quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Het gegeven dat veel Nederlandse uitkeringstrekkers het soms over hard werken hebben is dan wel weer leuk.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:50 schreef Schuimpjes het volgende:
[..]
Uitzetting is blijkbaar niet te voorkomen en biedt de gang naar een internationaal gerechtshof zoals het EHRM geen mogelijkheid. Ik vind het verontrustend dat ondanks de maatregelen de asielprocedures te versnellen sinds 2010 het nog steeds mogelijk blijkt meer dan 10 jaar door te kunnen procederen vanwege beroepsmogelijkheden etc.
Er lijkt wel geen eind te komen aan het procederen
Armenië is veilig. Het is een arm land, profiteren zal dan minder goed gaan. Dus hard werken aan je toekomst daar.
Blijkbaar stond er nog een mening/stukje tekst in de OP van de vorige TS, ik heb het even uit deze OP gehaald.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het gegeven dat veel Nederlandse uitkeringstrekkers het soms over hard werken hebben is dan wel weer leuk.
Topquote:Op vrijdag 7 september 2018 21:54 schreef Schuimpjes het volgende:
[..]
Blijkbaar stond er nog een mening/stukje tekst in de OP van de vorige TS, ik heb het even uit deze OP gehaald.
quote:Rutte over uitzetting Lili en Howick: 'Soms moet je hard zijn'
Hoewel premier Mark Rutte begrip heeft voor de emoties die de uitzetting van de Lili (12) en Howick (13) teweegbrengen, zegt hij dat het besluit de enige manier is om draagvlak voor het asielbeleid te behouden.
"Dat betekent dat je hard moet zijn tegen mensen die dat recht op verblijf niet hebben", zei Rutte vrijdag na afloop van de ministerraad.
https://www.nu.nl/politie(...)-moet-hard-zijn.html
twitter:Hanneke_vh twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 22:04:22 Opnieuw vertraging in uitspraak kortgeding #Lilienhowick Rechtbank Amsterdam schat in dat er rond 22.30 uur meer bekend is reageer retweet
En terecht. Je hebt een bepaalde wet waar je niet telkens maar uitzonderingen op kunt maken, dan ben je gewoon niet meer serieus te nemen en veroorzaak je veel grotere problemen.quote:
In spoedeisende zaken kan er altijd een zitting worden gehouden. Zie https://www.rechtspraak.n(...)eam-Kort-Geding.aspx en dan onder "spoed kort geding"quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:16 schreef Kamelenteen het volgende:
Sinds wanneer werken de rechtbanken tot zo laat? Is dat altijd al zo geweest?
twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 22:12:57 @BeensSebastiaan @RechtspraakNL We verwachten de uitspraak over een half uur te kunnen publiceren. reageer retweet
Maar de uitspraak is er vast al wel geweest..?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:22 schreef Schuimpjes het volgende:twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 22:12:57 @BeensSebastiaan @RechtspraakNL We verwachten de uitspraak over een half uur te kunnen publiceren. reageer retweet
Ik vraag me trouwens af of ze er niet mee naar het Europese hof toe kunnen stappen. Het zal niet de eerste keer zijn dat het hof Nederlandse uitspraken overruled en Nederland moet zich dan gewoon schikken. Maar dat gezegd.. daar kansloos is wel bijna 100% kansloos.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:40 schreef ato het volgende:
Ik hoop dat wat de uitkomst ook is, dat de regering wat kritischer kijkt naar het asiel beleid/uitzetting procedure.
Kinderen moet je niet 10 jaar of hoe lang ook zo lang laten blijven.
Ik vind het echt triest voor de kinderen.
Dan moet het aantal keren dat je de staat kunt aanklagen ingeperkt worden.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:40 schreef ato het volgende:
Ik hoop dat wat de uitkomst ook is, dat de regering wat kritischer kijkt naar het asiel beleid/uitzetting procedure.
Kinderen moet je niet 10 jaar of hoe lang ook zo lang laten blijven.
Ik vind het echt triest voor de kinderen.
Wel na een zonnebankkuurtje dan!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:47 schreef wawowiewa het volgende:
Tja dan had je je paspoort maar weg moeten gooien en zeggen dat je uit syrie komt.
Syrie is een oorlogsgebied dus een heel andere zaakquote:Op vrijdag 7 september 2018 22:47 schreef wawowiewa het volgende:
Tja dan had je je paspoort maar weg moeten gooien en zeggen dat je uit syrie komt.
