POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen met een ziel is welkom, behalve nazi's. Maar die hebben toch geen ziel.
-edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door murp op 05-11-2018 12:41:14 ]
-edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door murp op 05-11-2018 12:41:14 ]
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Nee, ik vind het tekenend dat hij nou net een gifje met een vrouw uitzoekt.quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:57 schreef Jigzoz het volgende: [..] Je verwacht aardige mensen als je aan nazi's denkt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goed verhaal. Sluit mooi aan bij mijn eigen n=1 ervaring.quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:54 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Een leuk artikel in de Correspondent daarover, trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Politiek gaat juist over emoties. In een steeds meer binair wordende maatschappij is dat wel lastig te begrijpen. Het gaat over de impact op mensen naar aanleiding van verschillende beslissingen. Dan is de ratio niet altijd de beste raadgever.quote:Op zondag 12 augustus 2018 14:57 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, de financiële discussie wordt juist vervuild met allemaal abstracte argumenten die er niets mee te maken hebben.
Ik ben voor debatten met een combinatie tussen ratio en emotie. Maar het zorgdebat is wel emotioneler dan het debat over, zeg, onroerende zaakbelasting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat hier dan ook om mensenlevens.quote:
Ik ben voor een combinatie tussen ratio en emotie. Maar het zorgdebat is wel emotioneler dan het debat over, zeg, onroerende zaakbelasting.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Naar aanleiding van een special op Comedy Central waarin de JOVD werd geroast: Vinden jullie dat arm zijn en blijven een keuze is?
Daarnaast is het één van de grootste kostenposten dus maakt het dubbel zo ingewikkeld.quote:
Ik ben voor een combinatie tussen ratio en emotie. Maar het zorgdebat is wel emotioneler dan het debat over, zeg, onroerende zaakbelasting.
Nee, dat vind ik een onzinnige stelling.quote:
Naar aanleiding van een special op Comedy Central waarin de JOVD werd geroast: Vinden jullie dat arm zijn en blijven een keuze is?
Dat ontken ik niet. Emotie gaat echter niet over de grote hoeveelheden mensenlevens, maar over het individuele mensenleven.quote:
[..]
Het gaat hier dan ook om mensenlevens.
Defensieuitgaven gaan immers ook over mensenlevens, maar die discussie is rationeler.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar als je de gebroken heup van mevrouw Jansen uit Ommen gaat inzetten in een discussie over zorgkosten, en dat gebeurt min of meer standaard, dan kom je nergens. Het 'wat als je eigen moeder'-argument is dodelijk.quote:
[..]
Politiek gaat juist over emoties. In een steeds meer binair wordende maatschappij is dat wel lastig te begrijpen. Het gaat over de impact op mensen naar aanleiding van verschillende beslissingen. Dan is de ratio niet altijd de beste raadgever.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, ik weet dat je de berekening niet kunt maken, maar eigenlijk zouden de kosten van dat soort gevolgen van de ingrepen op GGZ ook gewoon voor rekening van de zorgverzekeraars moeten komen.quote:
[..]
Ik kan de berekening nu niet maken, omdat inderdaad kosten voor politieinzet e.d. niet specifiek aan zorgkosten worden toegewezen voor verwarde personen. Maar incidenten met verwarde personen zijn en waren van alle tijden. Een stijgende belastingdruk kost ook mensenlevens, het is naïef om te doen alsof het verhogen van de budgetten welvaartsneutraal kan.
Dan zien zij namelijk wel heel snel wat hun "besparing" kost.
Afhankelijk van waar je woont is het in Nederland meer een keuze dan in Somalië. Dat ontkent volgens mij niemand.quote:
Naar aanleiding van een special op Comedy Central waarin de JOVD werd geroast: Vinden jullie dat arm zijn en blijven een keuze is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Roepen ze dat bij de JOVD?quote:
Naar aanleiding van een special op Comedy Central waarin de JOVD werd geroast: Vinden jullie dat arm zijn en blijven een keuze is?
Ik dus ook maar er waren dus meerdere van die JOVD'ers die die stelling onderschreven.quote:
[..]
