Armeense kinderen Lili(12) en Howick(13) mogen worden uitgezet #3

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

[..]

Man man man....

Je komt in dit topic blaten zonder enige kennis van zaken en gaat vervolgens lopen liegen over je eigen posts. Wat een blamage weer .

ik reageer toch op iemand die dat stelt joh lezen is moeilijk, dat jij daarna de vraag werderkeert maakt niet dat je hem als eerste stelt

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:10 schreef Re het volgende:

[..]

gewoon 1 keer mogelijk maken om een procedure te starten de tijd die vrijkomt zal het faciliterern

Dat zal niet zomaar gaan. Heeft Rutte ook al aangegeven.

Die wetgeving is grotendeels gebaseerd op internationale verdragen en wetten, dat is niet zomaar te beperken.
Er zijn ook verschillende gronden waarop asiel (of ander verblijfrecht) kan worden aangevraagd. Als je het aantal te starten procedures al kan beperken tot één, dan zullen daar (echte) vluchtelingen de dupe van worden.

Het Kinderpardon kan dan ook meteen worden geschrapt. Die kinderen hebben namelijk allemaal al (minstens) één procedure doorlopen, dus mogen niet meer een nieuwe procedure starten. 😅

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:13 schreef Re het volgende:

[..]

ik reageer toch op iemand die dat stelt joh

Wat maakt mij dat uit? Ik reageer op jou, niet op hem. Kap eens met dat ontwijkgedrag.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat maakt mij dat uit? Ik reageer op jou, niet op hem. Kap eens met dat ontwijkgedrag.

ja ik vraag bewijs en jij vraagt mij bewijs en allebei geven we het niet... en dan mij verwijten

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:36 schreef Re het volgende:

[..]



ja ik vraag bewijs en jij vraagt mij bewijs en allebei geven we het niet... en dan mij verwijten

Ik doe geen stelling.

Dus wat als er straks iemand roept dat deze kwestie directe aanleiding is om hier heen te komen? Eet je je schoen op ofzo?

Vraagje, indien de kinderen zouden mogen blijven, zou de moeder dan ook mogen terugkeren? BVD

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik doe geen stelling.

Dus wat als er straks iemand roept dat deze kwestie directe aanleiding is om hier heen te komen? Eet je je schoen op ofzo?

als er een iemand iets roept maakt dat nog geen consistent bewijs dat het op grote schaal gebeurd...

het is nu gewoon te makkelijk blijkbaar om hier 7-10 jaar in procedure te zitten die kinderen zijn gebaat bij een snelle beslissing

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:45 schreef Re het volgende:

[..]

als er een iemand iets roept maakt dat nog geen consistent bewijs dat het op grote schaal gebeurd...

het is nu gewoon te makkelijk blijkbaar om hier 7-10 jaar in procedure te zitten die kinderen zijn gebaat bij een snelle beslissing

Dat het mogelijk is betekent niet dat je het ook moet doen.

Ik kan ook met mijn kinderen elk half jaar in een ander land gaan wonen, zijn ze ook niet bij gebaat maar dat is dan toch echt mijn schuld, niet die van de wetgever die die mogelijkheid biedt.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:43 schreef Za het volgende:
Vraagje, indien de kinderen zouden mogen blijven, zou de moeder dan ook mogen terugkeren? BVD

Volgens een open-brief van een oud-medewerker van de IND zou de moeder inderdaad na verloop van tijd een procedure kunnen starten op grond van gezinshereniging. Ik kan niet bedenken waarom die zou worden afgewezen.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:49 schreef Physsic het volgende:

Volgens een open-brief van een oud-medewerker van de IND zou de moeder inderdaad na verloop van tijd een procedure kunnen starten op grond van gezinshereniging. Ik kan niet bedenken waarom die zou worden afgewezen.

Thanks Physsic.

@ aanzuigende werking; die moeder had al aangegeven dat ze telkens hoop kreeg zodra ze merkte dat anderen na jaren van procederen ineens alsnog een verblijfsvergunning kregen. Hierover werd gezegd dat dit kan gebeuren als de persoonlijke situatie van zulke mensen na al die jaren ineens veranderd zijn, maar toch gaf het haar hoop. Zo ook met We Are Here; toen die ene knakker ineens ook een verblijfsvergunning kreeg, kreeg de rest van de groep ineens ook weer de moed om door te blijven zetten.