Daarom he. Slimmerdquote:Op vrijdag 7 september 2018 22:47 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Syrie is een oorlogsgebied dus een heel andere zaak
Onzin, als er gecompliceerde zaken zijn en jij voelt dat je onrecht is aangedaan heb je het recht de vele takken ervan te bestrijden. Zou vrij dictatoriaal worden als de tegenpartij een lange neus kan maken na een zaak of 2.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Dan moet het aantal keren dat je de staat kunt aanklagen ingeperkt worden.
Je kinderen 10 jaar lang bewust door deze hel laten gaan om je zin te krijgen, echt WTF!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:49 schreef deedeetee het volgende:
Ik hoop dat er nu echt een eind komt aan deze zaak. Zodat ouders die dezelfde weg bewandelen eerder stoppen om wille van hun kinderen.
8! fucking! keren! de staat aanklagen en keer op keer op keer te horen krijgen dat je niet welkom bent omdat je gewoon uit een veilig land komt waar je prima een toekomst kunt opbouwen en omdat je de boel bij elkaar gelogen hebt......tjongejongejonge wat een onrecht is haar aangedaan zeg!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Onzin, als er gecompliceerde zaken zijn en jij voelt dat je onrecht is aangedaan heb je het recht de vele takken ervan te bestrijden. Zou vrij dictatoriaal worden als de tegenpartij een lange neus kan maken na een zaak of 2.
De hel van een herstart moeten maken als kind in een land waar je niet wil zijn bedoel je?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:50 schreef ToT het volgende:
[..]
Je kinderen 10 jaar lang bewust door deze hel laten gaan om je zin te krijgen, echt WTF!
Als je het zo mooi vindt daar stuur je je eigen zaadresultaten er maar heen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:51 schreef ToT het volgende:
[..]
8! fucking! keren! de staat aanklagen en keer op keer op keer te horen krijgen dat je niet welkom bent omdat je gewoon uit een veilig land komt waar je prima een toekomst kunt opbouwen en omdat je de boel bij elkaar gelogen hebt......tjongejongejonge wat een onrecht is haar aangedaan zeg!
Die hel daar had de moeder haar kinderen al op moeten voorbereiden vanaf dag 1 in Nederland.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De hel van een herstart moeten maken als kind in een land waar je niet wil zijn bedoel je?
De hel van 17 keer verhuizen, 13 verschillende basisscholen, continu gillen dat de kinderen in vreselijke omstandigheden terecht gaan komen als ze niet mogen blijven enz.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De hel van een herstart moeten maken als kind in een land waar je niet wil zijn bedoel je?
En dan ook nog volhouden dat je dit doet in het belang van de kinderen. Die hadden in hun thuisland nu een gewoon normaal leven kunnen hebben. School en vriendjes en een vaste woonplaats.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:50 schreef ToT het volgende:
[..]
Je kinderen 10 jaar lang bewust door deze hel laten gaan om je zin te krijgen, echt WTF!
Die worden daar niet geboren! Die hebben alle recht hier te blijven!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je het zo mooi vindt daar stuur je je eigen zaadresultaten er maar heen.
Klopt, maar hoe wil je anders voorkomen dat iemand nog zo’n lang (en vaak) procedures kan rekken?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Onzin, als er gecompliceerde zaken zijn en jij voelt dat je onrecht is aangedaan heb je het recht de vele takken ervan te bestrijden. Zou vrij dictatoriaal worden als de tegenpartij een lange neus kan maken na een zaak of 2.
Als ze de gewone procedures gevolgd had, hadden die kinderen nu geeneens herinneringen aan Nederland gehad.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En dan ook nog volhouden dat je dit doet in het belang van de kinderen. Die hadden in hun thuisland nu een gewoon normaal leven kunnen hebben. School en vriendjes en een vaste woonplaats.
Die moeten dan ook zo snel mogelijk daar met hun moeder herenigd worden! Een gezin hoort niet uit elkaar te zijn, maar dat hebben ze ZELF gedaan door hen onder te laten duiken terwijl ze weg moesten gaan.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:54 schreef skysherrif het volgende:
Ik hoor enkel maar wat de moeder verkeerd heeft gedaan, leuk en aardig, maar die is dan ook terug in Armenie.
Het gaat hier om die kinderen die er niets aan kunnen doen.
Jaaaa echt allemaal de schuld van de overheid dat zij steeds nieuwe processen tegen hen aanspande! SCHANDE!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:54 schreef SpaceOddity het volgende:
Diep en dieptriest voor deze kinderen en hun moeder, dit schandelijke systeem. Om te kotzen.
