NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Yup, maar in dat bericht staat dat ze naar een tijdelijke opvang gaan, niet naar een weeshuis. Dat is wat men hier in de media gegooid heeft, met vreselijke taferelen er bij.quote:Op dinsdag 4 september 2018 12:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
ToT zei dat het hem onwaarschijnlijk lijkt dat ze in een weeshuis terecht komen, omdat hij denkt dat moeder spontaan genezen is als de kinderen naar Armenië worden uitgezet. Dat laatste is goed mogelijk, maar dan is er nog steeds die (te) kleine woning van de moeder. Vanwege dat laatste denk ik niet dat ze direct terug zullen gaan naar de moeder.
Het ging dus niet om wie z’n schuld het is dat de moeder een kleine woonruimte heeft.
En daarbij; omdat de moeder alles loopt te saboteren en BEWUST haar situatie zo slecht mogelijk houdt moeten we de kinderen dan maar hier houden?
En wat is er zo erg aan een weeshuis in Armenie? Waarom is het erg dat ze daar moeten verblijven? In Nederland verbleven ze toch ook op andere adressen dan waar de moeder verbleef?
Ja een paar dagen geleden lieten ze wat primitieve omstandigheden zien van een arm weeshuis daar, als schrikbeeld van waar ze straks in terecht zouden kunnen komen.quote:Op dinsdag 4 september 2018 12:27 schreef polderturk het volgende:
En wat is er zo erg aan een weeshuis in Armenie? Waarom is het erg dat ze daar moeten verblijven? In Nederland verbleven ze toch ook op andere adressen dan waar de moeder verbleef?
quote:Uitzetting Howick en Lili gaat door: ook moeder staakt verzet
https://www.rtlnieuws.nl/(...)moeder-staakt-verzet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ze krijgen inderdaad al meer hulp dan dat menig andere illegaal die uitgeprocedeerd is zou krijgen. Die moeder zou blij moeten zijn met dat alles in plaats van tegenwerken. Echt absurd is het.quote:Op dinsdag 4 september 2018 12:15 schreef ToT het volgende:
[..]
Damn!
En het is TIJDELIJKE opvang die de kinderen daar zullen krijgen, en er is daar dus echt wel hulp beschikbaar voor die zogenaamde PTSS van hen. En ze kunnen daar straks prima naar school!Ze komen in een gespreid bedje terecht!
Maar wat is het probleem dan dat zij een kleine woning heeft?quote:
[..]
ToT zei dat het hem onwaarschijnlijk lijkt dat ze in een weeshuis terecht komen, omdat hij denkt dat moeder spontaan genezen is als de kinderen naar Armenië worden uitgezet. Dat laatste is goed mogelijk, maar dan is er nog steeds die (te) kleine woning van de moeder. Vanwege dat laatste denk ik niet dat ze direct terug zullen gaan naar de moeder.
Het ging dus niet om wie z’n schuld het is dat de moeder een kleine woonruimte heeft.
Als je een beetje kijkt hoe alles gelopen is dan gaat zij dat denk ik nooit toelaten.
Lees de post boven je eensquote:Op dinsdag 4 september 2018 12:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ze krijgen inderdaad al meer hulp dan dat menig andere illegaal die uitgeprocedeerd is zou krijgen. Die moeder zou blij moeten zijn met dat alles in plaats van tegenwerken. Echt absurd is het.
[..]
Maar wat is het probleem dan dat zij een kleine woning heeft?
Als je een beetje kijkt hoe alles gelopen is dan gaat zij dat denk ik nooit toelaten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Juist, nadat het IND heeft gezegd dat ze in detentie gezet zouden worden als hun ze zouden vinden.quote:
[..]
Lees de post boven je eens
Ik zou anders geen hoge dunk hebben van een vrouw die zo over mijn land dacht en sprak als deze vrouw. Kinderen die gaan snikken bij de gedachte in mijn land te moeten wonen. Die zou ik dus liever niet als buren willen hebben. Kan me eerder voorstellen dat men in Armenië inmiddels grondig de pest aan haar en haar nazaten heeft vanwege de beroerde voorstelling die ze van Armenië geven.quote:
[..]
Ik denk dat dit gezin zo onderhand celebrities zijn in eigen land. Hier en daar een interview afgeven in een talkshow tegen een redelijke vergoeding, een boek schrijven over hun leven in Nederland en de kinderen hebben dik genoeg geld voor een universitaire opleiding daar. Hell, misschien kunnen ze dan nog met een uitwisselingsprogramma hier in Nederland komen studeren!
En die kinderen hoeven wat mij betreft ook niet terug te komen. Laat ze maar lekker daar blijven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De moeder werkt dus niet meer tegen en ergens heb ik ook de plotselinge ingeving dat dat kleine kamertje van 1 bij 1 door moeder snel verlaten word voor een normaler onderkomen waar ze gewoon samen zal kunnen wonen met Howick en Lili.quote:
[..]
Juist, nadat het IND heeft gezegd dat ze in detentie gezet zouden worden als hun ze zouden vinden.
En mocht ze inderdaad, of de kinderen zoals ze beweerd, mentale problemen hebben, dan gok ik dat ze plotseling ineens wel hulp gaat accepteren.
Maar ik acht de kans groter dat er met haar en haar kinderen geestelijk helemaal niets mis is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Met links aan het roer hadden ze gewoon gebleven. Hulde voor alle Nederlanders, voel meteen weer wat extra zuurstof in mijn longen schieten
Jaar of 10 te laat, maar beter laat dan nooit.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik had liever gezien dat deze twee kinderen hadden mogen blijven en dat ze dat tuig van We Are Here eindelijk eens het land uit geschopt hadden.quote:
Met links aan het roer hadden ze gewoon gebleven. Hulde voor alle Nederlanders, voel meteen weer wat extra zuurstof in mijn longen schieten
Er is de moeder ook hulp aangeboden om een baan te vinden. Wilde ze niet. Heel apart allemaal.quote:
[..]
Yup, maar in dat bericht staat dat ze naar een tijdelijke opvang gaan, niet naar een weeshuis. Dat is wat men hier in de media gegooid heeft, met vreselijke taferelen er bij.
En daarbij; omdat de moeder alles loopt te saboteren en BEWUST haar situatie zo slecht mogelijk houdt moeten we de kinderen dan maar hier houden?
Wmb is het geen of, maar en en.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat deze twee kinderen hadden mogen blijven en dat ze dat tuig van We Are Here eindelijk eens het land uit geschopt hadden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ze wil en zal naar Nederland gaan en die verblijfsvergunning krijgen.quote:
Laten we voor de goede orde ook niet vergeten dan moeder alle medewerking daar om iets op te bouwen zelf weggeduwd heeft en zelf nooit is komen opdagen.
Daar gaat het al jaren over en om.
Zal me niks verbazen als er nog meer jankverhalen uit de doos gaan komen die het lekker in de media doen.
Wie weet zijn de kinderen morgen beide transgender of spoorslags suïcidaal.
Ik kijk echt nergens meer van op,
Inderdaad. Die lui zijn al jaren in Nederland, uitgeprocedeerd. Hebben zeeen van tijd maar het enige wat ze doen is eisen, eisen en nog eens eisen. De taal leren, zich aanpassen en meer belangrijke dingen om succesvol te integreren daar hebben ze nog nooit van gehoord. Geef die een verblijfsvergunning en je weet dat ze voor dr rest van dr leven in de bijstand zitten.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat deze twee kinderen hadden mogen blijven en dat ze dat tuig van We Are Here eindelijk eens het land uit geschopt hadden.
Nee, dan liever deze twee kinderen die keurig netjes zijn, de taal spreken, zich Nederlander voelen en een toekomst voor zich hadden waar ze niet in de bijstand hoeven te komen.
KInderen slachtofferen omdat de wet het toelaat om in deze situatie te komen is best apart... Ik zie niet in waarom deze kinderen zo slecht zijn voor onze maatschappij behalve dan dat ze het zuur oprispen bij extreem rechts… wat dan wel weer bewonderenswaardig is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er zijn miljoenen kinderen die individueel niet slecht zijn voor onze maatschappij, maar we kunnen ze niet allemaal een plaatsje bieden in Nederland, daarom hebben wij regels. Daarvan afwijken zal een aanzuigende werking hebben.quote:
KInderen slachtofferen omdat de wet het toelaat om in deze situatie te komen is best apart... Ik zie niet in waarom deze kinderen zo slecht zijn voor onze maatschappij behalve dan dat ze het zuur oprispen bij extreem rechts… wat dan wel weer bewonderenswaardig is.
Hoe oud is ze. Een boer wil een vrouw dat vruchtbaar is en kinderen voor hem kan baren zodat het bedrijf overgenomen kan worden.quote:
[..]
Laat haar maar een brief sturen naar Yvonne Jaspers, zat eenzame boeren met grote huizen.
Dat dit mogelijk is faalt keihard. Dus daar moet iets aan veranderen. Heeft met een groot deel snelheid te maken. Van allerlei processen.quote:
[..]
Er zijn miljoenen kinderen die individueel niet slecht zijn voor onze maatschappij, maar we kunnen ze niet allemaal een plaatsje bieden in Nederland, daarom hebben wij regels. Daarvan afwijken zal een aanzuigende werking hebben.
Daarnaast, belonen kan niet, want dan overstroomt het hier met mensen en wordt ons rechterlijke systeem helemaal uitgehold.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heeft moeder hier in Nederland wel een woning?quote:
[..]
De moeder heeft een heel klein (vervallen) kamertje of appartement, waar niet nog eens twee kinderen bij kunnen wonen. Volgens de verhalen en de foto’s dan, ik ben zelf niet wezen kijken. Dat is een van de redenen dat de kinderen naar het opvanghuis gaan (geen weeshuis).
Wellicht is er wel een andere woning beschikbaar, maar omdat moeder alle hulp weigert zullen we dat nooit weten.
Ik denk dus niet dat moeder opeens wel een geschikte woning heeft zodra de kinderen op het vliegveld staan.
Nee. Moet ze dan maar alle wachtlijsten voorbij, voorrang krijgen voor een woning in Nederland?
