspinseltje.
De doorstromer van 11kW verzekerd me van warm water ten alle tijde.
Vermogen berekenen
Vermogen bepalen om water te verwarmen
Men kan zelf eenvoudig het vermogen bepalen dat nodig is om water te verwarmen. Hiervoor gebruiken we de formule:
P = m x c x ∆t x 1/3600 (kw)
P = vermogen in kW
m = massa van het medium in kg dat in één uur opgewarmd dient te worden
c = soortelijke warmte in kJ/kg.K
∆t = t2-t1 (eindtemperatuur – begintemperatuur) in °C
ᵨ = dichtheid van het medium (kg/m3); ᵨ = m / V (kg/m3)
c water = 4,187 kJ/kg.K
ᵨ water = 1000 kg/m3d dus 1000 ltr (1m3) water = 1000 kg
Om eventuele warmteverliezen, afwijkingen in de voedingsspanning en weerstand van de verwarmingsspiraal, te compenseren verhogen we het berekende vermogen met een ervaringspercentage van 20%.
P = m x 4,187 x ∆t x 1/3600 x 1,2 (kW)
Opwarmtijd
Het berekende vermogen “P” is benodigd om “m” kg water in 1 uur, “∆t” op te warmen.
Indien men in een half uur wilt verwarmen dan moet men dus 2 x zo snel verwarmen en dientengevolge moet men dan het berekende vermogen eveneens met een factor 2 vermenigvuldigen.
Rekenvoorbeeld
Hoeveel vermogen is er benodigd om 500kg (500Ltr) water in 2 uur 30°C op te warmen?
m = 500kg
c = 4,187 kJ/kg.K
∆t = 30°C
P = 500 x 4,187 x 30 x 1/3600 x 1,2 = 20,94kW
In twee uur is dan 20,96 / 2 = 10,47kW benodigd.
Vermogen bepalen om water te verwarmen
Men kan zelf eenvoudig het vermogen bepalen dat nodig is om water te verwarmen. Hiervoor gebruiken we de formule:
P = m x c x ∆t x 1/3600 (kw)
P = vermogen in kW
m = massa van het medium in kg dat in één uur opgewarmd dient te worden
c = soortelijke warmte in kJ/kg.K
∆t = t2-t1 (eindtemperatuur – begintemperatuur) in °C
ᵨ = dichtheid van het medium (kg/m3); ᵨ = m / V (kg/m3)
c water = 4,187 kJ/kg.K
ᵨ water = 1000 kg/m3d dus 1000 ltr (1m3) water = 1000 kg
Om eventuele warmteverliezen, afwijkingen in de voedingsspanning en weerstand van de verwarmingsspiraal, te compenseren verhogen we het berekende vermogen met een ervaringspercentage van 20%.
P = m x 4,187 x ∆t x 1/3600 x 1,2 (kW)
Opwarmtijd
Het berekende vermogen “P” is benodigd om “m” kg water in 1 uur, “∆t” op te warmen.
Indien men in een half uur wilt verwarmen dan moet men dus 2 x zo snel verwarmen en dientengevolge moet men dan het berekende vermogen eveneens met een factor 2 vermenigvuldigen.
Rekenvoorbeeld
Hoeveel vermogen is er benodigd om 500kg (500Ltr) water in 2 uur 30°C op te warmen?
m = 500kg
c = 4,187 kJ/kg.K
∆t = 30°C
P = 500 x 4,187 x 30 x 1/3600 x 1,2 = 20,94kW
In twee uur is dan 20,96 / 2 = 10,47kW benodigd.
Vakman pur sang
Om water te verwarmen van 30c naar 60c met een normale snelheid van 6l/min.
6l/m = 360kg/u.
P= 360x4,2x30x(1/3600)X1,2= 14,1 kW.
Met 2kw krijg je de watertemp slechts iets hoger.
6l/m = 360kg/u.
P= 360x4,2x30x(1/3600)X1,2= 14,1 kW.
Met 2kw krijg je de watertemp slechts iets hoger.
Vakman pur sang
Mijn ketel geeft tijdens douchen aan dat er 4l doorheen gaat en iets van 12kw vermogen om het op 60c uit te leveren. Ter info.