Dit, ik had er enorm vrede mee als die kinderen en moeder na een week dat ze hier kwamen terug werden gestuurd, hoogstens een jaar.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:54 schreef wawowiewa het volgende:
Verschrikkelijk, bij kinderen moet er iets van een spoed procedure mogelijk zijn. FF wat professionals hup hup zo en zo zit het. Dat die kids binnen een weekje weten ja je mag hier blijven of nee helaas. niet 10 jaar lol onmenselijk
en vanaf de eerste asielprocedure net als de moeder te horen hebben gekregen dat ze geen recht hadden op asiel in Nederland.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:54 schreef skysherrif het volgende:
Ik hoor enkel maar wat de moeder verkeerd heeft gedaan, leuk en aardig, maar die is dan ook terug in Armenie.
Het gaat hier om die kinderen die er niets aan kunnen doen.
Ze worden niet herenigd maar ze gaan naar een weeshuis.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Die moeten dan ook zo snel mogelijk daar met hun moeder herenigd worden! Een gezin hoort niet uit elkaar te zijn, maar dat hebben ze ZELF gedaan door hen onder te laten duiken terwijl ze weg moesten gaan.
De media bepaalt niet wat schrijnend is en wat niet. De staatssecretaris heeft een overzicht van ALLE zaken en vergelijkt deze zaak ook met die andere zaken en heeft besloten dat dit geen uitzondering gerechtvaardigd.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit, ik had er enorm vrede mee als die kinderen en moeder na een week dat ze hier kwamen terug werden gestuurd, hoogstens een jaar.
Dat de Nederlandse staat dit 9 jaar laat duren laat zien dat de bureaucratie hier weer een puinzooi is.
Ondertussen krijgen deze 2 kinderen geen pardon, terwijl dit vorige jaren honderden keren gebeurde, onder verdonk zelfs duizenden, maar in dit schrijnende geval niet. Dan verwacht je in ieder geval dat het kabinet aankondigt dat het iets gaan doen aan die procedures maar ook daar horen we ze niet over.
Ze gaan naar een tijdelijke opvang, geen weeshuis.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ze worden niet herenigd maar ze gaan naar een weeshuis.
Bovendien willen ze hier blijven, je hebt zelfs steeds de grootste mond over hoe slim ze wel niet zijn en dat ze voor henzelf kunnen beslissen, laat ze dat alsjeblieft doen en dus hier blijven.
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
De media bepaalt niet wat schrijnend is en wat niet. De staatssecretaris heeft een overzicht van ALLE zaken en vergelijkt deze zaak ook met die andere zaken en heeft besloten dat dit geen uitzondering gerechtvaardigd.
Toen waren die kinderen echt nog heel jong..quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:56 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
en vanaf de eerste asielprocedure net als de moeder te horen hebben gekregen dat ze geen recht hadden op asiel in Nederland.
Deze mensen hebben nooit het recht gehad om hier te blijven. De moeder heeft talloze procedures gestart, verkeerde informatie doorgegeven en de kinderen laten onderduiken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit, ik had er enorm vrede mee als die kinderen en moeder na een week dat ze hier kwamen terug werden gestuurd, hoogstens een jaar.
Dat de Nederlandse staat dit 9 jaar laat duren laat zien dat de bureaucratie hier weer een puinzooi is.
Lul niet zo slap, er zijn zoveel schrijnende gevallen. Er is gewoon een uitspraak welke al 10 jaar gerekt is.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.
Jij hebt een overzicht van alle zaken die beoordeeld worden op schrijnendheid?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.
Dat kan toch nooit 9 jaar duren, dan faal je net zo hard als overheid.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Deze mensen hebben nooit het recht gehad om hier te blijven. De moeder heeft talloze procedures gestart, verkeerde informatie doorgegeven en de kinderen laten onderduiken.
Als mensen ondergedoken zitten, kun je ze niet eens uitzetten.
Dat je keer op keer aangeklaagd wordt tegen je uitspraak door de afgewezen partij is dus tegenwoordig ineens je eigen schuld?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:01 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dat kan toch nooit 9 jaar duren, dan faal je net zo hard als overheid.
Lijkt me toch duidelijk dat ze talloze keren te horen hebben gekregen dat ze niet kunnen blijven.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:00 schreef Physsic het volgende:
[..]
Toen waren die kinderen echt nog heel jong..
