quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Het gegeven dat veel Nederlandse uitkeringstrekkers het soms over hard werken hebben is dan wel weer leuk.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:50 schreef Schuimpjes het volgende:
[..]
Uitzetting is blijkbaar niet te voorkomen en biedt de gang naar een internationaal gerechtshof zoals het EHRM geen mogelijkheid. Ik vind het verontrustend dat ondanks de maatregelen de asielprocedures te versnellen sinds 2010 het nog steeds mogelijk blijkt meer dan 10 jaar door te kunnen procederen vanwege beroepsmogelijkheden etc.
Er lijkt wel geen eind te komen aan het procederen
Armenië is veilig. Het is een arm land, profiteren zal dan minder goed gaan. Dus hard werken aan je toekomst daar.
Blijkbaar stond er nog een mening/stukje tekst in de OP van de vorige TS, ik heb het even uit deze OP gehaald.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het gegeven dat veel Nederlandse uitkeringstrekkers het soms over hard werken hebben is dan wel weer leuk.
Topquote:
[..]
Blijkbaar stond er nog een mening/stukje tekst in de OP van de vorige TS, ik heb het even uit deze OP gehaald.
quote:Rutte over uitzetting Lili en Howick: 'Soms moet je hard zijn'
Hoewel premier Mark Rutte begrip heeft voor de emoties die de uitzetting van de Lili (12) en Howick (13) teweegbrengen, zegt hij dat het besluit de enige manier is om draagvlak voor het asielbeleid te behouden.
"Dat betekent dat je hard moet zijn tegen mensen die dat recht op verblijf niet hebben", zei Rutte vrijdag na afloop van de ministerraad.
https://www.nu.nl/politie(...)-moet-hard-zijn.html
twitter:Hanneke_vh twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 22:04:22Opnieuw vertraging in uitspraak kortgeding #Lilienhowick Rechtbank Amsterdam schat in dat er rond 22.30 uur meer bekend is reageer retweet
En terecht. Je hebt een bepaalde wet waar je niet telkens maar uitzonderingen op kunt maken, dan ben je gewoon niet meer serieus te nemen en veroorzaak je veel grotere problemen.quote:
In spoedeisende zaken kan er altijd een zitting worden gehouden. Zie https://www.rechtspraak.n(...)eam-Kort-Geding.aspx en dan onder "spoed kort geding"quote:
Sinds wanneer werken de rechtbanken tot zo laat? Is dat altijd al zo geweest?
twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 22:12:57@BeensSebastiaan @RechtspraakNL We verwachten de uitspraak over een half uur te kunnen publiceren. reageer retweet
Maar de uitspraak is er vast al wel geweest..?quote:twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 22:12:57
Even op twitter kijken.
Kinderen moet je niet 10 jaar of hoe lang ook zo lang laten blijven.
Ik vind het echt triest voor de kinderen.
Ik vraag me trouwens af of ze er niet mee naar het Europese hof toe kunnen stappen. Het zal niet de eerste keer zijn dat het hof Nederlandse uitspraken overruled en Nederland moet zich dan gewoon schikken. Maar dat gezegd.. daar kansloos is wel bijna 100% kansloos.quote:
Ik hoop dat wat de uitkomst ook is, dat de regering wat kritischer kijkt naar het asiel beleid/uitzetting procedure.
Kinderen moet je niet 10 jaar of hoe lang ook zo lang laten blijven.
Ik vind het echt triest voor de kinderen.
Dan moet het aantal keren dat je de staat kunt aanklagen ingeperkt worden.quote:
Ik hoop dat wat de uitkomst ook is, dat de regering wat kritischer kijkt naar het asiel beleid/uitzetting procedure.
Kinderen moet je niet 10 jaar of hoe lang ook zo lang laten blijven.
Ik vind het echt triest voor de kinderen.
quote:
Tja dan had je je paspoort maar weg moeten gooien en zeggen dat je uit syrie komt.
Wel na een zonnebankkuurtje dan! 
Syrie is een oorlogsgebied dus een heel andere zaakquote:
Tja dan had je je paspoort maar weg moeten gooien en zeggen dat je uit syrie komt.
Daarom he. Slimmerdquote:Op vrijdag 7 september 2018 22:47 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Syrie is een oorlogsgebied dus een heel andere zaak
Onzin, als er gecompliceerde zaken zijn en jij voelt dat je onrecht is aangedaan heb je het recht de vele takken ervan te bestrijden. Zou vrij dictatoriaal worden als de tegenpartij een lange neus kan maken na een zaak of 2.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Dan moet het aantal keren dat je de staat kunt aanklagen ingeperkt worden.
Je kinderen 10 jaar lang bewust door deze hel laten gaan om je zin te krijgen, echt WTF!quote:
Ik hoop dat er nu echt een eind komt aan deze zaak. Zodat ouders die dezelfde weg bewandelen eerder stoppen om wille van hun kinderen.
8! fucking! keren! de staat aanklagen en keer op keer op keer te horen krijgen dat je niet welkom bent omdat je gewoon uit een veilig land komt waar je prima een toekomst kunt opbouwen en omdat je de boel bij elkaar gelogen hebt......tjongejongejonge wat een onrecht is haar aangedaan zeg!quote:
[..]
Onzin, als er gecompliceerde zaken zijn en jij voelt dat je onrecht is aangedaan heb je het recht de vele takken ervan te bestrijden. Zou vrij dictatoriaal worden als de tegenpartij een lange neus kan maken na een zaak of 2.
De hel van een herstart moeten maken als kind in een land waar je niet wil zijn bedoel je?quote:
[..]
Je kinderen 10 jaar lang bewust door deze hel laten gaan om je zin te krijgen, echt WTF!
Als je het zo mooi vindt daar stuur je je eigen zaadresultaten er maar heen.quote:
[..]
8! fucking! keren! de staat aanklagen en keer op keer op keer te horen krijgen dat je niet welkom bent omdat je gewoon uit een veilig land komt waar je prima een toekomst kunt opbouwen en omdat je de boel bij elkaar gelogen hebt......tjongejongejonge wat een onrecht is haar aangedaan zeg!
Die hel daar had de moeder haar kinderen al op moeten voorbereiden vanaf dag 1 in Nederland.quote:
[..]
De hel van een herstart moeten maken als kind in een land waar je niet wil zijn bedoel je?
De hel van 17 keer verhuizen, 13 verschillende basisscholen, continu gillen dat de kinderen in vreselijke omstandigheden terecht gaan komen als ze niet mogen blijven enz.quote:
[..]
De hel van een herstart moeten maken als kind in een land waar je niet wil zijn bedoel je?
ZO krijgen die kinderen een trauma! DAAR komt hun PTSS van!
En dan ook nog volhouden dat je dit doet in het belang van de kinderen. Die hadden in hun thuisland nu een gewoon normaal leven kunnen hebben. School en vriendjes en een vaste woonplaats.quote:
[..]
Je kinderen 10 jaar lang bewust door deze hel laten gaan om je zin te krijgen, echt WTF!
Die worden daar niet geboren!quote:
[..]
Als je het zo mooi vindt daar stuur je je eigen zaadresultaten er maar heen.
Die hebben alle recht hier te blijven! Klopt, maar hoe wil je anders voorkomen dat iemand nog zo’n lang (en vaak) procedures kan rekken?quote:
[..]
Onzin, als er gecompliceerde zaken zijn en jij voelt dat je onrecht is aangedaan heb je het recht de vele takken ervan te bestrijden. Zou vrij dictatoriaal worden als de tegenpartij een lange neus kan maken na een zaak of 2.
Het gaat hier om die kinderen die er niets aan kunnen doen.
Als ze de gewone procedures gevolgd had, hadden die kinderen nu geeneens herinneringen aan Nederland gehad.quote:
[..]
En dan ook nog volhouden dat je dit doet in het belang van de kinderen. Die hadden in hun thuisland nu een gewoon normaal leven kunnen hebben. School en vriendjes en een vaste woonplaats.
Die moeten dan ook zo snel mogelijk daar met hun moeder herenigd worden!quote:
Ik hoor enkel maar wat de moeder verkeerd heeft gedaan, leuk en aardig, maar die is dan ook terug in Armenie.
Het gaat hier om die kinderen die er niets aan kunnen doen.
Een gezin hoort niet uit elkaar te zijn, maar dat hebben ze ZELF gedaan door hen onder te laten duiken terwijl ze weg moesten gaan.Jaaaa echt allemaal de schuld van de overheid dat zij steeds nieuwe processen tegen hen aanspande!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:54 schreef SpaceOddity het volgende:
Diep en dieptriest voor deze kinderen en hun moeder, dit schandelijke systeem. Om te kotzen.
SCHANDE!Dit, ik had er enorm vrede mee als die kinderen en moeder na een week dat ze hier kwamen terug werden gestuurd, hoogstens een jaar.quote:
Verschrikkelijk, bij kinderen moet er iets van een spoed procedure mogelijk zijn. FF wat professionals hup hup zo en zo zit het. Dat die kids binnen een weekje weten ja je mag hier blijven of nee helaas. niet 10 jaar lol onmenselijk
Dat de Nederlandse staat dit 9 jaar laat duren laat zien dat de bureaucratie hier weer een puinzooi is.
Ondertussen krijgen deze 2 kinderen geen pardon, terwijl dit vorige jaren honderden keren gebeurde, onder verdonk zelfs duizenden, maar in dit schrijnende geval niet. Dan verwacht je in ieder geval dat het kabinet aankondigt dat het iets gaan doen aan die procedures maar ook daar horen we ze niet over.
en vanaf de eerste asielprocedure net als de moeder te horen hebben gekregen dat ze geen recht hadden op asiel in Nederland.quote:
Ik hoor enkel maar wat de moeder verkeerd heeft gedaan, leuk en aardig, maar die is dan ook terug in Armenie.
Het gaat hier om die kinderen die er niets aan kunnen doen.
Ze worden niet herenigd maar ze gaan naar een weeshuis.quote:
[..]
Die moeten dan ook zo snel mogelijk daar met hun moeder herenigd worden!
Bovendien willen ze hier blijven, je hebt zelfs steeds de grootste mond over hoe slim ze wel niet zijn en dat ze voor henzelf kunnen beslissen, laat ze dat alsjeblieft doen en dus hier blijven.
De media bepaalt niet wat schrijnend is en wat niet. De staatssecretaris heeft een overzicht van ALLE zaken en vergelijkt deze zaak ook met die andere zaken en heeft besloten dat dit geen uitzondering gerechtvaardigd.quote:
[..]
Dit, ik had er enorm vrede mee als die kinderen en moeder na een week dat ze hier kwamen terug werden gestuurd, hoogstens een jaar.
Dat de Nederlandse staat dit 9 jaar laat duren laat zien dat de bureaucratie hier weer een puinzooi is.