Waarom niet voor een woning in Armenië?
Nogmaals; daar ging het niet over.quote:
[..]
Heeft moeder hier in Nederland wel een woning?
Nee. Moet ze dan maar alle wachtlijsten voorbij, voorrang krijgen voor een woning in Nederland?
Waarom niet voor een woning in Armenië?
miljarden kinderen zelfs, maar dat was het punt niet… en die aanzuigende werking valt wel mee, die is er nu ook niet meer, een gevalletje van 10-jaar procederen zal echt geen extra mensen motiveren om hierheen te komenquote:
[..]
Er zijn miljoenen kinderen die individueel niet slecht zijn voor onze maatschappij, maar we kunnen ze niet allemaal een plaatsje bieden in Nederland, daarom hebben wij regels. Daarvan afwijken zal een aanzuigende werking hebben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat geloof je toch zelf niet? Kom op, doe niet zo naief.quote:Op dinsdag 4 september 2018 15:36 schreef Re het volgende:
[..]
miljarden kinderen zelfs, maar dat was het punt niet… en die aanzuigende werking valt wel mee, die is er nu ook niet meer, een gevalletje van 10-jaar procederen zal echt geen extra mensen motiveren om hierheen te komen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet de wet, mensenrechten.quote:
KInderen slachtofferen omdat de wet het toelaat
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom wordt dit als slachtofferen gezien? Ze gaan naar een veilig land dat iets minder welvarend is. Ze gaan niet naar een verschrikkelijk land toe. Is het een straf om naar Armenie te verhuizen?quote:
KInderen slachtofferen omdat de wet het toelaat om in deze situatie te komen is best apart... Ik zie niet in waarom deze kinderen zo slecht zijn voor onze maatschappij behalve dan dat ze het zuur oprispen bij extreem rechts… wat dan wel weer bewonderenswaardig is.
laat eens wat cijfers zien van de aanzuigende werking van onze ultralange procedures... denk dat je dat niet kan onderbouwen namelijk… die aanzuigende werking heeft hele andere motievenquote:Op dinsdag 4 september 2018 15:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Kom op, doe niet zo naief.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jawel, dat wordt keer op keer aangehaald. De kinderen kunnen niet naar Armenië omdat moeder slechts een klein kamertje heeft.quote:
Dan kunnen ze ook niet hier blijven, want hier heeft moeder niets.
dat lijkt me het punt niet, ze zijn hier opgegroeid spreken de taal patticiperen in de maatschappij… ik weet dat we graag het geinvesteerde geld/tijd in die twee weg willen gooien omdat het lekker bekt voor de buhne maar realitisch lijkt me het voordeliger om ze hier in deze maatschappij wat terug te laten doen, maar jaquote:
[..]
Waarom wordt dit als slachtofferen gezien? Ze gaan naar een veilig land dat iets minder welvarend is. Ze gaan niet naar een verschrikkelijk land toe. Is het een straf om naar Armenie te verhuizen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ze leven immers nu op straat toch...quote:
[..]
Jawel, dat wordt keer op keer aangehaald. De kinderen kunnen niet naar Armenië omdat moeder slechts een klein kamertje heeft.
Dan kunnen ze ook niet hier blijven, want hier heeft moeder niets.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In Armenie hoeven ze ook niet op straat te leven. Daar zullen ook wel mensen zijn die ze op zullen vangen.quote:
dat is geen antwoord.... die zijn er al, en die zijn niet hier gekomen door de aanzuigende werking van 10 jaar procederenquote:
Als je gewoon zorgt dat procedure maximaal 2 jaar duurt voor elke aanvrager dan ben je er toch al...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dan heb je binnenkort hier duizenden illegalen die hiernaar toe zullen reizen, kinderen gaan baren, jarenlang gaan procederen, hun kinderen gaan verstoppen, etc etc tot ze een verblijfsvergunning krijgen.quote:
[..]
dat lijkt me het punt niet, ze zijn hier opgegroeid spreken de taal patticiperen in de maatschappij… ik weet dat we graag het geinvesteerde geld/tijd in die twee weg willen gooien omdat het lekker bekt voor de buhne maar realitisch lijkt me het voordeliger om ze hier in deze maatschappij wat terug te laten doen, maar ja
En waarom zijn die gekomen? Voor de euro's uiteraard, maar ook omdat ze weten dat ze tig keer in beroep kunnen hier in Nederland en toch niet uitgezet worden. Net als de moeder van Lili dacht.quote:
[..]
dat is geen antwoord.... die zijn er al, en die zijn niet hier gekomen door de aanzuigende werking van 10 jaar procederen
Als je gewoon zorgt dat procedure maximaal 2 jaar duurt voor elke aanvrager dan ben je er toch al...
dat is niet het argument natuurlijk... er is natuurlijk al aardig wat geld en tijd in die twee geinvesteerd om in deze maatschappij te participeren... ik zou ze lekker weghouden bij die moeder en hier hun investering terug laten geven aan onze matschappij... is een stuk voordeligerquote:
[..]
In Armenie hoeven ze ook niet op straat te leven. Daar zullen ook wel mensen zijn die ze op zullen vangen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nah, hoeveel extra aanvragen heeft het vorige kinderpardon precies gegeven, laat het me zien dat het zo is...quote:
[..]
Dan heb je binnenkort hier duizenden illegalen die hiernaar toe zullen reizen, kinderen gaan baren, jarenlang gaan procederen, hun kinderen gaan verstoppen, etc etc tot ze een verblijfsvergunning krijgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je vraagt iets dat onmogelijk is aangezien de meeste mensen na die ultralange procedures gelukkig alsnog uitgezet worden. Behalve dus als er media-aandacht komt, dan krijgen ze vaak alsnog een verblijfsvergunning. De advocaat heeft ook al een paar keer gezegd dat er weer een kinderpardon moet komen.quote:
[..]
laat eens wat cijfers zien van de aanzuigende werking van onze ultralange procedures...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
cijfers graag...quote:
[..]
En waarom zijn die gekomen? Voor de euro's uiteraard, maar ook omdat ze weten dat ze tig keer in beroep kunnen hier in Nederland en toch niet uitgezet worden. Net als de moeder van Lili dacht.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
https://en.wikipedia.org/(...)he_sunk_cost_fallacyquote:
[..]
dat is niet het argument natuurlijk... er is natuurlijk al aardig wat geld en tijd in die twee geinvesteerd om in deze maatschappij te participeren... ik zou ze lekker weghouden bij die moeder en hier hun investering terug laten geven aan onze matschappij... is een stuk voordeliger
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je doelt op mijn post, dan moet je echt beter lezen. Dat zeg ik namelijk helemaal niet. Ik leg het n.b. uit in die post.quote:
[..]
Jawel, dat wordt keer op keer aangehaald. De kinderen kunnen niet naar Armenië omdat moeder slechts een klein kamertje heeft.
Dan kunnen ze ook niet hier blijven, want hier heeft moeder niets.
Als je niet doelt op mijn post, waarom reageer je er dan op en stel je al die vragen aan mij?
Ik denk dat die kinderen trouwens nog zeer veel hulp krijgen als ze daadwerkelijk uitgezet worden. Die komen echt niet in een oude sovjet weeshuis terecht, maar in een relatief mooi appartement ofzo.
٩๏̯͡๏)۶
dus omdat het niet mogelijk is die cijfers te laten zien moet het wel waar zijn dat het aanzuigende werking heeft terwijl er tig andere oorzaken zijn die wel aantoonbare motivatie geven hier heen te komenquote:
[..]
Je vraagt iets dat onmogelijk is aangezien de meeste mensen na die ultralange procedures gelukkig alsnog uitgezet worden. Behalve dus als er media-aandacht komt, dan krijgen ze vaak alsnog een verblijfsvergunning. De advocaat heeft ook al een paar keer gezegd dat er weer een kinderpardon moet komen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ja jij en fallacies is hilarisch zoals iedereen dat weetquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)he_sunk_cost_fallacy
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eh, nee. Dat is een hele domme redenatie. Lees de rest van de post misschien ook eens.quote:
[..]
dus omdat het niet mogelijk is die cijfers te laten zien moet het wel waar zijn dat het aanzuigende werking heeft
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goeie bijdrage weer hoor. Zoals gewoonlijk heb je weer geen antwoord.quote:
[..]
ja jij en fallacies is hilarisch zoals iedereen dat weet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De eerste procedure was volledig (met hoger beroep meegeteld) afgerond binnen drie jaar. Daarna volgende echter nog zeven procedures.quote:
[..]
dat is geen antwoord.... die zijn er al, en die zijn niet hier gekomen door de aanzuigende werking van 10 jaar procederen
Als je gewoon zorgt dat procedure maximaal 2 jaar duurt voor elke aanvrager dan ben je er toch al...
Voor elke aanvrager, zeg je.. Telt het dan ook als elk gezinslid vervolgens afzonderlijk opnieuw een nieuwe procedure start? Dat is namelijk een van de dingen waar in dit geval sprake van was.
Als je dat doet, dan heeft die vrouw haar doel al bereikt. Het jarenlang bedonderen van de boel wordt dan beloond. Mensen moeten begrijpen dat het bedonderen van de zaak niet loont.quote:
[..]
dat is niet het argument natuurlijk... er is natuurlijk al aardig wat geld en tijd in die twee geinvesteerd om in deze maatschappij te participeren... ik zou ze lekker weghouden bij die moeder en hier hun investering terug laten geven aan onze matschappij... is een stuk voordeliger
ik heb genoeg antwoorden, maar laat eerst maar is zien dat de aanzuigende werking bberust op de lange procedures hier... jij stelt dat het niet te meten is maar gebruikt het toch als argument...quote:Op dinsdag 4 september 2018 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goeie bijdrage weer hoor. Zoals gewoonlijk heb je weer geen antwoord.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Fout. Jij zegt categorisch dat het geen aanzuigende werking zal hebben. Jij maakt de claim, maak het maar hard.quote:
[..]
ik heb genoeg antwoorden, maar laat eerst maar is zien dat de aanzuigende werking bberust op de lange procedures hier... jij stelt dat het niet te meten is maar gebruikt het toch als argument...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
gewoon 2-jaar voor het gezin, moet niet moeilijk zijn, ik heb ook liever niet dat ze hier 10 jaar doorbrengen om ze dan alsnog terug te sturenquote:
[..]