Sowieso heb ik niet het idee dat iemand die kinderen nou goed heeft uitgelegd wat er precies aan de hand is. Ze snappen namelijk écht niet waarom ze niet mogen blijven.
Ik vind het ook schrijnend als kinderen hun vader een keer per week een uurtje kunnen bezoeken. Maar niemand meer veroordelen voor moord?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als je deze zaak niet schrijnend vindt moet je wat aan je moreel kompas doen.
Er zijn zeker veel schrijnende gevallen en dit is er eentje.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:00 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Lul niet zo slap, er zijn zoveel schrijnende gevallen. Er is gewoon een uitspraak welke al 10 jaar gerekt is.
Nee, ik hoef het ook niet ove ralle te hebben. Het moge duidelijk zijn dat dit een geval is.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Jij hebt een overzicht van alle zaken die beoordeeld worden op schrijnendheid?
Dat laatste absoluut natuurlijk, die kinderen zijn echt niet gek!quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lijkt me toch duidelijk dat ze talloze keren te horen hebben gekregen dat ze niet kunnen blijven.
Snappen ze het echt niet? Of spelen ze gewoon het spel mee dat moeder en hulpverleners hen vertellen?
Dat weet je dus helemaal niet want er is geen openbare database waarin alle zaken staan. Sterker nog, je hebt geen flauw idee van welke zaken er voor bij komen en onder welke voorwaarden de discretionaire bevoegdheid wordt ingezet.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:02 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Er zijn zeker veel schrijnende gevallen en dit is er eentje.
[..]
Nee, ik hoef het ook niet ove ralle te hebben. Het moge duidelijk zijn dat dit een geval is.
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
Ja, maar hen zal ook talloze keren (valse) hoop zijn gegeven. Er verwarrend lijkt me dat.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lijkt me toch duidelijk dat ze talloze keren te horen hebben gekregen dat ze niet kunnen blijven.
Snappen ze het echt niet? Of spelen ze gewoon het spel mee dat moeder en hulpverleners hen vertellen?
Ja maar in dit geval gaat het over een smerig liegend secreet die je weer het land terug in moet sleuren als je die kinderen ineens na 10 jaar strijd tegen dat gezin ineens alsnog wil laten blijven.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:02 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Er zijn zeker veel schrijnende gevallen en dit is er eentje.
[..]
Nee, ik hoef het ook niet ove ralle te hebben. Het moge duidelijk zijn dat dit een geval is.
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
Je hebt het nog steeds over de moeder.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar in dit geval gaat het over een smerig liegend secreet die je weer het land terug in moet sleuren als je die kinderen ineens na 10 jaar strijd tegen dat gezin ineens alsnog wil laten blijven.
Echt een geweldige boodschap naar de rest van de wereld: "HEE JONGENS! Blijf maar tegen ons liegen, ons dwars zitten en ons aanklagen, dan krijg je op den duur je zin wel!"
Die valse hoop komt door die advocaten die hen ondersteunen (die ook terroristen hebben gesteund) en door dat maffe wijf van een moeder van ze, en de talloze activisten die hen steunen. "Wij laten jullie echt niet gaan hoor" en dat soort uitspraken zullen er ongetwijfeld gevallen zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, maar hen zal ook talloze keren (valse) hoop zijn gegeven. Er verwarrend lijkt me dat.
Nou ja, ze snappen wel dat ze weg moeten, maar ik denk niet dat ze goed begrijpen waarom ze niet in aanmerking komen voor asiel.
Nu bij Pauw: Defence for Children over de uitspraak.
Ik heb het gisteren gezien, het was compleet eenzijdig en huilen met de wolven in het bos.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, maar hen zal ook talloze keren (valse) hoop zijn gegeven. Er verwarrend lijkt me dat.
Nou ja, ze snappen wel dat ze weg moeten, maar ik denk niet dat ze goed begrijpen waarom ze niet in aanmerking komen voor asiel.
Nu bij Pauw: Defence for Children over de uitspraak.
Het is in de eerste plaats natuurlijk een showproces geworden dus wat teveel is is vrij subjectief. Een ieder mag in een land zovaak procederen als men wil. Het was sneller gegaan als men dit binnen termijn bij het Europese hof had neergegooid. Daar kan men lidstaten tot de orde roepen want ook Nederland is weleens eerder voor de bijl gegaan.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Klopt, maar hoe wil je anders voorkomen dat iemand nog zo’n lang (en vaak) procedures kan rekken?