Het is natuurlijk nooit in absolute cijfers aan te tonen zoals sommigen hier heel bijdehand zitten te eisen, maar het is wel een zeer stimulerende factor voor degenen die dit ook willen doen / aan het doen zijn.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 17:33 schreef ToT het volgende:
@ aanzuigende werking; die moeder had al aangegeven dat ze telkens hoop kreeg zodra ze merkte dat anderen na jaren van procederen ineens alsnog een verblijfsvergunning kregen. Hierover werd gezegd dat dit kan gebeuren als de persoonlijke situatie van zulke mensen na al die jaren ineens veranderd zijn, maar toch gaf het haar hoop. Zo ook met We Are Here; toen die ene knakker ineens ook een verblijfsvergunning kreeg, kreeg de rest van de groep ineens ook weer de moed om door te blijven zetten.

Het is natuurlijk nooit in absolute cijfers aan te tonen zoals sommigen hier heel bijdehand zitten te eisen, maar het is wel een zeer stimulerende factor voor degenen die dit ook willen doen / aan het doen zijn.

dat het een factor is voor mensen die hier al zijn betwist ik ook niet, het gaat over de aanzuigende werking van nieuwe asielzoekers. In eerste instantie komen ze hier omdat het beter is dan waar ze zitten. Maar ik wil me best laten overtuigen dat 10 haar procederen een gunstige aanzuigingskracht blijkt te zijn

Het constant de media opzoeken dmv die blonde mevrouw heeft Howick en Lilly's zaak niet geholpen imo.

Persoonlijk zap ik gelijk weg wanneer dit item voor de 300 ste keer voorbijkomt, en ik denk velen met mij.

Daarbij zal de minister juist in een zaak met zoveel media aandacht niet toegeven, omdat je daarmee illegaal verblijven en blijven procederen en druk zetten via de media zou belonen, voor het oog van iedereen.

Geen idee of een anonieme Howick en Lilly meer succes zouden hebben gehad, maar ik ben de discussie beu. Wmb blijven ze hier uiteraard, op dat er maar meer Howick en Lilly's mogen volgen met al die vergrijsden.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 00:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik neem die moeder verschillende dingen kwalijk, maar daar valt niet onder dat ze gebruik maakt van de geboden mogelijkheden.

Wat daar wel onder valt: liegen, bedriegen, manipuleren en de gezondheid en geestelijke gesteldheid van haar kinderen gebruiken om voor haarzelf en haar kinderen een verblijfsvergunning te verkrijgen.

Jij hebt echt geen idee hoe een rechtszaak in elkaar steekt. daar doe je alles aan om deze niet te verliezen tegen een overmacht aan advocaten van de regering. Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering. Dan laat je je gewoon niet naaien, maar je vecht als moeder voor wat het waard is.

Het vertragen en frustreren van procedures is daarvan een tactiek dat wordt ingefluisterd door diverse advocaten. Het is ons rechtssysteem dat dit mogelijk maakt. wil je het spel veranderen, begin dan eerst bij de spelregels waardoor het frustreren en vertragen niet meer mogelijk is.
En ik vind het ambtelijke apparaat altijd al ontzettend traag werken, daar is deze zaak geen uitzondering bij. Neem nou de zaak Wilders of de zaak Holleeder hoe vaak wordt dat wel niet gefrustreerd en vertraagd. Dit komt alleen omdat ons rechtssysteem het toelaat. En eerlijkheid gezegd weten we natuurlijk allemaal wel waarom dit zo is. Zo wordt er kapitalen verdiend en werk gemaakt dat er eigenlijk niet is. Een advocaat houdt nu eenmaal niet van beklonken zaken waar geen tijd en dus geld in zit.

Shake it off scrape it off zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 20:47 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Jij hebt echt geen idee hoe een rechtszaak in elkaar steekt. daar doe je alles aan om deze niet te verliezen tegen een overmacht aan advocaten van de regering. Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering. Dan laat je je gewoon niet naaien, maar je vecht als moeder voor wat het waard is.