Ondertussen krijgen deze 2 kinderen geen pardon, terwijl dit vorige jaren honderden keren gebeurde, onder verdonk zelfs duizenden, maar in dit schrijnende geval niet. Dan verwacht je in ieder geval dat het kabinet aankondigt dat het iets gaan doen aan die procedures maar ook daar horen we ze niet over.
Ze gaan naar een tijdelijke opvang, geen weeshuis.quote:
[..]
Ze worden niet herenigd maar ze gaan naar een weeshuis.
Bovendien willen ze hier blijven, je hebt zelfs steeds de grootste mond over hoe slim ze wel niet zijn en dat ze voor henzelf kunnen beslissen, laat ze dat alsjeblieft doen en dus hier blijven.
En dat ze hier willen blijven is heel mooi en aardig, maar er is hen al 10 jaar lang verteld dat dat niet mag.
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nee!
Papa mag ik een koekje? Nou vooruit dan maar.
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.quote:
[..]
De media bepaalt niet wat schrijnend is en wat niet. De staatssecretaris heeft een overzicht van ALLE zaken en vergelijkt deze zaak ook met die andere zaken en heeft besloten dat dit geen uitzondering gerechtvaardigd.
Toen waren die kinderen echt nog heel jong..quote:
[..]
en vanaf de eerste asielprocedure net als de moeder te horen hebben gekregen dat ze geen recht hadden op asiel in Nederland.
Sowieso heb ik niet het idee dat iemand die kinderen nou goed heeft uitgelegd wat er precies aan de hand is. Ze snappen namelijk écht niet waarom ze niet mogen blijven.
Deze mensen hebben nooit het recht gehad om hier te blijven. De moeder heeft talloze procedures gestart, verkeerde informatie doorgegeven en de kinderen laten onderduiken.quote:
[..]
Dit, ik had er enorm vrede mee als die kinderen en moeder na een week dat ze hier kwamen terug werden gestuurd, hoogstens een jaar.
Dat de Nederlandse staat dit 9 jaar laat duren laat zien dat de bureaucratie hier weer een puinzooi is.
Als mensen ondergedoken zitten, kun je ze niet eens uitzetten.
Lul niet zo slap, er zijn zoveel schrijnende gevallen. Er is gewoon een uitspraak welke al 10 jaar gerekt is.quote:
[..]
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.
Jij hebt een overzicht van alle zaken die beoordeeld worden op schrijnendheid?quote:
[..]
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.
Dat kan toch nooit 9 jaar duren, dan faal je net zo hard als overheid.quote:
[..]
Deze mensen hebben nooit het recht gehad om hier te blijven. De moeder heeft talloze procedures gestart, verkeerde informatie doorgegeven en de kinderen laten onderduiken.
Als mensen ondergedoken zitten, kun je ze niet eens uitzetten.
Dat je keer op keer aangeklaagd wordt tegen je uitspraak door de afgewezen partij is dus tegenwoordig ineens je eigen schuld?quote:
[..]
Dat kan toch nooit 9 jaar duren, dan faal je net zo hard als overheid.
Lijkt me toch duidelijk dat ze talloze keren te horen hebben gekregen dat ze niet kunnen blijven.quote:
[..]
Toen waren die kinderen echt nog heel jong..
Sowieso heb ik niet het idee dat iemand die kinderen nou goed heeft uitgelegd wat er precies aan de hand is. Ze snappen namelijk écht niet waarom ze niet mogen blijven.
Snappen ze het echt niet? Of spelen ze gewoon het spel mee dat moeder en hulpverleners hen vertellen?
Ik vind het ook schrijnend als kinderen hun vader een keer per week een uurtje kunnen bezoeken. Maar niemand meer veroordelen voor moord?quote:
[..]
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.
Er zijn zeker veel schrijnende gevallen en dit is er eentje.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:00 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Lul niet zo slap, er zijn zoveel schrijnende gevallen. Er is gewoon een uitspraak welke al 10 jaar gerekt is.
Nee, ik hoef het ook niet ove ralle te hebben. Het moge duidelijk zijn dat dit een geval is.quote:
[..]
Jij hebt een overzicht van alle zaken die beoordeeld worden op schrijnendheid?
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
Dat laatste absoluut natuurlijk, die kinderen zijn echt niet gek!quote:
[..]
Lijkt me toch duidelijk dat ze talloze keren te horen hebben gekregen dat ze niet kunnen blijven.
Snappen ze het echt niet? Of spelen ze gewoon het spel mee dat moeder en hulpverleners hen vertellen?
Dat weet je dus helemaal niet want er is geen openbare database waarin alle zaken staan. Sterker nog, je hebt geen flauw idee van welke zaken er voor bij komen en onder welke voorwaarden de discretionaire bevoegdheid wordt ingezet.quote:
[..]
Er zijn zeker veel schrijnende gevallen en dit is er eentje.
[..]
Nee, ik hoef het ook niet ove ralle te hebben. Het moge duidelijk zijn dat dit een geval is.
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
Ja, maar hen zal ook talloze keren (valse) hoop zijn gegeven. Er verwarrend lijkt me dat.quote:
[..]
Lijkt me toch duidelijk dat ze talloze keren te horen hebben gekregen dat ze niet kunnen blijven.
Snappen ze het echt niet? Of spelen ze gewoon het spel mee dat moeder en hulpverleners hen vertellen?
Nou ja, ze snappen wel dat ze weg moeten, maar ik denk niet dat ze goed begrijpen waarom ze niet in aanmerking komen voor asiel.
Nu bij Pauw: Defence for Children over de uitspraak.
Ja maar in dit geval gaat het over een smerig liegend secreet die je weer het land terug in moet sleuren als je die kinderen ineens na 10 jaar strijd tegen dat gezin ineens alsnog wil laten blijven.quote:
[..]
Er zijn zeker veel schrijnende gevallen en dit is er eentje.
[..]
Nee, ik hoef het ook niet ove ralle te hebben. Het moge duidelijk zijn dat dit een geval is.
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
Echt een geweldige boodschap naar de rest van de wereld: "HEE JONGENS! Blijf maar tegen ons liegen, ons dwars zitten en ons aanklagen, dan krijg je op den duur je zin wel!"
Je hebt het nog steeds over de moeder.quote:
[..]
Ja maar in dit geval gaat het over een smerig liegend secreet die je weer het land terug in moet sleuren als je die kinderen ineens na 10 jaar strijd tegen dat gezin ineens alsnog wil laten blijven.
Echt een geweldige boodschap naar de rest van de wereld: "HEE JONGENS! Blijf maar tegen ons liegen, ons dwars zitten en ons aanklagen, dan krijg je op den duur je zin wel!"
Die valse hoop komt door die advocaten die hen ondersteunen (die ook terroristen hebben gesteund) en door dat maffe wijf van een moeder van ze, en de talloze activisten die hen steunen. "Wij laten jullie echt niet gaan hoor" en dat soort uitspraken zullen er ongetwijfeld gevallen zijn.quote:
[..]
Ja, maar hen zal ook talloze keren (valse) hoop zijn gegeven. Er verwarrend lijkt me dat.
Nou ja, ze snappen wel dat ze weg moeten, maar ik denk niet dat ze goed begrijpen waarom ze niet in aanmerking komen voor asiel.
Nu bij Pauw: Defence for Children over de uitspraak.
Ik heb het gisteren gezien, het was compleet eenzijdig en huilen met de wolven in het bos.quote:
[..]
Ja, maar hen zal ook talloze keren (valse) hoop zijn gegeven. Er verwarrend lijkt me dat.
Nou ja, ze snappen wel dat ze weg moeten, maar ik denk niet dat ze goed begrijpen waarom ze niet in aanmerking komen voor asiel.
Nu bij Pauw: Defence for Children over de uitspraak.
Het is in de eerste plaats natuurlijk een showproces geworden dus wat teveel is is vrij subjectief. Een ieder mag in een land zovaak procederen als men wil. Het was sneller gegaan als men dit binnen termijn bij het Europese hof had neergegooid. Daar kan men lidstaten tot de orde roepen want ook Nederland is weleens eerder voor de bijl gegaan.quote:
[..]
Klopt, maar hoe wil je anders voorkomen dat iemand nog zo’n lang (en vaak) procedures kan rekken?
Nee, nu!quote:
[..]
Ik heb het gisteren gezien, het was compleet eenzijdig en huilen met de wolven in het bos.
Is net begonnen.
Dat is eigenlijk wel een goede. Weten die kinderen overal vanaf.quote:
[..]
Toen waren die kinderen echt nog heel jong..
Sowieso heb ik niet het idee dat iemand die kinderen nou goed heeft uitgelegd wat er precies aan de hand is. Ze snappen namelijk écht niet waarom ze niet mogen blijven.
Gezien het nette kinderen zijn, te taal spreken, Nederlands lezen en praten, vermoed ik dat die volledig op de hoogte zijn. Al dan niet via het internet. Maar, misschien ook wel vollediig vals voorgelicht door dr moeder, die hen welicht heeft opgedragen niet alles conform de waarheid te vertellen?
En ik heb gezegd wat er met die kinderen moet gebeuren: herenigen met de moeder in eigen land daar, niet hier.quote:
[..]
Je hebt het nog steeds over de moeder.
Gisteren was er net zo'n uitzending met de nationale kinderombudsman en Petertje R.quote:
Duidelijke gevallen van precedentwerking. Rutte en Harbers hebben al meerdere keren aangegeven dat dat een groot probleem is en zij niet van plan zijn een nieuw precedent te creeeren.quote:
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
En terecht
Ik vind dat ook een belangrijk recht, maar dan kan je (men) dus niet blijven zeggen dat dit de schuld is van Nederland. De moeder kiest ervoor het zo lang te laten voortduren.quote:
[..]
Het is in de eerste plaats natuurlijk een showproces geworden dus wat teveel is is vrij subjectief. Een ieder mag in een land zovaak procederen als men wil.
Maar het had sneller gegaan als men dit binnen termijn bij het Europese hof had neergegooid.
Het enige kritiekpunt dat ik heb is dat de eerste definitieve (dus het hoger beroep) beslissing pas in 2011 was. Dat was dus ergens tussen de 2 en 3 jaar na de aanvraag. De besissing van de IND liet een jaar op zich wachten. Dat is lang en die termijnen zijn gelukkig een tijd geleden verkort.
Ik zie nog wel gebeuren dat die rechtbank er een potje van maakt en ze alsnog toelaat. Dat zou pas een farce zijn.quote:
[..]
Duidelijke gevallen van precedentwerking. Rutte en Harbers hebben al meerdere keren aangegeven dat dat een groot probleem is en zij niet van plan zijn een nieuw precedent te creeeren.
En terecht
Dat idee kreeg ik wel uit verschillende interviews met hen. Misschien niet bewust onjuist voorgelicht, maar ze krijgen bij elke nieuwe procedure natuurlijk weer opnieuw hoop.quote:
[..]
Dat is eigenlijk wel een goede. Weten die kinderen overal vanaf.
