NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die werking lijkt er wel degelijk te zijn volgens Defence for Children zelf, volgens hen zijn er nog circa 400 vergelijkbare gevallen. Het kabinet lijkt daarom van zins die aanzuigende werking terug te dringen door het gebruik van de discretionaire bevoegdheid te beperken.quote:Op woensdag 5 september 2018 10:34 schreef ToT het volgende:
[..]
Diezelfde aanzuigende werking waarvoor er hier in dit topic bewijs gevraagd wordt, waar dus blijkbaar door sommigen aan getwijfeld wordt?
Tja het is ook niet meer dan logisch; breeduit in alle media dit op de voet volgen en als dan de einduitslag zou zijn dat al hun moeite beloond wordt met een Nederlands paspoort en dat nieuws gaat dan de wereld rond, dan komen echt wel meer mensen deze kant op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Serieus; ze hebben geen recht om hier te blijven en moeten gewoon terug naar eigen land.quote:Op woensdag 5 september 2018 10:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
Dat willen ze niet en daarom verstopten ze zich (op aanraden van moeders en allerlei advocaten en activisten e.d.) terwijl moeders deed alsof ze daar in een hel terecht komen en niet voor hen kan zorgen, maar nu ze echt weg moeten, kan ze ineens van alles regelen om hen toch in een gespreid bedje te laten belanden.
Mijn hemel, je hebt gelijk! Precies de Jodenvervolging idd! We mogen wel oppassen dat de verbrandingsovens net weer opgestart gaan worden! Ik ben wel blij dat je beide kanten van het verhaal kunt zien, maar echt; Godwins voor deze situatie?
quote:
[..]
Die werking lijkt er wel degelijk te zijn volgens Defence for Children zelf, volgens hen zijn er nog circa 400 vergelijkbare gevallen. Het kabinet lijkt daarom van zins die aanzuigende werking terug te dringen door het gebruik van de discretionaire bevoegdheid te beperken.
Top!Ik hoop dat Re dit ook leest!
Dus iedereen die onderduikt voor de overheid wordt behandeld als de Joden in de oorlog?quote:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
. Dit mogen dan kinderen zijn, ze maken illegaal en tegen de wet in gebruik van Nederlands grondgebied. Deze onrechtmatigheid moet rechtgezet worden. En dan is de sterke arm der wet gerechtvaardigd.
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En zeker als het overal in de media onder de loep ligt. Hoe meer uitzonderingsgevallen er in het nieuws komt na jarenlang gedoe, hoe meer men gaat denken dat stug volhouden, tegenwerken en frustreren loont.quote:
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Eens, er is al een kinderpardon wet. Voorwaarde is wel dat migrant mee heeft gewerkt aan terugkeer. Daar is in de huidige gevallen vaak geen sprake van. Onder een ruimer kinderpardon zouden deze kinderen waarschijnlijk evenmin vallen omdat leugen en bedrog eigenlijk altijd uitsluitingsgronden zijn binnen de wetgeving.quote:
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar goed, ik blijf het wel grappig vinden dat sommige mensen vanuit het niets ineens reageren in berichten over dit onderwerp en dan lopen te janken van de "vreselijke rechts-extremistische opvattingen hier" of iets dergelijks, terwijl ze niks weten over hoe de vork nou echt in de steel zit en dat het veel toneelspelerij is, met name van die moeder die alles wat hun situatie kon verbeteren lange tijd zit tegen te houden om maar zo zielig en hulpeloos mogelijk over te komen.
Het gekke is: het Kinderpardon is (ook) geen gemeengoed, de laatste jaren is een aanvraag voor een verblijfsvergunning op die grond slechts in een zeer beperkt aantal gevallen toegewezen. In veel gevallen is de aanvraag afgewezen, waarbij het meewerkcriterium werd tegengeworpen.quote:
De discretionaire bevoegdheid van de minister is prima en moet ook blijven voor de schrijnende gevallen, maar dat moet natuurlijk geen gemeengoed worden. Het kan en mag niet zo zijn dat men hierop gaat hopen of zelfs rekenen. Als het gemeengoed wordt, kunnen we dat beter tot wet maken. Maar ik heb het idee dat daar geen meerderheid voor te vinden is.
Toch blijkt nog altijd dat asielzoekers hier op hopen of zelfs rekenen. Ondanks dat de kans dat het wordt toegewezen enorm klein is. Waarom dat zo is, weet ik niet. Misschien geven hun advocaten hen hoop.
Mogelijk werkt dat hetzelfde voor de discretionaire bevoegdheid; ondanks dat de kans op succes niet zo groot is, blijft men er op hopen of soms misschien zelfs rekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Physsic op 05-09-2018 11:13:25 ]
Uit de reacties van betrokken politici gisteren op het journaal lijkt dat de reden te zijn waarom het kabinet het gebruik van de discretionaire bevoegdheid verder wil beperken. De kosten van eindeloos doorprocederen zijn enorm voor de overheid en het levert schade aan kinderen op. Het dichtspijkeren van de wetgeving ertegen zoals het onder het strafrecht brengen van illegaliteit acht men blijkbaar niet wenselijk vanwege de (nog) geringe omvang van de problematiek. Reden genoeg om er geen voeding aan te geven naar mijn idee en het recht zijn beloop te laten. Hierbij valt nog op te merken dat de VVD voorstander was van het strafbaar stellen van illegaliteit. Mijn ernstige vermoeden is dat men dat heeft laten vallen tijdens de formatie-onderhandelingen in ruil voor het laten vallen van de eis het kinderpardon te verruimen, iets wat de CU graag wilde en dus ook niet in het regeerakkoord terechtkwam.quote:
[..]
Mogelijk werkt dat hetzelfde voor de discretionaire bevoegdheid; ondanks dat de kans op succes niet zo groot is, blijft men er op hope of soms misschien zelfs rekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 12:17:59 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Circa 1% van de migranten zal vanwege een psychische aandoening zoals egocentrisme of NPS geen genoegen nemen met een oordeel dat niet overeenkomt met hun wens. Omdat het onderdeel van de aandoening is het zelf te ontkennen wordt de aandoening niet gebruikt als grond voor verblijf. Naar mijn idee een groot voordeel omdat dit op termijn uiterst schadelijke personen kunnen zijn voor hun directe omgeving. Het hoeft dus niet te liggen aan de advocaten die hen hoop zouden geven.quote:Op woensdag 5 september 2018 10:57 schreef Physsic het volgende:
[..]
Toch blijkt nog altijd dat asielzoekers hier op hopen of zelfs rekenen. Ondanks dat de kans dat het wordt toegewezen enorm klein is. Waarom dat zo is, weet ik niet. Misschien geven hun advocaten hen hoop.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 12:45:59 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ze duiken onder, omdat ze zich willen onttrekken aan een maatregel van de overheid.quote:
[..]
Ze waren ondergedoken. Dus ja, wel degelijk
Vind jij het dan ook terecht als een man als Jos B. zou ontsnappen en onderduiken om niet voor de rechter te hoeven verschijnen?
We hebben een overheid die wetten en regels stelt waar de bevolking zich aan moet houden. Het moet toch niet zo zijn dat iedereen die zich ergens aan wil onttrekken dan maar moet onderduiken. En dat dan vergelijken met de jodenvervolging???
De vergelijking met jodenvervolging gaat nogal mank naar mijn opvatting omdat het hier niet om vervolging gaat op grond van ras of religie en bovendien is Armenië geen concentratiekamp. Je zou dan evengoed onderduikende criminelen kunnen associëren met de jodenvervolging.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Op woensdag 5 september 2018 15:52 schreef Re het volgende:
[..]
gelezen… en geacepteerd als argument
Op 
Het zal ook weer niet!
400 kinderen vind ik persoonlijk niet zoveel, wat me niet duidelijk wordt is hoeveel van die 400 daadwerkelijk hierheen waren gekomen omdat men weet dat de procedure 10 jaar kan durenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik neem aan dat dit om 400 specifieke gevallen gaat waar de link aantoonbaar te leggen valt. Hoe komen ze anders op zo'n exact (en klein) getal?quote:
[..]
400 kinderen vind ik persoonlijk niet zoveel, wat me niet duidelijk wordt is hoeveel van die 400 daadwerkelijk hierheen waren gekomen omdat men weet dat de procedure 10 jaar kan duren
Maar nieuws als dit verspreidt zich uiteraard razendsnel en de effecten daarvan kun je uiteraard zoals je zelf ook heus wel weet niet zomaar 1 op 1 op papier uitstippelen van dat Fatima en Ahmed om die specifieke reden op dit moment hier naar toe aan het afreizen zouden zijn als deze koters alsnog hadden mogen blijven, en dat Amira en Mohammed over 2 jaar diezelfde keuze gaan maken als ze dit nieuws een keertje via vrienden en familie op Youtube bekijken met de ondertitelingfunctie.
En nee; dit zal ook heus niet de ENIGE reden zijn waarom ze zouden beslissen om hier naar toe te komen, maar het kan wel meetellen in hun keuze, ÉN om als ze eenmaal hier zijn, ÓÓK de boel hopeloos te gaan frustreren en processen aan te spannen om hier te kunnen blijven, met hun kinderen als joker ingezet. Dat moet je allemaal gewoon helemaal niet willen!
Ik had zelf dan ook gesteld dat het probleem (nog) beperkt is. Om de mogelijkheid van discretionaire bevoegdheid open te houden moeten betrokkenen echter discretie betrachten, juist vanwege het voorkomen van precedentwerking of aanzuigende werking. De moeder en de asieladvocatuur hebben dat echter niet betracht in dit geval. Indien er wezenlijk veranderde omstandigheden optreden sinds de uitspraak van de RvS zou nu nog gebruik van de discretionaire bevoegdheid kunnen worden gemaakt zonder het idee van de rechtsstaat geweld aan te doen.quote:
[..]
400 kinderen vind ik persoonlijk niet zoveel, wat me niet duidelijk wordt is hoeveel van die 400 daadwerkelijk hierheen waren gekomen omdat men weet dat de procedure 10 jaar kan duren
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 17:12:26 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Ik neem aan dat dit om 400 specifieke gevallen gaat waar de link aantoonbaar te leggen valt. Hoe komen ze anders op zo'n exact (en klein) getal?
Een schatting en bovendien nogal een vaag begrip..quote:Defence for Children, de organisatie die de kinderen bijstaat, schat het aantal „gewortelde kinderen” op zo’n 400.
Gewortelde kinderen, dus die al hier wonen?quote:
[..]
[..]
Een schatting en bovendien nogal een vaag begrip..
Dat lijkt me niet onder die aanzuigende werking vallen, maar wel dat ze dezelfde trucjes zouden kunnen gaan toepassen idd.
Aanzuigend komt meer over als dat mensen naar Nederland toe komen nadat ze hiervan gehoord hebben.
Altijd zielig lopen doen over kinderen.
Om vervolgens als ze volwassen zijn als loonslaaf gebruiken.
Kinderen maken.
Neuken zonder condoom.
In het buitenland vertoefen.
Schijt hebben aan die land zijn regels.
Protesteren.
Om vervolgens als ze volwassen zijn als loonslaaf gebruiken.
Kinderen maken.
Neuken zonder condoom.
In het buitenland vertoefen.
Schijt hebben aan die land zijn regels.
Protesteren.
Niet alleen dat want ook migranten waarvan het asielverzoek al is afgewezen en die zich nog in Nederland bevinden zouden eerder de overweging kunnen maken maar niet mee te werken aan uitzetting en eindeloos door te procederen o.a. ten koste van hun kinderen en de belastingbetaler. Stel je voor 400x een miljoen aan proceskosten etc. is al 400 miljoen. Wel een uiterste aanname maar het toont wel aan hoe snel zoiets uit de klauwen loopt.quote:
[..]
Aanzuigend komt meer over als dat mensen naar Nederland toe komen nadat ze hiervan gehoord hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