Nee, nu!quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb het gisteren gezien, het was compleet eenzijdig en huilen met de wolven in het bos.
Dat is eigenlijk wel een goede. Weten die kinderen overal vanaf.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:00 schreef Physsic het volgende:
[..]
Toen waren die kinderen echt nog heel jong..
Sowieso heb ik niet het idee dat iemand die kinderen nou goed heeft uitgelegd wat er precies aan de hand is. Ze snappen namelijk écht niet waarom ze niet mogen blijven.
En ik heb gezegd wat er met die kinderen moet gebeuren: herenigen met de moeder in eigen land daar, niet hier.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:05 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Je hebt het nog steeds over de moeder.
Duidelijke gevallen van precedentwerking. Rutte en Harbers hebben al meerdere keren aangegeven dat dat een groot probleem is en zij niet van plan zijn een nieuw precedent te creeeren.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:02 schreef skysherrif het volgende:
Bovendien is er inderdaad in soortgelijke gevallen wel gebruik gemaakt van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris, dat is in redelijk veel kranten beschreven.
Ik vind dat ook een belangrijk recht, maar dan kan je (men) dus niet blijven zeggen dat dit de schuld is van Nederland. De moeder kiest ervoor het zo lang te laten voortduren.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is in de eerste plaats natuurlijk een showproces geworden dus wat teveel is is vrij subjectief. Een ieder mag in een land zovaak procederen als men wil.
Maar het had sneller gegaan als men dit binnen termijn bij het Europese hof had neergegooid.
Ik zie nog wel gebeuren dat die rechtbank er een potje van maakt en ze alsnog toelaat. Dat zou pas een farce zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Duidelijke gevallen van precedentwerking. Rutte en Harbers hebben al meerdere keren aangegeven dat dat een groot probleem is en zij niet van plan zijn een nieuw precedent te creeeren.
En terecht
Dat idee kreeg ik wel uit verschillende interviews met hen. Misschien niet bewust onjuist voorgelicht, maar ze krijgen bij elke nieuwe procedure natuurlijk weer opnieuw hoop.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:06 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wel een goede. Weten die kinderen overal vanaf.
Gezien het nette kinderen zijn, te taal spreken, Nederlands lezen en praten, vermoed ik dat die volledig op de hoogte zijn. Al dan niet via het internet. Maar, misschien ook wel vollediig vals voorgelicht door dr moeder, die hen welicht heeft opgedragen niet alles conform de waarheid te vertellen?
Zelfs nu zijn ze nog vrij jong. Je kan hen dat echt niet kwalijk nemen, is mijn mening. Zij kregen continu tegenstrijdige informatie.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Die valse hoop komt door die advocaten die hen ondersteunen (die ook terroristen hebben gesteund) en door dat maffe wijf van een moeder van ze, en de talloze activisten die hen steunen. "Wij laten jullie echt niet gaan hoor" en dat soort uitspraken zullen er ongetwijfeld gevallen zijn.
dit dus.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:11 schreef Confetti het volgende:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
Ja ik bedoel ook dat heen die valse hoop gevoed is.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zelfs nu zijn ze nog vrij jong. Je kan hen dat echt niet kwalijk nemen, is mijn mening. Zij kregen continu tegenstrijdige informatie.
Volgens mij ook. Die blijven gewoon net als die Mauro toen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:11 schreef Confetti het volgende:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:11 schreef Confetti het volgende:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
Omdat het Europese regelgeving is(Kwalificatierichtlijn, Procedurerichtlijn e.d. ). Nederland zit vast.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:16 schreef tfors het volgende:
Waarom niet allebei de kanten gelukkig maken? Die twee kinderen kunnen blijven in ruil voor een wetswijziging die het onmogelijk maakt om zulke zaken langer te rekken dan zes maanden?
Die wetswijziging gaat er niet komen, grondrechten, kamermeerderheid, eerste kamer, tweede kamer, internationale verdragen etc.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:16 schreef tfors het volgende:
Waarom niet allebei de kanten gelukkig maken? Die twee kinderen kunnen blijven in ruil voor een wetswijziging die het onmogelijk maakt om zulke zaken langer te rekken dan zes maanden?
ze 'omzeilen' geen wet, ze proberen een andere wet, besluit of eerder gegeven uitspraak te zoeken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:11 schreef Confetti het volgende:
Wat zit die rechtbank nou te kloten trouwens? Zoeken ze een juridische truc om de wet te omzeilen en deze kinderen te 'redden'? Het duurt veel te lang.