Gezien het nette kinderen zijn, te taal spreken, Nederlands lezen en praten, vermoed ik dat die volledig op de hoogte zijn. Al dan niet via het internet. Maar, misschien ook wel vollediig vals voorgelicht door dr moeder, die hen welicht heeft opgedragen niet alles conform de waarheid te vertellen?
Zelfs nu zijn ze nog vrij jong. Je kan hen dat echt niet kwalijk nemen, is mijn mening. Zij kregen continu tegenstrijdige informatie.quote:
[..]
Die valse hoop komt door die advocaten die hen ondersteunen (die ook terroristen hebben gesteund) en door dat maffe wijf van een moeder van ze, en de talloze activisten die hen steunen. "Wij laten jullie echt niet gaan hoor" en dat soort uitspraken zullen er ongetwijfeld gevallen zijn.
dit dus.quote:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
Ja ik bedoel ook dat heen die valse hoop gevoed is.quote:
[..]
Zelfs nu zijn ze nog vrij jong. Je kan hen dat echt niet kwalijk nemen, is mijn mening. Zij kregen continu tegenstrijdige informatie.
Ik denk overigens niet dat ze 100% volkomen onschuldig hierin zijn, maar hen valt sowieso weinig kwalijk te nemen als zoveel enorm overtuigde volwassenen op hen in zitten te praten die denken te weten wat het beste voor hen is.
Volgens mij ook. Die blijven gewoon net als die Mauro toen.quote:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
quote:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
Schiet niet op idd....
Omdat het Europese regelgeving is(Kwalificatierichtlijn, Procedurerichtlijn e.d. ). Nederland zit vast.quote:
Waarom niet allebei de kanten gelukkig maken? Die twee kinderen kunnen blijven in ruil voor een wetswijziging die het onmogelijk maakt om zulke zaken langer te rekken dan zes maanden?
Die wetswijziging gaat er niet komen, grondrechten, kamermeerderheid, eerste kamer, tweede kamer, internationale verdragen etc.quote:
Waarom niet allebei de kanten gelukkig maken? Die twee kinderen kunnen blijven in ruil voor een wetswijziging die het onmogelijk maakt om zulke zaken langer te rekken dan zes maanden?
ze 'omzeilen' geen wet, ze proberen een andere wet, besluit of eerder gegeven uitspraak te zoeken.quote:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
Alsof DH de kracht heeft om de Europese wet- en regelgeving te veranderen.quote:
Waarom niet allebei de kanten gelukkig maken? Die twee kinderen kunnen blijven in ruil voor een wetswijziging die het onmogelijk maakt om zulke zaken langer te rekken dan zes maanden?
Het zal in dit geval heel moeilijk worden maar het is bij andere zaken gebleken dat bepaalde Nederlandse uitspraken in kleine details een bepaald politiek gekleurd sentiment meedroegen die net buiten de Europese verdragen vielen. En dan kan het hof gewoon stellen dat men de uitspraak moet terugdraaien. Of er nu zulke details aanwezig zijn zal mogelijk nog moeten blijken. Als men tenminste de moeite neemt.quote:
[..]
Ik vind dat ook een belangrijk recht, maar dan kan je (men) dus niet blijven zeggen dat dit de schuld is van Nederland. De moeder kiest ervoor het zo lang te laten voortduren.
Zo simpel werkt het niet in de rechtspraak. Een beslissing moet goed gemotiveerd worden, op alle aangevoerde punten moet worden ingegaan.quote:
Die mogen blijven. Anders was het heel simpel geweest, namelijk nee. Ze zoeken inderdaad naar een truc.
twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:20:19
Goed. Morgen zal er vast nog een kort geding komen omdat de moeder een puistje heeft op haar linker teen.quote:twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:20:19
quote:De voorlopige voorzieningen die zijn ingediend in de zaak van de Armeense kinderen Lili en Howick zijn door de voorzieningenrechter afgewezen. Volgens de rechter zijn er geen redenen waarom de uitzetting van de twee kinderen naar Armenië niet kan doorgaan.
Twee verzoeken
De advocaten van de twee kinderen dienden vandaag bij de rechtbank twee verzoeken in om de uitzetting, die gepland staat voor morgen, uit te stellen. Volgens hen zou er sprake zijn van nieuwe informatie die het noodzakelijk maakt de uitzetting voorlopig uit te stellen. Bovendien zouden er belangrijke onvolkomenheden zitten in de uitspraak van de Raad van State van 24 augustus jongstleden.
Informatie over moeder en scholing
Uit die nieuwe informatie zou onder meer blijken dat de moeder vanwege psychische problemen voorlopig niet voor haar kinderen kan zorgen. Ook zouden er geen adequate afspraken zijn gemaakt voor alternatief onderdak en voor scholing.
Verzoeken worden afgewezen
De rechter wijst de verzoeken af. De stelling dat er sprake zou zijn van nieuwe informatie die de uitzetting in de weg zou staan, wordt door de rechter niet overgenomen.
Geen diagnose van moeder
Met betrekking tot de psychische gesteldheid van de moeder oordeelt de rechter dat in het psychologisch rapport geen diagnose wordt gesteld. Dat kan pas na langduriger onderzoek. Zonder diagnose kan niet worden vastgesteld dat de moeder inderdaad langdurig niet voor haar kinderen kan zorgen, aldus de rechter. Daarnaast blijkt uit de stukken die zijn ingebracht door de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid dat er afspraken zijn gemaakt over onderdak, scholing en financiële ondersteuning. Ook is niet gebleken dat er onvolkomenheden in de uitspraak van de Raad van State staan.
Uitzetting mag doorgaan
Concluderend komt de rechter tot het oordeel dat er geen redenen zijn om de verzoeken van de kinderen toe te kennen. Dit betekent dat de uitzetting mag doorgaan.
Juichen niet dat zou nogal triest zijn.quote:
Inb4 mensen die gaan juichen omdat 2 kinderen van 12 naar een voor hun vreemd land worden gestuurd.
Nee. Helaas.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:18 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
ze 'omzeilen' geen wet, ze proberen een andere wet, besluit of eerder gegeven uitspraak te zoeken.
[..]
Alsof DH de kracht heeft om de Europese wet- en regelgeving te veranderen.
Enige wat ze wel kunnen -maar niet snel zullen doen- is uit die hele EU stappen en dr afgedragen stukje soevereiniteit weer terugnemen.
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hooptquote:
Inb4 mensen die gaan juichen omdat 2 kinderen van 12 naar een voor hun vreemd land worden gestuurd.
#fakenewsquote:
Ze komen terecht in een weeshuis in Armenië en ze mogen niet naar school daar, hoor ik net bij Pauw.
Het zal inderdaad je moeder maar zijn.quote:
Bizar dat er zo met twee kinderen wordt omgegaan.
Fijn.quote:
Eindelijk voor eens en altijd duidelijkheid.
Roemenië. Doe ff je huiswerk.quote:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Gaan ze naar Roemenie?quote:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Roemenië? Nee dat zou wreed zijn. Ze spreken geen Roemeens.quote:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Die vrouw van defence is trouwens wel ergerlijk.quote:
Ze komen terecht in een weeshuis in Armenië en ze mogen niet naar school daar, hoor ik net bij Pauw.
Dat gaat niets veranderen. Het bevestigd slechts hoe triest bepaalde activisten kunnen zijn.quote:
Ik zag op twitter een bericht voorbij komen dat mensen die in hetzelfde vliegtuig zitten als die kinderen moeten gaan staan (of zoiets) zodat het vliegtuig niet kan vertrekken
Waar naar toe? Duitsland?quote:
Als we nou eerst eens alle Limburger het land uit zetten, die spreken de taal ook niet.
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks. En voor het feit dat er voor eens en altijd een einde is gekomen aan de onzekerheid van de kinderen. Dat er een precedent is geschapen dat eindeloos liegen, rekken en procederen niet altijd beloond wordt en dat er niet straks een XXX-aantal anderen zich op exact dezelfde eisen gaan beroepen en met vingertjes gaan wijzen van ' zij mochten wel blijven, dus wij ook!' .quote:
Inb4 mensen die gaan juichen omdat 2 kinderen van 12 naar een voor hun vreemd land worden gestuurd.
Ja, Armenie. Het is al laat enzo.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Roemenië. Doe ff je huiswerk.
Maar dat veranderd niets aan de trieste opmerking van Skysheriff
Ja, dat een moeder ze inzet als chantagemiddel is inderdaad belachelijkquote:
Bizar dat er zo met twee kinderen wordt omgegaan.
Ben ik het helemaal mee eens!Kutwijf!
Zo praat hij altijd. Ik ben blij dat hij geen colleges geeft.quote:
Anders.. helaas
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2018 23:30:32 ]
Dan zoeken ze maar een sponsor die een cursus bij de LOI wil betalen voor ze.quote:
Ze komen terecht in een weeshuis in Armenië en ze mogen niet naar school daar, hoor ik net bij Pauw.
dit..quote:
Bizar dat er zo met twee kinderen wordt omgegaan.
wat dus niet gaat gebeuren als het allemaal waar is wat er aan verhalen de ronde gaat.quote:
[..]
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks.
volledig idioot dat 2 minderjarige kinderen naar een voor hen onbekend land worden gestuurd waar ze vrijwel zeker aan hun lot over gelaten gaan worden in een weeshuis
nederland wordt met de dag idioter..
Dit heeft zo'n beetje iedere user die hoopt dat de kinderen niet alsnog na meer dan 10 jaar blijven gezegt. Toch blijft Skysheriff denken dat we er allemaal plezier scheppen in de gedachte dat die kinderen door een hel gaan ofzo.quote:
[..]
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks. En voor het feit dat er voor eens en altijd een einde is gekomen aan de onzekerheid van de kinderen. Dat er een precedent is geschapen dat eindeloos liegen, rekken en procederen niet altijd beloond wordt en dat er niet straks een XXX-aantal anderen zich op exact dezelfde eisen gaan beroepen en met vingertjes gaan wijzen van ' zij mochten wel blijven, dus wij ook!' .
Komen in een weeshuis. Niet bij moeder.quote:
[..]
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks. En voor het feit dat er voor eens en altijd een einde is gekomen aan de onzekerheid van de kinderen. Dat er een precedent is geschapen dat eindeloos liegen, rekken en procederen niet altijd beloond wordt en dat er niet straks een XXX-aantal anderen zich op exact dezelfde eisen gaan beroepen en met vingertjes gaan wijzen van ' zij mochten wel blijven, dus wij ook!' .
Ben even Ziggo F1 aan het kijken. Dadelijk even terugkijken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef Confetti het volgende:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
Ik ga het morgen maar eens terugkijken.quote:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
Wel moet er goed over nagedacht worden hoe men dit in de toekomst wil voorkomen.
Dus snellere procedures, maar ook dat hele mediacircus er omheen, de zaak is totaal vervormd en weergegeven in het voordeel van de mensen die willen dat ze blijven.
quote:
Dan maar richting het Europese Hof en dat is ook het eindstation. Bestaat via die weg nog een kans dat ze terug mogen naar Nederland.