Het vertragen en frustreren van procedures is daarvan een tactiek dat wordt ingefluisterd door diverse advocaten. Het is ons rechtssysteem dat dit mogelijk maakt. wil je het spel veranderen, begin dan eerst bij de spelregels waardoor het frustreren en vertragen niet meer mogelijk is.
En ik vind het ambtelijke apparaat altijd al ontzettend traag werken, daar is deze zaak geen uitzondering bij. Neem nou de zaak Wilders of de zaak Holleeder hoe vaak wordt dat wel niet gefrustreerd en vertraagd. Dit komt alleen omdat ons rechtssysteem het toelaat. En eerlijkheid gezegd weten we natuurlijk allemaal wel waarom dit zo is. Zo wordt er kapitalen verdiend en werk gemaakt dat er eigenlijk niet is. Een advocaat houdt nu eenmaal niet van beklonken zaken waar geen tijd en dus geld in zit.

Wat een bak onzin zeg .

Rechtspraak is traag. Omdat het zorgvuldig is.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 15:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dan heb je binnenkort hier duizenden illegalen die hiernaar toe zullen reizen, kinderen gaan baren, jarenlang gaan procederen, hun kinderen gaan verstoppen, etc etc tot ze een verblijfsvergunning krijgen.

Schets ff een groot monster met klauwen zonder menselijke kant.

Het punt blijft dat het mensen zijn en dat iedereen vrij is een zaak te starten als men voelt dat men onrecht aangedaan is. Het mag voor derden een systematische weg lijken naar het geld, voor individuen zit er een emotionele factor bij en is het wel wat gecompliceerder dan 'even een procedure'

We hebben hier vast ook wel leden die door een vervelende samenloop ergens in verwikkeld zitten en die hebben net zo goed recht op een eerlijke rechtsgang in binnen- en buitenland.

[ Bericht 26% gewijzigd door Beathoven op 04-09-2018 23:08:43 ]

Die advocate zit weer bij Pauw.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 20:47 schreef MakkieR het volgende:

Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering.

Als je als moeder in Nederland woont en je kinderen worden het land uitgeschopt, dan begrijp ik je.

Maar hier worden de kinderen niet uit het eigen land, moederland, waar moeder woont, geschopt, maar zijn ze in een ander land, waar ze niet thuishoren.

Het land uitschoppen is hier een foute term. Naar huis sturen, klinkt iets beter en dekt de lading.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 16:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat zal niet zomaar gaan. Heeft Rutte ook al aangegeven.

Die wetgeving is grotendeels gebaseerd op internationale verdragen en wetten, dat is niet zomaar te beperken.
Er zijn ook verschillende gronden waarop asiel (of ander verblijfrecht) kan worden aangevraagd. Als je het aantal te starten procedures al kan beperken tot één, dan zullen daar (echte) vluchtelingen de dupe van worden.

Het Kinderpardon kan dan ook meteen worden geschrapt. Die kinderen hebben namelijk allemaal al (minstens) één procedure doorlopen, dus mogen niet meer een nieuwe procedure starten. 😅

Dan zou je bv kunnen zeggen dat de 1e asielaanvraag gratis is en willen ze verder procederen dat ze het zelf moeten betalen

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 20:47 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Jij hebt echt geen idee hoe een rechtszaak in elkaar steekt. daar doe je alles aan om deze niet te verliezen tegen een overmacht aan advocaten van de regering. Natuurlijk grijpt de moeder alles aan. Ik zou exact hetzelfde doen als mijn kinderen het land uit werden getrapt door de regering. Dan laat je je gewoon niet naaien, maar je vecht als moeder voor wat het waard is.

Het vertragen en frustreren van procedures is daarvan een tactiek dat wordt ingefluisterd door diverse advocaten. Het is ons rechtssysteem dat dit mogelijk maakt. wil je het spel veranderen, begin dan eerst bij de spelregels waardoor het frustreren en vertragen niet meer mogelijk is.
En ik vind het ambtelijke apparaat altijd al ontzettend traag werken, daar is deze zaak geen uitzondering bij. Neem nou de zaak Wilders of de zaak Holleeder hoe vaak wordt dat wel niet gefrustreerd en vertraagd. Dit komt alleen omdat ons rechtssysteem het toelaat. En eerlijkheid gezegd weten we natuurlijk allemaal wel waarom dit zo is. Zo wordt er kapitalen verdiend en werk gemaakt dat er eigenlijk niet is. Een advocaat houdt nu eenmaal niet van beklonken zaken waar geen tijd en dus geld in zit.