De eerste procedure was volledig (met hoger beroep meegeteld) afgerond binnen drie jaar. Daarna volgende echter nog zeven procedures.
Voor elke aanvrager, zeg je.. Telt het dan ook als elk gezinslid vervolgens afzonderlijk opnieuw een nieuwe procedure start? Dat is namelijk een van de dingen waar in dit geval sprake van was.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat kun je toch wettelijk dan aanpassen, dat zij de gaten vindt is haar goed recht, de consequenties over de rug van haar kinderen maar dat zou ik de kinderen niet aanrekenenquote:
[..]
Als je dat doet, dan heeft die vrouw haar doel al bereikt. Het jarenlang bedonderen van de boel wordt dan beloond. Mensen moeten begrijpen dat het bedonderen van de zaak niet loont.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom denk je dat met maximaal 2 jaar het probleem is opgelost, terwijl dat duidelijk bij 3 jaar niet het geval is?quote:
[..]
gewoon 2-jaar voor het gezin, moet niet moeilijk zijn, ik heb ook liever niet dat ze hier 10 jaar doorbrengen om ze dan alsnog terug te sturen
Deze vrouw heeft zich niets aangetrokken van de afwijzing en is gewoon een nieuwe procedure gestart. Dat was niet anders geweest als de eerste procedure een jaar korter zou hebben geduurd.
nee jij zegt dat het een aanzuigende werking heeft grapjurk, nu niet de zaak omdraaienquote:
[..]
Fout. Jij zegt categorisch dat het geen aanzuigende werking zal hebben. Jij maakt de claim, maak het maar hard.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
nee jij zegt dat het een aanzuigende werking heeft grapjurk, nu niet de zaak omdraaien
Man man man....quote:
[..]
een gevalletje van 10-jaar procederen zal echt geen extra mensen motiveren om hierheen te komen
Je komt in dit topic blaten zonder enige kennis van zaken en gaat vervolgens lopen liegen over je eigen posts. Wat een blamage weer
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
gewoon 1 keer mogelijk maken om een procedure te starten de tijd die vrijkomt zal het faciliterernquote:
[..]
Waarom denk je dat met maximaal 2 jaar het probleem is opgelost, terwijl dat duidelijk bij 3 jaar niet het geval is?
Deze vrouw heeft zich niets aangetrokken van de afwijzing en is gewoon een nieuwe procedure gestart. Dat was niet anders geweest als de eerste procedure een jaar korter zou hebben geduurd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik reageer toch op iemand die dat stelt johquote:Op dinsdag 4 september 2018 16:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
Man man man....
Je komt in dit topic blaten zonder enige kennis van zaken en gaat vervolgens lopen liegen over je eigen posts. Wat een blamage weer
lezen is moeilijk, dat jij daarna de vraag werderkeert maakt niet dat je hem als eerste stelt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat zal niet zomaar gaan. Heeft Rutte ook al aangegeven.quote:
[..]
gewoon 1 keer mogelijk maken om een procedure te starten de tijd die vrijkomt zal het faciliterern
Die wetgeving is grotendeels gebaseerd op internationale verdragen en wetten, dat is niet zomaar te beperken.
Er zijn ook verschillende gronden waarop asiel (of ander verblijfrecht) kan worden aangevraagd. Als je het aantal te starten procedures al kan beperken tot één, dan zullen daar (echte) vluchtelingen de dupe van worden.
Het Kinderpardon kan dan ook meteen worden geschrapt. Die kinderen hebben namelijk allemaal al (minstens) één procedure doorlopen, dus mogen niet meer een nieuwe procedure starten. 😅
Wat maakt mij dat uit? Ik reageer op jou, niet op hem. Kap eens met dat ontwijkgedrag.quote:
[..]
ik reageer toch op iemand die dat stelt joh
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Wat maakt mij dat uit? Ik reageer op jou, niet op hem. Kap eens met dat ontwijkgedrag.
ja ik vraag bewijs en jij vraagt mij bewijs en allebei geven we het niet... en dan mij verwijten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik doe geen stelling.quote:
[..]
ja ik vraag bewijs en jij vraagt mij bewijs en allebei geven we het niet... en dan mij verwijten
Dus wat als er straks iemand roept dat deze kwestie directe aanleiding is om hier heen te komen? Eet je je schoen op ofzo?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
als er een iemand iets roept maakt dat nog geen consistent bewijs dat het op grote schaal gebeurd...quote:
[..]
Ik doe geen stelling.
Dus wat als er straks iemand roept dat deze kwestie directe aanleiding is om hier heen te komen? Eet je je schoen op ofzo?
het is nu gewoon te makkelijk blijkbaar om hier 7-10 jaar in procedure te zitten die kinderen zijn gebaat bij een snelle beslissing
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat het mogelijk is betekent niet dat je het ook moet doen.quote:
[..]
als er een iemand iets roept maakt dat nog geen consistent bewijs dat het op grote schaal gebeurd...
het is nu gewoon te makkelijk blijkbaar om hier 7-10 jaar in procedure te zitten die kinderen zijn gebaat bij een snelle beslissing
Ik kan ook met mijn kinderen elk half jaar in een ander land gaan wonen, zijn ze ook niet bij gebaat maar dat is dan toch echt mijn schuld, niet die van de wetgever die die mogelijkheid biedt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens een open-brief van een oud-medewerker van de IND zou de moeder inderdaad na verloop van tijd een procedure kunnen starten op grond van gezinshereniging. Ik kan niet bedenken waarom die zou worden afgewezen.quote:
Vraagje, indien de kinderen zouden mogen blijven, zou de moeder dan ook mogen terugkeren? BVD
Thanks Physsic.quote:
Volgens een open-brief van een oud-medewerker van de IND zou de moeder inderdaad na verloop van tijd een procedure kunnen starten op grond van gezinshereniging. Ik kan niet bedenken waarom die zou worden afgewezen.
@ aanzuigende werking; die moeder had al aangegeven dat ze telkens hoop kreeg zodra ze merkte dat anderen na jaren van procederen ineens alsnog een verblijfsvergunning kregen. Hierover werd gezegd dat dit kan gebeuren als de persoonlijke situatie van zulke mensen na al die jaren ineens veranderd zijn, maar toch gaf het haar hoop. Zo ook met We Are Here; toen die ene knakker ineens ook een verblijfsvergunning kreeg, kreeg de rest van de groep ineens ook weer de moed om door te blijven zetten.
Het is natuurlijk nooit in absolute cijfers aan te tonen zoals sommigen hier heel bijdehand zitten te eisen, maar het is wel een zeer stimulerende factor voor degenen die dit ook willen doen / aan het doen zijn.
Het is natuurlijk nooit in absolute cijfers aan te tonen zoals sommigen hier heel bijdehand zitten te eisen, maar het is wel een zeer stimulerende factor voor degenen die dit ook willen doen / aan het doen zijn.
dat het een factor is voor mensen die hier al zijn betwist ik ook niet, het gaat over de aanzuigende werking van nieuwe asielzoekers. In eerste instantie komen ze hier omdat het beter is dan waar ze zitten. Maar ik wil me best laten overtuigen dat 10 haar procederen een gunstige aanzuigingskracht blijkt te zijnquote:
@ aanzuigende werking; die moeder had al aangegeven dat ze telkens hoop kreeg zodra ze merkte dat anderen na jaren van procederen ineens alsnog een verblijfsvergunning kregen. Hierover werd gezegd dat dit kan gebeuren als de persoonlijke situatie van zulke mensen na al die jaren ineens veranderd zijn, maar toch gaf het haar hoop. Zo ook met We Are Here; toen die ene knakker ineens ook een verblijfsvergunning kreeg, kreeg de rest van de groep ineens ook weer de moed om door te blijven zetten.
Het is natuurlijk nooit in absolute cijfers aan te tonen zoals sommigen hier heel bijdehand zitten te eisen, maar het is wel een zeer stimulerende factor voor degenen die dit ook willen doen / aan het doen zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het constant de media opzoeken dmv die blonde mevrouw heeft Howick en Lilly's zaak niet geholpen imo.
Persoonlijk zap ik gelijk weg wanneer dit item voor de 300 ste keer voorbijkomt, en ik denk velen met mij.
Daarbij zal de minister juist in een zaak met zoveel media aandacht niet toegeven, omdat je daarmee illegaal verblijven en blijven procederen en druk zetten via de media zou belonen, voor het oog van iedereen.
Geen idee of een anonieme Howick en Lilly meer succes zouden hebben gehad, maar ik ben de discussie beu. Wmb blijven ze hier uiteraard, op dat er maar meer Howick en Lilly's mogen volgen met al die vergrijsden.
Persoonlijk zap ik gelijk weg wanneer dit item voor de 300 ste keer voorbijkomt, en ik denk velen met mij.
Daarbij zal de minister juist in een zaak met zoveel media aandacht niet toegeven, omdat je daarmee illegaal verblijven en blijven procederen en druk zetten via de media zou belonen, voor het oog van iedereen.
Geen idee of een anonieme Howick en Lilly meer succes zouden hebben gehad, maar ik ben de discussie beu. Wmb blijven ze hier uiteraard, op dat er maar meer Howick en Lilly's mogen volgen met al die vergrijsden.
Jij hebt echt geen idee hoe een rechtszaak in elkaar steekt. daar doe je alles aan om deze niet te verliezen tegen een overmacht aan advocaten van de regering. Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering. Dan laat je je gewoon niet naaien, maar je vecht als moeder voor wat het waard is.quote:
[..]
Ik neem die moeder verschillende dingen kwalijk, maar daar valt niet onder dat ze gebruik maakt van de geboden mogelijkheden.