Anders.. helaas
quote:https://www.hartvannederl(...)ting-niet-voorkomen/
Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Triest dat men dat doet. Rechters doen gewoon hun werk, heel simpel.quote:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
Het is een dwaling in het systeem wat dit mogelijk maakt wat al zo lang het geval is.
quote:Bij Pauw reageert Gerrit van de Kamp, voorzitter van de politievakbond ACP, dat het zou kunnen dat marechaussees weigeren om Lili en Howick uit te zetten. Volgens hem kan het voor hen moreel lastig zijn om aan het verzoek te voldoen.
Dit.quote:
[..]
Ja, dat een moeder ze inzet als chantagemiddel is inderdaad belachelijk
Schaf de rechterlijke macht dan maar helemaal af. Echt bizar dat een rechtsordehandhaver dit roept.quote:
Behalve als het over Wilders gaat ofzo, dan moeten ze nog strenger zijnquote:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
.Hoe weet jij dat dat zo zeker is dat ze daar aan dr lot overgelaten worden?quote:
[..]
dit..
[..]
wat dus niet gaat gebeuren als het allemaal waar is wat er aan verhalen de ronde gaat.
volledig idioot dat 2 minderjarige kinderen naar een voor hen onbekend land worden gestuurd waar ze vrijwel zeker aan hun lot over gelaten gaan worden in een weeshuis
nederland wordt met de dag idioter..
Moeders is vast in de buurt, dat ze niet bij dr komen te wonen is jammer voor ze maar ze zullen echt wel af en toe dr moeder zien enzo. Dat is hartstikke fijn voor deze kinderen.
Als mama hen meteen had meegenomen i.p,.v. hen onder te laten duiken toen ze weg moesten, was er niets aan de hand geweest.quote:
[..]
dit..
[..]
wat dus niet gaat gebeuren als het allemaal waar is wat er aan verhalen de ronde gaat.
volledig idioot dat 2 minderjarige kinderen naar een voor hen onbekend land worden gestuurd waar ze vrijwel zeker aan hun lot over gelaten gaan worden in een weeshuis
nederland wordt met de dag idioter..
Och och och het is allemaal weer onze schuld.
Meteen ontslaan.quote:Bij Pauw reageert Gerrit van de Kamp, voorzitter van de politievakbond ACP, dat het zou kunnen dat marechaussees weigeren om Lili en Howick uit te zetten. Volgens hem kan het voor hen moreel lastig zijn om aan het verzoek te voldoen.
Ze kunnen de uitzetting niet voorkomen (rekken) maar daarom nog wel na deze uitspraak aankloppen daar.quote:
quote:
Dat zou wel echt intens triest zijn zeg, Jezus Christus! Dit ja. Als Marechaussee dien je je nou eenmaal te houden aan wat je opgedragen wordt.quote:
Ik denk ook wel dat het fijn is om als 12 en 13 jarige pubers naar een land te verkassen waar je helemaal niks mee hebt om in een weeshuis te belanden.quote:
[..]
Hoe weet jij dat dat zo zeker is dat ze daar aan dr lot overgelaten worden?
Moeders is vast in de buurt, dat ze niet bij dr komen te wonen is jammer voor ze maar ze zullen echt wel af en toe dr moeder zien enzo. Dat is hartstikke fijn voor deze kinderen.
Maar vast niet in een weeshuis honderden km'ers verderop. Moeders zullen ze dus gewoon mee herenidgd worden, misschien (nog) niet op permanente basis, maar toch. Die is over een paar weken wel weer genezen nu ze weet dat haar laatste actie om de boel te saboteren wederom mislukt is.quote:
[..]
Komen in een weeshuis. Niet bij moeder.
Politie is uitvoerende macht.quote:
[..]
Schaf de rechterlijke macht dan maar helemaal af. Echt bizar dat een rechtsordehandhaver dit roept.
Moeder geneest heus wel spontaan van haar psychische klachten zodra ze daar op het vliegveld staan, en een huisje kon ze ook zo krijgen.quote:
[..]
Hoe weet jij dat dat zo zeker is dat ze daar aan dr lot overgelaten worden?
Moeders is vast in de buurt, dat ze niet bij dr komen te wonen is jammer voor ze maar ze zullen echt wel af en toe dr moeder zien enzo. Dat is hartstikke fijn voor deze kinderen.
Als je ziet op welke manier opgeroepen wordt tot verzet tegen de rechtsorde ben ik er nog niet zeker van dat ze morgen weg zijn.quote:
Zou die soap dan eindelijk klaar zijn nu? Het is sneu voor die kinderen, van mij mogen ze best blijven. Maar de rechter kan niet anders dan wat er nu besloten is. Het hek is van de dam als je toegeeft aan het zieligheidscircus.
Dat is ze niet alleen. Ook de (r)overheid is schuldig hieraan door falende wetgeving die dit mogelijk maakt.quote:
Ook helemaal niemand die zegt dat die moeder hoofdschuldige is aan deze trieste situatie.
Als de korpschef op nationale tv roept dat dienders gewoon kunnen weigeren om een gerechterlijk besluit uit te voeren, dan klinkt dat 'uitvoerende macht' nogal ongeloofwaardig.quote:
[..]
Politie is uitvoerende macht.
Het is geen weeshuis maar een kleinschalige opvangtehuis waar ook begeleiding zal zijn voor hun PTSS enzo. Die plek heeft zelfs overcapaciteit, dus het is er helemaal niet vol en het is ook maar tijdelijk.quote:
[..]
Maar vast niet in een weeshuis honderden km'ers verderop. Moeders zullen ze dus gewoon mee herenidgd worden, misschien (nog) niet op permanente basis, maar toch. Die is over een paar weken wel weer genezen nu ze weet dat haar laatste actie om de boel te saboteren wederom mislukt is.
Waarom denk je dat deze kinderen eht 10 jaar illegaal hier hebben volgehouden? Omdat mensen zoals jij zaten te janken dat kinderen niet in vreemdelingendetentie thuis horen.quote:
[..]
Dat is ze niet alleen. Ook de (r)overheid is schuldig hieraan door falende wetgeving die dit mogelijk maakt.
Je kan niet én korte procedures hebben én een zacht uitzettingsbeleid.
Daarmee kunnen ze het onvermijdelijke alleen maar even uitstellen.quote:
[..]
Als je ziet op welke manier opgeroepen wordt tot verzet tegen de rechtsorde ben ik er nog niet zeker van dat ze morgen weg zijn.
Ja de overheid faalt door steeds volgens internationaal recht aangeklaagd te worden.quote:
[..]
Dat is ze niet alleen. Ook de (r)overheid is schuldig hieraan door falende wetgeving die dit mogelijk maakt.
DIT ja! Tenzij je blind bij binnenkomst direct paspoorten gaat uitdelen.quote:
[..]
Waarom denk je dat deze kinderen eht 10 jaar illegaal hier hebben volgehouden? Omdat mensen zoals jij zaten te janken dat kinderen niet in vreemdelingendetentie thuis horen.
Je kan niet én korte procedures hebben én een zacht uitzettingsbeleid.
Heerlijk hoor, erg mooi en hartstikke fijn voor deze kinderen. Het is ze gegund. Op het vliegtuig, hopen op een warm welkom in het weeshuis als kind zijnde.quote:
[..]
Maar vast niet in een weeshuis honderden km'ers verderop. Moeders zullen ze dus gewoon mee herenidgd worden, misschien (nog) niet op permanente basis, maar toch. Die is over een paar weken wel weer genezen nu ze weet dat haar laatste actie om de boel te saboteren wederom mislukt is.
Bij deze heb je je gediskwalificeerd voor de discussiequote:
Verder heb ik je bijdrage uiteraard niet gelezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2018 23:41:51 ]
En ze leven al een jaar zonder hun moeder dus dat is ook niets nieuws voor ze.quote:
[..]
Het is geen weeshuis maar een kleinschalige opvangtehuis waar ook begeleiding zal zijn voor hun PTSS enzo. Die plek heeft zelfs overcapaciteit, dus het is er helemaal niet vol en het is ook maar tijdelijk.
Even fijn als om de paar maanden te verhuzien naar een andere school, nieuwe vriendjes te moeten maken, enz..enz.quote:
[..]
Ik denk ook wel dat het fijn is om als 12 en 13 jarige pubers naar een land te verkassen waar je helemaal niks mee hebt om in een weeshuis te belanden.
Ach, dagelijks verhuizen en emigreren er jonge kinderen naar een land waar ze nooit eerder zijn geweest. Gelukkig zijn ze jong, dus die taal hebebn ze zo onder de knie. De basis hebben ze in ieder geval al
Maar, het is niet leuk voor ze. Daar moeten ze dr moeder maar eens boos op aanspreken.Er wordt gezegd weeshuis.quote:
[..]
Het is geen weeshuis maar een kleinschalige opvangtehuis waar ook begeleiding zal zijn voor hun PTSS enzo. Die plek heeft zelfs overcapaciteit, dus het is er helemaal niet vol en het is ook maar tijdelijk.
Waarom heb jij het telkens nog steeds over Roemenië?quote:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Want ze leven nu bij een bevriend stel van moeders in Nederland en das hetzelfde als een weeshuis in Armenie?quote:
[..]
En ze leven al een jaar zonder hun moeder dus dat is ook niets nieuws voor ze.
Er worden door die moeder en Lili en Howick de vreselijkste doemscenario's bedacht.quote:
[..]
Er wordt gezegd weeshuis.
Dat betekent nog niet dat die ook maar iets met de waarheid te maken hebben.
Precies. Nu komen ze tenminste dichter bij haar terecht en kunnen ze haar af en toe zien, tenzij ze spontaan geneest van die nare psychische aandoening en ze de hulp die haar allang aangeboden is eindelijk een keer accepteert.quote:
[..]
En ze leven al een jaar zonder hun moeder dus dat is ook niets nieuws voor ze.
"Boehoe, ik heb alleen een klein kamertje zonder verwarming waar de kinderen niet terecht kunnen!"
- "Hier muts, pak deze sleutels dan aan die ik voor je neus heen en weer zit te schudden! Mooi huisje waar jullie naar toe kunnen gaan!"
"Neeee, ik heb alleen maar een klein kamertje! Nederlandse overheid, jullie kunnen mijn kinderen het niet aandoen om hen hier te laten komen!"
Ah ja joh, laat die kids zich er maar gewoon overheen zetten.quote:
[..]
Even fijn als om de paar maanden te verhuzien naar een andere school, nieuwe vriendjes te moeten maken, enz..enz.
Ach, dagelijks verhuizen en emigreren er jonge kinderen naar een land waar ze nooit eerder zijn geweest. Gelukkig zijn ze jong, dus die taal hebebn ze zo onder de knie. De basis hebben ze in ieder geval al
Het is zelfs feitelijk onmogelijk, want op het moment dat zij binnenwandelen is het geen weeshuis meer.quote:
[..]