Alsof DH de kracht heeft om de Europese wet- en regelgeving te veranderen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:16 schreef tfors het volgende:
Waarom niet allebei de kanten gelukkig maken? Die twee kinderen kunnen blijven in ruil voor een wetswijziging die het onmogelijk maakt om zulke zaken langer te rekken dan zes maanden?
Het zal in dit geval heel moeilijk worden maar het is bij andere zaken gebleken dat bepaalde Nederlandse uitspraken in kleine details een bepaald politiek gekleurd sentiment meedroegen die net buiten de Europese verdragen vielen. En dan kan het hof gewoon stellen dat men de uitspraak moet terugdraaien. Of er nu zulke details aanwezig zijn zal mogelijk nog moeten blijken. Als men tenminste de moeite neemt.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik vind dat ook een belangrijk recht, maar dan kan je (men) dus niet blijven zeggen dat dit de schuld is van Nederland. De moeder kiest ervoor het zo lang te laten voortduren.
Zo simpel werkt het niet in de rechtspraak. Een beslissing moet goed gemotiveerd worden, op alle aangevoerde punten moet worden ingegaan.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:16 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:
Die mogen blijven. Anders was het heel simpel geweest, namelijk nee. Ze zoeken inderdaad naar een truc.
twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:20:19 Verzoeken in zaak Lili en Howick afgewezen. https://t.co/topfRkdgjD reageer retweet
Goed. Morgen zal er vast nog een kort geding komen omdat de moeder een puistje heeft op haar linker teen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:21 schreef maan_man het volgende:twitter:rbankamsterdam twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:20:19 Verzoeken in zaak Lili en Howick afgewezen. https://t.co/topfRkdgjD reageer retweet
quote:De voorlopige voorzieningen die zijn ingediend in de zaak van de Armeense kinderen Lili en Howick zijn door de voorzieningenrechter afgewezen. Volgens de rechter zijn er geen redenen waarom de uitzetting van de twee kinderen naar Armenië niet kan doorgaan.
Twee verzoeken
De advocaten van de twee kinderen dienden vandaag bij de rechtbank twee verzoeken in om de uitzetting, die gepland staat voor morgen, uit te stellen. Volgens hen zou er sprake zijn van nieuwe informatie die het noodzakelijk maakt de uitzetting voorlopig uit te stellen. Bovendien zouden er belangrijke onvolkomenheden zitten in de uitspraak van de Raad van State van 24 augustus jongstleden.
Informatie over moeder en scholing
Uit die nieuwe informatie zou onder meer blijken dat de moeder vanwege psychische problemen voorlopig niet voor haar kinderen kan zorgen. Ook zouden er geen adequate afspraken zijn gemaakt voor alternatief onderdak en voor scholing.
Verzoeken worden afgewezen
De rechter wijst de verzoeken af. De stelling dat er sprake zou zijn van nieuwe informatie die de uitzetting in de weg zou staan, wordt door de rechter niet overgenomen.
Geen diagnose van moeder
Met betrekking tot de psychische gesteldheid van de moeder oordeelt de rechter dat in het psychologisch rapport geen diagnose wordt gesteld. Dat kan pas na langduriger onderzoek. Zonder diagnose kan niet worden vastgesteld dat de moeder inderdaad langdurig niet voor haar kinderen kan zorgen, aldus de rechter. Daarnaast blijkt uit de stukken die zijn ingebracht door de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid dat er afspraken zijn gemaakt over onderdak, scholing en financiële ondersteuning. Ook is niet gebleken dat er onvolkomenheden in de uitspraak van de Raad van State staan.
Uitzetting mag doorgaan
Concluderend komt de rechter tot het oordeel dat er geen redenen zijn om de verzoeken van de kinderen toe te kennen. Dit betekent dat de uitzetting mag doorgaan.
Juichen niet dat zou nogal triest zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:23 schreef skysherrif het volgende:
Inb4 mensen die gaan juichen omdat 2 kinderen van 12 naar een voor hun vreemd land worden gestuurd.
Nee. Helaas.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:18 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
ze 'omzeilen' geen wet, ze proberen een andere wet, besluit of eerder gegeven uitspraak te zoeken.
[..]
Alsof DH de kracht heeft om de Europese wet- en regelgeving te veranderen.
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hooptquote:Op vrijdag 7 september 2018 23:23 schreef skysherrif het volgende:
Inb4 mensen die gaan juichen omdat 2 kinderen van 12 naar een voor hun vreemd land worden gestuurd.