Wat daar wel onder valt: liegen, bedriegen, manipuleren en de gezondheid en geestelijke gesteldheid van haar kinderen gebruiken om voor haarzelf en haar kinderen een verblijfsvergunning te verkrijgen.
Het vertragen en frustreren van procedures is daarvan een tactiek dat wordt ingefluisterd door diverse advocaten. Het is ons rechtssysteem dat dit mogelijk maakt. wil je het spel veranderen, begin dan eerst bij de spelregels waardoor het frustreren en vertragen niet meer mogelijk is.
En ik vind het ambtelijke apparaat altijd al ontzettend traag werken, daar is deze zaak geen uitzondering bij. Neem nou de zaak Wilders of de zaak Holleeder hoe vaak wordt dat wel niet gefrustreerd en vertraagd. Dit komt alleen omdat ons rechtssysteem het toelaat. En eerlijkheid gezegd weten we natuurlijk allemaal wel waarom dit zo is. Zo wordt er kapitalen verdiend en werk gemaakt dat er eigenlijk niet is. Een advocaat houdt nu eenmaal niet van beklonken zaken waar geen tijd en dus geld in zit.
Wat een bak onzin zegquote:
[..]
Jij hebt echt geen idee hoe een rechtszaak in elkaar steekt. daar doe je alles aan om deze niet te verliezen tegen een overmacht aan advocaten van de regering. Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering. Dan laat je je gewoon niet naaien, maar je vecht als moeder voor wat het waard is.
Het vertragen en frustreren van procedures is daarvan een tactiek dat wordt ingefluisterd door diverse advocaten. Het is ons rechtssysteem dat dit mogelijk maakt. wil je het spel veranderen, begin dan eerst bij de spelregels waardoor het frustreren en vertragen niet meer mogelijk is.
En ik vind het ambtelijke apparaat altijd al ontzettend traag werken, daar is deze zaak geen uitzondering bij. Neem nou de zaak Wilders of de zaak Holleeder hoe vaak wordt dat wel niet gefrustreerd en vertraagd. Dit komt alleen omdat ons rechtssysteem het toelaat. En eerlijkheid gezegd weten we natuurlijk allemaal wel waarom dit zo is. Zo wordt er kapitalen verdiend en werk gemaakt dat er eigenlijk niet is. Een advocaat houdt nu eenmaal niet van beklonken zaken waar geen tijd en dus geld in zit.
.Rechtspraak is traag. Omdat het zorgvuldig is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Schets ff een groot monster met klauwen zonder menselijke kant.quote:
[..]
Dan heb je binnenkort hier duizenden illegalen die hiernaar toe zullen reizen, kinderen gaan baren, jarenlang gaan procederen, hun kinderen gaan verstoppen, etc etc tot ze een verblijfsvergunning krijgen.
Het punt blijft dat het mensen zijn en dat iedereen vrij is een zaak te starten als men voelt dat men onrecht aangedaan is. Het mag voor derden een systematische weg lijken naar het geld, voor individuen zit er een emotionele factor bij en is het wel wat gecompliceerder dan 'even een procedure'
We hebben hier vast ook wel leden die door een vervelende samenloop ergens in verwikkeld zitten en die hebben net zo goed recht op een eerlijke rechtsgang in binnen- en buitenland.
[ Bericht 26% gewijzigd door Beathoven op 04-09-2018 23:08:43 ]
Als je als moeder in Nederland woont en je kinderen worden het land uitgeschopt, dan begrijp ik je.quote:
Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering.
Maar hier worden de kinderen niet uit het eigen land, moederland, waar moeder woont, geschopt, maar zijn ze in een ander land, waar ze niet thuishoren.
Het land uitschoppen is hier een foute term. Naar huis sturen, klinkt iets beter en dekt de lading.
Dan zou je bv kunnen zeggen dat de 1e asielaanvraag gratis is en willen ze verder procederen dat ze het zelf moeten betalenquote:
[..]
Dat zal niet zomaar gaan. Heeft Rutte ook al aangegeven.
Die wetgeving is grotendeels gebaseerd op internationale verdragen en wetten, dat is niet zomaar te beperken.
Er zijn ook verschillende gronden waarop asiel (of ander verblijfrecht) kan worden aangevraagd. Als je het aantal te starten procedures al kan beperken tot één, dan zullen daar (echte) vluchtelingen de dupe van worden.
Het Kinderpardon kan dan ook meteen worden geschrapt. Die kinderen hebben namelijk allemaal al (minstens) één procedure doorlopen, dus mogen niet meer een nieuwe procedure starten. 😅
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Een Wilders of Holleeder zaak is iets heel anders als immigratie.quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee hoe een rechtszaak in elkaar steekt. daar doe je alles aan om deze niet te verliezen tegen een overmacht aan advocaten van de regering. Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering. Dan laat je je gewoon niet naaien, maar je vecht als moeder voor wat het waard is.
Het vertragen en frustreren van procedures is daarvan een tactiek dat wordt ingefluisterd door diverse advocaten. Het is ons rechtssysteem dat dit mogelijk maakt. wil je het spel veranderen, begin dan eerst bij de spelregels waardoor het frustreren en vertragen niet meer mogelijk is.
En ik vind het ambtelijke apparaat altijd al ontzettend traag werken, daar is deze zaak geen uitzondering bij. Neem nou de zaak Wilders of de zaak Holleeder hoe vaak wordt dat wel niet gefrustreerd en vertraagd. Dit komt alleen omdat ons rechtssysteem het toelaat. En eerlijkheid gezegd weten we natuurlijk allemaal wel waarom dit zo is. Zo wordt er kapitalen verdiend en werk gemaakt dat er eigenlijk niet is. Een advocaat houdt nu eenmaal niet van beklonken zaken waar geen tijd en dus geld in zit.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Misschien komen ze wel helemaal bij in het lekker rustige Armenië. Al die publiciteit lijkt me niet gezond voor jonge kinderen.
Precies!quote:
Misschien komen ze wel helemaal bij in het lekker rustige Armenië. Al die publiciteit lijkt me niet gezond voor jonge kinderen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Onontdekt vakantieland:
Armenië, officieel Republiek Armenië, is een onbekend en onbemind land. Het ligt in de Zuidelijke Kakasus, volledig verwijderd van zee. Geografisch gezien zou Armenië tot Azië behoren, maar de Armeniërs zelf rekenen het land tot Europa.
Als vakantiebestemming is het verre van populair. Jammer, want het is een schitterend land met een bijzonder vriendelijke bevolking. Van groene, beboste bergen en kloven tot bloemenvelden, grasvlaktes en vulkanen. Van nomadische dorpjes en imposante kloosters tot aan de hoofdstad Jerevan met zijn moderne kunst.
Jerevan is niet alleen de hoofdstad van Armenië, het is ook nog eens een van de oudste steden ter wereld. Je kijkt vanuit de hoofdstad op Ararat, een uitgedoofde vulkaan op grondgebied van Turkije en nog altijd de nationale trots van Armenië. Jerevan is een belangrijk economisch en cultureel centrum. Je vindt er musea, theaters, uitgaansgelegenheden, orthodoxe kerken en diverse restaurants. Het standbeeld Moeder van Armenië kijkt uit over de stad.
Net buiten Jerevan staat de hellenistische zonnetempel van Garni en in Khndzoresk vind je indrukwekkende grotten. Ga ook zeker naar het stadje Halidzor met de langste kabelbaan ter wereld. Over een afstand van 5,7 kilometer ben je in 11 minuten tijd bij het adembenemende Tatev klooster. Het klooster staat op een plateau op de rand van een kloof en biedt een schitterend uitzicht. Met name hier in het noorden van Armenië wordt veel geïnvesteerd in het toerisme. De voormalige sovjet-resorts zijn vervangen door moderne hotels en kloosters en kerken worden gerestaureerd.
Armenië is groen. Beboste bergen, uitgestrekte grasvelden en vrolijk gekleurde bloemenweides zijn typerend voor het Armeense landschap. De vele kloosters en kerken komen in deze mooie omgeving nog beter tot hun recht. Vlakbij de hoofdstad Yerevan ligt het Sevanmeer. Een prachtig bergmeer met aan de oever het Armeense klooster Sevanavank. De Araks, Debed en Hrazdan zijn de grootste, snelstromende rivieren van Armenië.
Armenië is de oudste christelijke staat ter wereld. Het grootste deel van de Armenen is lid van de Armeens-apostolische kerk. De bevolking staat bekend als warm, gastvrij en vrijgevig. Ze beschouwen jou, als toerist, als een geschenk van God.
De Armenen hebben hun eigen taal met eigen alfabet.
https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
Langste kabelbaan ter wereld!
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 05-09-2018 08:13:48 ]
Armenië, officieel Republiek Armenië, is een onbekend en onbemind land. Het ligt in de Zuidelijke Kakasus, volledig verwijderd van zee. Geografisch gezien zou Armenië tot Azië behoren, maar de Armeniërs zelf rekenen het land tot Europa.
Als vakantiebestemming is het verre van populair. Jammer, want het is een schitterend land met een bijzonder vriendelijke bevolking. Van groene, beboste bergen en kloven tot bloemenvelden, grasvlaktes en vulkanen. Van nomadische dorpjes en imposante kloosters tot aan de hoofdstad Jerevan met zijn moderne kunst.
Jerevan is niet alleen de hoofdstad van Armenië, het is ook nog eens een van de oudste steden ter wereld. Je kijkt vanuit de hoofdstad op Ararat, een uitgedoofde vulkaan op grondgebied van Turkije en nog altijd de nationale trots van Armenië. Jerevan is een belangrijk economisch en cultureel centrum. Je vindt er musea, theaters, uitgaansgelegenheden, orthodoxe kerken en diverse restaurants. Het standbeeld Moeder van Armenië kijkt uit over de stad.
Net buiten Jerevan staat de hellenistische zonnetempel van Garni en in Khndzoresk vind je indrukwekkende grotten. Ga ook zeker naar het stadje Halidzor met de langste kabelbaan ter wereld. Over een afstand van 5,7 kilometer ben je in 11 minuten tijd bij het adembenemende Tatev klooster. Het klooster staat op een plateau op de rand van een kloof en biedt een schitterend uitzicht. Met name hier in het noorden van Armenië wordt veel geïnvesteerd in het toerisme. De voormalige sovjet-resorts zijn vervangen door moderne hotels en kloosters en kerken worden gerestaureerd.
Armenië is groen. Beboste bergen, uitgestrekte grasvelden en vrolijk gekleurde bloemenweides zijn typerend voor het Armeense landschap. De vele kloosters en kerken komen in deze mooie omgeving nog beter tot hun recht. Vlakbij de hoofdstad Yerevan ligt het Sevanmeer. Een prachtig bergmeer met aan de oever het Armeense klooster Sevanavank. De Araks, Debed en Hrazdan zijn de grootste, snelstromende rivieren van Armenië.
Armenië is de oudste christelijke staat ter wereld. Het grootste deel van de Armenen is lid van de Armeens-apostolische kerk. De bevolking staat bekend als warm, gastvrij en vrijgevig. Ze beschouwen jou, als toerist, als een geschenk van God.
De Armenen hebben hun eigen taal met eigen alfabet.
https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
Langste kabelbaan ter wereld!
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 05-09-2018 08:13:48 ]
Dit dus. Ohja, en al die Nederlanders kunnen toch ook wel doneren om ze een taalcursus te laten doen?quote:
Onontdekt vakantieland:
Armenië, officieel Republiek Armenië, is een onbekend en onbemind land. Het ligt in de Zuidelijke Kakasus, volledig verwijderd van zee. Geografisch gezien zou Armenië tot Azië behoren, maar de Armeniërs zelf rekenen het land tot Europa.
Als vakantiebestemming is het verre van populair. Jammer, want het is een schitterend land met een bijzonder vriendelijke bevolking. Van groene, beboste bergen en kloven tot bloemenvelden, grasvlaktes en vulkanen. Van nomadische dorpjes en imposante kloosters tot aan de hoofdstad Jerevan met zijn moderne kunst.
Jerevan is niet alleen de hoofdstad van Armenië, het is ook nog eens een van de oudste steden ter wereld. Je kijkt vanuit de hoofdstad op Ararat, een uitgedoofde vulkaan op grondgebied van Turkije en nog altijd de nationale trots van Armenië. Jerevan is een belangrijk economisch en cultureel centrum. Je vindt er musea, theaters, uitgaansgelegenheden, orthodoxe kerken en diverse restaurants. Het standbeeld Moeder van Armenië kijkt uit over de stad.
Net buiten Jerevan staat de hellenistische zonnetempel van Garni en in Khndzoresk vind je indrukwekkende grotten. Ga ook zeker naar het stadje Halidzor met de langste kabelbaan ter wereld. Over een afstand van 5,7 kilometer ben je in 11 minuten tijd bij het adembenemende Tatev klooster. Het klooster staat op een plateau op de rand van een kloof en biedt een schitterend uitzicht. Met name hier in het noorden van Armenië wordt veel geïnvesteerd in het toerisme. De voormalige sovjet-resorts zijn vervangen door moderne hotels en kloosters en kerken worden gerestaureerd.
Armenië is groen. Beboste bergen, uitgestrekte grasvelden en vrolijk gekleurde bloemenweides zijn typerend voor het Armeense landschap. De vele kloosters en kerken komen in deze mooie omgeving nog beter tot hun recht. Vlakbij de hoofdstad Yerevan ligt het Sevanmeer. Een prachtig bergmeer met aan de oever het Armeense klooster Sevanavank. De Araks, Debed en Hrazdan zijn de grootste, snelstromende rivieren van Armenië.
Armenië is de oudste christelijke staat ter wereld. Het grootste deel van de Armenen is lid van de Armeens-apostolische kerk. De bevolking staat bekend als warm, gastvrij en vrijgevig. Ze beschouwen jou, als toerist, als een geschenk van God.
De Armenen hebben hun eigen taal met eigen alfabet.
https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Er werd tijdens de uitzending gesproken over een opiniepeiling waarbij iets meer dan de helft voor het doorzetten van uitzetting zegt te zijn. Van gebruik van de discretionaire bevoegdheid lijkt een sterke aanzuigende werking uit te gaan en het kabinet blijkt van zins het daarom te willen terugdringen. Er zouden nog circa 400 van vergelijkbare gevallen spelen. Verschillende uitspraken gisteren op het journaal van politici t.a.v. de zaak wezen er al op.quote:
quote:Situatie Lili en Howick legt pijnlijke punten bloot van huidige asielbeleid
Iedere maand worden er naar schatting tussen de vijf en tien kinderen geruisloos uitgezet. Defence for Children schat dat het aantal 'gewortelde kinderen' neerkomt op zo’n vierhonderd in totaal. Dat zijn dus kinderen, zoals Lili en Howick, die al jaren in Nederland wonen maar nog altijd in afwachting zijn van een definitief asielbesluit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Esther van Dijken is ongetwijfeld via social media te bereiken.quote:
Ik wil graag lili en howick adopteren. Weten jullie hoe ik in contact kan komen met hun moeder?
Hoe, dat weet ondertussen iedereen die dit Topic volgt en meer dan 2 hersencellen heeft.quote:
Weten jullie hoe ik in contact kan komen met hun moeder?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dit onderwerp zorgt bij mij voor een heel dubbel gevoel. Enerzijds ben ik van mening dat het een schande is dat mensen (kinderen in dit geval) moeten onderduiken uit angst voor een overheid (doet je denken aan bruine tijden), maar aan de andere kant: als wij deze kinderen niet zouden straffen voor het rekken van de moeder en advocaten, dan zou dat wel eens een aanzuigende werking kunnen hebben. Verder zie ik ook niet goed wat deze situatie anders maakt dan andere immigranten die zijn uitgezet. Dus het uitzonderingenpositie gaat hier strafrechtelijk ook niet op.
Klinkt vreselijk! Naar deze hel sturen wij die arme kinders? Wat voor beesten zijn we wel niet?! Waarom halen we niet alle Armenen naar Nederland? Lees dan wat voor verdoemde plek dat Armenië is! Waarom heeft de VN nog niet ingegrepen in dat hellevuur daar?!quote:
Onontdekt vakantieland:
Armenië, officieel Republiek Armenië, is een onbekend en onbemind land. Het ligt in de Zuidelijke Kakasus, volledig verwijderd van zee. Geografisch gezien zou Armenië tot Azië behoren, maar de Armeniërs zelf rekenen het land tot Europa.
Als vakantiebestemming is het verre van populair. Jammer, want het is een schitterend land met een bijzonder vriendelijke bevolking. Van groene, beboste bergen en kloven tot bloemenvelden, grasvlaktes en vulkanen. Van nomadische dorpjes en imposante kloosters tot aan de hoofdstad Jerevan met zijn moderne kunst.
Jerevan is niet alleen de hoofdstad van Armenië, het is ook nog eens een van de oudste steden ter wereld. Je kijkt vanuit de hoofdstad op Ararat, een uitgedoofde vulkaan op grondgebied van Turkije en nog altijd de nationale trots van Armenië. Jerevan is een belangrijk economisch en cultureel centrum. Je vindt er musea, theaters, uitgaansgelegenheden, orthodoxe kerken en diverse restaurants. Het standbeeld Moeder van Armenië kijkt uit over de stad.
Net buiten Jerevan staat de hellenistische zonnetempel van Garni en in Khndzoresk vind je indrukwekkende grotten. Ga ook zeker naar het stadje Halidzor met de langste kabelbaan ter wereld. Over een afstand van 5,7 kilometer ben je in 11 minuten tijd bij het adembenemende Tatev klooster. Het klooster staat op een plateau op de rand van een kloof en biedt een schitterend uitzicht. Met name hier in het noorden van Armenië wordt veel geïnvesteerd in het toerisme. De voormalige sovjet-resorts zijn vervangen door moderne hotels en kloosters en kerken worden gerestaureerd.
Armenië is groen. Beboste bergen, uitgestrekte grasvelden en vrolijk gekleurde bloemenweides zijn typerend voor het Armeense landschap. De vele kloosters en kerken komen in deze mooie omgeving nog beter tot hun recht. Vlakbij de hoofdstad Yerevan ligt het Sevanmeer. Een prachtig bergmeer met aan de oever het Armeense klooster Sevanavank. De Araks, Debed en Hrazdan zijn de grootste, snelstromende rivieren van Armenië.
Armenië is de oudste christelijke staat ter wereld. Het grootste deel van de Armenen is lid van de Armeens-apostolische kerk. De bevolking staat bekend als warm, gastvrij en vrijgevig. Ze beschouwen jou, als toerist, als een geschenk van God.
De Armenen hebben hun eigen taal met eigen alfabet.
https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
Langste kabelbaan ter wereld!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De kinderen worden dan ook niet gestraft volgens het strafrecht maar hen wordt al circa 10 jaar het verblijfsrecht in Nederland ontzegt waaraan nu hoogst waarschijnlijk uitvoering wordt gegeven. De kinderen zijn vooral slachtoffer van het tijdrekken van de moeder en asieladvocatuur. Ook zij dienen zich af te vragen of eindeloos doorprocederen het belang van kinderen schaadt en dat mee te nemen in hun overwegingen.quote:
Dit onderwerp zorgt bij mij voor een heel dubbel gevoel. Enerzijds ben ik van mening dat het een schande is dat mensen (kinderen in dit geval) moeten onderduiken uit angst voor een overheid (doet je denken aan bruine tijden), maar aan de andere kant: als wij deze kinderen niet zouden straffen voor het rekken van de moeder en advocaten, dan zou dat wel eens een aanzuigende werking kunnen hebben. Verder zie ik ook niet goed wat deze situatie anders maakt dan andere immigranten die zijn uitgezet. Dus het uitzonderingenpositie gaat hier strafrechtelijk ook niet op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zeg ikquote:
[..]
De kinderen worden dan ook niet gestraft volgens het strafrecht maar hen wordt al circa 10 jaar het verblijfsrecht in Nederland ontzegt waaraan nu hoogst waarschijnlijk uitvoering wordt gegeven. De kinderen zijn vooral slachtoffer van het tijdrekken van de moeder en asieladvocatuur. Ook zij dienen zich af te vragen of eindeloos doorprocederen het belang van kinderen schaadt en dat mee te nemen in hun overwegingen.
Ga je nou serieus dit hele jarenlange circus van verstoppertje spelen van / door de kinderen geregisseerd door de moeder en de "helpers" eromheen vergelijken met de Jodenvervolging?quote:
Dit onderwerp zorgt bij mij voor een heel dubbel gevoel. Enerzijds ben ik van mening dat het een schande is dat mensen (kinderen in dit geval) moeten onderduiken uit angst voor een overheid (doet je denken aan bruine tijden), maar aan de andere kant: als wij deze kinderen niet zouden straffen voor het rekken van de moeder en advocaten, dan zou dat wel eens een aanzuigende werking kunnen hebben. Verder zie ik ook niet goed wat deze situatie anders maakt dan andere immigranten die zijn uitgezet. Dus het uitzonderingenpositie gaat hier strafrechtelijk ook niet op.
Gevolg is: uitzetting. Deze kinderen zijn daarvoor op de vlucht.quote:
[..]
Ga je nou serieus dit hele jarenlange circus van verstoppertje spelen van / door de kinderen geregisseerd door de moeder en de "helpers" eromheen vergelijken met de Jodenvervolging?
Ze zijn helemaal niet op de vlucht?quote:
[..]
Gevolg is: uitzetting. Deze kinderen zijn daarvoor op de vlucht.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijkquote:
[..]
Ze zijn helemaal niet op de vlucht?
Diezelfde aanzuigende werking waarvoor er hier in dit topic bewijs gevraagd wordt, waar dus blijkbaar door sommigen aan getwijfeld wordt?quote:
[..]
Er werd tijdens de uitzending gesproken over een opiniepeiling waarbij iets meer dan de helft voor het doorzetten van uitzetting zegt te zijn. Van gebruik van de discretionaire bevoegdheid lijkt een sterke aanzuigende werking uit te gaan en het kabinet blijkt van zins het daarom te willen terugdringen. Er zouden nog circa 400 van vergelijkbare gevallen spelen. Verschillende uitspraken gisteren op het journaal van politici t.a.v. de zaak wezen er al op.
[..]
Tja het is ook niet meer dan logisch; breeduit in alle media dit op de voet volgen en als dan de einduitslag zou zijn dat al hun moeite beloond wordt met een Nederlands paspoort en dat nieuws gaat dan de wereld rond, dan komen echt wel meer mensen deze kant op.
Wauw, inderdaad.quote:
[..]
Ga je nou serieus dit hele jarenlange circus van verstoppertje spelen van / door de kinderen geregisseerd door de moeder en de "helpers" eromheen vergelijken met de Jodenvervolging?
Sleutelwoord: waren.quote:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Die werking lijkt er wel degelijk te zijn volgens Defence for Children zelf, volgens hen zijn er nog circa 400 vergelijkbare gevallen. Het kabinet lijkt daarom van zins die aanzuigende werking terug te dringen door het gebruik van de discretionaire bevoegdheid te beperken.quote:
[..]
Diezelfde aanzuigende werking waarvoor er hier in dit topic bewijs gevraagd wordt, waar dus blijkbaar door sommigen aan getwijfeld wordt?
Tja het is ook niet meer dan logisch; breeduit in alle media dit op de voet volgen en als dan de einduitslag zou zijn dat al hun moeite beloond wordt met een Nederlands paspoort en dat nieuws gaat dan de wereld rond, dan komen echt wel meer mensen deze kant op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Serieus; ze hebben geen recht om hier te blijven en moeten gewoon terug naar eigen land.quote:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
Dat willen ze niet en daarom verstopten ze zich (op aanraden van moeders en allerlei advocaten en activisten e.d.) terwijl moeders deed alsof ze daar in een hel terecht komen en niet voor hen kan zorgen, maar nu ze echt weg moeten, kan ze ineens van alles regelen om hen toch in een gespreid bedje te laten belanden.
Mijn hemel, je hebt gelijk! Precies de Jodenvervolging idd! We mogen wel oppassen dat de verbrandingsovens net weer opgestart gaan worden! Ik ben wel blij dat je beide kanten van het verhaal kunt zien, maar echt; Godwins voor deze situatie?
quote:
[..]
Die werking lijkt er wel degelijk te zijn volgens Defence for Children zelf, volgens hen zijn er nog circa 400 vergelijkbare gevallen. Het kabinet lijkt daarom van zins die aanzuigende werking terug te dringen door het gebruik van de discretionaire bevoegdheid te beperken.
Top!Ik hoop dat Re dit ook leest!
Dus iedereen die onderduikt voor de overheid wordt behandeld als de Joden in de oorlog?quote:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
. Dit mogen dan kinderen zijn, ze maken illegaal en tegen de wet in gebruik van Nederlands grondgebied. Deze onrechtmatigheid moet rechtgezet worden. En dan is de sterke arm der wet gerechtvaardigd.
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En zeker als het overal in de media onder de loep ligt. Hoe meer uitzonderingsgevallen er in het nieuws komt na jarenlang gedoe, hoe meer men gaat denken dat stug volhouden, tegenwerken en frustreren loont.quote:
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Eens, er is al een kinderpardon wet. Voorwaarde is wel dat migrant mee heeft gewerkt aan terugkeer. Daar is in de huidige gevallen vaak geen sprake van. Onder een ruimer kinderpardon zouden deze kinderen waarschijnlijk evenmin vallen omdat leugen en bedrog eigenlijk altijd uitsluitingsgronden zijn binnen de wetgeving.quote:
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar goed, ik blijf het wel grappig vinden dat sommige mensen vanuit het niets ineens reageren in berichten over dit onderwerp en dan lopen te janken van de "vreselijke rechts-extremistische opvattingen hier" of iets dergelijks, terwijl ze niks weten over hoe de vork nou echt in de steel zit en dat het veel toneelspelerij is, met name van die moeder die alles wat hun situatie kon verbeteren lange tijd zit tegen te houden om maar zo zielig en hulpeloos mogelijk over te komen.
Het gekke is: het Kinderpardon is (ook) geen gemeengoed, de laatste jaren is een aanvraag voor een verblijfsvergunning op die grond slechts in een zeer beperkt aantal gevallen toegewezen. In veel gevallen is de aanvraag afgewezen, waarbij het meewerkcriterium werd tegengeworpen.quote:
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Toch blijkt nog altijd dat asielzoekers hier op hopen of zelfs rekenen. Ondanks dat de kans dat het wordt toegewezen enorm klein is. Waarom dat zo is, weet ik niet. Misschien geven hun advocaten hen hoop.
Mogelijk werkt dat hetzelfde voor de discretionaire bevoegdheid; ondanks dat de kans op succes niet zo groot is, blijft men er op hopen of soms misschien zelfs rekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Physsic op 05-09-2018 11:13:25 ]
Uit de reacties van betrokken politici gisteren op het journaal lijkt dat de reden te zijn waarom het kabinet het gebruik van de discretionaire bevoegdheid verder wil beperken. De kosten van eindeloos doorprocederen zijn enorm voor de overheid en het levert schade aan kinderen op. Het dichtspijkeren van de wetgeving ertegen zoals het onder het strafrecht brengen van illegaliteit acht men blijkbaar niet wenselijk vanwege de (nog) geringe omvang van de problematiek. Reden genoeg om er geen voeding aan te geven naar mijn idee en het recht zijn beloop te laten. Hierbij valt nog op te merken dat de VVD voorstander was van het strafbaar stellen van illegaliteit. Mijn ernstige vermoeden is dat men dat heeft laten vallen tijdens de formatie-onderhandelingen in ruil voor het laten vallen van de eis het kinderpardon te verruimen, iets wat de CU graag wilde en dus ook niet in het regeerakkoord terechtkwam.quote:
[..]
Mogelijk werkt dat hetzelfde voor de discretionaire bevoegdheid; ondanks dat de kans op succes niet zo groot is, blijft men er op hope of soms misschien zelfs rekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 12:17:59 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Circa 1% van de migranten zal vanwege een psychische aandoening zoals egocentrisme of NPS geen genoegen nemen met een oordeel dat niet overeenkomt met hun wens. Omdat het onderdeel van de aandoening is het zelf te ontkennen wordt de aandoening niet gebruikt als grond voor verblijf. Naar mijn idee een groot voordeel omdat dit op termijn uiterst schadelijke personen kunnen zijn voor hun directe omgeving. Het hoeft dus niet te liggen aan de advocaten die hen hoop zouden geven.quote:
[..]
Toch blijkt nog altijd dat asielzoekers hier op hopen of zelfs rekenen. Ondanks dat de kans dat het wordt toegewezen enorm klein is. Waarom dat zo is, weet ik niet. Misschien geven hun advocaten hen hoop.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 12:45:59 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ze duiken onder, omdat ze zich willen onttrekken aan een maatregel van de overheid.quote:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
Vind jij het dan ook terecht als een man als Jos B. zou ontsnappen en onderduiken om niet voor de rechter te hoeven verschijnen?
We hebben een overheid die wetten en regels stelt waar de bevolking zich aan moet houden. Het moet toch niet zo zijn dat iedereen die zich ergens aan wil onttrekken dan maar moet onderduiken. En dat dan vergelijken met de jodenvervolging???
De vergelijking met jodenvervolging gaat nogal mank naar mijn opvatting omdat het hier niet om vervolging gaat op grond van ras of religie en bovendien is Armenië geen concentratiekamp. Je zou dan evengoed onderduikende criminelen kunnen associëren met de jodenvervolging.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
gelezen… en geacepteerd als argument
400 kinderen vind ik persoonlijk niet zoveel, wat me niet duidelijk wordt is hoeveel van die 400 daadwerkelijk hierheen waren gekomen omdat men weet dat de procedure 10 jaar kan durenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik neem aan dat dit om 400 specifieke gevallen gaat waar de link aantoonbaar te leggen valt. Hoe komen ze anders op zo'n exact (en klein) getal?quote:
[..]
400 kinderen vind ik persoonlijk niet zoveel, wat me niet duidelijk wordt is hoeveel van die 400 daadwerkelijk hierheen waren gekomen omdat men weet dat de procedure 10 jaar kan duren
Maar nieuws als dit verspreidt zich uiteraard razendsnel en de effecten daarvan kun je uiteraard zoals je zelf ook heus wel weet niet zomaar 1 op 1 op papier uitstippelen van dat Fatima en Ahmed om die specifieke reden op dit moment hier naar toe aan het afreizen zouden zijn als deze koters alsnog hadden mogen blijven, en dat Amira en Mohammed over 2 jaar diezelfde keuze gaan maken als ze dit nieuws een keertje via vrienden en familie op Youtube bekijken met de ondertitelingfunctie.
En nee; dit zal ook heus niet de ENIGE reden zijn waarom ze zouden beslissen om hier naar toe te komen, maar het kan wel meetellen in hun keuze, ÉN om als ze eenmaal hier zijn, ÓÓK de boel hopeloos te gaan frustreren en processen aan te spannen om hier te kunnen blijven, met hun kinderen als joker ingezet. Dat moet je allemaal gewoon helemaal niet willen!
Ik had zelf dan ook gesteld dat het probleem (nog) beperkt is. Om de mogelijkheid van discretionaire bevoegdheid open te houden moeten betrokkenen echter discretie betrachten, juist vanwege het voorkomen van precedentwerking of aanzuigende werking. De moeder en de asieladvocatuur hebben dat echter niet betracht in dit geval. Indien er wezenlijk veranderde omstandigheden optreden sinds de uitspraak van de RvS zou nu nog gebruik van de discretionaire bevoegdheid kunnen worden gemaakt zonder het idee van de rechtsstaat geweld aan te doen.quote:
[..]
400 kinderen vind ik persoonlijk niet zoveel, wat me niet duidelijk wordt is hoeveel van die 400 daadwerkelijk hierheen waren gekomen omdat men weet dat de procedure 10 jaar kan duren
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 17:12:26 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Ik neem aan dat dit om 400 specifieke gevallen gaat waar de link aantoonbaar te leggen valt. Hoe komen ze anders op zo'n exact (en klein) getal?
Een schatting en bovendien nogal een vaag begrip..quote:Defence for Children, de organisatie die de kinderen bijstaat, schat het aantal „gewortelde kinderen” op zo’n 400.
Gewortelde kinderen, dus die al hier wonen?quote:
[..]
[..]
Een schatting en bovendien nogal een vaag begrip..
Dat lijkt me niet onder die aanzuigende werking vallen, maar wel dat ze dezelfde trucjes zouden kunnen gaan toepassen idd.
Aanzuigend komt meer over als dat mensen naar Nederland toe komen nadat ze hiervan gehoord hebben.
Altijd zielig lopen doen over kinderen.
Om vervolgens als ze volwassen zijn als loonslaaf gebruiken.
Kinderen maken.
Neuken zonder condoom.
In het buitenland vertoefen.
Schijt hebben aan die land zijn regels.
Protesteren.
Om vervolgens als ze volwassen zijn als loonslaaf gebruiken.
Kinderen maken.
Neuken zonder condoom.
In het buitenland vertoefen.
Schijt hebben aan die land zijn regels.
Protesteren.
Niet alleen dat want ook migranten waarvan het asielverzoek al is afgewezen en die zich nog in Nederland bevinden zouden eerder de overweging kunnen maken maar niet mee te werken aan uitzetting en eindeloos door te procederen o.a. ten koste van hun kinderen en de belastingbetaler. Stel je voor 400x een miljoen aan proceskosten etc. is al 400 miljoen. Wel een uiterste aanname maar het toont wel aan hoe snel zoiets uit de klauwen loopt.quote:
[..]
Aanzuigend komt meer over als dat mensen naar Nederland toe komen nadat ze hiervan gehoord hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Snap ik, maar die 400 kinderen gaat dus over kinderen die hier al enige tijd verblijven en waarvan DfC meent dat ze in een vergelijkbare situatie zitten als Howick en Lili.quote:
[..]
Gewortelde kinderen, dus die al hier wonen?
Dat lijkt me niet onder die aanzuigende werking vallen, maar wel dat ze dezelfde trucjes zouden kunnen gaan toepassen idd.
Aanzuigend komt meer over als dat mensen naar Nederland toe komen nadat ze hiervan gehoord hebben.
quote:
[..]
Niet alleen dat want ook migranten waarvan het asielverzoek al is afgewezen en die zich nog in Nederland bevinden zouden eerder de overweging kunnen maken maar niet mee te werken aan uitzetting en eindeloos door te procederen o.a. ten koste van hun kinderen en de belastingbetaler.
Stel je voor 400x een miljoen aan proceskosten etc. is al 400 miljoen. Wel een uiterste aanname maar het toont wel aan hoe snel zoiets uit de klauwen loopt.
Helder.quote:
[..]
Snap ik, maar die 400 kinderen gaat dus over kinderen die hier al enige tijd verblijven en waarvan DfC meent dat ze in een vergelijkbare situatie zitten als Howick en Lili.
Hoe dan ook en hoe je het wil formuleren; ze willen geen precedentwerking wat andere mensen op dezelfde ideeën zouden kunnen brengen en die ineens eisen zouden kunnen stellen omdat deze mensen hun zin wel zouden krijgen; dan zouden die anderen dus automatisch ook allemaal hun zin moeten krijgen.
Dat is ook waarom discretionaire bevoegdheid op gespannen voet staat met het beginsel van rechtsgelijkheid binnen een rechtsstaat. Het is mijnsinziens dan ook terecht dat er behoedzaam mee wordt omgegaan want anders verruil je de rechtsstaat voor willekeur.quote:
[..]
[..]
dan zouden die anderen dus automatisch ook allemaal hun zin moeten krijgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Iemand al gedacht aan een scenario waarbij de moeder zelfmoord pleegt?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Iemand al gedacht aan een scenario waarbij de moeder zelfmoord pleegt?
Daar is ze echt te eigenwijs voor.
Hopelijk welquote:
Het zou er hoogst waarschijnlijk toe leiden dat de kinderen mogen blijven of terugkeren naar Nederland. Het zou bovendien kunnen leiden tot een debat t.a.v. het huidige kinderpardon in de 2e kamer.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het ziet er sowieso niet naar uit dat ze het zou doen, aangezien ze nu ineens dus WEL allerlei soorten hulp begint te accepteren.quote:
[..]
Hopelijk wel
Laat ik het er maar op houden dat het een onwaarschijnlijk doomscenario is.quote:
[..]
Het ziet er sowieso niet naar uit dat ze het zou doen, aangezien ze nu ineens dus WEL allerlei soorten hulp begint te accepteren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zou betekenen dat ze écht niet goed bij haar hoofd is. Dat gaat een normaal mens haar kinderen toch niet aan doen ? Zo gek is ze vast niet... hoop ik...quote:
Iemand al gedacht aan een scenario waarbij de moeder zelfmoord pleegt?
Een met opzet mislukte poging zou nog kunnen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mijn god vrouw, heb jij je verstand wel. Die kinderen zijn zo goed als Nederlander en ze beheersen de Nederlandse taal beter dan Nederlanders met een taal achterstand. Natuurlijk stuur je die kinderen niet naar huis. Nederland is hun thuis. Dus in zekere zin worden deze kinderen wel degelijk hun land uit getrapt. Naar een land waar ze helemaal niks mee hebben. Heb je überhaupt wel empathisch vermogen om te kunnen begrijpen dat wanneer je hier 10 van de 12 jaar hebt gewoond je compleet kansloos zou zijn met 2 jaar Armeens ervaring. Ik ben geboren in Friesland, daar heb ik gewoond van mijn geboorte tot mijn 4e jaar. En ik begrijp deze kinderen meteen, want ook ik heb echt niks!!! met mijn geboorteplaats. Ik spreek de taal niet, ik ken hun cultuur niet en ze zouden mij behandelen als een vreemde. Ik ben niet van hun net zoals deze kinderen nooit van Armenië zal zijn. De kinderen zijn vreemd en ongewenst door de Armeense samenleving dat kan ik je nu al vertellen.quote:
[..]
Als je als moeder in Nederland woont en je kinderen worden het land uitgeschopt, dan begrijp ik je.
Maar hier worden de kinderen niet uit het eigen land, moederland, waar moeder woont, geschopt, maar zijn ze in een ander land, waar ze niet thuishoren.
Het land uitschoppen is hier een foute term. Naar huis sturen, klinkt iets beter en dekt de lading.
Als ik de moeder was, dan had ik allang een leuke Hollandse kerel gezocht om mee te trouwen. Even de inburgeringsprocedure doorlopen en het probleem is zo opgelost.
ps. het hoeft niet eens een schijnhuwelijk te zijn, want er lopen genoeg leuke mannen rond hier in Nederland, en voor zover ik begrijp is de moeder nog steeds single.
ps. het hoeft niet eens een schijnhuwelijk te zijn, want er lopen genoeg leuke mannen rond hier in Nederland, en voor zover ik begrijp is de moeder nog steeds single.
Zou je dat ook van je eigen moeder zeggen, of volgt er dan vooral ongeloof en een zoektocht naar begrip?quote:
[..]
Dat zou betekenen dat ze écht niet goed bij haar hoofd is.
In een gemiddelde aflevering van “Ik Vertrek” zijn ook enige kinderen die in een vreemd land komen waar ze niks mee hebben, waar ze als vreemde worden behandeld en de taal niet spreken. Deze kinderen moeten daarheen omdat hun ouders dat willen, en ja daar zitten ook kinderen van 8 tot 15 tussen.quote:
[..]