Er wordt gezegd weeshuis.
Misschien om het even makkelijk te laten bekken. De moeder had het ook over weeshuis voor het dramatisch effect, maar het is een opvangplek waar ÓÓK weeskinderen zitten, niet alleen maar.quote:
[..]
Er wordt gezegd weeshuis.
Waar kan ik in beroep tegen die diskwalificatie? Nu ben ik erg verdrietig, heb ik kans op PTSS, enz, enz.quote:
[..]
Bij deze heb je je gediskwalificeerd voor de discussie
Verder heb ik je bijdrage uiteraard niet gelezen.
Ik heb me 1 keer vergist in Roemenie - Armenie. Als je de reeks doorleest dan heb ik het alleen maar over Armenie. Maar het is laat en ik heb 1x het foute land genoemd. Nou nou nou.quote:
[..]
Waarom heb jij het telkens nog steeds over Roemenië?
Tijdelijke opvang. En alleen als de moeder er niet voor kan zorgen.quote:
[..]
Er wordt gezegd weeshuis.
Wat? Het is dus een feit dat ze in een weeshuis komen. Geen doemscenario, maar de waarheid. Moeder kan niet voor ze zorgen momenteel.quote:
[..]
Er worden door die moeder en Lili en Howick de vreselijkste doemscenario's bedacht.
Dat betekent nog niet dat die ook maar iets met de waarheid te maken hebben.
GEEN feit!quote:
[..]
Wat? Het is dus een feit dat ze in een weeshuis komen. Geen doemscenario, maar de waarheid. Moeder kan niet voor ze zorgen momenteel.
Fake news.
Dit is onwaar.quote:
Nederland heeft zijn bureaucratie blijkbaar niet op orde als een moeder zó lang kan procederen.
Even een bloemlezinkje en ondertussen ben je blij dat deze ellende je in jouw jeugd bespaard is gebleven.quote:
[..]
Even fijn als om de paar maanden te verhuzien naar een andere school, nieuwe vriendjes te moeten maken, enz..enz.
Ach, dagelijks verhuizen en emigreren er jonge kinderen naar een land waar ze nooit eerder zijn geweest. Gelukkig zijn ze jong, dus die taal hebebn ze zo onder de knie. De basis hebben ze in ieder geval al
Men acht het strafbaar stellen van illegaliteit (nog) een paardenmiddel dus voorlopig zal er niet heel veel veranderen behalve het feit dat er nu een precedent is geschapen door de uitspraak van de RvS. Eindeloos doorprocederen gaat vooral ten koste van kinderen en daar zal de asieladvocatuur dus zelf ook rekening mee moeten houden in hoeverre ze daaraan willen meewerken. Lang niet alle ouders zijn bereid hun kinderen op deze wijze zo te misbruiken gelukkig.quote:
[..]
Dat is ze niet alleen. Ook de (r)overheid is schuldig hieraan door falende wetgeving die dit mogelijk maakt.
Ehm, nee.quote:
[..]
Wat? Het is dus een feit dat ze in een weeshuis komen. Geen doemscenario, maar de waarheid. Moeder kan niet voor ze zorgen momenteel.
Als je 30x een foute weergave van de werkelijkheid noemt, dan wordt het niet ineens waar.
Nee hoor.quote:
Ja we zijn natuurlijk ook blij dat we geen hongerige kindjes in Afrika zijn geweest.quote:
[..]
Even een bloemlezinkje en ondertussen ben je blij dat deze ellende je in jouw jeugd bespaard is gebleven.
Ook allemaal maar hierheen halen dan?
Ilse de Lange bijvoorbeeld.quote:
Als de gemeenschap de kinderen zelfs in Nederland willen houden, waarom dan toch nog de kinderen uitzetten? Ik kan tig andere mensen noemen die ze het land uit mogen schoppen. Zet die lui lekker op het vliegtuig terug naar hun land.
Ik mag echt hopen dat men eens stopt met die kinderen (valse) hoop te geven..quote:
[..]
Als je ziet op welke manier opgeroepen wordt tot verzet tegen de rechtsorde ben ik er nog niet zeker van dat ze morgen weg zijn.
Het idee dat deze kinderen, met gepakte koffers, deze avond tot 23:00 hoopvol hebben moeten wachten op wederom een afwijzing.
Gewoon nee zeggen gaat je niet helpen deze keer. Weer iemand die niet heeft opgelet. Lees anders nog maar even terug wat Rutte er ook al over gezegd heeft.quote:
Zelfs bij het linkse Eenvandaag was 53% van de gepeilden het eens met uitzetting. Je hoort vooral de schreeuwende voorstanders. Op televisie heb ik niet één, niet één persoon voorbij zien komen die het eens is met uitzetting.quote:
Als de gemeenschap de kinderen zelfs in Nederland willen houden, waarom dan toch nog de kinderen uitzetten? Ik kan tig andere mensen noemen die ze het land uit mogen schoppen. Zet die lui lekker op het vliegtuig terug naar hun land.
Dit zijn Goebbels-achtige praktijken.
De gemeenschap wil ze echt niet hier houden hoor. Veel te absolute weergave van de werkelijkheid.quote:
Als de gemeenschap de kinderen zelfs in Nederland willen houden, waarom dan toch nog de kinderen uitzetten? Ik kan tig andere mensen noemen die ze het land uit mogen schoppen. Zet die lui lekker op het vliegtuig terug naar hun land.
Dan was het wellicht iemand anders die het over Roemenië had, maar dacht echt dat jij dat was.quote:
[..]
Ik heb me 1 keer vergist in Roemenie - Armenie. Als je de reeks doorleest dan heb ik het alleen maar over Armenie. Maar het is laat en ik heb 1x het foute land genoemd. Nou nou nou.
Edit:
NWS / Armeense kinderen Lili(12) en Howick(13) mogen worden uitgezet 2
Hier sprak je er ook al over. Toen was het wel nóg later.
Dat je dankzij internationale wetten steeds aangeklaagd kunt worden is dus je eigen fout, helder.quote:
ZO slecht waren haar kandidaten vanavond toch niet?quote:
Gaat ie ergens in op het jarenlange procederen? Ik dacht dat ie hard was en 'nee' daadwerkelijk nee betekent? Dan waren die kinderen voor ze konden lezen en schrijven alweer weg, toch?quote:
[..]
Gewoon nee zeggen gaat je niet helpen deze keer. Weer iemand die niet heeft opgelet. Lees anders nog maar even terug wat Rutte er ook al over gezegd heeft.
Maar ga vooral Rutte op z'n woord geloven in een zaak als deze
Ja, meerdere keren. Dat je dat niet weet spreekt alweer boekdelen natuurlijk. Je bent niet de eerste die ongehinderd door enige kennis van zaken hier onzin komt blaten.quote:
[..]
Gaat ie ergens in op het jarenlange procederen?
Ik volgde de zaak Lili en Howick al voordat dit een reeks werd en weet heus wel waar Arminia vandaan kwam voordat ze hier aziel aanvroeg.quote:
[..]
Dan was het wellicht iemand anders die het over Roemenië had, maar dacht echt dat jij dat was.
Dat iedereen gelijk moeilijk ging doen omdat ik even het verkeerde land noemde is kinderachtig.
Dat is dus nu bevestigd: moeder kan niet voor ze zorgen.quote:
[..]
Tijdelijke opvang. En alleen als de moeder er niet voor kan zorgen.
Gezellig voor de kinderen.
Dat klopt. Ik ben blij dat ik hier geboren ben en nooit dit soort gezeik heb gehad. En met mij velen, denk ik zo.quote:
[..]
Even een bloemlezinkje en ondertussen ben je blij dat deze ellende je in jouw jeugd bespaard is gebleven.
Wel hoor.quote:
Het is een recht om (meerdere malen, op verschillende grond) asiel aan te vragen en tegen de beslissing(en) in beroep en hoger beroep te gaan.
Dat recht neem je niet zomaar af en lijkt me bovendien onwenselijk.
Heb de post aangevuld, je hebt het al eerder door elkaar gehaald.quote:
[..]
Ik volgde de zaak Lili en Howick al voordat dit een reeks werd en weet heus wel waar Arminia vandaan kwam voordat ze hier aziel aanvroeg.
Dat iedereen gelijk moeilijk ging doen omdat ik even het verkeerde land noemde is kinderachtig.
Maar het is je vergeven hoor.
Nou, laat maar zien dan.quote:
[..]
Ja, meerdere keren. Dat je dat niet weet spreekt alweer boekdelen natuurlijk. Je bent niet de eerste die ongehinderd door enige kennis van zaken hier onzin komt blaten.
Nou inderdaad. Die kerel is toch ook ongeloofwaardig eigenlijk dat ie dat met zo'n zelfvoldane kop zegt? Compleet niet in de realiteit.quote:
[..]
Gaat ie ergens in op het jarenlange procederen? Ik dacht dat ie hard was en 'nee' daadwerkelijk nee betekent? Dan waren die kinderen voor ze konden lezen en schrijven alweer weg, toch?
Maar ga vooral Rutte op z'n woord geloven in een zaak als deze
Dat was alleen om de achtste procedure dan toch te winnen, helaas. Ze komen eraan!quote:
[..]
Dat is dus nu bevestigd: moeder kan niet voor ze zorgen.
Gezellig voor de kinderen.
Heb je Pauw net gekeken of niet? Daar werd het bevestigd.quote:
[..]
Ehm, nee.
Als je 30x een foute weergave van de werkelijkheid noemt, dan wordt het niet ineens waar.
Waarom zou dat het probleem van Nederland moeten zijn? Die hele bliksemse ellende hebben die kinderen te danken aan hun moeder.quote:
[..]
Dat is dus nu bevestigd: moeder kan niet voor ze zorgen.
Gezellig voor de kinderen.
Moeder weigerde alle hulp. En daar had ze een goed motief voor. Zolang zij zielig is, moeten de kinderen in Nederland blijven.quote:
[..]
Dat is dus nu bevestigd: moeder kan niet voor ze zorgen.
Gezellig voor de kinderen.
Moet je straks eens zien hoe snel ze wel hulp accepteert en hoe snel de kinderen Armeens spreken.
Omdat er nog steeds geldig recht van toepassing is waar mensen zich op kunnen beroepen en dat gevolgd moet worden. Een veranderende visie van de gemeenschap doet daar niets aan af.quote:
Als de gemeenschap de kinderen zelfs in Nederland willen houden, waarom dan toch nog de kinderen uitzetten? Ik kan tig andere mensen noemen die ze het land uit mogen schoppen. Zet die lui lekker op het vliegtuig terug naar hun land.
Ik had ook liever deze kinderen laten blijven en een groep krakende Afrikanen uit Amsterdam uitgezet zien worden, maar helaas.. Die kunnen kennelijk niet uitgezet worden
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nederland-te-blijvenquote:
Hier zijn de laatste procedure(s) nog niet bij meegeteld.
Edit: oh, excuses. Daar vroeg je niet naar.
Weeshuis klinkt zieliger en dat is ook waar die moeder over heeft staan janken, maar het is pertinent onjuist.quote:
[..]
Heb je Pauw net gekeken of niet? Daar werd het bevestigd.
Nee, wederom onjuist.quote:
[..]
Dat is dus nu bevestigd: moeder kan niet voor ze zorgen.
Gezellig voor de kinderen.
Moeder geeft aan dat ze niet in staat is om voor de kinderen te zorgen. Raar genoeg deed ze dat precies op het moment dat ze dat als argument kon gebruiken om de kinderen alsnog hier te houden. Ze weigert iedere medewerking met de Armeense autoriteiten om haar vte helpen of om te bepalen wat er nu echt mis is met haar.
De rechter heeft zojuist geoordeeld dat men vanwege die weigering niet vast kunnen stellen of ze zelf in staat is om voor hen te zorgen en dat Nederland voor andere opvang zorgt indien dat niet zo is.
Zal ook wel gebeuren, of op een later tijdstip. Dr exacte vertrek zal echt niet bekend gemaakt worden, denk ik.quote:
Ik hoop dat DT&V wel maatregelen neemt, ik verwacht namelijk gedoe. Kunnen die kids niet gewoon met een privéjet ofzo?
Betekent dit dat er een school is gevonden of dat de Armeense overheid daarbij gaat helpen?
Ze was in feite na de tweede keer al klaar. Een nee, hoger beroep en toen weer een nee. Daarna is het eigenlijk een herhaling van zetten geworden op de verkeerde manier, want ze ging dat onmogelijk winnen.quote:
[..]
Wel hoor.
Het is een recht om (meerdere malen, op verschillende grond) asiel aan te vragen en tegen de beslissing(en) in beroep en hoger beroep te gaan.
Dat recht neem je niet zomaar af en lijkt me bovendien onwenselijk.
Bang voor gezichtsverlies. Gewoon laf eigenlijk.quote:
[..]
Zelfs bij het linkse Eenvandaag was 53% van de gepeilden het eens met uitzetting. Je hoort vooral de schreeuwende voorstanders. Op televisie heb ik niet één, niet één persoon voorbij zien komen die het eens is met uitzetting.
Dit zijn Goebbels-achtige praktijken.
Het is dus niet onjuist: moeder kan niet voor ze zorgen. Ze komen terecht in een 'opvanghuis'. Fijn voor de kinderen.quote:
[..]
Weeshuis klinkt zieliger en dat is ook waar die moeder over heeft staan janken, maar het is pertinent onjuist.
Dat klopt. Dus had ze gewoon moeten stoppen.quote:
[..]
Ze was in feite na de tweede keer al klaar. Een nee, hoger beroep en toen weer een nee. Daarna is het eigenlijk een herhaling van zetten geworden op de verkeerde manier, want ze ging dat onmogelijk winnen.
Overigens:
https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/quote:De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
En dat is dus de schuld van de overheid, dat zij volgens internationale wetten hen bleef aanklagen?quote:
[..]
Ze was in feite na de tweede keer al klaar. Een nee, hoger beroep en toen weer een nee. Daarna is het eigenlijk een herhaling van zetten geworden op de verkeerde manier, want ze ging dat onmogelijk winnen.
Opvang huis is correct ja, tijdelijk. Weeshuis is incorrect.quote:
[..]
Het is dus niet onjuist: moeder kan niet voor ze zorgen. Ze komen terecht in een 'opvanghuis'. Fijn voor de kinderen.
Tijdelijk tot mama niet meer in de war is, wat wel HEEL snel het geval zal zijn, is het vermoeden van velen die al haar leugens al wel zo'n beetje kennen.
Het was telkens op een andere grond. Daarvoor is het van belang dat die aanvraag telkens zorgvuldig wordt onderzocht. Je kan niet vooraf al met zekerheid weten of een aanvraag een succes gaat worden..quote:
[..]
Ze was in feite na de tweede keer al klaar. Een nee, hoger beroep en toen weer een nee. Daarna is het eigenlijk een herhaling van zetten geworden op de verkeerde manier, want ze ging dat onmogelijk winnen.
Bovendien is het onjuist wat je zegt, want de rechter heeft ook een aantal keer in het voordeel van de moeder (of de kinderen) beslist.
Ik denk dat als je het op de man af vraagt, dat het overgrote deel van Nederland vind dat ze zouden mogen blijven. Rationeel denkend, is dat niet meer dan logisch. Het zijn twee kinderen in een vreselijke situatie die volledig verkaast zijn. Geen schorriemorrie kinderen in ieder geval.quote:
[..]
De gemeenschap wil ze echt niet hier houden hoor. Veel te absolute weergave van de werkelijkheid.
Als je echter kijkt naar de historische context, wordt het een ander verhaal..
En dat is dus onwaar. Pauw is geen gospel, het wordt gezegd door een zeer onbetrouwbaar persoon.quote:
Moeder is psychisch niet stabiel genoeg om voor de kinderen te zorgen. Ze worden opgevangen in een weeshuis/opvanghuis. Dat is echt zojuist een stuk of 5 keer gezegd bij Pauw.
Hierboven werd al gezegd dat 53% van de ondervraagden VOOR uitzetting is.quote:
[..]
Ik denk dat als je het op de man af vraagt, dat het overgrote deel van Nederland vind dat ze zouden mogen blijven. Rationeel denkend, is dat niet meer dan logisch. Het zijn twee kinderen in een vreselijke situatie die volledig verkaast zijn. Geen schorriemorrie kinderen in ieder geval.
Als je echter kijkt naar de historische context, wordt het een ander verhaal..
Dit was trouwens de 9e procedure. In alle andere 8 zaken kon zij of Lili en Howick in beroep en hoger beroep gaan. Dat zou betekenen dat ze nu van de 25e rechter op rij te horen hebben gekregen dat ze niet het recht hebben op een verblijfsvergunning in Nederland.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nederland-te-blijven
Hier zijn de laatste procedure(s) nog niet bij meegeteld.
Of ze inderdaad 25 keer een nee hebben gehad durf ik niet te zeggen, maar reken maar op minstens 20 keer.
Bij een peiling van EenVandaag was 49% voor uitzetting en 43% tegen.quote:
[..]
Ik denk dat als je het op de man af vraagt, dat het overgrote deel van Nederland vind dat ze zouden mogen blijven. Rationeel denkend, is dat niet meer dan logisch. Het zijn twee kinderen in een vreselijke situatie die volledig verkaast zijn. Geen schorriemorrie kinderen in ieder geval.
Als je echter kijkt naar de historische context, wordt het een ander verhaal..
Dat zou wel fijn zijn, want ik snap dat de autisten in dit topic denken dat het normaal is.. Maar die kinderen zijn slachtoffers hier.quote:
[..]
Dat klopt. Dus had ze gewoon moeten stoppen.
Overigens:
[..]
https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/
Beter was geweest dat ze, toen ze 2 en 3 jaar waren, weer op het vliegtuig gezet werden zonder kans op hoger beroep toen bleek dat Armenië veilig was.
Moeders is een prima actrce. Die is zodra de kinderen in Armenie zijn snel genezen van haar gespeelde problemenquote:
[..]
Dat is dus nu bevestigd: moeder kan niet voor ze zorgen.
Gezellig voor de kinderen.
Dont worry about that.Mwa, schuld. Uiteindelijk kun je wel wat vraagtekens plaatsen bij de mate van consequent beleid als je na een afgewezen asielaanvraag nog 8 jaar kunt doorgaan.quote:
[..]
En dat is dus de schuld van de overheid, dat zij volgens internationale wetten hen bleef aanklagen?
Het is dus wel waar.quote:
[..]
En dat is dus onwaar. Pauw is geen gospel, het wordt gezegd door een zeer onbetrouwbaar persoon.
Zolang dat kutwijf de overheid bleef aanklagen KONDEN ze niet teruggestuurd worden.quote:
[..]
Dat zou wel fijn zijn, want ik snap dat de autisten in dit topic denken dat het normaal is.. Maar die kinderen zijn slachtoffers hier.
Beter was geweest dat ze, toen ze 2 en 3 jaar waren, weer op het vliegtuig gezet werden zonder kans op hoger beroep toen bleek dat Armenië veilig was.
Maar ja, ik snap heus wel dat alles wat mis is in dit land automatisch de schuld van de overheid is, zelfs als je hen aanklaagt en ongelijk krijgt en dan meteen weer hen gaat aanklagen is het hun eigen schuld,
Nee hoor. Maar je hoeft ze dan ook niet 10 jaar lang te laten blijven om hier naar school te gaan enzo.quote:
En dan nog; moeten ALLE zielige kindjes waarvan papa of mama een beetje in de war is dan maar een Nederlands paspoort gaan krijgen?
Nee, soms was de beslissing in het voordeel van de moeder (of de kinderen), omdat de staatssecretaris bijvoorbeeld een aspect niet voldoende had laten meewegen. Dat werd in hoger beroep dan weer gecorrigeerd.quote:
[..]
Dit was trouwens de 9e procedure. In alle andere 8 zaken kon zij of Lili en Howick in beroep en hoger beroep gaan. Dat zou betekenen dat ze nu van de 25e rechter op rij te horen hebben gekregen dat ze niet het recht hebben op een verblijfsvergunning in Nederland.
Of ze inderdaad 25 keer een nee hebben gehad durf ik niet te zeggen, maar reken maar op minstens 20 keer.
Ondanks dat lijkt het me toch al duidelijk genoeg na een aantal procedures..
Internationale regels.quote:
[..]
Mwa, schuld. Uiteindelijk kun je wel wat vraagtekens plaatsen bij de mate van consequent beleid als je na een afgewezen asielaanvraag nog 8 jaar kunt doorgaan.
Verder nog wat tegen onze overheid?
Opvang, geen weeshuis.quote:
Dat hebben die koters aan die leugenachtige moeder te danken.quote:
[..]
Nee hoor. Maar je hoeft ze dan ook niet 10 jaar lang te laten blijven om hier naar school te gaan enzo.
Sterker nog, ze zaten bij dreigende uitzettingen ondergedoken en waren dus onvindbaar.quote:
[..]
Zolang dat kutwijf de overheid bleef aanklagen KONDEN ze niet teruggestuurd worden.
Maar ja, ik snap heus wel dat alles wat mis is in dit land automatisch de schuld van de overheid is, zelfs als je hen aanklaagt en ongelijk krijgt en dan meteen weer hen gaat aanklagen is het hun eigen schuld,
Ook dat, alleen niet al na toen ze 2 - 3 jaar waren.quote:
[..]
Sterker nog, ze zaten op sommige momenten ondergedoken en waren dus onvindbaar.
Met dat trucje kwamen ze later.Maar goed, de overheid faalt dus............
Blijkbaar moet je mensen die in een asielprocedure zitten opgesloten houden tijdens die procedure en na een afwijzing zo SNEL mogelijk het land uit flikkeren voordat ze zich kunnen bedenken om er een proces tegen op te starten.
Het is ook best wel mis dat je 8 jaar lang maar overal tegen kunt procederen. Als je weg moet omdat je land simpelweg veilig is en er geen andere factoren meespelen, moet dat gewoon klaar zijn. Dat zou op de een of andere manier echt aangepast moeten worden. Wat hier nu gaande is, is ridicuul; die kinderen hebben hier naar school gekund, hebben hier gewoonweg 10 jaar gewoond (eigenlijk hele leventjes hier).quote:
[..]
Zolang dat kutwijf de overheid bleef aanklagen KONDEN ze niet teruggestuurd worden.
Maar ja, ik snap heus wel dat alles wat mis is in dit land automatisch de schuld van de overheid is, zelfs als je hen aanklaagt en ongelijk krijgt en dan meteen weer hen gaat aanklagen is het hun eigen schuld,
Ik weet alleen van die ene keer dat ze met succes uitzetting voorkwamen waarna Harbers met succes in beroep ging. Er is naar mijn weten nooit een rechter geweest die heeft geoordeeld dat Lili, Howich of Arminia een verblijfsvergunning moeten krijgen.quote:
[..]
Nee, soms was de beslissing in het voordeel van de moeder (of de kinderen), omdat de staatssecretaris bijvoorbeeld een aspect niet voldoende had laten meewegen. Dat werd in hoger beroep dan weer gecorrigeerd.
Maar je hebt gelijk dat er 1 rechter uitzetting (tijdelijk) afwees.
Ik bedoel met gemeenschap niet de rest van Nederland, maar de mensen die ze daadwerkelijk kennen. Voor een crimineel of aso zou ik zeggen rot maar lekker op, maar voor goede mensen zou ik toch wel graag willen pleiten en ik krijg de indruk dat deze 2 kinderen het goed doen in Nederland.quote:
[..]
De gemeenschap wil ze echt niet hier houden hoor. Veel te absolute weergave van de werkelijkheid.
Je gaat nu doen alsof asielbeleid een internationaal uniform gegeven is? Nou, neequote:
[..]
Internationale regels.
Verder nog wat tegen onze overheid?
Echt te idioot voor woorden indd.quote:
[..]
Omdat er nog steeds geldig recht van toepassing is waar mensen zich op kunnen beroepen en dat gevolgd moet worden. Een veranderende visie van de gemeenschap doet daar niets aan af.
Ik had ook liever deze kinderen laten blijven en een groep krakende Afrikanen uit Amsterdam uitgezet zien worden, maar helaas.. Die kunnen kennelijk niet uitgezet worden
Helemaal mee eens, maar internationale wetten verander je niet zo snel, hoe graag Rutte dat ook zou willen. (Zijn eigen woorden.)quote:
[..]
Het is ook best wel mis dat je 8 jaar lang maar overal tegen kunt procederen. Als je weg moet omdat je land simpelweg veilig is en er geen andere factoren meespelen, moet dat gewoon klaar zijn. Dat zou op de een of andere manier echt aangepast moeten worden. Wat hier nu gaande is, is ridicuul; die kinderen hebben hier naar school gekund, hebben hier gewoonweg 10 jaar gewoond (eigenlijk hele leventjes hier).
Eigen schuld dikke bult dus. Hadden ze maar niet dat wijf als moeder moeten hebben.quote:
[..]
Dat hebben die koters aan die leugenachtige moeder te danken.
Ofzo.
Hier hebben we er een paar die zich al 17! jaar blijven verzetten tegen een 'definitieve' afwijzing.quote:
[..]
Het is ook best wel mis dat je 8 jaar lang maar overal tegen kunt procederen. Als je weg moet omdat je land simpelweg veilig is en er geen andere factoren meespelen, moet dat gewoon klaar zijn. Dat zou op de een of andere manier echt aangepast moeten worden. Wat hier nu gaande is, is ridicuul; die kinderen hebben hier naar school gekund, hebben hier gewoonweg 10 jaar gewoond (eigenlijk hele leventjes hier).
NWS / Uitgeprocedeerden komen gewoon weer terug als toerist
Ja als je die brave kindjes al 7 - 8 jaar persoonlijk kent, zou je het idd niet fijn vinden als ze weg moeten gaan. Ze doen vast geen vlieg kwaad en doen ongetwijfeld hun best op school, maar dat verandert niets aan hun status en de situatie in hun thuisland.quote:
[..]
Ik bedoel met gemeenschap niet de rest van Nederland, maar de mensen die ze daadwerkelijk kennen. Voor een crimineel of aso zou ik zeggen rot maar lekker op, maar voor goede mensen zou ik toch wel graag willen pleiten en ik krijg de indruk dat deze 2 kinderen het goed doen in Nederland.
Oke. Mogen we alle asielzoekers-kinderen in gevangenschap zetten na de 1e afwijzing en gedwongen uitzetten?quote:
[..]
Nee hoor. Maar je hoeft ze dan ook niet 10 jaar lang te laten blijven om hier naar school te gaan enzo.
Dat de overheid aangeklaagd kan worden om tegen de uitzetting in te gaan is wel internationaal recht.quote:
[..]
Je gaat nu doen alsof asielbeleid een internationaal uniform gegeven is? Nou, nee
Ik hoop dat het ze goed gaat in Armenië. En ik denk het eigenlijk wel. Kinderen passen zich razendsnel aan, ze krijgen hulp vanuit Nederland en de taal spreken ze natuurlijk ook al (sowieso leren kinderen dat supersnel).
Gezin is hier onterecht en moet terug naar huis.quote:
[..]
Eigen schuld dikke bult dus. Hadden ze maar niet dat wijf als moeder moeten hebben.
Ofzo.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis en nu lijkt dat dus te gebeuren.
Jij zou 't goed doen bij deportatiesquote:
[..]
Ja we zijn natuurlijk ook blij dat we geen hongerige kindjes in Afrika zijn geweest.
Ook allemaal maar hierheen halen dan?
Mooi van Rutte. Goed ook dat hij met een schijnheilige kop loopt te verkondigen dat dit laat zien dat we enkel openstaan voor ECHTE vluchtelingen. Daar moet ie dan twee onschuldige kinderen voor gebruiken.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar internationale wetten verander je niet zo snel, hoe graag Rutte dat ook zou willen. (Zijn eigen woorden.)
En ondertussen zijn deze twee kinderen dus de dupe van een psychisch gestoorde moeder en een falende overheid. Nou, mooi hoor, dat ze maar een fijne tijd mogen hebben in het OPVANGHUIS. Fijn voor de kids.
Alle redenen die opgaan voor deze kinderen zijn aanwezig en in eerdere gevallen is deze bevoegdheid dus ook al gebruikt.quote:De relevante factoren die een rol kunnen spelen bij de beoordeling van het lokaal maatschappelijk belang zijn niet-limitatief beschreven in paragraaf 5.2 van het ACVZ-advies: beheersing van de Nederlandse taal, opleiding, (perspectief op) werk, sociale contacten en de bijzondere situatie van (gezinnen met) kinderen. Ik onderschrijf deze factoren. Maatschappelijk belang leidt dan op zichzelf niet tot verblijf, maar wordt wel een element van meer betekenis. Hiermee kan een oplossing worden geboden voor vreemdelingen die zich een unieke plaats in de (lokale) gemeenschap hebben verworven. Dit element wordt meegenomen in de beoordeling van het samenstel van factoren
Juist!quote:
Maar goed, de kinderen moeten terug.
Ik hoop dat het ze goed gaat in Armenië. En ik denk het eigenlijk wel. Kinderen passen zich razendsnel aan, ze krijgen hulp vanuit Nederland en de taal spreken ze natuurlijk ook al (sowieso leren kinderen dat supersnel).
Ik denk dat iedereen hen wel, ondanks eventuele "grappende" uitspraken over pek en veren enzo, toch wel het allerbeste daar wenst en het is ook echt wel duidelijk dat ze zich daar prima zullen redden!
Meh, ging me er te soft aan toe. Ik mocht de wapenstok te weinig gebruiken.quote:
[..]
Jij zou 't goed doen bij deportaties
Dat is echt iets to-taal anders.quote:
[..]
Dat de overheid aangeklaagd kan worden om tegen de uitzetting in te gaan is wel internationaal recht.
In het jaar dat die asielaanvraag + hoger beroep en beroep op medische gronden + hoger beroep werd afgewezen konden ze volkomen legitiem terug naar Armenië. Er is geen enkel internationaal verdrag wat dat had kunnen tegenhouden.
Heb je een vorm van autisme of zo? Of dat niet? Zo neurotisch, manman..quote:
[..]
Gezin is hier onterecht en moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis en nu lijkt dat dus te gebeuren.
Echte vluchtelingen vluchten voor oorlog.quote:
[..]
Mooi van Rutte. Goed ook dat hij met een schijnheilige kop loopt te verkondigen dat dit laat zien dat we enkel openstaan voor ECHTE vluchtelingen. Daar moet ie dan twee onschuldige kinderen voor gebruiken.
En ondertussen zijn deze twee kinderen dus de dupe van een psychisch gestoorde moeder en een falende overheid. Nou, mooi hoor, dat ze maar een fijne tijd mogen hebben in het OPVANGHUIS. Fijn voor de kids.
Wat was de situatie in Armenië ook al weer momenteel?
Echt flikker toch eens op met je walgelijke insinuaties. Iedereen gedraagt zich normaal en komt gewoon met argumenten en jij moet weer als een schuimbekkende mongool iedereen als nazi framen.quote:
[..]
Jij zou 't goed doen bij deportaties
Je vergeet even dat om voor deze discretionaire bevoegdheid in aanmerking te komen de uitgeprocedeerde moet hebben meegewerkt aan uitzetting.quote:
Nog eens wat ingelezen, en volgens de minister van immigratie uit 2012, zijn dit redenen om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken:
[..]
Alle redenen die opgaan voor deze kinderen zijn aanwezig en in eerdere gevallen is deze bevoegdheid dus ook al gebruikt.
Ik geef alleen aan hoe het steeds gebeurd is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:11 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Heb je een vorm van autisme of zo? Of dat niet? Zo neurotisch, manman..
Ik ben alleen tussendoor vergeten te vermelden dat die kinderen 2x ondergedoken zijn tussen het procederen door.
Bron hiervoor, ik ben niet bekend met deze voorwaarde.quote:
[..]
Je vergeet even dat om voor deze discretionaire bevoegdheid in aanmerking te komen de uitgeprocedeerde moet hebben meegewerkt aan uitzetting.
Is meerdere keren in het nieuws geweest.quote:
[..]
Bron hiervoor, ik ben niet bekend met deze voorwaarde.
Dat is bij het kinderpardon.quote:
[..]
Je vergeet even dat om voor deze discretionaire bevoegdheid in aanmerking te komen de uitgeprocedeerde moet hebben meegewerkt aan uitzetting.
Is er wat gelogen aan de woorden van Rutte? zIk zie ook niets schijnheiligs aan zn verklaring.quote:
[..]
Mooi van Rutte. Goed ook dat hij met een schijnheilige kop loopt te verkondigen dat dit laat zien dat we enkel openstaan voor ECHTE vluchtelingen. Daar moet ie dan twee onschuldige kinderen voor gebruiken.
En ondertussen zijn deze twee kinderen dus de dupe van een psychisch gestoorde moeder en een falende overheid. Nou, mooi hoor, dat ze maar een fijne tijd mogen hebben in het OPVANGHUIS. Fijn voor de kids.
Ben het in deze met Rutte eens: asielwetgeving is er voor echte vluchtelingen. Niet voor iedereen die maar naar Nederalnd wil komen om daar aan het staatsinfuus te gaan, zoals de moeder van deze kinderen.
Ik las net op een aantal linkse twitter accounts dat er morgen maar twee vluchten naar Armenië gaan. Juist daarom. Ik zou als ik DT&V was mooi met een jet via Rotterdam gaan ofzo.quote:
[..]
Zal ook wel gebeuren, of op een later tijdstip. Dr exacte vertrek zal echt niet bekend gemaakt worden, denk ik.
quote:
Nog eens wat ingelezen, en volgens de minister van immigratie uit 2012, zijn dit redenen om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken:
[..]
Alle redenen die opgaan voor deze kinderen zijn aanwezig en in eerdere gevallen is deze bevoegdheid dus ook al gebruikt.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-19637-1546.htmlquote:Anders dan de ACVZ kom ik echter niet tot de conclusie dat het lokaal maatschappelijk belang een zelfstandige betekenis moet krijgen bij de toepassing van de discretionaire bevoegdheid. Ik ben van mening dat aspecten die betrekking hebben op het lokaal maatschappelijk belang niet los gezien kunnen worden van andere individuele aspecten, zoals de aspecten rond schrijnendheid, maar meegewogen dienen te worden in het geheel van alle feiten en omstandigheden van het individuele geval. Ik acht een zelfstandige weging van maatschappelijk belang niet wenselijk omdat het als criterium onvoldoende afgebakend is. De factoren zijn door de vreemdeling zelf te beïnvloeden, waarmee dit het stapelen van procedures en frustreren van vertrek in de hand kan werken.
Wel leuk gevonden.
Ja. Het was niet gelogen als deze mensen meteen binnen een jaar waren uitgezet. Niet na 10 jaar.quote:
[..]
Is er wat gelogen aan de woorden van Rutte? zIk zie ook niets schijnheiligs aan zn verklaring.
Ben het in deze met Rutte eens: asielwetgeving is er voor echte vluchtelingen. Niet voor iedereen die maar naar Nederalnd wil komen om daar aan het staatsinfuus te gaan, zoals de moeder van deze kinderen.
Ik zou dat ook nog wel willen aanscherpen, we verklaren mensen veel te snel als vluchteling.quote:
[..]
Is er wat gelogen aan de woorden van Rutte? zIk zie ook niets schijnheiligs aan zn verklaring.
Ben het in deze met Rutte eens: asielwetgeving is er voor echte vluchtelingen. Niet voor iedereen die maar naar Nederalnd wil komen om daar aan het staatsinfuus te gaan, zoals de moeder van deze kinderen.
Ali de kapper uit Syrië kan ook prima daar blijven. Ondanks dat Syrië natuurlijk geen prettig land is.
Maar goed, dat is voer voor een andere discussie.
Bron dan?quote:
[..]
Is meerdere keren in het nieuws geweest.
Ik weet alleen dat de staatssecretaris opvang voor ze zal regelen als dat niet mogelijk is wanneer ze meewerken.
Dit was op zich een mooie zaak om de discretionaire bevoegdheid te gebruiken. Ik denk dat de vele media-aandacht dat negatief heeft beïnvloed.quote:
Nog eens wat ingelezen, en volgens de minister van immigratie uit 2012, zijn dit redenen om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken:
[..]
Alle redenen die opgaan voor deze kinderen zijn aanwezig en in eerdere gevallen is deze bevoegdheid dus ook al gebruikt.
Nee, dan beloon je dus het traineren van moederlief.quote:
[..]
Dit was op zich een mooie zaak om de discretionaire bevoegdheid te gebruiken. Ik denk dat de vele media-aandacht dat negatief heeft beïnvloed.
Willen honderden (duizenden) anderen ook een uitzondering.
Heeft ie wel kans dat ie een bommetje op zn 'kapsalon' krijgt en eindigt als een verschroeid hoopje mens, of een kogel in z'n rug, maar goed, kan verder natuurlijk wel prima verder. Dat wel.quote:
[..]
Ik zou dat ook nog wel willen aanscherpen, we verklaren mensen veel te snel als vluchteling.
Ali de kapper uit Syrië kan ook prima daar blijven. Ondanks dat Syrië natuurlijk geen prettig land is.
Maar goed, dat is voer voor een andere discussie.
Niet het hele land is onveilig.quote:
[..]
Heeft ie wel kans dat ie een bommetje op zn 'kapsalon' krijgt en eindigt als een verschroeid hoopje mens, of een kogel in z'n rug, maar goed, kan verder natuurlijk wel prima verder. Dat wel.
Grappig want je laat zelf ook weer een stuk weg, waaruit blijkt dat hij deze wel meeneemt maar niet alleen naar deze punten kijkt.quote:
[..]
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-19637-1546.html
Wel leuk gevonden.
quote:Er dient daarom altijd sprake te zijn van een uniek samenstel van factoren die zijn aan te merken als schrijnende omstandigheden, waarbij het maatschappelijk belang als factor een van de elementen is die in onderlinge samenhang worden gewogen
Nou ja die uitzondering geven ze ook weleens aan kinderen.quote:
[..]
Nee, dan beloon je dus het traineren van moederlief.
Willen honderden (duizenden) anderen ook een uitzondering.
Ik ook.quote:
Een bijzonder trieste zaak. Ik hoop dat de kinderen goed terecht komen.
Vermoed ook zo dit de werkelijke reden is dat Harbers dat heeft geweigerd. En terecht.quote:
[..]
Nee, dan beloon je dus het traineren van moederlief.
Willen honderden (duizenden) anderen ook een uitzondering.
Gelukkig heb jij meer verstand van je voetbalmanagementspelletje.quote:
[..]
Echt flikker toch eens op met je walgelijke insinuaties. Iedereen gedraagt zich normaal en komt gewoon met argumenten en jij moet weer als een schuimbekkende mongool iedereen als nazi framen.
Ja precies, dat is ook het punt wat ik wilde maken. De maatschappelijke belangen zijn maar een van de factoren. Net als de 8 verloren procedures, het garanderen van onderwijs, opvang en zorg in Armenie, de veiligheid in Armenie etc.quote:
[..]
Grappig want je laat zelf ook weer een stuk weg, waaruit blijkt dat hij deze wel meeneemt maar niet alleen naar deze punten kijkt.
[..]
Dat lopen alle mensen in Syrie, Toch kunnen we die niet allemaal hierheen halen.quote:
[..]
Heeft ie wel kans dat ie een bommetje op zn 'kapsalon' krijgt en eindigt als een verschroeid hoopje mens, of een kogel in z'n rug, maar goed, kan verder natuurlijk wel prima verder. Dat wel.
Enkel degenen die het geluk hebben hierheen te kunnen komen, worden derhalve beloond met een verblijfsvergunnig, gratis geld, enz, enz.
Klopt, maar daar is (helaas) in veel gevallen sprake van bij gebruik van de discretionaire bevoegdheid.quote:
[..]
Nee, dan beloon je dus het traineren van moederlief.
Willen honderden (duizenden) anderen ook een uitzondering.
Die spreekt alleen Armeens en ze is in een gesticht gestopt dus ze was even niet bereikbaar voor een interview.quote:
Is er een interview met de moeder geweest?
Dan is dat al 1 ding meer dan waar jij verstand van hebt.quote:
[..]
Gelukkig heb jij meer verstand van je voetbalmanagementspelletje.
+1quote:
Echt belachelijk dat dat pas gaat gebeuren na 9 rechterlijke uitspraken. Je kunt het de mensen die het voor die kinderen opnemen gewoonweg niet kwalijk nemen, want dit soort 'non-adequaat' optreden als gevolg van 'mensenrechten' stelt juist dat die overdreven achting voor de mensenrechten de spuigaten uitloopt en uiteindelijk tot dit soort ONmenselijke situaties leidt.quote:
[..]
Gezin is hier onterecht en moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis.
Moeder gaat er tegenin en verliest: gezin moet terug naar huis en nu lijkt dat dus te gebeuren.
Recht is recht. Je bent illegaal, er volgt een rechterlijke uitspraak dat je illegaal bent, danga je terug. PUNT. Niet tot in den treure rechtszaken mogen blijven voeren.
Daarom zeg ik fuck die wetgeving in zulke gevallen, maargoed dat is niet mogelijk in dit landquote:
[..]
Ja als je die brave kindjes al 7 - 8 jaar persoonlijk kent, zou je het idd niet fijn vinden als ze weg moeten gaan. Ze doen vast geen vlieg kwaad en doen ongetwijfeld hun best op school, maar dat verandert niets aan hun status en de situatie in hun thuisland.
Hoe weet jij dat ze alleen Armeens spreekt?quote:
[..]
Die spreekt alleen Armeens en ze is in een gesticht gestopt dus ze was even niet bereikbaar voor een interview.
Nee, want toen werd er weer gewoon een volgende procedure op een andere grond begonnen. Alweer fout dus.quote:
[..]
Dat is echt iets to-taal anders.
In het jaar dat die asielaanvraag + hoger beroep en beroep op medische gronden + hoger beroep werd afgewezen konden ze volkomen legitiem terug naar Armenië.
Net als die kinderen die alleen Nederlands spreken kan die moeder alleen Armeens. Da's toch logisch!?quote:
[..]
Hoe weet jij dat ze alleen Armeens spreekt?
Dan spreken de kinderen dat ook!quote:
[..]
Die spreekt alleen Armeens en ze is in een gesticht gestopt dus ze was even niet bereikbaar voor een interview.
Of heeft die moeder nooit met haar kinderen gesproken.
Is er iemand hier waarvoor dat niet geldt dan?quote:
Deporteren kun je lerenquote:
[..]
Dan is dat al 1 ding meer dan waar jij verstand van hebt.
Die zullen vast enorm interessante gesprekken hebben gehad thuis idd!quote:
[..]
Net als die kinderen die alleen Nederlands spreken kan die moeder alleen Armeens. Da's toch logisch!?
Volgens de ene user zijn we nazi's die graag kinderen deporteren en volgens een andere zou er hier gejuicht worden omdat we graag deze kinderen allerlei ellende aan willen doen.quote:
[..]
Is er iemand hier waarvoor dat niet geldt dan?
Maar nee, niemand wenst deze kinderen ellende toe.