Een Wilders of Holleeder zaak is iets heel anders als immigratie.

Misschien komen ze wel helemaal bij in het lekker rustige Armenië. Al die publiciteit lijkt me niet gezond voor jonge kinderen.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 08:00 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien komen ze wel helemaal bij in het lekker rustige Armenië. Al die publiciteit lijkt me niet gezond voor jonge kinderen.

Precies!

Onontdekt vakantieland:

Armenië, officieel Republiek Armenië, is een onbekend en onbemind land. Het ligt in de Zuidelijke Kakasus, volledig verwijderd van zee. Geografisch gezien zou Armenië tot Azië behoren, maar de Armeniërs zelf rekenen het land tot Europa.

Als vakantiebestemming is het verre van populair. Jammer, want het is een schitterend land met een bijzonder vriendelijke bevolking. Van groene, beboste bergen en kloven tot bloemenvelden, grasvlaktes en vulkanen. Van nomadische dorpjes en imposante kloosters tot aan de hoofdstad Jerevan met zijn moderne kunst.

Jerevan is niet alleen de hoofdstad van Armenië, het is ook nog eens een van de oudste steden ter wereld. Je kijkt vanuit de hoofdstad op Ararat, een uitgedoofde vulkaan op grondgebied van Turkije en nog altijd de nationale trots van Armenië. Jerevan is een belangrijk economisch en cultureel centrum. Je vindt er musea, theaters, uitgaansgelegenheden, orthodoxe kerken en diverse restaurants. Het standbeeld Moeder van Armenië kijkt uit over de stad.

Net buiten Jerevan staat de hellenistische zonnetempel van Garni en in Khndzoresk vind je indrukwekkende grotten. Ga ook zeker naar het stadje Halidzor met de langste kabelbaan ter wereld. Over een afstand van 5,7 kilometer ben je in 11 minuten tijd bij het adembenemende Tatev klooster. Het klooster staat op een plateau op de rand van een kloof en biedt een schitterend uitzicht. Met name hier in het noorden van Armenië wordt veel geïnvesteerd in het toerisme. De voormalige sovjet-resorts zijn vervangen door moderne hotels en kloosters en kerken worden gerestaureerd.

Armenië is groen. Beboste bergen, uitgestrekte grasvelden en vrolijk gekleurde bloemenweides zijn typerend voor het Armeense landschap. De vele kloosters en kerken komen in deze mooie omgeving nog beter tot hun recht. Vlakbij de hoofdstad Yerevan ligt het Sevanmeer. Een prachtig bergmeer met aan de oever het Armeense klooster Sevanavank. De Araks, Debed en Hrazdan zijn de grootste, snelstromende rivieren van Armenië.

Armenië is de oudste christelijke staat ter wereld. Het grootste deel van de Armenen is lid van de Armeens-apostolische kerk. De bevolking staat bekend als warm, gastvrij en vrijgevig. Ze beschouwen jou, als toerist, als een geschenk van God.

De Armenen hebben hun eigen taal met eigen alfabet.
https://www.anwb.nl/vakantie/armenie

Langste kabelbaan ter wereld!


[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 05-09-2018 08:13:48 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2018 08:06 schreef Loekie1 het volgende:
Onontdekt vakantieland:

Armenië, officieel Republiek Armenië, is een onbekend en onbemind land. Het ligt in de Zuidelijke Kakasus, volledig verwijderd van zee. Geografisch gezien zou Armenië tot Azië behoren, maar de Armeniërs zelf rekenen het land tot Europa.

Als vakantiebestemming is het verre van populair. Jammer, want het is een schitterend land met een bijzonder vriendelijke bevolking. Van groene, beboste bergen en kloven tot bloemenvelden, grasvlaktes en vulkanen. Van nomadische dorpjes en imposante kloosters tot aan de hoofdstad Jerevan met zijn moderne kunst.