Nee, dat vind ik een onzinnige stelling.
Ik vind dat soort op de bek ram filmpjes overigens erg storend.
Ze hebben hier geen enkele functie, dus ik verwacht ook niet dat soort dingen tegen te komen.
Normaal ga ik er niet naar op zoek, dus ik zou het op prijs stellen als mijn safe space daar niet mee vervuild wordt.
Ze hebben hier geen enkele functie, dus ik verwacht ook niet dat soort dingen tegen te komen.
Normaal ga ik er niet naar op zoek, dus ik zou het op prijs stellen als mijn safe space daar niet mee vervuild wordt.
Hm. Best gestoord. Dat soort volk zou ik niet alleen laten met mijn kinderen.quote:
[..]
Ik dus ook maar er waren dus meerdere van die JOVD'ers die die stelling onderschreven.
Nav die aflevering vond ik JOVD vooral een collectie van ongemakkelijke kneuzen.quote:
Naar aanleiding van een special op Comedy Central waarin de JOVD werd geroast: Vinden jullie dat arm zijn en blijven een keuze is?
Een beetje zoals voetbalclubs die voor de politieinzet moeten betalen? Tsja, het debat over verzekeraars is beperkt tot het afschaffen van die instituten (SP) tot de hoogte van de premie en het eigen risico (de rest).quote:
[..]
Nee, ik weet dat je de berekening niet kunt maken, maar eigenlijk zouden de kosten van dat soort gevolgen van de ingrepen op GGZ ook gewoon voor rekening van de zorgverzekeraars moeten komen.
Dan zien zij namelijk wel heel snel wat hun "besparing" kost.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
True, al kunnen meerdere mensen zich vaak wel vinden in een persoonlijk verhaal. Nu word ik ook niet goed van politici het continue hebben dat ze laatst tante Truus uit Schubbekutteveen hebben gesproken, iets waar de Jessias nogal een handje van heeft. Maar een goed persoonlijk verhaal kan meer impact hebben dan een technocratische verhandeling.quote:
[..]
Maar als je de gebroken heup van mevrouw Jansen uit Ommen gaat inzetten in een discussie over zorgkosten, en dat gebeurt min of meer standaard, dan kom je nergens. Het 'wat als je eigen moeder'-argument is dodelijk.
Het lijkt er bijna op, maar het zal wel toeval zijn.quote:
Hé. Is dat NSB-corvee niet begonnen toen Rem niet meer in NWS mocht komen?
Naja, waar het voor mij vooral om gaat is hoe die bezuinigingen verkocht worden. “Ja, het nieuwe systeem werkt veel beter dan het oude dus er kan wel een paar miljard vanaf”quote:
[..]
Politiek gaat juist over emoties. In een steeds meer binair wordende maatschappij is dat wel lastig te begrijpen. Het gaat over de impact op mensen naar aanleiding van verschillende beslissingen. Dan is de ratio niet altijd de beste raadgever.
Vervolgens worden alle problemen die ontstaan geschoven op de aanpassing en ben je een emotionele zeur die de waarde van geld niet kent als je durft te melden dat de problemen die ontstaan komen door de bezuinigingen.
Het is geen probleem om dit rationeel te bekijken. Wat er verkeerd gaat is die quasi-rationaliteit van “zolang het maar impopulair is zijn we goed bezig”.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja maar het is vgm geen partijstandpunt aangezien ze die stelling voorgelegd kregen en de ene helft stemde ermee in en de andere niet.quote:
Partijstandpunten van de JOVD zou ik sowieso niet serieus nemen.quote:
[..]
Ja maar het is vgm geen partijstandpunt aangezien ze die stelling voorgelegd kregen en de ene helft stemde ermee in en de andere niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jezus, de kutkloontjes vallen als hagelstenen uit de lucht, zelfs de naam is vaak een dead giveaway, en jullie happen alsof je al maanden geen ijs hebt gegeten terwijl je in een woestijn zit.
Negeer dat tuig dan ook gewoon.
Negeer dat tuig dan ook gewoon.