Mijn god vrouw, heb jij je verstand wel. Die kinderen zijn zo goed als Nederlander en ze beheersen de Nederlandse taal beter dan Nederlanders met een taal achterstand. Natuurlijk stuur je die kinderen niet naar huis. Nederland is hun thuis. Dus in zekere zin worden deze kinderen wel degelijk hun land uit getrapt. Naar een land waar ze helemaal niks mee hebben. Heb je überhaupt wel empathisch vermogen om te kunnen begrijpen dat wanneer je hier 10 van de 12 jaar hebt gewoond je compleet kansloos zou zijn met 2 jaar Armeens ervaring. Ik ben geboren in Friesland, daar heb ik gewoond van mijn geboorte tot mijn 4e jaar. En ik begrijp deze kinderen meteen, want ook ik heb echt niks!!! met mijn geboorteplaats. Ik spreek de taal niet, ik ken hun cultuur niet en ze zouden mij behandelen als een vreemde. Ik ben niet van hun net zoals deze kinderen nooit van Armenië zal zijn. De kinderen zijn vreemd en ongewenst door de Armeense samenleving dat kan ik je nu al vertellen.
Infeite lopen die tegen dezelfde problemen aan. En ook daar zijn kinderen soms dood ongelukkig. En nee niet helemaal 1 op 1 te vergelijken omdat die kinderen hier wel een leuke jeugd gehad hebben. Maar ja, dat die 2 kinderen geen leuke jeugd hebben met een dozijn verhuizingen en basisscholen ligt toch echt aan de moeder
Dus, door een schuldige aan te wijzen voor de komende ellende is dit allemaal ineens in kan en kruiken?quote:
[..]
In een gemiddelde aflevering van “Ik Vertrek” zijn ook enige kinderen die in een vreemd land komen waar ze niks mee hebben, waar ze als vreemde worden behandeld en de taal niet spreken. Deze kinderen moeten daarheen omdat hun ouders dat willen, en ja daar zitten ook kinderen van 8 tot 15 tussen.
Infeite lopen die tegen dezelfde problemen aan. En ook daar zijn kinderen soms dood ongelukkig. En nee niet helemaal 1 op 1 te vergelijken omdat die kinderen hier wel een leuke jeugd gehad hebben. Maar ja, dat die 2 kinderen geen leuke jeugd hebben met een dozijn verhuizingen en basisscholen ligt toch echt aan de moeder
Zoiets kun je ook naar misbruik trekken. Oh, jammer van alle ellende maar de schuld ligt bij de dader. Succes met de ellende.
Je bent een slapzak die niet met zijn verstand kan denken maar alleen met emotie. Het Nederlanderschap wordt verkregen op basis van objectieve criteria, opgenomen in de wet. Niet door vage criteria als dat ze de taal een beetje spreken, al 'lang' wonen in Nederland en voelen zich Nederlander, voelen zich niet thuis in het land van hun STAATSBURGERSCHAP en weet ik veel welke drogredenen je nog mee komt aanzetten.quote:
[..]
Mijn god vrouw, heb jij je verstand wel. Die kinderen zijn zo goed als Nederlander en ze beheersen de Nederlandse taal beter dan Nederlanders met een taal achterstand. Natuurlijk stuur je die kinderen niet naar huis. Nederland is hun thuis. Dus in zekere zin worden deze kinderen wel degelijk hun land uit getrapt. Naar een land waar ze helemaal niks mee hebben. Heb je überhaupt wel empathisch vermogen om te kunnen begrijpen dat wanneer je hier 10 van de 12 jaar hebt gewoond je compleet kansloos zou zijn met 2 jaar Armeens ervaring. Ik ben geboren in Friesland, daar heb ik gewoond van mijn geboorte tot mijn 4e jaar. En ik begrijp deze kinderen meteen, want ook ik heb echt niks!!! met mijn geboorteplaats. Ik spreek de taal niet, ik ken hun cultuur niet en ze zouden mij behandelen als een vreemde. Ik ben niet van hun net zoals deze kinderen nooit van Armenië zal zijn. De kinderen zijn vreemd en ongewenst door de Armeense samenleving dat kan ik je nu al vertellen.
Dit soort slappe, domme en op de onderbuik gebaseerde emotiepolitiek is een gevaar voor de rechtsstaat. Je hebt geen idee waar je het over hebt.
Dat mag gezien wat er van haar reeds bekend is weinig verbazing wekken. Je moet wel erg kutjedol zijn om daar op te vallen.quote:
en voor zover ik begrijp is de moeder nog steeds single.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Rechters en advocaten houden zich niet alleen bezig met kille wetgeving maar kijken ook naar bepaalde omstandigheden. Vaak kan een wet later ook op de schop genomen worden omdat pijnlijke voorbeelden zijn behandeld; of een Nederlandse wet kan worden overruled door Europese wetgeving. Dit soort zaken gaan niet over een nacht ijs.quote:
[..]
Je bent een slapzak die niet met zijn verstand kan denken maar alleen met emotie. Het Nederlanderschap wordt verkregen op basis van objectieve criteria, opgenomen in de wet. Niet door vage criteria als dat ze de taal een beetje spreken, al 'lang' wonen in Nederland en voelen zich Nederlander, voelen zich niet thuis in het land van hun STAATSBURGERSCHAP en weet ik veel welke drogredenen je nog mee komt aanzetten.
Dit soort slappe, domme en op de onderbuik gebaseerde emotiepolitiek is een gevaar voor de rechtsstaat. Je hebt geen idee waar je het over hebt.
Nee inderdaad. Al honderd rechters en ambtenaren hebben er naar gekeken en ook de bijzondere omstandigheden van het geval meegenomen. Nee, nee en nog eens nee hebben al die vakmensen gezegd. Maar figuren hier, die niks weten van het vreemdelingenrecht denken het beter te weten. Denken te weten dat dit een 'schrijnend' geval is. Alsof ze ieder dossier die langskomt inzien.quote:
[..]
Rechters en advocaten houden zich niet alleen bezig met kille wetgevig maar kijken ook naar bepaalde omstandigheden. Vaak kan een wet later ook op de schop genomen worden omdat pijnlijke voorbeelden zijn behandeld; of een Nederlandse wet kan worden overruled door Europese wetgeving. Dit soort zaken gaan niet over een nacht ijs.
Men heeft geen idee van wat voor schrijnende gevallen er voorbijkomen in het vreemdelingenrecht.
Het belangrijkste lijkt het me nog meer misbruik te beperken en dus de rechtsgang te volgen.quote:
[..]
Zoiets kun je ook naar misbruik trekken. Oh, jammer van alle ellende maar de schuld ligt bij de dader. Succes met de ellende.
Trolley problem
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat let je om met haar in contact te treden?quote:
Als ik de moeder was, dan had ik allang een leuke Hollandse kerel gezocht om mee te trouwen. Even de inburgeringsprocedure doorlopen en het probleem is zo opgelost.
ps. het hoeft niet eens een schijnhuwelijk te zijn, want er lopen genoeg leuke mannen rond hier in Nederland, en voor zover ik begrijp is de moeder nog steeds single.
Ik weet niet of dat wel zo makkelijk is als de kinderen niet van beide zijn en dus niet (ook) de NL nationaliteit dragen. Lijkt me dat hij dan maar in Armenie moet gaan wonen.quote:
Als ik de moeder was, dan had ik allang een leuke Hollandse kerel gezocht om mee te trouwen. Even de inburgeringsprocedure doorlopen en het probleem is zo opgelost.
ps. het hoeft niet eens een schijnhuwelijk te zijn, want er lopen genoeg leuke mannen rond hier in Nederland, en voor zover ik begrijp is de moeder nog steeds single.
Ik niet.quote:
Iemand al gedacht aan een scenario waarbij de moeder zelfmoord pleegt?
Iemand al gedacht aan een scenario waarbij de moeder zich als postorderbruid weet te koppelen aan een Nederlander?
Heb jij ff pech : mijn moeder dreigde met zelfmoord tijdens een huwelijkscrisis. Ik was ongeveer 13 jr. Dat wil je als kind niet meemaken hoor. Mijn conclusie is dus als een moeder zo iets doet.... Dan is ze echt niet goed bij haar hoofd. Dat doe je namelijk als weldenkend mens je kinderen niet aan.quote:
[..]
Zou je dat ook van je eigen moeder zeggen, of volgt er dan vooral ongeloof en een zoektocht naar begrip?
Nee verwacht van mij dus geen compassie met dat mens, als ze echt zoiets gaat doen, is ze volgens mij t doodschoppen niet waard.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb hier al iemand met mogelijke belangstelling zien posten in dit Topicquote:
[..]
Iemand al gedacht aan een scenario waarbij de moeder zich als postorderbruid weet te koppelen aan een Nederlander?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
sorryquote:
[..]
Heb jij ff pech : mijn moeder dreigde met zelfmoord tijdens een huwelijkscrisis. Ik was ongeveer 13 jr. Dat wil je als kind niet meemaken hoor. Mijn conclusie is dus als een moeder zo iets doet.... Dan is ze echt niet goed bij haar hoofd. Dat doe je namelijk als weldenkend mens je kinderen niet aan.
Nee verwacht van mij dus geen compassie met dat mens, als ze echt zoiets gaat doen, is ze volgens mij t doodschoppen niet waard.
Mensen moeten volgens mij vrij diep in de meest donkere depressies zitten willen ze dat ook echt gaan doen. Maar goed. Als kind van 13 ben je daar niet klaar voor. Als 30 jarige welicht ook niet maar valt het wel iets beter te verwerken.
Het is gelukkig bij dreigen gebleven hoor. Maar ik denk dat ik er niet overheen was gekomen als ze t ook nog 'ns écht had gedaan. Dan zou ik niet over t schuldgevoel heen zijn gekomen.quote:
[..]
Gecondoleerd en sorry
Mensen moeten volgens mij vrij diep in de meest donkere depressies zitten willen ze dat doen. Maar goed. Als kind van 13 ben je daar niet klaar voor. Als 30 jarige welicht ook niet maar valt het wel iets beter te verwerken.
Maar om OT te blijven : ik vind dat deze vrouw haar kinderen op een akelige manier in de steek heeft gelaten. Ik ga echt nooit in de prijzen vallen als beste moeder van t jaar,( had ook niet zo'n best voorbeeld
) maar zou dit toch anders aangepakt hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