Jerevan is niet alleen de hoofdstad van Armenië, het is ook nog eens een van de oudste steden ter wereld. Je kijkt vanuit de hoofdstad op Ararat, een uitgedoofde vulkaan op grondgebied van Turkije en nog altijd de nationale trots van Armenië. Jerevan is een belangrijk economisch en cultureel centrum. Je vindt er musea, theaters, uitgaansgelegenheden, orthodoxe kerken en diverse restaurants. Het standbeeld Moeder van Armenië kijkt uit over de stad.

Net buiten Jerevan staat de hellenistische zonnetempel van Garni en in Khndzoresk vind je indrukwekkende grotten. Ga ook zeker naar het stadje Halidzor met de langste kabelbaan ter wereld. Over een afstand van 5,7 kilometer ben je in 11 minuten tijd bij het adembenemende Tatev klooster. Het klooster staat op een plateau op de rand van een kloof en biedt een schitterend uitzicht. Met name hier in het noorden van Armenië wordt veel geïnvesteerd in het toerisme. De voormalige sovjet-resorts zijn vervangen door moderne hotels en kloosters en kerken worden gerestaureerd.

Armenië is groen. Beboste bergen, uitgestrekte grasvelden en vrolijk gekleurde bloemenweides zijn typerend voor het Armeense landschap. De vele kloosters en kerken komen in deze mooie omgeving nog beter tot hun recht. Vlakbij de hoofdstad Yerevan ligt het Sevanmeer. Een prachtig bergmeer met aan de oever het Armeense klooster Sevanavank. De Araks, Debed en Hrazdan zijn de grootste, snelstromende rivieren van Armenië.

Armenië is de oudste christelijke staat ter wereld. Het grootste deel van de Armenen is lid van de Armeens-apostolische kerk. De bevolking staat bekend als warm, gastvrij en vrijgevig. Ze beschouwen jou, als toerist, als een geschenk van God.

De Armenen hebben hun eigen taal met eigen alfabet.
https://www.anwb.nl/vakantie/armenie

Dit dus. Ohja, en al die Nederlanders kunnen toch ook wel doneren om ze een taalcursus te laten doen?

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 23:04 schreef Physsic het volgende:
Die advocate zit weer bij Pauw.

Er werd tijdens de uitzending gesproken over een opiniepeiling waarbij iets meer dan de helft voor het doorzetten van uitzetting zegt te zijn. Van gebruik van de discretionaire bevoegdheid lijkt een sterke aanzuigende werking uit te gaan en het kabinet blijkt van zins het daarom te willen terugdringen. Er zouden nog circa 400 van vergelijkbare gevallen spelen. Verschillende uitspraken gisteren op het journaal van politici t.a.v. de zaak wezen er al op.

quote:

Situatie Lili en Howick legt pijnlijke punten bloot van huidige asielbeleid
Iedere maand worden er naar schatting tussen de vijf en tien kinderen geruisloos uitgezet. Defence for Children schat dat het aantal 'gewortelde kinderen' neerkomt op zo’n vierhonderd in totaal. Dat zijn dus kinderen, zoals Lili en Howick, die al jaren in Nederland wonen maar nog altijd in afwachting zijn van een definitief asielbesluit.

Ik wil graag lili en howick adopteren. Weten jullie hoe ik in contact kan komen met hun moeder?

quote:

Op woensdag 5 september 2018 09:42 schreef Starmanelon het volgende:
Ik wil graag lili en howick adopteren. Weten jullie hoe ik in contact kan komen met hun moeder?

Esther van Dijken is ongetwijfeld via social media te bereiken.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 09:42 schreef Starmanelon het volgende:
Weten jullie hoe ik in contact kan komen met hun moeder?

Hoe, dat weet ondertussen iedereen die dit Topic volgt en meer dan 2 hersencellen heeft.

Dit onderwerp zorgt bij mij voor een heel dubbel gevoel. Enerzijds ben ik van mening dat het een schande is dat mensen (kinderen in dit geval) moeten onderduiken uit angst voor een overheid (doet je denken aan bruine tijden), maar aan de andere kant: als wij deze kinderen niet zouden straffen voor het rekken van de moeder en advocaten, dan zou dat wel eens een aanzuigende werking kunnen hebben. Verder zie ik ook niet goed wat deze situatie anders maakt dan andere immigranten die zijn uitgezet. Dus het uitzonderingenpositie gaat hier strafrechtelijk ook niet op.