#fakenewsquote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ze komen terecht in een weeshuis in Armenië en ze mogen niet naar school daar, hoor ik net bij Pauw.
Het zal inderdaad je moeder maar zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:24 schreef Buitendam het volgende:
Bizar dat er zo met twee kinderen wordt omgegaan.
Fijn.quote:
Roemenië. Doe ff je huiswerk.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Gaan ze naar Roemenie?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Roemenië? Nee dat zou wreed zijn. Ze spreken geen Roemeens.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Echt iedereen hier heeft rationele argumenten genoemd waarom deze 2 kinderen naar Roemenie terug zouden moeten en jij maakt er weer van dat men dat puur vanwege leedvermaak hoopt
Die vrouw van defence is trouwens wel ergerlijk.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ze komen terecht in een weeshuis in Armenië en ze mogen niet naar school daar, hoor ik net bij Pauw.
Dat gaat niets veranderen. Het bevestigd slechts hoe triest bepaalde activisten kunnen zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:24 schreef maryen65 het volgende:
Ik zag op twitter een bericht voorbij komen dat mensen die in hetzelfde vliegtuig zitten als die kinderen moeten gaan staan (of zoiets) zodat het vliegtuig niet kan vertrekken
Waar naar toe? Duitsland?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:27 schreef wawowiewa het volgende:
Als we nou eerst eens alle Limburger het land uit zetten, die spreken de taal ook niet.
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks. En voor het feit dat er voor eens en altijd een einde is gekomen aan de onzekerheid van de kinderen. Dat er een precedent is geschapen dat eindeloos liegen, rekken en procederen niet altijd beloond wordt en dat er niet straks een XXX-aantal anderen zich op exact dezelfde eisen gaan beroepen en met vingertjes gaan wijzen van ' zij mochten wel blijven, dus wij ook!' .quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:23 schreef skysherrif het volgende:
Inb4 mensen die gaan juichen omdat 2 kinderen van 12 naar een voor hun vreemd land worden gestuurd.
Ja, Armenie. Het is al laat enzo.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Roemenië. Doe ff je huiswerk.
Ja, dat een moeder ze inzet als chantagemiddel is inderdaad belachelijk Ben ik het helemaal mee eens!quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:24 schreef Buitendam het volgende:
Bizar dat er zo met twee kinderen wordt omgegaan.
Zo praat hij altijd. Ik ben blij dat hij geen colleges geeft.quote:
Dan zoeken ze maar een sponsor die een cursus bij de LOI wil betalen voor ze.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ze komen terecht in een weeshuis in Armenië en ze mogen niet naar school daar, hoor ik net bij Pauw.
dit..quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:24 schreef Buitendam het volgende:
Bizar dat er zo met twee kinderen wordt omgegaan.
wat dus niet gaat gebeuren als het allemaal waar is wat er aan verhalen de ronde gaat.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:27 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks.
Dit heeft zo'n beetje iedere user die hoopt dat de kinderen niet alsnog na meer dan 10 jaar blijven gezegt. Toch blijft Skysheriff denken dat we er allemaal plezier scheppen in de gedachte dat die kinderen door een hel gaan ofzo.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:27 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks. En voor het feit dat er voor eens en altijd een einde is gekomen aan de onzekerheid van de kinderen. Dat er een precedent is geschapen dat eindeloos liegen, rekken en procederen niet altijd beloond wordt en dat er niet straks een XXX-aantal anderen zich op exact dezelfde eisen gaan beroepen en met vingertjes gaan wijzen van ' zij mochten wel blijven, dus wij ook!' .
Komen in een weeshuis. Niet bij moeder.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:27 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik juich dan ook niet voor de kinderen, maar om de moeder die haar kinderen weer dichtbij zich heeft straks. En voor het feit dat er voor eens en altijd een einde is gekomen aan de onzekerheid van de kinderen. Dat er een precedent is geschapen dat eindeloos liegen, rekken en procederen niet altijd beloond wordt en dat er niet straks een XXX-aantal anderen zich op exact dezelfde eisen gaan beroepen en met vingertjes gaan wijzen van ' zij mochten wel blijven, dus wij ook!' .
Ben even Ziggo F1 aan het kijken. Dadelijk even terugkijken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef Confetti het volgende:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
Ik ga het morgen maar eens terugkijken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef Confetti het volgende:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:29 schreef Beathoven het volgende:
Dan maar richting het Europese Hof en dat is ook het eindstation. Bestaat via die weg nog een kans dat ze terug mogen naar Nederland.