Maar nu mijn vraag: Er zijn div systemen, die hoger dan 55c kunnen verwarmen, zoals de Aquarea T-CAP en andere merken ook. Dus 60, 65 of 70c. Valt er nog veel te besparen met zulke pompen, als ze een hygiene cyclus kunnen draaien op de pomp, ipv de electrische heater?
Maar nu mijn vraag: Er zijn div systemen, die hoger dan 55c kunnen verwarmen, zoals de Aquarea T-CAP en andere merken ook. Dus 60, 65 of 70c. Valt er nog veel te besparen met zulke pompen, als ze een hygiene cyclus kunnen draaien op de pomp, ipv de electrische heater?
.
Oke, dat klopt ook wel wat jullie zeggen. Maar je doucht toch niet met 60 graden water? Dan verbrand je bijna.
Stel dat zo'n 2 of 3 KW doorstromertje het water met 15 graden kan verhogen, dan kom je met een intrede van 40 al een heel in de buurt.
Het doel is om de warmtepomp niet een heel vat constant op temperatuur te laten houden voor slechts 1 persoon die 1 keer per dag doucht. (warm water keuken gaat via quooker).
Stel dat zo'n 2 of 3 KW doorstromertje het water met 15 graden kan verhogen, dan kom je met een intrede van 40 al een heel in de buurt.
Het doel is om de warmtepomp niet een heel vat constant op temperatuur te laten houden voor slechts 1 persoon die 1 keer per dag doucht. (warm water keuken gaat via quooker).
Volgens mij kunnen die kleine doorstromers niet hoger dan 40c, dan verkalken ze.quote:
Oke, dat klopt ook wel wat jullie zeggen. Maar je doucht toch niet met 60 graden water? Dan verbrand je bijna.
Stel dat zo'n 2 of 3 KW doorstromertje het water met 15 graden kan verhogen, dan kom je met een intrede van 40 al een heel in de buurt.
Het doel is om de warmtepomp niet een heel vat constant op temperatuur te laten houden voor slechts 1 persoon die 1 keer per dag doucht. (warm water keuken gaat via quooker).
Waarom verwarm je niet tot 35c en dan geen water bijmengen en in een keer die boiler leegdouchen? Kun je niet programeren, dat hij pas gaat opwarmen, zodat hij klaar is als jij je douche wil nemen en daarna wacht met verwarmen tot het juiste moment?
.
Das gepruts in de marge, zo'n vat heeft erg weinig stilstand verlies.quote:
[..]
Volgens mij kunnen die kleine doorstromers niet hoger dan 40c, dan verkalken ze.
Waarom verwarm je niet tot 35c en dan geen water bijmengen en in een keer die boiler leegdouchen? Kun je niet programeren, dat hij pas gaat opwarmen, zodat hij klaar is als jij je douche wil nemen en daarna wacht met verwarmen tot het juiste moment?
2. 35C onder de douche voelt als een koude douche.
3. Een keer per dag moet de boel wel een keer naar 60c ivm hygiëne.
4. Doorstroom of gewoon een element in het boilervat is toch om het even.
Vakman pur sang
het weglaten van dit soort dingen noemt een aannemer 'meerwerk'.quote:
[..]
Trek je er nog wel even vanaf:
- Aanvraag gasaansluiting komt te vervallen
- Diverse gasleidingen kunnen worden geschrapt
- Reeds geplande radiatoren en/of convectoren inclusief bijbehorend leidingwerk vervallen
- Cv-ketel vervalt.
- Ventilatieroosters vervallen
Geen idee hoe groot de woning is, maar bovenstaand minderwerk gaat toch echt richting 10k.
En daarmee is de meerprijs bij een woning waarvan de bouw nog niet is gestart behoorlijk hoog.
in het gunstigste geval doet hij dit nu gratis.
Tot nooit .......
ik heb mijn ww op 40 graden zonder doorstromer erbij... werkt prima.quote:
[..]
Dat weet ik, daarom ook het idee om de warmptepomp het boilervat op 40 graden te houden en geen wekelijkste legionale kill procedure te doen, en daarachter een doorstromer om de temperatuur iets op te piepen voor aangenaam douchen.
Ik vindt het warm douchewater bij een warmtepomp installatie nog een dingetje, gezien er bij mij maar 1 persoon, 1 keer per dag 5-10 minuten doucht, die ook nog eens 6 maanden per jaar niet thuis is.
Het is maar een hersenspinseltje.
Doorstromers zijn in NL niet interessant vanwege de ridicule kosten van een 3x35A aansluiting
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vloerverwarming hoeft niet. Waarom is ruimteregeling zo duur? Wat wordt bedoeld met ombouwen schachten, aangezien er toch nog niks staat?quote:
[..]
WW warmtepomp met grondboring is gemiddeld ¤20.000
Balansventilatie ¤5000
Vloerverwarming alle ruimtes ¤7000
Ombouwen schachten ¤2000
Ruimteregeling ¤1000
Ik vind bedrag niet vreemd. Of je het ervoor over hebt is ander.
Over water hoef je niet bang te zijn.
Balansventilatie is toch al verplicht of doet de aannemer iets anders om de EPA te halen?
Waar blijft het minderwerk?
Ik vind het bedrag ridicull hoog. Eigenlijk lachwekkend... volgens mij wil de aannemer dit helemaal niet leveren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als je gezond bent is 1x per maand legionellaontsmetting ook prima.quote:
[..]
Das gepruts in de marge, zo'n vat heeft erg weinig stilstand verlies.
2. 35C onder de douche voelt als een koude douche.
3. Een keer per dag moet de boel wel een keer naar 60c ivm hygiëne.
4. Doorstroom of gewoon een element in het boilervat is toch om het even.
Gezonde mensen die legionella krijgen voelen ook amper dat ze het krijgen. De mensen die het wel voelen zijn jonge kinderen en ouderen en dan ben je ietsies ziekig.
De kans dat je eraan overlijd is verwaarloosbaar en niet noemenswaardig omdat je ook elke dag weer in je auto stapt en in het verkeer deelneemt zonder over het gevaar te denken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
alleen aannemers die het helemaal niet willen leveren doen dit.quote:
[..]
het weglaten van dit soort dingen noemt een aannemer 'meerwerk'.
in het gunstigste geval doet hij dit nu gratis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou de woning casco op laten leveren en zelf een warmtepomp installatie erin laten zetten.quote:
[..]
alleen aannemers die het helemaal niet willen leveren doen dit.
Dat zie je echt niet goed. Voor wat ik me heb laat inlichten kan bij snelle groei (35C verdubbeld het aantal.ppm kwadratisch per 24u) een gezond mens zeer ziek worden en overlijden. Onderschat dit niet!quote:
[..]
als je gezond bent is 1x per maand legionellaontsmetting ook prima.
Gezonde mensen die legionella krijgen voelen ook amper dat ze het krijgen. De mensen die het wel voelen zijn jonge kinderen en ouderen en dan ben je ietsies ziekig.
De kans dat je eraan overlijd is verwaarloosbaar en niet noemenswaardig omdat je ook elke dag weer in je auto stapt en in het verkeer deelneemt zonder over het gevaar te denken.
Vakman pur sang
Hoeft niet, wel efficiënter.quote:
ruimteregeling per ruimte. Niet per verdieping. Dus thermostaatafsluiters per vvw-groep.quote:Waarom is ruimteregeling zo duur?
betonen vloeren moeten wel aangepast worden. Extra boringen. Dikke leidingen tbv grondboring op de bovenverdieping, dus elk onderliggende verdieping moet een schacht hebben.quote:Wat wordt bedoeld met ombouwen schachten, aangezien er toch nog niks staat?
Paar excuuspanelen mag ook.quote:Balansventilatie is toch al verplicht of doet de aannemer iets anders om de EPA te halen?
minderwerk = meerwerk tegenwoordig.quote:Waar blijft het minderwerk?
Ik vind het ook duur. Ik zal ook veel schrappen. En technische ruimte op de begane grond of kelder willen.quote:Ik vind het bedrag ridicull hoog. Eigenlijk lachwekkend... volgens mij wil de aannemer dit helemaal niet leveren.
Dat wordt dan geen WW-warmtepomp.quote:
[..]
Ik zou de woning casco op laten leveren en zelf een warmtepomp installatie erin laten zetten.
Maar ik dacht serieus, dat een woning die u opgeleverd wordt, daadwerkelijk zuiniger en beter geisoleerd is dan pakweg 20 jaar geleden. Dan zou je toch geen 41k aan modificaties nodig hebben?
Ik had toch het idee, dat ze naar woningen gingen, die zo dik geisoleerd zijn, dat ze verwarmd konden worden met een COP 1.0 oplossing. Of een actieve wisselaar van de balansventilatie, waar een l/l warmtepomp in zit, iov die passieve wisselaar. Niet een, die een eigen aardwarmtebron nodig heeft.
Ik had toch het idee, dat ze naar woningen gingen, die zo dik geisoleerd zijn, dat ze verwarmd konden worden met een COP 1.0 oplossing. Of een actieve wisselaar van de balansventilatie, waar een l/l warmtepomp in zit, iov die passieve wisselaar. Niet een, die een eigen aardwarmtebron nodig heeft.
.
Jij dacht dat projectontwikkelaars die maximale winst willen halen een woning standaard van de beste oplossingen zal voorzien? Of denk je dat deze puur met cijfers gaan goochelen door een marginaal duurdere dikkere isolatie te nemen? Als ze de normen maar halen.quote:
Maar ik dacht serieus, dat een woning die u opgeleverd wordt, daadwerkelijk zuiniger en beter geisoleerd is dan pakweg 20 jaar geleden. Dan zou je toch geen 41k aan modificaties nodig hebben?
Ik had toch het idee, dat ze naar woningen gingen, die zo dik geisoleerd zijn, dat ze verwarmd konden worden met een COP 1.0 oplossing. Of een actieve wisselaar van de balansventilatie, waar een l/l warmtepomp in zit, iov die passieve wisselaar. Niet een, die een eigen aardwarmtebron nodig heeft.
Juist bij zo'n overgeisoleerde woning wil je ook een aardwarmtebron.Dan kan die in de zomer de woning gratis afkoelen. Om te voorkomen dat die 30 graden blijft.
voor woningen is een legionella ontsmetting niet verplicht.quote:
[..]
Dat zie je echt niet goed. Voor wat ik me heb laat inlichten kan bij snelle groei (35C verdubbeld het aantal.ppm kwadratisch per 24u) een gezond mens zeer ziek worden en overlijden. Onderschat dit niet!
Daarnaast worden de meeste mensen er helemaal niet erg ziek van
https://www.rijksoverheid(...)t-ben-met-legionella
In andere landen om ons heen houden ze helemaal geen rekening met legionella
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja haha niet verplicht vanuit wetgeving omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je welzijn.quote:
[..]
voor woningen is een legionella ontsmetting niet verplicht.
Daarnaast worden de meeste mensen er helemaal niet erg ziek van
https://www.rijksoverheid(...)t-ben-met-legionella
In andere landen om ons heen houden ze helemaal geen rekening met legionella
Lees dit eens.
https://www.xigna.nl/legi(...)esmettingen-in-2017/
Vakman pur sang
xigna is een bedrijf die verdient aan het onderzoeken van mogelijk besmet water.
Als je het rivm rapport leest waar ze naar verwijzen dan lees je:
600 legionella besmettingennen 900.000 griep gevallen.
het risico op legionella besmetting is dus klein.
Als je het rivm rapport leest waar ze naar verwijzen dan lees je:
600 legionella besmettingennen 900.000 griep gevallen.
het risico op legionella besmetting is dus klein.
Tot nooit .......
Gisteren is de warmtepomp in werking gebracht 
De CV-ketel was al sinds vrijdagochtend van de muur dus het was flink afgekoeld in de woning, om niet te zeggen "koud!"
Dit weekend nog wat gaten gevuld en de muren gewit op de plek waar de oude ketel hing, dat ziet er weer strak uit. Op die plek staat nu het boilervat met 200 liter warm water (~50 graden Celsius).
In de garage hangt een Ecodan binnen-unit met buffervat en achter op de garage hangt de buitenunit (Mitsubishi Zubadan 14kW).
Het systeem afgevuld op 2 bar en de pomp ingeschakeld.
Afgezien van 2 kleine foutmeldingen bij het inschakelen (P1 -> thermostaat in woning niet gevonden en L9 -> geen flow, zat lucht in de pomp) ging het erg vlot.
Al snel hoorden we buiten de unit vol gas gaan en in amper 50 minuten was hij al klaar met het opwarmen van de 200 liter water
Daarna de woning aan de beurt, het was natuurlijk steenkoud dus hij heeft wel wat uurtjes staan stampen. Gelijk ook de convectoren en het buffervat ontlucht, dat heb ik vandaag nog een keer herhaald en nog wat bijgevuld tot 2 bar.
Instellingen stonden allemaal nog "af fabriek" dus vandaag wat gaan "tunen".
Warm water op de ECO stand, dan duurt het wat langer maar is z'n rendement hoger en het stoken ingesteld op WAR (weersafhankelijke regeling) die bij de Mitsubishi overigens samenwerkt met de binnen-thermostaat. De stooklijn wat "tammer" ingesteld.
Resultaat was dat ik echt om de hoek moest lopen om te horen of de pomp überhaupt wel draaide (al zag ik hem wel stroom verbruiken op z'n eigen stroommeter in de meterkast).
Ook de legionella instelling aangepast, die gaat standaard eens in de 15 dagen om 3 uur 's nachts naar 65 graden (voor 30 minuten). Dat heb ik verzet naar 12 uur overdag omdat de zon dan vaak wel schijnt en hij het dus rechtstreeks op m'n zonnepanelen kan doen.
Het is maar een 2kW element en er ligt 20,4kW aan panelen op het dak, dus als de zon enigszins aanwezig is lukt dat wel
De komende dagen laat ik de pomp zo draaien. Binnenkort komt Mitsubishi zelf ook nog om wat fine-tuning te doen, dat zit bij de aanschaf van deze pomp inbegrepen.
Verder komt de installateur dan ook langs en regelt m'n convectoren waterzijdig in.
Plan voor volgend voorjaar is om de tegels onder de warmtepomp nog te vervangen door gind, er komt veel condenswater uit druppelen en op de tegels wordt dat in de winter mogelijk een ijsbaan.
De CV-ketel was al sinds vrijdagochtend van de muur dus het was flink afgekoeld in de woning, om niet te zeggen "koud!"
Dit weekend nog wat gaten gevuld en de muren gewit op de plek waar de oude ketel hing, dat ziet er weer strak uit. Op die plek staat nu het boilervat met 200 liter warm water (~50 graden Celsius).
In de garage hangt een Ecodan binnen-unit met buffervat en achter op de garage hangt de buitenunit (Mitsubishi Zubadan 14kW).
Het systeem afgevuld op 2 bar en de pomp ingeschakeld.
Afgezien van 2 kleine foutmeldingen bij het inschakelen (P1 -> thermostaat in woning niet gevonden en L9 -> geen flow, zat lucht in de pomp) ging het erg vlot.
Al snel hoorden we buiten de unit vol gas gaan en in amper 50 minuten was hij al klaar met het opwarmen van de 200 liter water
Daarna de woning aan de beurt, het was natuurlijk steenkoud dus hij heeft wel wat uurtjes staan stampen. Gelijk ook de convectoren en het buffervat ontlucht, dat heb ik vandaag nog een keer herhaald en nog wat bijgevuld tot 2 bar.
Instellingen stonden allemaal nog "af fabriek" dus vandaag wat gaan "tunen".
Warm water op de ECO stand, dan duurt het wat langer maar is z'n rendement hoger en het stoken ingesteld op WAR (weersafhankelijke regeling) die bij de Mitsubishi overigens samenwerkt met de binnen-thermostaat. De stooklijn wat "tammer" ingesteld.
Resultaat was dat ik echt om de hoek moest lopen om te horen of de pomp überhaupt wel draaide (al zag ik hem wel stroom verbruiken op z'n eigen stroommeter in de meterkast).
Ook de legionella instelling aangepast, die gaat standaard eens in de 15 dagen om 3 uur 's nachts naar 65 graden (voor 30 minuten). Dat heb ik verzet naar 12 uur overdag omdat de zon dan vaak wel schijnt en hij het dus rechtstreeks op m'n zonnepanelen kan doen.
Het is maar een 2kW element en er ligt 20,4kW aan panelen op het dak, dus als de zon enigszins aanwezig is lukt dat wel
De komende dagen laat ik de pomp zo draaien. Binnenkort komt Mitsubishi zelf ook nog om wat fine-tuning te doen, dat zit bij de aanschaf van deze pomp inbegrepen.
Verder komt de installateur dan ook langs en regelt m'n convectoren waterzijdig in.
Plan voor volgend voorjaar is om de tegels onder de warmtepomp nog te vervangen door gind, er komt veel condenswater uit druppelen en op de tegels wordt dat in de winter mogelijk een ijsbaan.
Voor die paar extra kWh per maand ga ik geen risico's lopenquote:
[..]
Ja haha niet verplicht vanuit wetgeving omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je welzijn.
Lees dit eens.
https://www.xigna.nl/legi(...)esmettingen-in-2017/
Ah mooi, benieuwd hoe die nu in de praktijk draait en hoe warm je maximaal kunt stoken, zubadan claimt volgens mij tot 55C.quote:
Gisteren is(knip)
[..]
Voor die paar extra kWh per maand ga ik geen risico's lopen
En met de Jaga dbe's hoesnel gaat het aanwarmen?
Vakman pur sang
55C moet hij wel halen, met warm water is dat ook geen probleem.quote:
[..]
Ah mooi, benieuwd hoe die nu in de praktijk draait en hoe warm je maximaal kunt stoken, zubadan claimt volgens mij tot 55C.
En met de Jaga dbe's hoesnel gaat het aanwarmen?
Tot -15C kan hij volgens opgaaf nog 14kW leveren, dat is best netjes.
Gisteren stond hij echt flink te blazen, je kan wel ziek worden als je een minuut voor die fans van de buitenuinit staat, ijskoud en een gigantische luchtverplaatsing
Ook de hoeveelheid condenswater was indrukwekkend, al was de luchtvochtigheid gisteren ook vrij hoog volgens m'n meter.Binnen had ik het gisteravond om een uur of 20u al op 22,5 graden, begin van de middag was het nog 14,5 graden binnen... Hij schoot z'n doel wat voorbij, misschien ook logisch omdat het allemaal "af fabriek" draaide.
DBE werkt fijn, ik heb 1 convector zonder DBE (in de bijkeuken) en het verschil is fors.
Mocht het in de bijkeuken niet warm te krijgen zijn, dan komt daar ook nog DBE in. Maar omdat het boilervat daar al staat en er veel leidingen lopen, wil ik het nog even aanzien. DBE installeer en configureer je in een kwartiertje, dus dat kan altijd nog.
De DBE is ingesteld op "warmtepompstand", dan draaien de fans al bij een aanvoer vanaf 26 graden Celsius. En dat is mooi, want hoe lager de aanvoer hoe hoger het rendement van de pomp. En dan blijft hij ook wat rustiger doorpruttelen.
Op top zag ik gisteren 5,8kW uit de meterkast getrokken worden, vandaag pruttelde hij wat tussen de 0,7 en 1,2kW als hij draaide.
Deze week ook eindelijk m'n modem verplaatsen, fretten verhuizen, TV aansluiten en dan kan ik er eindelijk gaan wonen
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-11-2018 22:28:27 ]
Dat is ook een voordeel van convectoren met dbe. Veeeel sneller dan vloerverwarming.quote:
[..]
55C moet hij wel halen, met warm water is dat ook geen probleem.
Tot -15C kan hij volgens opgaaf nog 14kW leveren, dat is best netjes.
Gisteren stond hij echt flink te blazen, je kan wel ziek worden als je een minuut voor die fans van de buitenuinit staat, ijskoud
Binnen had ik het gisteravond om een uur of 20u al op 22,5 graden, begin van de middag was het nog 14,5 graden binnen... Hij schoot z'n doel wat voorbij, misschien ook logisch omdat het allemaal "af fabriek" draaide.
DBE werkt fijn, ik heb 1 convector zonder DBE (in de bijkeuken) en het verschil is fors.
Mocht het in de bijkeuken niet warm te krijgen zijn, dan komt daar ook nog DBE in. Maar omdat het boilervat daar al staat en er veel leidingen lopen, wil ik het nog even aanzien. DBE installeer en configureer je in een kwartiertje, dus dat kan altijd nog.
De DBE is ingesteld op "warmtepompstand", dan draaien de fans al bij een aanvoer vanaf 26 graden Celsius. En dat is mooi, want hoe lager de aanvoer hoe hoger het rendement van de pomp. En dan blijft hij ook wat rustiger doorpruttelen.
Op top zag ik gisteren 5,8kW uit de meterkast getrokken worden, vandaag pruttelde hij wat tussen de 0,7 en 1,2kW als hij draaide.
Laatst nog voor iemand aangesloten en ibs maar duurde wel 24uur voordat de boel met vv een beetje op temperatuur was. En nachtverlaging kun je nauwelijks toepassen.
Misschien wel veel beter dan de standaard vv oplossing.
Vakman pur sang
Ja, het is wel heel flexibel. Als je bezoek krijgt waarvan je weet dat het koukleumen zijn dan kan je er vrij vlot een graadje bij stoken. Dat is met vv inderdaad wat meer plannenquote:
[..]
Dat is ook een voordeel van convectoren met dbe. Veeeel sneller dan vloerverwarming.
Laatst nog voor iemand aangesloten en ibs maar duurde wel 24uur voordat de boel met vv een beetje op temperatuur was. En nachtverlaging kun je nauwelijks toepassen.
Misschien wel veel beter dan de standaard vv oplossing.
Ik ben nu al onder de indruk en dat terwijl alles nog ingeregeld moet worden, zowel de warmtepomp als de convectoren (waterzijdig).
Elfstedentocht of niet, deze warmtepomp kan het aan, geen twijfel.
Ben verder ook heel tevreden over de installateur, helaas mag ik geen reclame voor hem maken want hij heeft nu al veel te veel werk
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-11-2018 22:36:52 ]
Laten de mensen die hier aanprutsen een voorbeeld aannemen.quote:
[..]
Ja, het is wel heel flexibel. Als je bezoek krijgt waarvan je weet dat het koukleumen zijn dan kan je er vrij vlot een graadje bij stoken. Dat is met vv inderdaad wat meer plannen
Ik ben nu al onder de indruk en dat terwijl alles nog ingeregeld moet worden, zowel de warmtepomp als de convectoren (waterzijdig).
Elfstedentocht of niet, deze warmtepomp kan het aan, geen twijfel.
Ben verder ook heel tevreden over de installateur, helaas mag ik geen reclame voor hem maken want hij heeft nu al veel te veel werk
Genoeg wp met slechts 5.-7kw die met -14C bij de buren moeten zitten om het warm te krijgen.
Of denken met een 2 kw doorstromer te kunnen douchen.
Respect voor het advies van deze installateur die weet waar die over praat en Mitsubishi en Viessman zijn de enige met een fatsoenlijk systeem momenteel.
Vakman pur sang
Ja, je hebt weinig aan onderdimensioneren.quote:
[..]
Laten de mensen die hier aanprutsen een voorbeeld aannemen.
Genoeg wp met slechts 5.-7kw die met -14C bij de buren moeten zitten om het warm te krijgen.
Of denken met een 2 kw doorstromer te kunnen douchen.
Respect voor het advies van deze installateur die weet waar die over praat en Mitsubishi en Viessman zijn de enige met een fatsoenlijk systeem momenteel.
Dat is 1x leuk bij het afrekenen en daarna bij een "it giet oan!" winter is het huilen.
Vanochtend de Ecodan binnenunit nog wat verder ingesteld.
De legionella run doet hij voortaan niet om 3u ‘s nachts maar om 12u ‘s middags.
Ook warm water mag alleen nog tussen 11:30 en 15:30 gemaakt worden.
Effect was dat de pomp vanmiddag het boilervat verwarmde maar ondertussen de panelen nog 1,4kW terugleverden.
“Gratis” warm water dus
Edit: uiteraard kan je nu nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-11-2018 22:21:06 ]
De legionella run doet hij voortaan niet om 3u ‘s nachts maar om 12u ‘s middags.
Ook warm water mag alleen nog tussen 11:30 en 15:30 gemaakt worden.
Effect was dat de pomp vanmiddag het boilervat verwarmde maar ondertussen de panelen nog 1,4kW terugleverden.
“Gratis” warm water dus
Edit: uiteraard kan je nu nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-11-2018 22:21:06 ]
Vandaag even met een bezem door de garage geweest, afgelopen dagen aan het verhuizen geweest dus niet echt tijd voor gehad. Ziet er wel strak uit dacht ik
Yep mooi.quote:
Vandaag even met een bezem door de garage geweest, afgelopen dagen aan het verhuizen geweest dus niet echt tijd voor gehad. Ziet er wel strak uit dacht ik
[ afbeelding ]
Zou de vloer netjes waterdicht laten coaten.
En wat doe je met de isolatie?
Ik zou een extra dikke armaflex dampdichte isolatie laten maken. Zodat je nog redelijk diep kunt koelen in de zomer.
De AF2 dus. Wel laten doen als je het strak wilt hebben.
https://www.zamro.nl/prod(...)ampaign=tradetracker
[ Bericht 7% gewijzigd door Lospedrosa op 13-11-2018 22:12:33 ]
Vakman pur sang
Isolatie is nog een dingetje, wil ik zelf gaan doen en neem er m'n tijd voorquote:
[..]
Yep mooi.
Zou de vloer netjes waterdicht laten coaten.
En wat doe je met de isolatie?
Ik zou een extra dikke armaflex dampdichte isolatie laten maken. Zodat je nog redelijk diep kunt koelen in de zomer.
De AF2 dus. Wel laten doen als je het strak wilt hebben.
https://www.zamro.nl/prod(...)ampaign=tradetracker
Koelen ga ik niet met het systeem, heb ook niet de juiste Jaga / DBE combi daarvoor.
De mussen zaten bijna vastgevroren aan de takjes maar in huis is het lekker warm 
Stooklijn staat nog laag, aanvoertemperatuur bij 0 graden buiten is zo'n 28/29 graden.
Om 12 uur maakt de warmtepomp warm water en dat gaat zowel gisteren als vandaag mooi op de zonnepanelen.
Stooklijn staat nog laag, aanvoertemperatuur bij 0 graden buiten is zo'n 28/29 graden.
Om 12 uur maakt de warmtepomp warm water en dat gaat zowel gisteren als vandaag mooi op de zonnepanelen.
Mijn aanvoer is 38 graden. Ik heb mijn radiatoren ingeregeld en nu maakt mijn wp ook een stuk minder herriequote:
De mussen zaten bijna vastgevroren aan de takjes maar in huis is het lekker warm
Stooklijn staat nog laag, aanvoertemperatuur bij 0 graden buiten is zo'n 28/29 graden.
Om 12 uur maakt de warmtepomp warm water en dat gaat zowel gisteren als vandaag mooi op de zonnepanelen.
heb jij 30 graden ltv radiatoren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja klopt, Jaga Strada (type 21) met DBE door de hele woning, warmtepomp kan het op zijn slofjes doen allemaal.quote:
[..]
Mijn aanvoer is 38 graden. Ik heb mijn radiatoren ingeregeld en nu maakt mijn wp ook een stuk minder herrie
heb jij 30 graden ltv radiatoren?
Ik heb gewone radiatoren omdat ik ltv veelst te duur vind. Sinds mijn inregeling maakt mijn wp ook minder herrie, wat betekent dat hij het prima aankan.quote:
[..]
Ja klopt, Jaga Strada (type 21) met DBE door de hele woning, warmtepomp kan het op zijn slofjes doen allemaal.
aanvoer is 38 graden
retour is 30 graden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zou mss nog kunnen kijken naar "homebrew DBE" om de afgifte te verbeteren maar dat zijn al hele nette temperaturen voor conventionele radiatoren.quote:
[..]
Ik heb gewone radiatoren omdat ik ltv veelst te duur vind. Sinds mijn inregeling maakt mijn wp ook minder herrie, wat betekent dat hij het prima aankan.
aanvoer is 38 graden
retour is 30 graden
deze heb ikquote:
[..]
Je zou mss nog kunnen kijken naar "homebrew DBE" om de afgifte te verbeteren maar dat zijn al hele nette temperaturen voor conventionele radiatoren.
https://www.speedcomfort.nl/
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah vandaar, ik vroeg me al af hoe je dat deed met zo'n lage aanvoerquote:
[..]
deze heb ik
https://www.speedcomfort.nl/
Tevreden? Hoe is het geluidsniveau?