Als je de kosten wil drukken in de zorg dan worden daar mensen het slachtoffer van. Je krijgt als het ware een dead-or-alive stemming over tante Truus, en het is niet ingewikkeld te raden wat daaruit komt. Zelfs de meest rechtse VVD'er wil niet hoeven uitleggen dat het een goed idee is om meer mensen dood te laten gaan.quote:
[..]
True, al kunnen meerdere mensen zich vaak wel vinden in een persoonlijk verhaal. Nu word ik ook niet goed van politici het continue hebben dat ze laatst tante Truus uit Schubbekutteveen hebben gesproken, iets waar de Jessias nogal een handje van heeft. Maar een goed persoonlijk verhaal kan meer impact hebben dan een technocratische verhandeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die mensen moeten ze eigenlijk de komende tien jaar op bijstandsniveau laten leven. Even wat leren over het leven.quote:
[..]
Ja maar het is vgm geen partijstandpunt aangezien ze die stelling voorgelegd kregen en de ene helft stemde ermee in en de andere niet.
Dat laatste is zeker waar. Het is ook populistisch. Wilders heeft met zijn spookverhalen over de islam ook meer impact dan een genuanceerd middenverhaal. Maakt het begrijpelijk, maar niet bevorderlijk voor het debat. Een rationelere houding in het zorgdebat maakt je kil, gemeen en onvriendelijk, ook iets waarom ik zorgdebatten irl liever probeer te vermijden.quote:
[..]
True, al kunnen meerdere mensen zich vaak wel vinden in een persoonlijk verhaal. Nu word ik ook niet goed van politici het continue hebben dat ze laatst tante Truus uit Schubbekutteveen hebben gesproken, iets waar de Jessias nogal een handje van heeft. Maar een goed persoonlijk verhaal kan meer impact hebben dan een technocratische verhandeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja mevrouw.quote:
Jezus, de kutkloontjes vallen als hagelstenen uit de lucht, zelfs de naam is vaak een dead giveaway, en jullie happen alsof je al maanden geen ijs hebt gegeten terwijl je in een woestijn zit.
Negeer dat tuig dan ook gewoon.
Wat? Welke levenslessen? Dat je met hard werken en veel sparen uit armoede kan ontsnappen? Volgens mij wisten ze dat dan al.quote:
[..]
Die mensen moeten ze eigenlijk de komende tien jaar op bijstandsniveau laten leven. Even wat leren over het leven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
¤1000 per maand van je pa krijgen om bier te zuipen is technisch gezien bijstandsniveau, natuurlijk. Praktisch gezien is je leefstijl wel anders.quote:
[..]
Die mensen moeten ze eigenlijk de komende tien jaar op bijstandsniveau laten leven. Even wat leren over het leven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laatst nog een fragment van een boze emotionele Jan Pronk bij De Slimste mens. Genieten.quote:
[..]
Naja, waar het voor mij vooral om gaat is hoe die bezuinigingen verkocht worden. “Ja, het nieuwe systeem werkt veel beter dan het oude dus er kan wel een paar miljard vanaf”
Vervolgens worden alle problemen die ontstaan geschoven op de aanpassing en ben je een emotionele zeur die de waarde van geld niet kent als je durft te melden dat de problemen die ontstaan komen door de bezuinigingen.
Het is geen probleem om dit rationeel te bekijken. Wat er verkeerd gaat is die quasi-rationaliteit van “zolang het maar impopulair is zijn we goed bezig”.
De beste bezuiniging op de zorg die geen mensenlevens kost, maar juist voor meer mensenlevens zorgt is natuurlijk het niet langer verzekeren danwel vergoeden van anticonceptie, de abortus en euthanasie.
Mensenlevens saved. Kosten omlaag.
Win win.
Mensenlevens saved. Kosten omlaag.
Win win.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet natuurlijk niet wat de doorslag gaf echter geemancipeerd willen zijn of niet?quote:
Als deze een man was geweest zou deze dan wel of niet? Mag toch geen verschil meer uitmaken tegenwoordig toch?
Nu weet ik niet of je voor emancipatie was of niet, maar zo gaat het mij ook ik ben ook niet voor alles wat de poltiek besluit mag het er toch mee doen.
En mensen die helemaal geen kinderen willen die kinderen moeten gaan opvoeden. Dat worden echt topleerlingen op school.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:15 schreef GSbrder het volgende:
De beste bezuiniging op de zorg die geen mensenlevens kost, maar juist voor meer mensenlevens zorgt is natuurlijk het niet langer verzekeren danwel vergoeden van anticonceptie, de abortus en euthanasie.
Mensenlevens saved. Kosten omlaag.
Win win.
Als kinderen naar school gaan verliezen de ouders vaak, het geluk van de juiste vriendjes of vriendinnetjes geeft dan de doorslag vind ik.quote:
[..]
En mensen die helemaal geen kinderen willen die kinderen moeten gaan opvoeden. Dat worden echt topleerlingen op school.
Het gaat hier over mensenlevens, Jigzoz. Dan moet je niet zo economisch denken.quote:
[..]
En mensen die helemaal geen kinderen willen die kinderen moeten gaan opvoeden. Dat worden echt topleerlingen op school.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben uiteraard al jaren voorstander van een zogenoemde sterfbonus. Zodra je kiest voor het vrijwillig levenseinde rond je 70ste, krijgen je kinderen (of zelfgekozen naasten) een bepaald bedrag uitgekeerd.
D66-beleid in een notendop toch?quote:
Ik ben uiteraard al jaren voorstander van een zogenoemde sterfbonus. Zodra je kiest voor het vrijwillig levenseinde rond je 70ste, krijgen je kinderen (of zelfgekozen naasten) een bepaald bedrag uitgekeerd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Moet dan wel lonen he?quote:
Ik ben uiteraard al jaren voorstander van een zogenoemde sterfbonus. Zodra je kiest voor het vrijwillig levenseinde rond je 70ste, krijgen je kinderen (of zelfgekozen naasten) een bepaald bedrag uitgekeerd.
Anders zou ik overwegen ze aan een ketting te leggen en de AOW door te laten lopen, en nog maar centjes eraan te besteden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 15:22:13 ]
Laten we dan wel differentiëren voor resterende levensverwachting. Vrouwen krijgen een hogere bonus, net als hoogopgeleiden.quote:
Ik ben uiteraard al jaren voorstander van een zogenoemde sterfbonus. Zodra je kiest voor het vrijwillig levenseinde rond je 70ste, krijgen je kinderen (of zelfgekozen naasten) een bepaald bedrag uitgekeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lekker je ouders onder druk zetten omdat je een nieuwe hut wil.quote:
Ik ben uiteraard al jaren voorstander van een zogenoemde sterfbonus. Zodra je kiest voor het vrijwillig levenseinde rond je 70ste, krijgen je kinderen (of zelfgekozen naasten) een bepaald bedrag uitgekeerd.
Of de Wilders-bonus voor als het een moslim betreft.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we dan wel differentiëren voor resterende levensverwachting. Vrouwen krijgen een hogere bonus, net als hoogopgeleiden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die wonen dan toch al in Marokko en Turkije. De enige lasten zijn AOW, aanzienlijk minder dan de zorgkosten voor autochtone bejaarden. Pensionado's in Spanje moeten we koesteren.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Of de Wilders-bonus voor als het een moslim betreft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Krijgen ze ook een kamertje van mij van die HUT, vertel ze echter niet dat ze dan niet meer buiten dat kamertje zullen komen, grapje hoor!quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:23 schreef Tem het volgende:
[..]
Lekker je ouders onder druk zetten omdat je een nieuwe hut wil.
Als deze 2 mnd in het jaar terug komen, mogen die hun Nederlands zorgpolis door laten lopen en wat men in die landen schrijven doet komt men toch niet achter denk ik.quote:
[..]
Die wonen dan toch al in Marokko en Turkije. De enige lasten zijn AOW, aanzienlijk minder dan de zorgkosten voor autochtone bejaarden. Pensionado's in Spanje moeten we koesteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 15:28:14 ]