Anders.. helaas
quote:https://www.hartvannederl(...)ting-niet-voorkomen/
Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Triest dat men dat doet. Rechters doen gewoon hun werk, heel simpel.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef Confetti het volgende:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
quote:Bij Pauw reageert Gerrit van de Kamp, voorzitter van de politievakbond ACP, dat het zou kunnen dat marechaussees weigeren om Lili en Howick uit te zetten. Volgens hem kan het voor hen moreel lastig zijn om aan het verzoek te voldoen.
Dit.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:29 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ja, dat een moeder ze inzet als chantagemiddel is inderdaad belachelijk Ben ik het helemaal mee eens!
Schaf de rechterlijke macht dan maar helemaal af. Echt bizar dat een rechtsordehandhaver dit roept.quote:
Behalve als het over Wilders gaat ofzo, dan moeten ze nog strenger zijn .quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef Confetti het volgende:
Grappig hoe al die mensen bij Pauw op de onafhankelijke rechters schijten als de uitspraak hun niet zint.
Hoe weet jij dat dat zo zeker is dat ze daar aan dr lot overgelaten worden?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef mschol het volgende:
[..]
dit..
[..]
wat dus niet gaat gebeuren als het allemaal waar is wat er aan verhalen de ronde gaat.
volledig idioot dat 2 minderjarige kinderen naar een voor hen onbekend land worden gestuurd waar ze vrijwel zeker aan hun lot over gelaten gaan worden in een weeshuis
nederland wordt met de dag idioter..
Als mama hen meteen had meegenomen i.p,.v. hen onder te laten duiken toen ze weg moesten, was er niets aan de hand geweest.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef mschol het volgende:
[..]
dit..
[..]
wat dus niet gaat gebeuren als het allemaal waar is wat er aan verhalen de ronde gaat.
volledig idioot dat 2 minderjarige kinderen naar een voor hen onbekend land worden gestuurd waar ze vrijwel zeker aan hun lot over gelaten gaan worden in een weeshuis
nederland wordt met de dag idioter..
Meteen ontslaan.quote:Bij Pauw reageert Gerrit van de Kamp, voorzitter van de politievakbond ACP, dat het zou kunnen dat marechaussees weigeren om Lili en Howick uit te zetten. Volgens hem kan het voor hen moreel lastig zijn om aan het verzoek te voldoen.
Ze kunnen de uitzetting niet voorkomen (rekken) maar daarom nog wel na deze uitspraak aankloppen daar.quote:
Ik denk ook wel dat het fijn is om als 12 en 13 jarige pubers naar een land te verkassen waar je helemaal niks mee hebt om in een weeshuis te belanden.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:34 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dat zo zeker is dat ze daar aan dr lot overgelaten worden?
Moeders is vast in de buurt, dat ze niet bij dr komen te wonen is jammer voor ze maar ze zullen echt wel af en toe dr moeder zien enzo. Dat is hartstikke fijn voor deze kinderen.
Maar vast niet in een weeshuis honderden km'ers verderop. Moeders zullen ze dus gewoon mee herenidgd worden, misschien (nog) niet op permanente basis, maar toch. Die is over een paar weken wel weer genezen nu ze weet dat haar laatste actie om de boel te saboteren wederom mislukt is.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:31 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Komen in een weeshuis. Niet bij moeder.
Politie is uitvoerende macht.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Schaf de rechterlijke macht dan maar helemaal af. Echt bizar dat een rechtsordehandhaver dit roept.
Moeder geneest heus wel spontaan van haar psychische klachten zodra ze daar op het vliegveld staan, en een huisje kon ze ook zo krijgen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:34 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dat zo zeker is dat ze daar aan dr lot overgelaten worden?
Moeders is vast in de buurt, dat ze niet bij dr komen te wonen is jammer voor ze maar ze zullen echt wel af en toe dr moeder zien enzo. Dat is hartstikke fijn voor deze kinderen.
Als je ziet op welke manier opgeroepen wordt tot verzet tegen de rechtsorde ben ik er nog niet zeker van dat ze morgen weg zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Zou die soap dan eindelijk klaar zijn nu? Het is sneu voor die kinderen, van mij mogen ze best blijven. Maar de rechter kan niet anders dan wat er nu besloten is. Het hek is van de dam als je toegeeft aan het zieligheidscircus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |