abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 5 augustus 2018 @ 11:51:21 #1
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180957066
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op de Canal Parade in Amsterdam vaart een boot mee met lhbt-ouders en hun kinderen. Deze 'regenbooggezinnen' voeren actie voor een wet waarin het meerouderschap wordt geregeld. Op dit moment is het in Nederland juridisch gezien niet mogelijk een kind op te voeden met meer dan twee ouders.

Dat betekent in de praktijk dat in gezinnen met een moeder en twee vaders, maar twee ouders het medisch dossier van hun kind mogen inzien, een spaarrekening voor het kind mogen openen of ouderavonden op school mogen bezoeken. Ouders die als 'niet-officieel' staan geregistreerd lopen geregeld tegen problemen aan.

Partners Marco (44), Christian (49) en moeder Marije (35) zouden dan ook graag zien dat de regels worden veranderd. Ze zorgen samen voor hun zoontje Kai, maar alleen Marije en Christian zijn ook wettelijk gezien zijn ouders. "Marco is een heel betrokken vader, dus het is gek dat hij bijvoorbeeld geen medische beslissingen mag nemen als er iets is met Kai", zegt moeder Marije in het NOS Radio 1 Journaal.

Homobelangenorganisatie COC en stichting Meer dan Gewenst, die lhbt'ers met een kinderwens helpt, dringen al acht jaar aan op een wet voor meerouderschap. "De feitelijke situatie is nu eenmaal dat er kinderen zijn die in een regenbooggezin leven. Het is zaak dat dit ook juridisch goed wordt geregeld", zegt COC-voorzitter Tanja Ineke.

Ze ziet dat de bijeenkomsten van Meer dan Gewenst over deze vorm van ouderschap steeds meer bezoekers trekken. In 2009 kwamen er gemiddeld zo'n 100 mensen op de informatie-avonden af, inmiddels zijn dat er ongeveer 900.
Opvallend is dat er al zo'n twee jaar een positief advies op de plank ligt over de wettelijke bescherming voor regenbooggezinnen. In december 2016 schreef een staatscommissie na 2,5 jaar onderzoek dat het nodig was dat de wetgeving en beleid op het terrein van ouderschap en gezag zouden worden aangepast.

In december 2016 ging Nieuwsuur op bezoek bij een gezin met vier ouders:
Video bij de bron

Coalitiepartijen VVD, D66, CDA en ChristenUnie zijn niet overtuigd. Het kabinet heeft in het regeerakkoord aangegeven het familierecht te willen veranderen, maar wil eerst meer onderzoek doen. "En nu heeft minister Dekker van Rechtsbescherming onlangs gezegd dat het de vraag is of de wet er nog wel komt", zegt COC-voorzitter Ineke. "Het is echt heel erg raar."
Of het kabinet huiverig is vanwege de christelijke achterban van CDA en ChristenUnie, wil Ineke niet zeggen. "Maar het feit is dat VVD en D66 zich in het verleden wel achter zo'n wetswijziging hebben geschaard. Wij vinden dat het kabinet moet stoppen met treuzelen en moet opschieten met een goede wet voor regenbooggezinnen."
Marco, Christian en Marije begrijpen niet waarom die er niet al lang is. "Soms vragen mensen: wie is nou de echte vader van Kai? Dan zeg ik: hij heeft twee echte vaders", zegt Marije. Marco vult aan: "Ik denk dat wij één gezin zijn en twee huishoudens. Wij wonen in twee huizen en Kai woont in twee huizen, maar we zijn wel één gezin."
https://nos.nl/artikel/22(...)n-ouder-te-veel.html
Ik kan me niet voorstellen dat dit een goed idee is, omdat ik moet denken aan wat er allemaal zal gebeuren als de relaties op een gegeven moment worden verbroken. Dat zal in veel gevallen geen probleem zijn, omdat de ouders op een volwassen manier uit elkaar gaan. Maar als je ziet op watvoor manier twee-oudergezinnen nu soms al uit elkaar gaan en de problemen die een rechter voor de moet oplossen, dan houd ik mijn hart vast voor meer-oudergezinnen.

Ik ken het positieve advies nog niet, dus ik ga er even van uit dat alle drie of vier de ouders straks officieel geregistreerd staan als ouder en ook het gezag hebben. Dat is immers de wens die ze hebben:
Als de relaties worden verbroken, dan moeten opeens vier ouders het eens zien te worden over bijvoorbeeld naar welke school het kind straks toe gaat of wie in welke week het kind mee op vakantie mag nemen. De ouders zullen bij elkaar in de buurt moeten blijven wonen, het kind zal elk weekend (en misschien zelfs elke week) van de maand bij een andere ouder verblijven.
Het lijkt me dat dat erg lastig kan worden..

Over de gezinnen die wel bij elkaar blijven, maak ik me overigens geen zorgen. Ik denk niet dat het slecht is om meer dan twee ouders te hebben.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 5 augustus 2018 @ 11:51:36 #2
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180957069
Niet mijn OP.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 5 augustus 2018 @ 12:11:51 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180957495
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
  zondag 5 augustus 2018 @ 12:12:24 #4
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_180957510
registreer om deze reclame te verbergen
Thx BT.
Hier verder.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
pi_180957606
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:11 schreef Lunatiek het volgende:
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
pi_180957707
Tijd dat jeugdzorg die kinderen uit die ongezonde omgeving haalt en in een stabiel gezin plaatst.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 5 augustus 2018 @ 15:04:51 #7
35768 descon
Music is the answer
pi_180960245
registreer om deze reclame te verbergen
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.

Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis

Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.

En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Mixing for a living
  zondag 5 augustus 2018 @ 16:02:11 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180961094
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
Het is beter te zorgen dat twee mensen het met elkaar eens worden als ze namens het kind iets moeten doen dan een simpelweg "meeste stemmen gelden". Met twee wordt je gedwongen tot een overeenkomst te komen.
  zondag 5 augustus 2018 @ 19:29:57 #9
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_180964932
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 15:04 schreef descon het volgende:
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.

Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis

Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.

En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_180965401
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Wat is daar de meerwaarde van voor het kind?
  zondag 5 augustus 2018 @ 20:12:22 #11
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_180965705
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
pi_180968307
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
  zondag 5 augustus 2018 @ 22:11:16 #13
432997 Ven1972
Man met humor
pi_180968808
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Mee eens, dat kan altijd ook wel. Dan moet je met elkaar zo goed mogelijk afspreken!
Humor, serieus en vrolijk!
pi_180969129
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
Zoals je dat nu ook zou doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 5 augustus 2018 @ 22:56:14 #15
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_180970245
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
Klopt. Dat is dan erg spijtig. Echter denk ik, en ben ik overtuigd dat in de toekomst iedereen op een gegeven moment in de DNA databank terechtkomt. In Nederland dan.
pi_180970499
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
Meerderheid lijkt me niet voldoende.
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:09:01 #17
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_180970620
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over. :')

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Eindredactie Games zondag 5 augustus 2018 @ 23:09:39 #18
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_180970642
quote:
15s.gif Op zondag 5 augustus 2018 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over. :')

:{²
wat zegt de islam erover?
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180970679
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.

Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

quote:
Juridisch meerouderschap wettelijk faciliteren onder de volgende voorwaarden:
• de aspirant-meerouders moeten het met elkaar eens zijn over het juridisch meerouderschap, de regeling is daarmee niet toegankelijk indien er geen gezamenlijke intentie bestaat over wie welke rol zal spelen in het leven van het kind;
• de aspirant-meerouders moeten vóór de conceptie van het kind nadenken en afspraken maken over het juridisch meerouderschap;
de regeling is toegankelijk voor maximaal vier ouders, die maxi- maal twee huishoudens vormen;
• de meerouderschapsregeling is toegankelijk voor de geboortemoeder, de genetische ouders en de levensgezellen van deze personen;
• de aspirant-meerouders stellen een meerouderschapsovereenkomst op, die door de rechter wordt getoetst; voor eventuele volgende kinderen zijn een nieuwe overeenkomst en toetsing hiervan door de rechter noodzakelijk;
om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
• nadat de rechter de meerouderschapsovereenkomst heeft goedgekeurd en een zwangerschap is ontstaan, wenden de aspirant-meerouders zich tot de ambtenaar van de burgerlijke stand om akten van aanvaarding van het ouderschap op te stellen;
• voor de geslachtsnaam van het kind aansluiten bij de huidige regeling betreffende de naamskeuze: de meerouders kiezen één van hun geslachtsnamen als geslachtsnaam voor het kind; eventuele volgende kinderen van dezelfde meerouders dragen dezelfde geslachtsnaam;
• de juridische vormgeving van het meerouderschap (dus meerouderschapsovereenkomst, rechterlijke goedkeuring en akten van aanvaarding van het ouderschap) moet gereed zijn uiterlijk op het tijdstip van de geboorte van het kind; na dat tijdstip kan het juridisch meerouderschap alleen nog via de weg van de eenvoudige adoptie met de daarbij behorende voorwaarden tot stand
komen;
• voor op het tijdstip van inwerkingtreding van de wetgeving reeds
bestaande situaties dient een overgangsregeling te worden ge-
troffen.
En
quote:
De beperking dat een verwekker geen onderhoudsverplichting heeft jegens een kind als dit reeds twee juridische ouders heeft, schrappen.
:?

[ Bericht 36% gewijzigd door Physsic op 05-08-2018 23:26:56 ]
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:46:54 #20
35768 descon
Music is the answer
pi_180971690
Gaat veelste goed in dit land als we ons druk maken om dit soort zaken.

Om hoeveel kinderen zou dit gaan...en hoeveel gaat het kosten om dit door te voeren.

Dit zouden ze eens verplicht moeten maken bij alle voorstellen.
Mixing for a living
  zondag 5 augustus 2018 @ 23:58:40 #21
35768 descon
Music is the answer
pi_180971936
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.
Biologisch gezien zijn er 2 ouders. Hoe mensen dat invullen moeten ze zelf weten bij de aangifte.

Alle andere zaken regelen ze maar bij notaris.

quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Ik ben zeker voor leven en laten leven. Behalve als het de maatschappij veel geld gaat kosten voor een kleine doelgroep.
Mixing for a living
  maandag 6 augustus 2018 @ 00:18:58 #22
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180972456
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.

Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.

Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Daar zijn het wettelijke ouders voor, die regelen iets namens het kind. Waarom moet Jan en alleman dat ineens op eigen houtje ook kunnen?
Als die twee wettelijke ouders voortdurend verhinderd zijn om dingen namens het kind te regelen moet je een ander gesprek hebben dan "meer wettelijke ouders/voogden", meer richting "verwaarlozing" en "uit de ouderlijke macht zetten".
  maandag 6 augustus 2018 @ 00:26:08 #23
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180972647
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 23:11 schreef Physsic het volgende:
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.

Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
Dat is merkwaardig. Voor het meerouderschap komen zes personen in aanmerking, maar bij adoptie is niets geregeld en maximaal 4 mogen het zijn.

Dus als je een ei van Mien neemt, het zaad van Wim en Klara baart het kind, dan mogen zij en hun partners meerouders zijn, zes personen. Wordt het kind ter adoptie aangeboden aan Piet en Jan, dan mogen de adoptie-ouders niet meerouderen met bijvoorbeeld de geboortemoeder.
Als je dan toch bezig bent...
  maandag 6 augustus 2018 @ 01:51:56 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_180974017
Hmmmm, wel interessant om hier over na te denken en dan niet vanuit de o zo vertrouwde calvinistische denktrant van zo is het nu eenmaal.....

Waarom zouden twee ouders beter zijn dan drie, vier of mijn part 10. Omdat het altijd zo is geweest ? Die denk-moraal kan en mag van mij over boord.

Strikt genomen heeft elk kind ca 10.000.000 meel(o)erende ouders in de vorm van wetgeving die de (aan)gestelde ouder(s) verplicht om het kind volgens - in de vastgelegde - regels op te voeden.
Je moet als ouder sws heel veel en mag ongeveer niets wat in strijd is met de belangen van het kind. Vanaf dag één heb je een keurslijf van omschreven richtlijnen. Ook jouw eigen (enige ouderlijke) invloed t.a.v. meningsvorming op het kind is strikt genomen schadelijk voor het kind. Wanneer jezelf bv. (g)een religie aanhangt, is het oneerlijk omdat zelfde ook te (ge)bieden aan het kind. Het kind, wanneer meerderjarig, moet zelf maar een (eigen) standpunt gaan bepalen.

Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.

Tuurlijk wordt het lastig wanneer relaties veranderen waarbij het imho ingrijpender is wanneer de enige relatie (vader en moeder) wordt verbroken. Wanneer het kind meerdere ouders heeft, is de kans met meerdere ouders op een veilige bescherming juist groter.
Een beetje als Vroegûh waarbij ooms/tantes en grootouders, meer in de pap hadden te brokkelen. Die invloed/taak is nu wat overgenomen door kind betrokken "instanties".
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 6 augustus 2018 @ 06:34:05 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180974450
Het is niet altijd zo geweest. Het is nog geen 100 jaar geleden dat een echtgenote niks mocht doen zonder toestemming van haar echtgenoot. Dus was het de (stief)vader die de beslissingen nam, niet eens namens het kind maar over het kind.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.

Hoewel er toen geen officiële regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.
  maandag 6 augustus 2018 @ 06:40:44 #26
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180974472
quote:
11s.gif Op maandag 6 augustus 2018 01:51 schreef Vallon het volgende:
Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.
Strikt genomen zou een willekeurige schooljuf van het kind dan meer rechten op ouderschap hebben dan de biologische vader die in nog geen vijf minuten een fapje doet om zijn zaad voor ivf beschikbaar te stellen aan een lesbisch paar. Sowieso zijn leraren meer met kinderen bezig dan de ouders zelf, vooral als het carrière-ouders zijn die vlak voor bedtijd nog een kwartiertje quality time met hun kind in de agenda zetten.
pi_180975256
Dat zal een flinke klus worden om al die stamboom-programma's om te bouwen.
Is het kind dan ook drie dagen vrij vrij als een van de vele ouders komt te overlijden?
Doe mij dan maar 10.000 ouders.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 augustus 2018 @ 08:41:00 #28
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180975345
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 06:34 schreef Lunatiek het volgende:
Het is niet altijd zo geweest. Het is nog geen 100 jaar geleden dat een echtgenote niks mocht doen zonder toestemming van haar echtgenoot. Dus was het de (stief)vader die de beslissingen nam, niet eens namens het kind maar over het kind.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.

Hoewel er toen geen officiële regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.
Een alleenstaande moeder werd tot 01-01-1998 niet in staat geacht het gezag alleen te dragen en dus moest er een toeziend voogd worden aangewezen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180975457
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 00:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is merkwaardig. Voor het meerouderschap komen zes personen in aanmerking, maar bij adoptie is niets geregeld en maximaal 4 mogen het zijn.
Die snap ik niet. Bedoel je momenteel?
pi_180976759
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 08:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een alleenstaande moeder werd tot 01-01-1998 niet in staat geacht het gezag alleen te dragen en dus moest er een toeziend voogd worden aangewezen.
In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.

Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.
  maandag 6 augustus 2018 @ 11:02:50 #31
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180977694
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 08:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die snap ik niet. Bedoel je momenteel?
Nee, in de tekst is sprake van zes personen die in aanmerking kunnen komen voor zo'n meerouderschap:
- de draagmoeder en haar partner
- de leverancier van de eicel en haar partner
- de leverancier van het zaad en zijn partner
Ze willen echter niet meer dan vier van deze zes laten erkennen en gaan eraan voorbij dat er ook nog sprake kan zijn van adoptieouders, bijvoorbeeld twer mannen die om redenen van een min of meer anonieme eicel en zaad van de spermabank gebruik willen maken, en samen met de draagmoeder (en haar eventuele partner) de ouders zouden willen zijn. In dat laatste voorbeeld zitten de biologische ouders vermoedelijk niet te wachten op juridisch ouderschap.
  maandag 6 augustus 2018 @ 12:11:35 #32
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180979197
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:56 schreef the-eye het volgende:

Wat is daar de meerwaarde van voor het kind?
Jij denkt dat een kind zich alleen bij twee opvoeders in de meest optimale situatie bevindt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180979364
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 10:09 schreef Chadi het volgende:
In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.
Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.
Als ik zie met wat voor zooi mijn vrouw thuiskomt als ze alleen of met vriendinnen gaat winkelen kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 augustus 2018 @ 12:29:10 #34
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180979540
Nieuwetijds onzin

Degenen die je verwekt hebben zijn je ouders.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_180979732
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als ik zie met wat voor zooi mijn vrouw thuiskomt als ze alleen of met vriendinnen gaat winkelen kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen.
_O-
pi_180980412
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij denkt dat een kind zich alleen bij twee opvoeders in de meest optimale situatie bevindt?
Is geen rare gedachte aangezien we uit een vader en een moeder worden geboren en dat werkt al duizenden jaren. Natuurlijk wordt er weleens een extra opvoeder bij betrokken (kindermeisje/nanny) maar die komt niet op gelijke voet met de ouders.
Er is nog nooit een behoefte gebleken aan extra ouders. We kunnen alleen vermoeden dat het niet uitmaakt. Dat is natuurlijk geen basis om daarmee te gaan experimenteren over de rug van kinderen
pi_180980490
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 10:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.

Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.
Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:25:44 #38
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180980675
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:15 schreef the-eye het volgende:

[..]

Is geen rare gedachte aangezien we uit een vader en een moeder worden geboren en dat werkt al duizenden jaren. Natuurlijk wordt er weleens een extra opvoeder bij betrokken (kindermeisje/nanny) maar die komt niet op gelijke voet met de ouders.
Er is nog nooit een behoefte gebleken aan extra ouders. We kunnen alleen vermoeden dat het niet uitmaakt. Dat is natuurlijk geen basis om daarmee te gaan experimenteren over de rug van kinderen
Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:28:32 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180980753
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:18 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt
Tot 1956:
https://historiek.net/vrouwen-tot-1956-handelingsonbekwaam/15127/
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:35:31 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180980914
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
It takes a village to raise a child.

In culturen waar het gewoon is dat meerdere generaties een huis delen zijn het ook niet alleen de ouders die opvoeden.
Eigenlijk was het hier vroeger ook niet zo.
Mijn vader werd geboren in het huisje tegenover de boerderij waar zijn grootouders woonden, hij was daar als kind dus ook heel veel, denk maar niet dat zijn oma hem niet tot de orde riep als hij daar wat uithaalde.

En ik denk dat dat op het platteland nog steeds gebeurt, als kinderen met hun gezin vlakbij de ouders blijven wonen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:03:48 #41
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180983792
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

It takes a village to raise a child.

In culturen waar het gewoon is dat meerdere generaties een huis delen zijn het ook niet alleen de ouders die opvoeden.
Eigenlijk was het hier vroeger ook niet zo.
Mijn vader werd geboren in het huisje tegenover de boerderij waar zijn grootouders woonden, hij was daar als kind dus ook heel veel, denk maar niet dat zijn oma hem niet tot de orde riep als hij daar wat uithaalde.

En ik denk dat dat op het platteland nog steeds gebeurt, als kinderen met hun gezin vlakbij de ouders blijven wonen.
Het gaat er niet om wie het kind opvoedt, maar wie namens het kind beslissingen mag nemen.
Dat was van oudsher bijvoorbeeld een stiefvader als een weduwe hertrouwde.
Als het om een (half)wees ging, werd een voogd aangewezen.
Natuurlijk zijn er talloze kinderen opgegroeid bij een vader die juridisch de vader is (het kind had erkend) maar dat biologisch niet was - dat is iets dat we maar sinds vrij recent kunnen nagaan.
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:14:54 #42
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180984067
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wie het kind opvoedt, maar wie namens het kind beslissingen mag nemen.
Dat was van oudsher bijvoorbeeld een stiefvader als een weduwe hertrouwde.
Als het om een (half)wees ging, werd een voogd aangewezen.
Natuurlijk zijn er talloze kinderen opgegroeid bij een vader die juridisch de vader is (het kind had erkend) maar dat biologisch niet was - dat is iets dat we maar sinds vrij recent kunnen nagaan.
Ja, maar dat is niet waar ik op reageer hè... ik reageer op een reactie over slechts 2 opvoeders.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180985600
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:18 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt
Die zijn vast aan het dementeren. 😁
quote:
Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.
pi_180985839
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
Zoals ik al zei wordt er soms een extra opvoeder bij betrokken in de vorm van een nanny. Opa en oma en de juf nemen ook een stukje opvoeding op zich dus er zijn meer mensen bij de opvoeding betrokken. Om die mensen allemaal zeggenschap te geven is, vanuit het kind gezien, nooit behoefte aan geweest

Nu is "iets bekrompen vinden" geen valide argument, het is een mening. Daarentegen grijp je voor een voorbeeld naar primitieve volkeren die nog in stammen leven. Zijn volkeren die minder succesvol dan ons zijn gebleken nu echt een voorbeeld waar we onze samenleving naar willen vormen?

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 06-08-2018 17:37:22 ]
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:30:39 #45
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180985847
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die zijn vast aan het dementeren. 😁

[..]

Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.

Het gros weet het dan ook niet.
Mijn ouders zijn uit 1941, en mijn moeder heeft dat dus nog redelijk bewust meegemaakt, vooral omdat haar moeder altijd van alles regelde, en die liet zich echt niet aan de kant zetten omdat haar man er niet bij was, maar ook omdat dat probleem net opgelost was toen de vader van mijn moeder overleed (in 1957).
Maar ik ben redelijk oud voor FOK! begrippen, en de meesten zullen ouders hebben die dat niet meer (bewust) hebben meegemaakt, dus dan valt het in de categorie "Oma vertelt...." nou, daar luistert sowieso al niemand naar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180986134
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.

Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180986194
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het gros weet het dan ook niet.
Mijn ouders zijn uit 1941, en mijn moeder heeft dat dus nog redelijk bewust meegemaakt, vooral omdat haar moeder altijd van alles regelde, en die liet zich echt niet aan de kant zetten omdat haar man er niet bij was, maar ook omdat dat probleem net opgelost was toen de vader van mijn moeder overleed (in 1957).
Maar ik ben redelijk oud voor FOK! begrippen, en de meesten zullen ouders hebben die dat niet meer (bewust) hebben meegemaakt, dus dan valt het in de categorie "Oma vertelt...." nou, daar luistert sowieso al niemand naar.
Ben ook best wel een oude lul. Zit al meer dan 20 jaar op fok!
Maar de verhalen heb ik van buren en kennissen die het zelf allemaal bewust hebben meegemaakt.

Tegenwoordig zie je toch iets te veel mensen die erg overtuigd zijn van hun gelijk. Net als met deze wet heb je voor en tegenstanders maar ik weet bij God niet hoeveel impact zo'n wet heeft als het wel komt. Of wat de schade is als het er niet van komt.

Wie zijn de belanghebbenden en wat schieten ze ermee op? Kan het ook anders ingeregeld worden zonder wetgeving? Wordt het niet al opgevangen door andere systemen?

Veel mensen gaan er vanuit dat het tradioneel nog man/vrouw is maar dat is al lang niet meer zo. Als we dat echt accepteren dat het niet zo is moeten we ook bereid zijn om te kijken naar wat het inhoudt voor gezinnen die anders zijn samengesteld.
pi_180986227
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die zijn vast aan het dementeren. 😁

[..]

Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.

Dat zijn dus de vijftigerjaren :6
Dat de vrouw de man om centjes moest vragen zal misschien toen door veel mensen normaal gevonden zijn maar dat was in mijn familie niet het geval. Bij mijn ouders niet en ook bij mijn opa en oma niet.
Vb Mijn moeder is van '40 en ik weet dat zij de eerste ijskast alleen is wezen kopen en er gelijk één voor mń opa en oma kocht.
Ik zal daar maar niet verder over doorgaan want als ik eenmaal over vroeger begin te vertellen...... O-) :D
pi_180986310
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.

Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?
Jij maakt bepaalde aannames die toch heel erg vreemd zijn. De manier van opvoeden 30 jaar terug is totaal niet te vergelijken met de manier van nu en toch was Nederland toen ook succesvol. De manier toen kwam toch aardig in de buurt van deze Afrikaanse landen.

Ze zijn en ontwikkelingsland niet vanwege hun opvoeding.
pi_180986603
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:55 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jij maakt bepaalde aannames die toch heel erg vreemd zijn. De manier van opvoeden 30 jaar terug is totaal niet te vergelijken met de manier van nu en toch was Nederland toen ook succesvol. De manier toen kwam toch aardig in de buurt van deze Afrikaanse landen.

Ze zijn en ontwikkelingsland niet vanwege hun opvoeding.
De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.

Verder kwam de manier van opvoeden 30 jaar geleden in de verste verte niet in de buurt van Afrikaanse landen. Papa was op zijn werk, mama zat in de meeste gevallen tussen de middag te wachten met een boterham, en savonds voetbal of bussietrap op het veldje. En als het slecht weer was mocht je computeren op de Atari of de Nes, dan kreeg je aanmaaklimonade en een LangeJan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 06-08-2018 18:28:50 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180986961
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.

Verder kwam de manier van opvoeden 30 jaar geleden in de verste verte niet in de buurt van Afrikaanse landen. Papa was op zijn werk, mama zat in de meeste gevallen tussen de middag te wachten met een boterham, en savonds voetbal of bussietrap op het veldje. En als het slecht weer was mocht je computeren op de Atari of de Nes, dan kreeg je aanmaaklimonade en een LangeJan.
En als mama niet keek en de buurman zag je wat stoms doen kreeg je gewoon een preek of een draai om je oren. En je sprak ze met u aan. De touwtjes hingen door de brievenbus en de deur of het raam stond open. Je fiets zat niet op slot want de hele wijk hield elkaar in de gaten.

Het enige wat ontbreekt was een stamhoofd. Die had je alleen in de stamkroeg.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:08:50 #52
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180996858
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:30 schreef the-eye het volgende:

[..]

Om die mensen allemaal zeggenschap te geven is, vanuit het kind gezien, nooit behoefte aan geweest
Really? Welke psychologische studie heeft dat aangetoond?

quote:
Nu is "iets bekrompen vinden" geen valide argument, het is een mening.
Inderdaad, ik vind jouw denkwijze bekrompen. Dat is mijn mening.

quote:
Daarentegen grijp je voor een voorbeeld naar primitieve volkeren die nog in stammen leven. Zijn volkeren die minder succesvol dan ons zijn gebleken nu echt een voorbeeld waar we onze samenleving naar willen vormen?
In welk opzicht minder succesvol?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:12:39 #53
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180996890
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.
Oh, jouw maatstaf voor succes is rijkdom? Macht? Hebberigheid?

Btw, grote kans dat ze bekend staan als ontwikkelingsland, omdat ze door een West-Europees land zijn onderdrukt en uitgebuit in het verleden. :)

quote:
Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?
Wat een veel belangrijker toeval is, is dat onze kinderen wel tot de gelukkigste horen, maar onze volwassenen niet. Dus er gaat toch ergens iets mis 'on our way to heaven'. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180997159
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Really? Welke psychologische studie heeft dat aangetoond?

[..]

Inderdaad, ik vind jouw denkwijze bekrompen. Dat is mijn mening.

[..]

In welk opzicht minder succesvol?
Je eerste punt: de boel omdraaien, raakt kant noch wal. Net zo min als er ooit onderzoek is gedaan naar de behoefte om een chimpansee bij de opvoeding te betrekken is er ook nooi een onderzoek gedaan naar de behoefte van een extra ouder. Simpwel omdat die behoefte er niet was
Vertel anders gewoon op welk moment, in die duizenden jaren, behoefte is gebleken aan een extra ouder als dat volgens jou wel zo is.

Je tweede punt: Kan er niet mee zitten. Dat soort classificeringen dienen enkel om niet op argumenten in te hoeven gaan. Zet je discussiepartner weg als onbekwaam en er is geen reden meer om argumenten op tafel te leggen.

Je derde punt: Wie zullen er meer kans op overleven hebben, de Westerse beschaving of de indianen in het regenwoud? Ik denk de Westerse beschaving. Wij hebben ons nu eenmaal verder ontwikkeld wat ons een berg aan mogelijkheden heeft gebracht en dus meer kans te overleven.
Dat er mensen zijn die denken dat ze in een lendendoek slingerend aan een liaan gelukkiger waren geweest dan stressend met hun i-pad doet daar verder niets aan af want dat zijn wederom meningen.

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 07-08-2018 08:48:12 ]
pi_180997198
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 20:12 schreef Ciclon het volgende:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Eens, maak het nu niet te ingewikkeld door extra ouders te benoemen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:55:29 #56
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180997328
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:41 schreef the-eye het volgende:

Je eerste punt: de boel omdraaien, raakt kant noch wal.
Dat jij niet in staat ben om er op een filosofische manier mee om te gaan, betekent niet dat het geen merit heeft.

quote:
Je tweede punt: Kan er niet mee zitten. Dat soort classificeringen dienen enkel om niet op argumenten in te hoeven.
Nogmaals, het is geen argument, het is een mening. Ik vind jouw denkwijze bekrompen.

quote:
Je derde punt: Wie zullen er meer kans op overleven hebben, de Westerse beschaving of de indianen in het regenwoud? Ik denk de Westerse beschaving. Wij hebben ons nu eenmaal verder ontwikkeld wat ons een berg aan mogelijkheden heeft gebracht en dus meer kans te overleven.
Dat er mensen zijn die denken dat ze in een lendendoek slingerend aan een liaan gelukkiger waren geweest dan stressend met hun i-pad doet daar verder niets aan af want dat zijn wederom meningen.
De Westerse 'beschaving' maakt meer kans, omdat ze de afgelopen 1000 jaar alleen maar bezig is geweest met het uitroeien van anderen. Als dat is waar jij het succes van de mensheid aan wilt meten, dan ben jij niets anders dan een primitieve aap.

En dat geldt dan uiteraard ook voor je meningen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180998101
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat jij niet in staat ben om er op een filosofische manier mee om te gaan, betekent niet dat het geen merit heeft.

[..]

Nogmaals, het is geen argument, het is een mening. Ik vind jouw denkwijze bekrompen.

[..]

De Westerse 'beschaving' maakt meer kans, omdat ze de afgelopen 1000 jaar alleen maar bezig is geweest met het uitroeien van anderen. Als dat is waar jij het succes van de mensheid aan wilt meten, dan ben jij niets anders dan een primitieve aap.

En dat geldt dan uiteraard ook voor je meningen.
Ik zie toch liever dat je mijn vraag bij punt1 beantwoord. Als je die niet kunt beantwoorden is er helemaal geen reden voor een filosofische overweging. Wat je dan aan het doen bent heet dagdromen, das iets anders joh.

Ik denk dat de technologische ontwikkelingen hetgeen zijn waardoor wij nu meer kans hebben te overleven.
Je white guilt poging kun je overigens staken. Daar heb ik niets mee en zie ik net als de labeltjes die je plakt als een zwaktebod bij gebrek aan argumenten.

Ik laat mij natuurlijk, nog steeds, graag overtuigen door argumenten dus als je die alsnog naar voren kunt brengen sta ik daar voor open
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:51:45 #58
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180998289
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:43 schreef the-eye het volgende:

Ik zie toch liever dat je mijn vraag bij punt1 beantwoord. Als je die niet kunt beantwoorden is er helemaal geen reden voor een filosofische overweging.
Waarmee je aangeeft dat je niet snapt wat filosoferen is. :)

quote:
Ik denk dat de technologische ontwikkelingen hetgeen zijn waardoor wij nu meer kans hebben te overleven.
De ontwikkeling van de atoombom geeft ons meer kans om te overleven? AI geeft ons meer kans om te overleven? Hoe oud ben jij, precies? 16?

quote:
Je white guilt poging kun je overigens staken. Daar heb ik niets mee en zie ik net als de labeltjes die je plakt als een zwaktebod bij gebrek aan argumenten.
Grappig, je gebruikt een labetlje in een poging om mij te diskwalificeren. Een zwaktebod noem je dat, toch? :)

Om even terug te komen op jouw punt 1: jij zet een stelling neer zonder onderbouwing. Hoezo moet ik dan antwoord geven? Kom eerst maar met een onderbouwing.
Ik heb al aangegeven dat het in de geschiedenis van de mensheid helemaal niet zo vreemd is om meer opvoeders te hebben dan slechts 2. Jij bent nog niet verder gekomen dan loze kreten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:00:42 #59
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_180998469
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarmee je aangeeft dat je niet snapt wat filosoferen is. :)

[..]

De ontwikkeling van de atoombom geeft ons meer kans om te overleven? AI geeft ons meer kans om te overleven? Hoe oud ben jij, precies? 16?

[..]

Grappig, je gebruikt een labetlje in een poging om mij te diskwalificeren. Een zwaktebod noem je dat, toch? :)

Om even terug te komen op jouw punt 1: jij zet een stelling neer zonder onderbouwing. Hoezo moet ik dan antwoord geven? Kom eerst maar met een onderbouwing.
Ik heb al aangegeven dat het in de geschiedenis van de mensheid helemaal niet zo vreemd is om meer opvoeders te hebben dan slechts 2. Jij bent nog niet verder gekomen dan loze kreten.
Elk volk roeide andere volkeren uit. Het westen/Europeanen waren technologisch alleen superieur. En tevens die ongelukkige ziekte die ze soms meenamen.

Jij dacht zeker dat die indianen met zijn allen vrolijk en olijk rondom een totempaal heen huppelde?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:10:00 #60
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180998707
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:00 schreef Ciclon het volgende:

Het westen/Europeanen waren technologisch alleen superieur.
Waren we dan ook maar moreel superieur.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180998729
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 09:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarmee je aangeeft dat je niet snapt wat filosoferen is. :)

[..]

De ontwikkeling van de atoombom geeft ons meer kans om te overleven? AI geeft ons meer kans om te overleven? Hoe oud ben jij, precies? 16?

[..]

Grappig, je gebruikt een labetlje in een poging om mij te diskwalificeren. Een zwaktebod noem je dat, toch? :)

Om even terug te komen op jouw punt 1: jij zet een stelling neer zonder onderbouwing. Hoezo moet ik dan antwoord geven? Kom eerst maar met een onderbouwing.
Ik heb al aangegeven dat het in de geschiedenis van de mensheid helemaal niet zo vreemd is om meer opvoeders te hebben dan slechts 2. Jij bent nog niet verder gekomen dan loze kreten.
Het gaat niet om opvoeders maar om mensen met zeggenschap dus ouders of andere mensen, die de voogdij hebben.

Over je voorbeeld van de atoombom. Een uitvinding kan zowel op een negatieve als positieve manier gebruikt worden. Wanneer iets dan positief of negatief is zal dan ook nog per situatie verschillen. Kan zelfs veranderen naarmate de tijd verstrijkt. Dat laat onverlet de mogelijkheden (en dus kans tot overleven) die de technologische ontwikkelingen ons hebben gebracht

Een containerbegrip gebruiken is iets anders dan op de man spelen dmv labeling
pi_180998823
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waren we dan ook maar moreel superieur.
Aan wie zijn we volgens jou moreel gezien niet superieur?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:14:55 #63
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180998837
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:11 schreef the-eye het volgende:

Het gaat niet om opvoeders maar om mensen met zeggenschap dus ouders of andere mensen, die de voogdij hebben.
Dit is je onderbouwing? :)

quote:
Dat laat onverlet de mogelijkheden (en dus kans tot overleven) die de technologische ontwikkelingen ons hebben gebracht
En de kans op onszelf uitroeien. Die er niet zou zijn, zonder de technologische ontwikkelingen. Dus wat is er nou precies beter aan?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:16:06 #64
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180998880
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:14 schreef the-eye het volgende:

Aan welke beschaving zijn we volgens jou moreel gezien niet superieur?
Het feit dat we beschavingen hebben uitgeroeid, simpelweg omdat we het konden, zegt genoeg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180999074
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dit is je onderbouwing? :)

[..]

En de kans op onszelf uitroeien. Die er niet zou zijn, zonder de technologische ontwikkelingen. Dus wat is er nou precies beter aan?
Er valt weinig te onderbouwen aan jou het onderwerp duidelijk maken. Het heeft weinig zin een inhoudelijke reactie te geven als we over verschillende dingen praten.

De kans "jezelf" uit te roeien is er altijd. Als amazone indianen zichzelf verliezen in plantjes uit het woud en er niet meer gejaagd wordt of opgelet of een andere stam niet tot de aanval overgaat is het ook snel gebeurd. Die indianen zullen bij het vergaan van de wereld door een atoomoorlog ook gewoon mee weggevaagd worden. Hebben ze dan totaal geen hand in en zelfs geen weet van. Dat ligt voor ons anders dus zeg maar wie de beste kaarten heeft?
pi_180999186
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:11 schreef the-eye het volgende:
Het gaat niet om opvoeders maar om mensen met zeggenschap dus ouders of andere mensen, die de voogdij hebben.
Interessant bij de vergelijking met bv Voogdijrecht is dat de Wet dit óók tot hooguit twee voogden beperkt...
Je kunt niet drie of meer voogden toewijzen.

de reden daarvoor is niet zozeer moreel/ethisch ingegeven maar vooral praktisch: teveel personen die zich gaan inmengen in de opvoeding van een kind kunnen juist ook gaan verstoren door onderlinge conflicten of verschillen van inzicht:
Het heeft altijd zin als er uiteindelijk een bepaald 'opperst Gezag' is, ook in de opvoeding... de hang naar zoveel mogelijk personen 'gelijk' te laten zijn is niet altijd praktisch zinnig.

Ik denk dat het goed is als de Wetgever meegaat met veranderingen in de Samenleving en ok geznsvorming... en daarom denk dat het zinnig is ook ruimte te creeeren voor bv moderne en nieuwe gezinsvormen, Patchwork-families en bv samenlevingsvormen van gelijkgeslachtelijke paren en bv ook het opvoeden van een kind waarbij de biologische vader mogelijk zelf niet als een relatie acctief blijft, maar wel als opvoeder aanwezig naast bv een gezinssituatie.

Maar volgens mij is er ook een voorbeeld te nemen aan een situatie waarbij één of hooguit twee ouders uiteindelijk het Hoofd-gezag uitoefenen. En deze ook uiteindelijk een doorslaggevende rol spelen in bv beslissings-bevoegdheden. Dat de wet uiteindelijk ook daar een verschil in blijft zien, al staat het meerpersoons-gezinnen altijd vrij om zelf in de uitvoering een zo gelijk mogelijke rol te vervullen.

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 07-08-2018 10:36:21 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_180999237
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Interessant bij de vergelijking met bv Voogdijrecht is dat de Wet dit óók tot hooguit twee voogden beperkt...
Je kunt niet drie of meer voogden toewijzen.

de reden daarvoor is niet zozeer moreel/ethisch ingegeven maar vooral praktisch: teveel personen die zich gaan inmengen in de opvoeding van een kind kunnen juist ook gaan verstoren door onderlinge conflicten of verschillen van inzicht:
Het heeft altijd zin als er uiteindelijk een bepaald 'opperst Gezag' is, ook in de opvoeding... de hang naar zoveel mogelijk personen 'gelijk' te laten zijn is niet altijd praktisch zinnig.

Ik denk dat het goed is als de Wetgever meegaat met veranderingen in de Samenleving en ok geznsvorming... en daarom denk dat het zinnig is ook ruimte te creeeren voor bv moderne en nieuwe gezinsvormen, Patchwork-families en bv samenlevingsvormen van gelijkgeslachtelijke paren en bv ook het opvoeden van een kind waarbij de biologisce vader mogelijk zelf niet als een relatie acctief blijft, maar wel als opvoeder naast bv een gezinssituatie...

Mar volgens mij is er ook een voorbeeld aan een stuatie waarbij één of hooguit twee ouders uiteindelijk het Hoofd-gezag uitoefenen en ook die uiteindelijk een doorslaggevende rol spelen in bv beslissingbevoegdheden, en de wet uiteindelijk ook daar een verschil in blijft zien, al staat het meerpersoons-gezinnen altijd vrij om zelf in de uitvoering een zo geljk mogelijke rol te vervullen.
Heel goed uiteengezet en ik kan het alleen maar met je eens zijn.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:33:36 #68
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180999299
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:24 schreef the-eye het volgende:

Er valt weinig te onderbouwen aan jou het onderwerp duidelijk maken.
Ok, geen onderbouwing en het onderwerp is jou niet duidelijk, helder.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:38:35 #69
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180999430
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:29 schreef RM-rf het volgende:

de reden daarvoor is niet zozeer moreel/ethisch ingegeven maar vooral praktisch: teveel personen die zich gaan inmengen in de opvoeding van een kind kunnen juist ook gaan verstoren door onderlinge conflicten of verschillen van inzicht:
Een kind kan prima omgaan met verschillende inzichten, mits je het maar uitlegt. En omgaan met conflicten moeten ze ook leren. Ik denk dat er helemaal niet teveel personen zich kunnen mengen in de opvoeding van kinderen. Ik kan daar in ieder geval geen enkele psychologische of pedagogische onderbouwing voor verzinnen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180999557
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een kind kan prima omgaan met verschillende inzichten, mits je het maar uitlegt. En omgaan met conflicten moeten ze ook leren. Ik denk dat er helemaal niet teveel personen zich kunnen mengen in de opvoeding van kinderen. Ik kan daar in ieder geval geen enkele psychologische of pedagogische onderbouwing voor verzinnen.
prima en niemand die erbied met een kind te praten... maar de wetgever legt ook bepaalde juridische rechten vast wie bv het geag uitoefent.

Uit praktisch zicht kun je dat niet eindelloos uitbreiden. En dat is de reden waarom ook nu het niet mogelijk is meer dan twee voogden toe te wijzen, de kans is gewon te groot dat dat enkel meer conflicten met zich meebrengt als zich bv drie mensen met een gelijk voogdijrecht qaan inmengen in hoe een kind opgevoed wordt...

Dat staat los ervan of in het leven van een kind een heleboel personen een rol spelen, ouders, eventele nieuwe partners van ouders, biologische ouders die niet binnen het gezin leven, grotouders, zelfs buren e.d....
Punt is wel dat de wetgever uiteindelijk het aantal personen dat het Hoofd-gezag hebben beperkt , tot één of hooguit twee en niet meer.


Nu kan je best stellen dat de Wet moet veranderen en het een goed idee zou zijn drie of meer mensen een exact gelijke wettelijke rol te laten spelen qua rechten en plichten.
Maar de vraag is sterk of je daarmee de opvoeding helpt of eerder een grotere bron voor grote conflicten zou leggen, juist omdat als volgens de wet drie of meer opvoeders een gelijke positie hebben het steeds lastiger wordt conflicten op te lossen.
Ikzelf denk dat dat zeker niet wenselijk is, maar ik denk wel dat de wetgever meer kan doen aan de erkenning van moderne samenlevingsvormen en ook opvoedsituaties warbij meer mensen betrokken zijn, hooguit niet het gelijk toewijzen van ouderlijk gezag aan meer dan twee personen.

[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 07-08-2018 10:52:22 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:59:21 #71
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180999913
Is het geen oplossing om bv in geregistreerd partnerschap/huwelijk e.d. op te kunnen nemen dat zolang die overeenkomst geld de partner ook beslissingsrecht heeft?
Iig in geval van nood, als de eigenlijke voogden daar niet toe in staat zijn?

Geen volledig ouderschap, maar wel (gedeeltelijk) voogdij zolang de partner-overeenkomst geld?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181000152
Uit het rapport:
quote:
In opvoedingssituaties is doorgaans die gelijkwaardige positie van de verzorgers en opvoeders een feit. Dat is het geval in het huwelijk en ge- registreerd partnerschap waarin kinderen worden verzorgd en opgevoed. Dit geldt evenzeer voor het merendeel van de gezinnen waarin kinderen opgroeien zonder dat sprake is van een huwelijk of geregistreerd part- nerschap. Ook als de ouders hebben besloten hun partnerrelatie te be- eindigen, blijken zij in verreweg de meeste gevallen zeer wel in staat om het gezag over hun kinderen gezamenlijk te blijven vormgeven. Echter, niet in alle gevallen zijn ouders in staat tot die gezamenlijke gezagsuit- oefening. Het feit dat het doorlopen van gezamenlijk gezag de norm is waarvan slechts in uitzonderingssituaties wordt afgeweken, kan een bron van conflicten opleveren. Weliswaar kan de rechter worden gevraagd over een bepaald geschilpunt de knoop door te hakken, maar dit bete- kent niet dat niet weer nieuwe conflicten kunnen ontstaan. Dat erken- nende realiseert de Staatscommissie zich dat meerdere kapiteins op één schip niet altijd leidt tot een veilige overtocht van het kind naar de volwassenheid. Het om die reden niet langer toekennen van gezamenlijk gezag aan twee personen zou echter het paard achter de wagen spannen zijn. De oplossing voor gezagsconflicten moet in de eerste plaats worden gevonden in het indien nodig begeleiden van gezagsdragers in het op verantwoorde wijze vormgeven van de gezamenlijke gezagsuitoefening. Indien nodig kan de rechter worden gevraagd een beslissing te nemen en pas als dat allemaal niet voldoende helpt om het kind een veilige en stabiele opvoedingsomgeving te bieden, dient het gezamenlijk gezag te worden beëindigd. Vanuit die gedachte meent de Staatscommissie dat het gezagsrecht tevens ruimte dient te bieden aan meerdere personen die samen de verzorging en opvoeding van een kind op zich hebben genomen – en die het samen eens zijn over de gezagsuitoefening - om gezamenlijk met het gezag te worden belast.

Een veelgehoord bezwaar tegen het mogelijk maken van gezag voor meer dan twee personen is dat er aldus meer conflicten zullen ontstaan, hetgeen niet in het belang van het kind zal zijn. De Staatscommissie benadrukt dat er over de hele wereld nog maar weinig ervaring met meeroudergezag is opgedaan. De vrees dat meeroudergezag tot een toename van conflicten zal leiden, is niet onlogisch, maar is tot op heden niet vastgesteld in wetenschappelijk onderzoek. Tegen het bezwaar van een toename van het conflictpotentieel wordt ook wel naar voren gebracht dat juist de gelijkwaardige positie van meerdere gezagsdragers kan bijdragen aan het vroegtijdig oplossen van dreigende conflicten, omdat geen sprake is van een machtsstrijd van één tegen één. Ook kan er een meerwaarde voor het kind ontstaan, omdat meerdere personen een unieke en intensieve bijdrage kunnen leveren aan zijn verzorging, opvoeding en ontwikkeling.

...

Als er meer dan twee gezagsdragers zijn, hebben zij allen toegang tot de geschillenregeling van artikel 1:253a BW. In de situatie waarin de gezags- dragers het niet langer eens zijn over de uitoefening van het gezamenlijk gezag, kan de rechter op verzoek van één of meerdere gezagsdragers het aantal gezagsdragers terugbrengen. Als zich in een situatie van meeroudergezag geschillen tussen de gezagsdragers voordoen, zal de rechter naar verwachting eerder dan in geval van twee gezagsdragers die geschillen hebben over de gezagsuitoefening, tot het oordeel komen dat het kind klem of verloren raakt tussen de gezagsdragers (het huidi- ge ‘klemcriterium’) of dat terugbrenging van het aantal gezagsdragers anderszins in het belang van het kind noodzakelijk is. De rechter zal voor zijn beoordeling tevens aansluiting kunnen zoeken bij de zeven kernen van goed ouderschap (zie Hoofdstuk 1, par. 1.4, Het belang van het kind in opvoedingsrelaties).
pi_181000257
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Is het geen oplossing om bv in geregistreerd partnerschap/huwelijk e.d. op te kunnen nemen dat zolang die overeenkomst geld de partner ook beslissingsrecht heeft?
Iig in geval van nood, als de eigenlijke voogden daar niet toe in staat zijn?

Geen volledig ouderschap, maar wel (gedeeltelijk) voogdij zolang de partner-overeenkomst geld?
Dat was ook mijn idee; een soort ‘tijdelijk gezag’. Maar dan in het geval van (informele) stiefouders.

De regenbooggezinnen willen namelijk volgens mij juist allemaal juridisch ouder kunnen zijn, omdat zij dat zo voelen. Ze zijn vaak al voor de verwekking van het kind overeen gekomen dat ze daar gezamelijk (met drie of vier personen) voor willen zorgen. Voor hen zal zo’n regeling niet voldoende zijn.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:53:50 #74
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181029133
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:44 schreef RM-rf het volgende:

Punt is wel dat de wetgever uiteindelijk het aantal personen dat het Hoofd-gezag hebben beperkt , tot één of hooguit twee en niet meer.
Gezien onze gristelijke basis, is dat ook niet zo vreemd. Het zal door het huidige kabinet ook waarschijnlijk niet geregeld gaan worden.

quote:
Nu kan je best stellen dat de Wet moet veranderen en het een goed idee zou zijn drie of meer mensen een exact gelijke wettelijke rol te laten spelen qua rechten en plichten.
Maar de vraag is sterk of je daarmee de opvoeding helpt of eerder een grotere bron voor grote conflicten zou leggen, juist omdat als volgens de wet drie of meer opvoeders een gelijke positie hebben het steeds lastiger wordt conflicten op te lossen.
Ikzelf denk dat dat zeker niet wenselijk is, maar ik denk wel dat de wetgever meer kan doen aan de erkenning van moderne samenlevingsvormen en ook opvoedsituaties warbij meer mensen betrokken zijn, hooguit niet het gelijk toewijzen van ouderlijk gezag aan meer dan twee personen.
Let wel, ik ben niet per se een voorvechter voor van zo'n wet. Ik denk wel dat er voor het kind geen nadelige effecten aan meer opvoeders kleven. Ik denk ook dat het oplossen van conflicten bij 4 ouders, makkelijker gaat dan bij 2 ouders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:10:48 #75
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029454
Het is allemaal heel simpel. Deze regenbooggezinnen bestaan gewoon en die kunnen ook gewoon bestaan want we hebben geen wetgeving op grond waarvan we die zouden kunnen verbieden. Dat willen we ook niet want er is geen enkele indicatie dat dergelijke gezinnen een ongezonde levenssituatie zouden opleveren voor kinderen.

Het gaat er nu slechts om dat alle ouders van zo'n gezin wettelijk gelijke bevoegdheden krijgen. Het gaat hierbij dus om het formaliseren van een status. Het gevolg daarvan is het wegnemen van een praktisch ongemak en natuurlijk een stukje erkenning. In de praktijk zul je er weinig van zien, immers mensen die samen zo'n ouderschap aangaan doen dat met reden en zullen, als er belangrijke beslissingen moeten worden genomen, sowieso al alle leden van het ouderschap in die beslissing kennen. Daar hebben ze namelijk zelf bewust voor gekozen.

De enige reden om hier tegen te zijn is wanneer je een conservatieve klootzak bent die vindt dat andere mensen hun leven alleen zo mogen leven als jij het zelf doet en alles dat van die norm afwijkt moet worden gestopt.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181029558
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Let wel, ik ben niet per se een voorvechter voor van zo'n wet. Ik denk wel dat er voor het kind geen nadelige effecten aan meer opvoeders kleven. Ik denk ook dat het oplossen van conflicten bij 4 ouders, makkelijker gaat dan bij 2 ouders.
leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...

De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten. En juist het oplossen ervan door het veel grotere aantal betrokkenen eerder lastiger zal zijn.

Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts én tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...
Dat heeft al geen morale maar een praktische grond, waarom zou het bij ouderlijk gezag anders zijn?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:19:34 #77
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029616
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten en juist het oplossen door het veel grotere aantal betrokkenen eeder lastiger zal zijn..
Dit is je reinste onzin.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181029674
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit is je reinste onzin.
mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...

het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.

dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk één of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_181029749
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...

Misschien denken sommigen dat er dan zoiets zal gelden als ‘meeste stemmen gelden’.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:26:28 #80
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029798
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]

mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...

het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.

dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk één of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)
Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181029926
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:33:54 #82
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181029956
quote:
5s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:32 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.
Wat is een 'inbalans'?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:34:13 #83
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181029962
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef RM-rf het volgende:

leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...

maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...
Je legt woorden in mijn mond; ik zeg nergens dat het 'veel' makkelijker zal zijn. Als je dat nodig hebt om je punt te maken, dan heb je al niet een sterke positie.

Meer meningen en meer input zorgt voor een betere en gezondere compromisvorming.

quote:
De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten.
Waarop baseer jij dat dat de realiteit is? Hoeveel gezinnen met 3 of 4 opvoeders heb jij daarvoor geobserveerd?

quote:
Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts én tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...
Dat verzin je ter plekke. Jij weet niet wat 'exact' de reden is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:36:16 #84
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181030011
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:22 schreef RM-rf het volgende:

mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...
Bewijs jij eerst jouw stelling maar. Roepen dat het 'pure logica' is, is geen bewijs.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181030369
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is een 'inbalans'?
Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:54:59 #86
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181030451
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:51 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.
Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan. :')

Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181030620
Waarom is dit topic aan zulke rare andere topics gereekst :')
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:14:01 #88
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181030908
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat was ook mijn idee; een soort ‘tijdelijk gezag’. Maar dan in het geval van (informele) stiefouders.

De regenbooggezinnen willen namelijk volgens mij juist allemaal juridisch ouder kunnen zijn, omdat zij dat zo voelen. Ze zijn vaak al voor de verwekking van het kind overeen gekomen dat ze daar gezamelijk (met drie of vier personen) voor willen zorgen. Voor hen zal zo’n regeling niet voldoende zijn.
Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.

Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.

Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181031093
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:54 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan. :')

Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.
Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:30:44 #90
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181031340
quote:
2s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
Wat een onzin...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:31:42 #91
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031365
quote:
2s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
Volstrekt offtopic.

1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181031561
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.

Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op één lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 ouders
pi_181031663
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:31 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Volstrekt offtopic.

1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.
Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.
pi_181031684
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.

Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.

Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.
Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.

* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.

In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).

https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’. ;)
quote:
- om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
de volledige opsommig waar bovenstaand punt vandaan komt heb ik al eens eerder in dit topic gepost

Je had zo in de commissie kunnen zitten.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:44:29 #95
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031690
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:38 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op één lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 ouders
Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:46:06 #96
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031735
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:43 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.
Onderzoek kan nooit kwaad.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181031803
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat een onzin...
Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal beïnvloed door je omgeving.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:49:41 #98
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181031821
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.

* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.

In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).

https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf

Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’. ;)

Je had zo in de commissie kunnen zitten.
Op een vaag idee komen waar allang over nagedacht is is niet zo moeilijk. Een werkend iets daaruit krijgen wel. Ik ben goed in vage ideeen, dus laat die commissie maar zitten ;)


Ik ga even lezen... Dank je daarvoor.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181031855
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:44 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.
Van zulke woorden krijg ik dan weer constipatie
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:55:03 #100
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:49 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal beïnvloed door je omgeving.
En dit is relevant omdat?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:56:17 #101
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181031995
quote:
7s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:50 schreef the-eye het volgende:

[..]

Van zulke woorden krijg ik dan weer constipatie
Dat compenseert de diarree die jij op dit forum post.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181032052
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Op een vaag idee komen waar allang over nagedacht is is niet zo moeilijk. Een werkend iets daaruit krijgen wel. Ik ben goed in vage ideeen, dus laat die commissie maar zitten ;)


Ik ga even lezen... Dank je daarvoor.
Sla ook zeker de aanbevelingen na de inhoudsopgave niet over.
pi_181032235
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:55 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

En dit is relevant omdat?
Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:07:03 #104
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181032266
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zulke invloeden dusdanig zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet moeten willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181032409
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.
Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?

Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:15:21 #106
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181032472
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
Met 'we' bedoel je 'jij'? :')

Bovendien, het is prima mogelijk om havenarbeider te zijn en je zoon een dusdanige opvoeding te geven dat hij zich vrij voelt om te zijn wie hij wil zijn, dus bijvoorbeeld balletdanser.

Rollenpatronen kun je prima negeren. Doe je dat niet dat ligt dat aan de persoon van de ouder zelf niet aan de gezinsconstructie.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:16:41 #107
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181032509
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:12 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?

Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren
Het is geen 1940 meer. _O-
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:19:57 #108
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181032596
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.
Dat is voor dit mannetje een erg moeilijk te accepteren feit dat hij het liefste gewoon negeert, zo bleek ook al in het vorige topic. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181033322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het is geen 1940 meer. _O-
Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:48:15 #110
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181033398
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:12 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?

Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren
Dit gaat niet om ontmoedigen of stimuleren. Dit gaat om omgaan met al bestaande constructie's.

Over die al bestaande constructie's is al een bergje aan onderzoeken. Die bar weinig verschil opmerken. Zelfs meer richting positief gaan, alhoewel ik dat verschil persoonlijk zie in het zeer bewust kiezen en daar moeite voor moeten doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:50:25 #111
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181033480
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?
Het gaat hier juist niet over enkel ouderschap. Waarbij armoede en werkdruk een grote factor zijn. Een gebrek aan meerdere opvoeders juist het grote probleem is.

Andere problematiek dus.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:51:09 #112
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181033505
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
Wat stimuleer je hiermee dan?
Ben je bang dat er mensen uit de kast gaan komen die anders zouden blijven liegen dat ze hetero waren?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 15:53:03 #113
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181033576
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat stimuleer je hiermee dan?
Ben je bang dat er mensen uit de kast gaan komen die anders zouden blijven liegen dat ze hetero waren?
Gelukkig voor the-eye blijkt dat ouders die 'neppen' op allerlei gebieden en niet gelukkig zijn zo fijn zijn voor de kinderen.

Oh wacht...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181033669
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit gaat niet om ontmoedigen of stimuleren. Dit gaat om omgaan met al bestaande constructie's.

Over die al bestaande constructie's is al een bergje aan onderzoeken. Die bar weinig verschil opmerken. Zelfs meer richting positief gaan, alhoewel ik dat verschil persoonlijk zie in het zeer bewust kiezen en daar moeite voor moeten doen.
Onderzoeken laten duidelijk zien dat kinderen die door één ouder worden opgevoed het slechter doen. Jouw persoonlijke mening verandert dat niet
pi_181033810
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Gelukkig voor the-eye blijkt dat ouders die 'neppen' op allerlei gebieden en niet gelukkig zijn zo fijn zijn voor de kinderen.

Oh wacht...
Kinderen van slechte ouders zullen het minder goed doen dan kinderen van goed ouders maar dat verandert niets aan het feit dat kinderen van een ouder die een kind alleen opvoedt op diverse vlakken slechter zullen presteren.

Op wiki staan de onderzoeken genoemd die dit aantonen
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:03:22 #116
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181033911
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:55 schreef the-eye het volgende:

[..]

Onderzoeken laten duidelijk zien dat kinderen die door één ouder worden opgevoed het slechter doen. Jouw persoonlijke mening verandert dat niet
Dit gaat niet over 1 ouder...

En de onderzoeken die over 1 ouder gaan gaan niet zozeer over de missende invloed van een andere sekse ouder.

De onderzoeken over wel 2 ouders, maar van dezelfde sekse komen verdomd goed eruit. Onderzoeken over meer dan 2 ouders zijn er maar weinig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:04:20 #117
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181033943
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:59 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kinderen van slechte ouders zullen het minder goed doen dan kinderen van goed ouders maar dat verandert niets aan het feit dat kinderen van een ouder die een kind alleen opvoedt op diverse vlakken slechter zullen presteren.

Op wiki staan de onderzoeken genoemd die dit aantonen
Nogmaals. Dit gaat niet over maar 1 ouder en de problematiek die daarbij komt kijken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181034043
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit gaat niet over 1 ouder...

En de onderzoeken die over 1 ouder gaan gaan niet zozeer over de missende invloed van een andere sekse ouder.

De onderzoeken over wel 2 ouders, maar van dezelfde sekse komen verdomd goed eruit. Onderzoeken over meer dan 2 ouders zijn er maar weinig.
Ja wat wil je nu zeggen?
Dat je onderschrijft dat twee ouders de voorkeur hebben?
pi_181034281
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals. Dit gaat niet over maar 1 ouder en de problematiek die daarbij komt kijken.
Nee ik haalde dat aan om aan te geven dat je soms iets wil stimuleren of juist ontmoedigen.
Ik ken geen onderzoeken die aantonen dat meer dan twee ouders voor betere resultaten zorgen. Misschien is dit niet het geval en dan wil je dat niet stimuleren. Mocht blijken dat dit wel het geval is dan moeten we dat juist wel stimuleren.
Zolang dit niet bekend is dus geen stimulerende maatregelen als volwaardig ouderschap voor meer dan twee ouders
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:14:57 #120
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181034316
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:07 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja wat wil je nu zeggen?
Dat je onderschrijft dat twee ouders de voorkeur hebben?
Nope.

Lees nog eens een keer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181034581
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nope.

Lees nog eens een keer.
Mijn punt was even: twee ouders ipv één.

Terug naar homo ouders- Natuurlijk heeft een homostel de voorkeur boven een enkelouderschap. Je bent dan de negatieve aspecten kwijt die aan enkelouderschap kleven

Gevoelsmatig zou ik daarboven ouderschap van verschillende sexen prefereren. Als jij zegt dat onderzoek aantoont dat, dat niet uitmaakt, ze zelfs beter presteren, prima. Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig waardoor ze aantoonbaar beter presteren
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:31:42 #122
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181034800
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:24 schreef the-eye het volgende:

[..]

Mijn punt was nu even: twee ouders ipv één.

Terug naar homo ouders- Natuurlijk heeft een homostel de voorkeur boven een enkelouderschap. Je bent dan de negatieve aspecten kwijt die aan enkelouderschap kleven

Gevoelsmatig zou ik daarboven ouderschap van verschillende sexen prefereren. Als jij zegt dat onderzoek aantoont dat, dat niet uitmaakt, ze zelfs beter presteren, prima. Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig waardoor ze aantoonbaar beter presteren
Dit onderwerp gaat niet over eenouder gezinnen vs meerouder gezinnen. Dat is dus verschrikkelijk offtopic.

Same seks gezinnen zijn ook niet zozeer het onderwerp. Meer dan 2 opvoeders wel.
Daarover is (zover ik weet dan) niet veel informatie.
Wel over same seks opvoeders. Wat positiever uitkomt dan de hetero gezinnen. Maar dat toeschrijven aan de sekse is een stap te ver. Zeer bewuste keuze en de middelen (moeten!) hebben spelen een grote rol. Net zoals de armoede (beperkte middelen) en voor een rotkeuze komen te staan waar je maar mee om moet gaan een grote rol spelen bij de eenouder gezinnen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181034812
Ik zat nog eens even te denken:

De problemen die bij enkelouderschap opdoemen komen voor het grootste deel door tijdgebrek. Meer dan 2 ouders betekent meer aandacht voor het kind. Dat zou best eens betere resultaten kunnen geven. Ik blijf alleen dat heen en weer verhuizen een probleem vinden, dat is gewoon niet positief.
pi_181034909
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit onderwerp gaat niet over eenouder gezinnen vs meerouder gezinnen. Dat is dus verschrikkelijk offtopic.

Same seks gezinnen zijn ook niet zozeer het onderwerp. Meer dan 2 opvoeders wel.
Daarover is (zover ik weet dan) niet veel informatie.
Wel over same seks opvoeders. Wat positiever uitkomt dan de hetero gezinnen. Maar dat toeschrijven aan de sekse is een stap te ver. Zeer bewuste keuze en de middelen (moeten!) hebben spelen een grote rol. Net zoals de armoede (beperkte middelen) en voor een rotkeuze komen te staan waar je maar mee om moet gaan een grote rol spelen bij de eenouder gezinnen.
Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:49:33 #125
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181035188
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:36 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet
Het is wel offtopic, want totaal andere problematiek.
Een te kleine basis voor het kind is geen sprake van bij meerdere ouders constructie's.
Financieen e.d. spelen ook veel minder met meerdere personen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:52:31 #126
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181035250
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:36 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet
Nee, jij verzint erbij dat het om stimuleren of ontmoedigen gaat, dat heeft er helemaal geen bal mee te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_181035905
Waar gaat het heen met dit land :'(.
Eerst al homo ouders gewoon gaan vinden. Dan moeten we 3 of 4 ouders gaan goed vinden.
Ene scheiding ook na de ander, wat allemaal ook maar moet kunnen en normaal is.

Maar aan het kind en aan normen wordt niet meer gedacht......

Nederland -O-
  woensdag 8 augustus 2018 @ 17:27:43 #128
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181035909
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?
Wat wil je nou eigenlijk precies? Een soort van utopische situatie creëren waarin we helemaal hebben uitgekristalliseerd wat gemiddeld voor alle kinderen de allerbeste factoren zijn om zo perfect mogelijk op te groeien?

Je bent echt enorm aan het janken over dingen die totaal niet relevant zijn. Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat een kind dat niet door de traditionele 2 ouders wordt opgevoed per definitie problemen ondervindt in zijn of haar leven. Derhalve is het nonsens om te verbieden van die traditie af te wijken, zoals jij graag wilt. Het leven is niet zwart/wit. Ouders die verslaafd zijn zorgen voor problemen, ouders die scheiden zorgen voor problemen, ouders die hun kinderen indoctrineren met religie zorgen voor problemen, etc. Ouders die anders samengesteld zijn dat man+vrouw niet.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 17:32:20 #129
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181035996
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 17:27 schreef bianconeri het volgende:
Waar gaat het heen met dit land :'(.
Eerst al homo ouders gewoon gaan vinden. Dan moeten we 3 of 4 ouders gaan goed vinden.
Ene scheiding ook na de ander, wat allemaal ook maar moet kunnen en normaal is.

Maar aan het kind en aan normen wordt niet meer gedacht......

Nederland -O-
Verhuis je naar Saoedi-Arabië. Sharia past beter bij je dan beschaving.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181037661
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 17:27 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat wil je nou eigenlijk precies? Een soort van utopische situatie creëren waarin we helemaal hebben uitgekristalliseerd wat gemiddeld voor alle kinderen de allerbeste factoren zijn om zo perfect mogelijk op te groeien?

Je bent echt enorm aan het janken over dingen die totaal niet relevant zijn. Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat een kind dat niet door de traditionele 2 ouders wordt opgevoed per definitie problemen ondervindt in zijn of haar leven. Derhalve is het nonsens om te verbieden van die traditie af te wijken, zoals jij graag wilt. Het leven is niet zwart/wit. Ouders die verslaafd zijn zorgen voor problemen, ouders die scheiden zorgen voor problemen, ouders die hun kinderen indoctrineren met religie zorgen voor problemen, etc. Ouders die anders samengesteld zijn dat man+vrouw niet.
Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken. Dat, dat niet in je straatje past is jammer voor je. Zulke teleurstellingen ga jij ongetwijfeld nog veel vaker tegenkomen

En ja voor kinderen willen we het beste.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 19:16:22 #131
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181037758
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken. Dat, dat niet in je straatje past is jammer voor je. Zulke teleurstellingen ga jij ongetwijfeld nog veel vaker tegenkomen

En ja voor kinderen willen we het beste.
Wat heeft dat met (homo-) ouders te maken die graag meer dan twee juridische ouders voor hun kind willen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 19:26:42 #132
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181037964
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken.
Godverdomme, wat erg! :')

Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland. :'(
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 19:28:12 #133
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181037992
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat heeft dat met (homo-) ouders te maken die graag meer dan twee juridische ouders voor hun kind willen?
In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.

Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er. ;)
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 19:31:34 #134
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181038028
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Godverdomme, wat erg! :')

Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland. :'(
Ja dit... een schande is het; ouder overleden of weggelopen, overblijvende ouder als ongeschikt neerzetten, want dat is dan spontaan een debieltje geworden.

Het is een godswonder dat al die kinderen van dikke directeuren nog wel goed terechtgekomen zijn, want die zijn ook nagenoeg alleen door hun moeder opgevoed.
Maar ja, daar waren centjes het probleem niet, dus kennelijk is dat verhaal van alleen opvoeden toch een beetje anders als er wel voldoende binnenkomt.
En dan hebben we het nog niet over kinderen van militairen, mensen die op booreilanden werken enz.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 19:32:38 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181038044
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:28 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.

Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er. ;)
Dan verklaart de weerstand tegen alleenstaande ouders ook wel, wel grappig dat hij dat dan moet verdedigen met meer ouders, maar dat meer dan 2 ouders weer buiten zijn acceptatie-spectrum valt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_181038890
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Godverdomme, wat erg! :')

Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland. :'(
Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:22:31 #137
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181038950
Kinderen met 2 vaders en moeders :')____
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:27:25 #138
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181039070
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:19 schreef the-eye het volgende:


Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.
Dan ontmoedig je dat maar lekker. Daar heeft verder niemand een boodschap aan.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181039133
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 19:28 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.

Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er. ;)
Je kan al mijn reacties tot jaren terug checken om te zien hoe ik tegenover homo's sta. Niets geen problemen mee. Ik geef ze echter geen aparte status waardoor we alles maar leuk, goed en aardig vinden omdat ze homo zijn. Maarja welke homo wil dat? Dat veinzen alleen niet-homo's die niet verder komen dan labeling
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:32:53 #140
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181039196
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:29 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je kan al mijn reacties tot jaren terug checken om te zien hoe ik tegenover homo's sta. Niets geen problemen mee. Ik geef ze echter geen aparte status waardoor we alles maar leuk, goed en aardig vinden omdat ze homo zijn. Maarja welke homo wil dat? Dat veinzen alleen niet-homo's die niet verder komen dan labeling
Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:39:25 #141
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181039344
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:19 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.
Echt.... ik weet niet wat voor idiote gedachten je bij dit soort dingen hebt, dit soort dingen "zelf opzoeken"?
Waar gaat het dan om? Vrouwen die alleen een kind krijgen en niet voor een abortus kiezen toen bleek dat de vader niet beschikbaar was nadat zij zwanger geworden was?
Homoseksuele en/of lesbische stellen die graag een kind willen?

Het gemiddelde homoseksuele/lesbische stel dat kinderen wil kan zich dat prima permitteren.

En dan altijd weer van die achterlijke opmerkingen als "Geen wonder dat zo'n kind gepest wordt".
Zo'n kind wordt waarschijnlijk gepest door kinderen van kortzichtige, domme ouders, want het boeit kinderen echt geen bal dat Jack twee moeders heeft.

Op het verjaardagsfeestje van Jack ontmoette mijn man overigens niet alleen beide moeders van Jack, maar ook zijn vader.
Geen probleem.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:44:03 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181039439
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:32 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.
En dit, ook voor heteroseksuele stellen die niet meer samen zijn en weer nieuwe partners hebben kan het best handig zijn dat de nieuwe partners ook een vorm van juridisch ouderschap hebben.

Maar ook voor heteroseksuele stellen die een NL draagmoeder hebben, die draagmoeder is namelijk juridisch sowieso de ouder van het kind, ongeacht of haar eigen eitje is.

https://www.rijksoverheid(...)ijk-gezag-overdragen
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_181039465
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:32 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.
Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben? :')
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:48:09 #144
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181039537
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben? :')
Nee, het gaat over meerouderschap.... de seksuele voorkeur van die ouders doet er in feite niet toe.

Als mijn man een eitje van mijn zus bevrucht omdat haar eigen man onvruchtbaar is zou je in feite dezelfde situatie kunnen hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 8 augustus 2018 @ 20:50:58 #145
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181039623
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben? :')
Nee. Ik snap dat je dat denkt als je de wereld in zwart/wit ziet zoals jij doet. Maar in dit geval is het volstrekt irrelevant en dus ook totaal zinloos om er telkens maar weer over te beginnen.

Het is net zoiets al zeggen dat het een actie is van blanke mensen. Ook waar, ook volslagen irrelevant.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181039942
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:50 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee. Ik snap dat je dat denkt als je de wereld in zwart/wit ziet zoals jij doet. Maar in dit geval is het volstrekt irrelevant en dus ook totaal zinloos om er telkens maar weer over te beginnen.

Het is net zoiets al zeggen dat het een actie is van blanke mensen. Ook waar, ook volslagen irrelevant.
quote:
Homobelangenorganisatie COC en stichting Meer dan Gewenst, die lhbt'ers met een kinderwens helpt, dringen al acht jaar aan op een wet voor meerouderschap.
Als jij zegt dat het COC en de stichting Meer dan Gewenst alleen uit blanken bestaat ben ik heel benieuwd hoe je aan die info komt want daar geloof ik niets van.
De roep om verandering van de regels komt nu eenmaal uit de lhbt-hoek. Ik zie niet in waarom we daar geheimzinnig over zouden moeten doen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 21:28:44 #147
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181040571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 21:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

[..]

Als jij zegt dat het COC en de stichting Meer dan Gewenst alleen uit blanken bestaat ben ik heel benieuwd hoe je aan die info komt want daar geloof ik niets van.
De roep om verandering van de regels komt nu eenmaal uit de lhbt-hoek. Ik zie niet in waarom we daar geheimzinnig over zouden moeten doen.
Dat zeg ik helemaal niet.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 21:56:53 #148
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181041263
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk
  woensdag 8 augustus 2018 @ 22:04:36 #149
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181041453
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 21:56 schreef Ciclon het volgende:
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk
:')

Adoptie ook maar meteen afschaffen dan?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 8 augustus 2018 @ 22:34:30 #150
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181042135
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 22:04 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

:')

Adoptie ook maar meteen afschaffen dan?
zeg ik ook niet... Echter zijn die mensen niet de ouders maar verzorgers..
  woensdag 8 augustus 2018 @ 22:46:28 #151
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181042404
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 22:34 schreef Ciclon het volgende:

[..]

zeg ik ook niet... Echter zijn die mensen niet de ouders maar verzorgers..
Als die mensen niet de ouders zouden zijn dan zou dat betekenen dat ze geen enkel gezag hebben over hun kinderen en dus geen beslissingen voor ze kunnen nemen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181042661
Het juridische ouderschap zal wel wat verder gaan dan enkel het gezag uitbreiden op de manieren zoals hier al genoemd is. Ouderschap is in principe voor altijd.

(Informele) stiefouders juridisch ouder maken om hen meer gezag te geven zou dan erg onhandig zijn.
pi_181042819
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 21:56 schreef Ciclon het volgende:
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk
Inderdaad, een kind heeft altijd één vader, en één moeder. Een kind met twee vaders of twee moeders kan niet.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 23:17:26 #154
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181043053
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:
Het juridische ouderschap zal wel wat verder gaan dan enkel het gezag uitbreiden op de manieren zoals hier al genoemd is. Ouderschap is in principe voor altijd.

(Informele) stiefouders juridisch ouder maken om hen meer gezag te geven zou dan erg onhandig zijn.
Het gaat hier niet om stiefouders.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181043540
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 23:17 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om stiefouders.
Daar gaat dit voorstel ook over: zie adviesrapport.

Als het gaat over uitbreiding van het gezag voor andere opvoeders in verschillende gezinssamenstellingen, gaat het ook over stiefouders. Heeft o.a. Leandra ook al een aantal keer genoemd.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 20:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dit, ook voor heteroseksuele stellen die niet meer samen zijn en weer nieuwe partners hebben kan het best handig zijn dat de nieuwe partners ook een vorm van juridisch ouderschap hebben.
N.b. in een reactie op jou.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 23:46:58 #156
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181043596
Je kunt het prima uitbreiden tot stiefouders maar dat is niet waar het om draait.

Geen idee verder waarom het onhandig zou zijn.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181043635
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 23:46 schreef Byzantynixschii het volgende:
Je kunt het prima uitbreiden tot stiefouders maar dat is niet waar het om draait.

Geen idee verder waarom het onhandig zou zijn.
Dan moet je mijn post nog eens lezen. Als je die niet snapt moet je het rapport er eens bijpakken.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 01:08:28 #158
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181045218
Ik lees in je post geen reden waarom het onhandig is. Dus vertel het maar gewoon.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181045742
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 01:08 schreef Byzantynixschii het volgende:
Ik lees in je post geen reden waarom het onhandig is. Dus vertel het maar gewoon.
Tja.... je kunt natuurlijk 100x dezelfde vraag stellen omdat het antwoord je niet bevalt. Je zal alleen 100x hetzelfde antwoord krijgen
  donderdag 9 augustus 2018 @ 02:55:27 #160
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181045768
Het is al moeilijk genoeg om op juridisch vlak de wensen en keuzes van 2 ouders te bemiddelen. Lijkt mij alleen maar exponentieel moeilijker worden als 3 of 4 of zelfs 5 mensen zich tegen alles gaan aan bemoeien.

Slecht plan dus.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 06:52:33 #161
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181046253
Achteraf gezien lijkt het mij het handigst als alleen de personen bij wie het kind in huis woont gezag krijgt. Als die 4 ouders niet bij elkaar wonen jammer dan. Ik zie ze nog niet echt bij elkaar in huis wonen...
Overigens idem bij gescheiden ouders. Blijf dan tenminste bij elkaar tot de kinderen volwassen zijn.
En stoppen met dat heen en weer slepen met die kinderen.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 07:07:27 #162
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181046305
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 06:52 schreef Lunatiek het volgende:
Achteraf gezien lijkt het mij het handigst als alleen de personen bij wie het kind in huis woont gezag krijgt. Als die 4 ouders niet bij elkaar wonen jammer dan. Ik zie ze nog niet echt bij elkaar in huis wonen...
Overigens idem bij gescheiden ouders. Blijf dan tenminste bij elkaar tot de kinderen volwassen zijn.
En stoppen met dat heen en weer slepen met die kinderen.
En nu wil 1 van de 4 ouders gaan verhuizen. En het kind meenemen.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 07:29:35 #163
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181046364
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En nu wil 1 van de 4 ouders gaan verhuizen. En het kind meenemen.
Dat mogen die ouders dan onderling uitvechten.
Maar het is idioot dat mensen volledige zeggenschap krijgen over een kind dat niet eens altijd bij hun in huis woont.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 07:51:29 #164
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181046453
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat mogen die ouders dan onderling uitvechten.
Komen ze niet uit. Gaat dus naar de rechter.

quote:
Maar het is idioot dat mensen volledige zeggenschap krijgen over een kind dat niet eens altijd bij hun in huis woont.
Dus het is OK als jouw ex je kind ontvoert naar een ander land? :D
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 08:12:13 #165
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181046599
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Komen ze niet uit. Gaat dus naar de rechter.
Prima toch? Hoop dat dat vaak gebeurt en veel geld kost. Misschien gaan mensen dan eens nadenken voordat ze een gezin gaan stichten.

quote:
Dus het is OK als jouw ex je kind ontvoert naar een ander land? :D
Het ontvoeren is niet oké.
Maar wat wil je namens je kind zeggen over alle praktische en juridische situaties in dat andere land, waarvan je zelf niet eens weet hoe het werkt, en geen idee hebt hoe je kind erin staat?
Voor de aangifte van ontvoering hoef je geen juridisch ouder te zijn.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 08:15:37 #166
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181046626
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Prima toch? Hoop dat dat vaak gebeurt en veel geld kost. Misschien gaan mensen dan eens nadenken voordat ze een gezin gaan stichten.
Jij hoopt op extra gesteggel en juridisch getouwtrek mbt kinderen?

Leuk leven voor dat kind zo.

Oh en dit soort shit gebeurt vaak nadat je dat kind al een tijd hebt en mensen elkaar zat worden. Dus die afschrikkende werking die je voor ogen hebt gaat niet door.

quote:
[..]

Het ontvoeren is niet oké.
Maar wat wil je namens je kind zeggen over alle praktische en juridische situaties in dat andere land, waarvan je zelf niet eens weet hoe het werkt, en geen idee hebt hoe je kind erin staat?
Voor de aangifte van ontvoering hoef je geen juridisch ouder te zijn.
2 ouders die kiezen te verhuizen naar een ander land. Of zelfs gewoon een andere stad.. dat is geen ontvoering. Ga jij aangifte doen als buitenstaander?

Maar stel je nu eens voor dat je 1 van de 4 ouders bent en 2 andere ouders kiezen er voor om met JOUW kind aan de andere kant van het land te gaan wonen. Of zelfs naar een ander land te verhuizen.

Dat is dan ineens ontvoering.

Hoe meer mensen zich met een kind bemoeien hoe moeilijker beslissingen zoals verhuizing of andere dingen worden.
It's muffin time.
pi_181046641
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 08:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij hoopt op extra gesteggel en juridisch getouwtrek mbt kinderen?

Leuk leven voor dat kind zo.

Oh en dit soort shit gebeurt vaak nadat je dat kind al een tijd hebt en mensen elkaar zat worden. Dus die afschrikkende werking die je voor ogen hebt gaat niet door.

[..]

2 ouders die kiezen te verhuizen naar een ander land. Of zelfs gewoon een andere stad.. dat is geen ontvoering. Ga jij aangifte doen als buitenstaander?

Maar stel je nu eens voor dat je 1 van de 4 ouders bent en 2 andere ouders kiezen er voor om met JOUW kind aan de andere kant van het land te gaan wonen. Of zelfs naar een ander land te verhuizen.

Dat is dan ineens ontvoering.

Hoe meer mensen zich met een kind bemoeien hoe moeilijker beslissingen zoals verhuizing of andere dingen worden.
Inderdaad, meer ouders maken het alleen maar moeilijker.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 10:58:50 #168
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181048970
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En nu wil 1 van de 4 ouders gaan verhuizen. En het kind meenemen.
Ja? En?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:06:07 #169
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049139
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 08:18 schreef T-D het volgende:

Inderdaad, meer ouders maken het alleen maar moeilijker.
En deze uitspraak is gebaseerd op welk wetenschappelijk onderzoek? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181049196
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En deze uitspraak is gebaseerd op welk wetenschappelijk onderzoek? :)
Twee ouders is al lastig genoeg, laat staan 3 of 4.
Bron: eigen ervaring.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:09:46 #171
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049215
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef T-D het volgende:

Twee ouders is al lastig genoeg, laat staan 3 of 4.
Bron: eigen ervaring.
Heb jij misschien gewoon slechte keuzes gemaakt. Niet echt een goed onderbouwd verhaal, natuurlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:10:50 #172
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049229
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 10:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ja? En?
Dispuut dus.

Hoe meer mensen hoe meer van dit soort disputen. Hoe meer dispuren hoe slechter het effect op het kind.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:12:54 #173
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049276
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dispuut dus.
Als je 2 ouders hebt en een wil het kind meenemen, heb je ook een dispuut.

quote:
Hoe meer mensen ouders hoe meer van dit soort disputen.
Bewijs?

quote:
Hoe meer dispuren hoe slechter het effect op het kind.
Want? Een kind moet niet voorbereid worden op het normale leven? Met meningsverschillen en af en toe ruzies?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181049305
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Heb jij misschien gewoon slechte keuzes gemaakt. Niet echt een goed onderbouwd verhaal, natuurlijk.
Want regenboog gezinnen blijven altijd bij elkaar ofzo?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:15:18 #175
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049323
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:14 schreef T-D het volgende:

Want regenboog gezinnen blijven altijd bij elkaar ofzo?
Waar zeg ik dat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:16:32 #176
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049349
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je 2 ouders hebt en een wil het kind meenemen, heb je ook een dispuut.
Klopt. Minder vaak dan met 4.

1 volledig bevoegde ouder zou wat dat betreft ook optimaal zijn. Maar wegens biologische redenen kom je niet onder 2 uit. Dat is geen reden om plotseling 4 mensen betrokken te maken.

quote:
[..]

Bewijs?
Logisch nadenken.

quote:
[..]

Want? Een kind moet niet voorbereid worden op het normale leven? Met meningsverschillen en af en toe ruzies?
Juridisch gesteggel en getouwtrek door allerhande mensen die jou proberen te claimen is niet "het normale leven".

2 ouders is al lastig genoeg.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:21:10 #177
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049447
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:16 schreef SpecialK het volgende:

Klopt. Minder vaak dan met 4.
Bewijs?

quote:
1 volledig bevoegde ouder zou wat dat betreft ook optimaal zijn. Maar wegens biologische redenen kom je niet onder 2 uit. Dat is geen reden om plotseling 4 mensen betrokken te maken.
Die vier mensen willen betrokken zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dat niet mag?

quote:
Logisch nadenken.
Ok, geen bewijs dus.

quote:
Juridisch gesteggel en getouwtrek door allerhande mensen die jou proberen te claimen is niet "het normale leven".
Want dat is wat jij de hele tijd doet met de andere ouder van jouw kind(eren)?

quote:
2 ouders is al lastig genoeg.
In mijn geval gaat het uitstekend met 2 ouders. Zie geen enkele reden waarom dat met 4 ouders ook niet zou kunnen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:25:00 #178
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049533
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Bewijs?
Logisch nadenken.

quote:
[..]

Die vier mensen willen betrokken zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dat niet mag?
Van mij mogen ouders 100 mensen betrekken bij de opvoeding van hun kind. Maar als er uiteindelijk beslissingen genomen moeten worden over het kind. Medische behandelingen, verhuizingen, etc... dan zijn er nu (en wat mij betreft blijft dat zo) maximaal 2 mensen die daar de knoop mogen doorhakken. En als die 2 mensen het met elkaar oneens zijn dan moet dit (uiteindelijk) juridisch worden uitgevochten.

quote:
[..]

Ok, geen bewijs dus.
Een logisch argument is een bewijs in zichzelf.

quote:
[..]

Want dat is wat jij de hele tijd doet met de andere ouder van jouw kind(eren)?
Als je het fundamenteel met elkaar oneens bent over bepaalde keuzes dan komt het uiteindelijk daar op neer.

quote:
[..]

In mijn geval gaat het uitstekend met 2 ouders. Zie geen enkele reden waarom dat met 4 ouders ook niet zou kunnen.
Argument from incredulity. Of from ignorance... beetje er tussenin eigenlijk.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:31:57 #179
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049688
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:

Logisch nadenken.
Geen bewijs.

quote:
Van mij mogen ouders 100 mensen betrekken bij de opvoeding van hun kind. Maar als er uiteindelijk beslissingen genomen moeten worden over het kind. Medische behandelingen, verhuizingen, etc... dan zijn er nu (en wat mij betreft blijft dat zo) maximaal 2 mensen die daar de knoop mogen doorhakken. En als die 2 mensen het met elkaar oneens zijn dan moet dit (uiteindelijk) juridisch worden uitgevochten.
Ok, je bent gewoon niet zo ruimdenkend.

quote:
Een logisch argument is een bewijs in zichzelf.
Alleen in isolated cases. En jouw argumenten zijn niet logisch.
Meer een beetje onderbuik/oogkleppen argumenten.

quote:
Als je het fundamenteel met elkaar oneens bent over bepaalde keuzes dan komt het uiteindelijk daar op neer.
True. Nu nog even het bewijs waarom dat bij 4 ouders vaker voorkomt.

quote:
Argument from incredulity. Of from ignorance... beetje er tussenin eigenlijk.
Dat jij niet zo'n leven kent, zegt wellicht meer over jou dan over het argument. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:34:31 #180
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049733
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Geen bewijs.
Logisch nadenken is een bewijs in zichzelf.

quote:
[..]

Ok, je bent gewoon niet zo ruimdenkend.
Ik ben exact zo ruimdenkend als ik gezond acht.
Maar verder heb je geen inhoudelijk argument dus?

quote:
[..]

Alleen in isolated cases. En jouw argumenten zijn niet logisch.
Meer een beetje onderbuik/oogkleppen argumenten.
Hoe meer mensen hoe groter de kans op dispuut over keuzes voor een kind.

Bewijslast ligt wat mij betreft bij jou.

quote:
[..]

True. Nu nog even het bewijs waarom dat bij 4 ouders vaker voorkomt.
Logisch nadenken.

quote:
[..]

Dat jij niet zo'n leven kent, zegt wellicht meer over jou dan over het argument. :)
Dat ik... wat voor leven niet ken? Jij bent hier degene die zegt zich iets niet voor te kunnen stellen. Dus dat zegt vooral wat over jou.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:39:17 #181
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049848
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Logisch nadenken is een bewijs in zichzelf.

[..]

Ik ben exact zo ruimdenkend als ik gezond acht.
Maar verder heb je geen inhoudelijk argument dus?

[..]

Hoe meer mensen hoe groter de kans op dispuut over keuzes voor een kind.

Bewijslast ligt wat mij betreft bij jou.

[..]

Logisch nadenken.

[..]

Dat ik... wat voor leven niet ken? Jij bent hier degene die zegt zich iets niet voor te kunnen stellen. Dus dat zegt vooral wat over jou.
Ok. Je hebt gewoon geen verhaal. Je roept wat zaken, waar je geen onderbouwing voor hebt. Vervolgens leg je mij woorden in mijn mond, die ik dan moet onderbouwen. Ga maar lekker met jezelf verder discussieren. Kun je het binnen je oogkleppen houden. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:46:09 #182
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181050010
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef T-D het volgende:

[..]

Twee ouders is al lastig genoeg, laat staan 3 of 4.
Bron: eigen ervaring.
Hoezo? Jouw grootste probleem is vooral dat er te weinig mensen gezag hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:46:50 #183
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181050030
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok. Je hebt gewoon geen verhaal. Je roept wat zaken, waar je geen onderbouwing voor hebt. Vervolgens leg je mij woorden in mijn mond, die ik dan moet onderbouwen. Ga maar lekker met jezelf verder discussieren. Kun je het binnen je oogkleppen houden. :)
Ok mang. :*
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:27:09 #184
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181050937
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 02:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

Tja.... je kunt natuurlijk 100x dezelfde vraag stellen omdat het antwoord je niet bevalt. Je zal alleen 100x hetzelfde antwoord krijgen
Wat?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:33:20 #185
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051078
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 02:55 schreef SpecialK het volgende:
Het is al moeilijk genoeg om op juridisch vlak de wensen en keuzes van 2 ouders te bemiddelen. Lijkt mij alleen maar exponentieel moeilijker worden als 3 of 4 of zelfs 5 mensen zich tegen alles gaan aan bemoeien.

Slecht plan dus.
Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken" 8)7
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:34:18 #186
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051096
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar het is idioot dat mensen volledige zeggenschap krijgen over een kind dat niet eens altijd bij hun in huis woont.
Want?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:35:32 #187
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051120
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dispuut dus.

Hoe meer mensen hoe meer van dit soort disputen. Hoe meer dispuren hoe slechter het effect op het kind.
Dit heb je zojuist ter plekke verzonnen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181051169
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken" 8)7
Wiens belangen worden er dan primair behartigd die van het kind of die van verzorgers?
Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:40:20 #189
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051217
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wiens belangen worden er dan primair behartigd die van het kind of die van verzorgers?
Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.
Bij het veranderen van wetgeving zal men uitzondering niet de regel laten dicteren. Wat het belang van het kind hier van doen heeft mag je uitleggen. Want een vechtscheiding tussen 2 ouders en een vechtscheiding tussen 3 of 4 ouders lijken me verder even vervelend voor een kind.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181051247
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]


Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.
Dat zal zeker zwaar meewegen.

Wellicht dat de wet zo in elkaar zit dat dit per geval bekeken kan worden.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:51:40 #191
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051483
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken" 8)7
Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:52:17 #192
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051503
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:35 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit heb je zojuist ter plekke verzonnen.
Nee. Verzinnen is wat jij doet als je zegt dat 4 meningen even goed te synchroniseren zijn als 2.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:54:33 #193
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181051566
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:40 schreef Byzantynixschii het volgende:

Bij het veranderen van wetgeving zal men uitzondering niet de regel laten dicteren. Wat het belang van het kind hier van doen heeft mag je uitleggen. Want een vechtscheiding tussen 2 ouders en een vechtscheiding tussen 3 of 4 ouders lijken me verder even vervelend voor een kind.
Ik denk dat de kans op een vechtscheiding bij 4 ouders veel kleiner is dan bij 2.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181051590
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.
Denk je dat dit ook een groot probleem zal zijn wanneer de ouders nog samen zijn? Of in ieder geval nog op dezelfde manier met elkaar omgaan als op het moment dat ze ervoor kozen zo’n overeenkomst aan te gaan?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:55:23 #195
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051595
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.
Het gaat niet om het kind maar om de ouders. Lijkt me evident.

Als het nadelig zou zijn voor kinderen zou dat een reden kunnen zijn om het niet te doen maar dat is het niet.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:57:39 #196
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051662
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Verzinnen is wat jij doet als je zegt dat 4 meningen even goed te synchroniseren zijn als 2.
Jawel. Jij zuigt dingen uit je duim. Ik niet, het hangt gewoon van de omstandigheden af. Dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181051788
quote:
De Staatscommissie benadert de aan haar voorgelegde vragen vanuit de belangen en de rechten van het kind. Alle vraagstukken waarover zij adviseert, zijn immers van grote betekenis voor kinderen. De belangen van het kind draaien in de kern om het welzijn van kinderen en om een gezonde, volledige en harmonieuze ontwikkeling van kinderen naar zelf- standige en sociaal verantwoordelijke individuen. Dit veronderstelt onder meer dat het kind belang heeft bij respect voor zijn menselijke waar- digheid en een met zijn ontwikkeling toenemende autonomie. Dit heeft verschillende implicaties voor de verhouding tussen kinderen en hun ouders en anderen die zijn betrokken bij hun ontstaan en hun verzorging en opvoeding. De concrete invulling van de belangen van het kind is tot op zekere hoogte afhankelijk van de omstandigheden van het geval.
De rechten van kinderen richten zich op de verwezenlijking van de belangen van het kind, waarbij als uitgangspunt geldt dat ieder kind wordt bejegend met respect voor zijn mensenrechten en fundamentele vrijheden. De rechten van het kind geven daarmee ook invulling aan de belangen van het kind. De belangen en rechten van het kind hebben in de loop van de vorige eeuw een steeds prominentere plaats gekregen in het Nederlandse personen-, familie- en jeugdrecht, internationale (mensenrechten)verdragen en het recht van de Europese Unie.

De Staatscommissie hecht – uiteraard – ook waarde aan de belangen en rechten van andere betrokkenen, zoals (wens-, pleeg- en stief)ouders, draagmoeders, donoren en familieleden. In overeenstemming met deze internationale verdragen, waarin de belangen en rechten van het kind zijn geborgd, en gelet op het instellingsbesluit van de Staatscommissie (zie Bijlage VI), wordt echter bijzonder belang gehecht aan de (rechts) positie van kinderen. In dit hoofdstuk wordt nader ingegaan op de betekenis van de relevante belangen en rechten van kinderen.

Dat bij alle maatregelen die het kind betreffen, het belang van het kind een eerste overweging dient te zijn, vormt al langer een belangrijk beginsel binnen het Nederlandse personen-, familie- en jeugdrecht. Op internationaal niveau wordt het belang van het kind reeds sinds 1959 beschouwd als een fundamenteel uitgangspunt.

Blablabla...

Het beginsel dat het belang van het kind een eerste overweging dient te vormen bij alle maatregelen die kinderen betreffen (hierna: het belang van het kind), is neergelegd in artikel 3 lid 1 IVRK. Het EHRM heeft het beginsel geïncorporeerd in zijn rechtspraak betreffende artikel 8 EVRM, dat het recht op bescherming van privéleven en familie- en gezinsleven beoogt te beschermen. Het belang van het kind is ook opgenomen in het Handvest van de Grondrechten van de Europese Unie (Hv-EU). Het belang van het kind kent een materiële en een procedurele kant.
Maar verder gaat het niet over de belangen van het kind. :')
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:04:02 #198
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051853
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar verder gaat het niet over de belangen van het kind. :')

Dat klopt precies. Het belang van het kind is de eerste overweging. Dus niet ook de tweede, zevende of vijftiende.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:06:16 #199
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181051906
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

'It takes a village to raise a child'. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:06:45 #200
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051924
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:57 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jawel. Jij zuigt dingen uit je duim. Ik niet, het hangt gewoon van de omstandigheden af. Dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Ik zuig niks uit mijn duim. Ik zie geen enkel voordeel voor het kind. Ik zie eigenlijk alleen maar mogelijke nadelen.

Het kan best zijn dat er omstandigheden zijn waar het prima loopt allemaal dat boeit niks. De vraag is waarom zou je het percentage conflicten omhoog gooien daar waar dat nergens voor nodig is.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:07:27 #201
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051950
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

'It takes a village to raise a child'. :)
Je moet ook vooral zo veel mogelijk mensen betrekken bij je opvoeding. Helemaal voor. Alleen zie ik geen voordeel en alleen nadeel om die mensen ook nog eens juridische rechten te geven.
It's muffin time.
pi_181051979
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

'It takes a village to raise a child'. :)
Dat meer opvoeders in het voordeel van de opvoeding kan zijn, hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het ook beter is als al die mensen juridisch gezien dezelfde inspraak hebben.

Dat eerste geloof ik wel, dat tweede betwijfel ik nog.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:08:49 #203
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051984
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zuig niks uit mijn duim. Ik zie geen enkel voordeel voor het kind. Ik zie eigenlijk alleen maar mogelijke nadelen.

Het kan best zijn dat er omstandigheden zijn waar het prima loopt allemaal dat boeit niks. De vraag is waarom zou je het percentage conflicten omhoog gooien daar waar dat nergens voor nodig is.
Je zuigt uit je duim dat het percentage conflicten omhoog gaat. Is geen enkele indicatie dat dit het geval is.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:10:19 #204
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052025
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je moet ook vooral zo veel mogelijk mensen betrekken bij je opvoeding. Helemaal voor. Alleen zie ik geen voordeel en alleen nadeel om die mensen ook nog eens juridische rechten te geven.
Het voordeel is evident: mensen willen gelijke rechten. Dat jou dat geen ruk kan schelen doet niet ter zake natuurlijk.

Of er nadelen aan zitten is vooralsnog in dit topic in ieder geval niet voldoende gemotiveerd.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:14:30 #205
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052150
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:08 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Je zuigt uit je duim dat het percentage conflicten omhoog gaat. Is geen enkele indicatie dat dit het geval is.
Er is zeker wel een indicatie. De menselijke natuur. Ik heb als freelancer trouwens veel bedrijven gezien... zodra er 3 of meer eigenaren zijn is het altijd hommeles. 2 eigenaren is prima. 1 is perfect.

Mensen zullen altijd denken dat wat goed voor HUN is ook per se goed voor het kind is. Als er dus 3 of 4 mensen zijn is de kans op onenigheid hoger en de kans dat iemand er een probleem van maakt ook hoger. Zo werken mensen gewoon.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:16:42 #206
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052207
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:10 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het voordeel is evident: mensen willen gelijke rechten. Dat jou dat geen ruk kan schelen doet niet ter zake natuurlijk.
Nee.. Als het gaat over het welzijn van het kind kan het mij geen ruk schelen dat niet-biologisch-gerelateerde martha ook wil kunnen beslissen over de verhuizing van het gezinnetje.

Die rechten zijn er alleen maar OM situaties te bemiddelen waarin het naar de rechter moet. Dus de vraag voor deze rechten is al een indicatie dat men verwacht dat het mis gaat en dat men dan moet kunnen touwtrekken.

Als gezinnen van 3 a 4 mensen zo harmonieus zijn dan zijn die rechten toch nergens voor nodig?

quote:
Of er nadelen aan zitten is vooralsnog in dit topic in ieder geval niet voldoende gemotiveerd.
Voor jouw gevoel. Ik heb zat logisch bewijs gegeven.
It's muffin time.
pi_181052219
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is zeker wel een indicatie. De menselijke natuur. Ik heb als freelancer trouwens veel bedrijven gezien... zodra er 3 of meer eigenaren zijn is het altijd hommeles. 2 eigenaren is prima. 1 is perfect.

Mensen zullen altijd denken dat wat goed voor HUN is ook per se goed voor het kind is. Als er dus 3 of 4 mensen zijn is de kans op onenigheid hoger en de kans dat iemand er een probleem van maakt ook hoger. Zo werken mensen gewoon.
Het voordeel van zo’n meerouderschapsovereenkomst is wel dat er vooraf beter wordt nagedacht over toekomstige beslissingen (bijvoorbeeld de schoolkeuze e.d.) dan vaak het geval is bij een heterostel dat besluit kinderen te nemen.

De vraag is wat er gebeurt als het mis gaat in de relaties..

Maar mogelijk is het juridische ouderschap dan niet meer van kracht, want dat geldt voor maximaal twee huishoudens.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:18:46 #208
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052260
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is zeker wel een indicatie. De menselijke natuur. Ik heb als freelancer trouwens veel bedrijven gezien... zodra er 3 of meer eigenaren zijn is het altijd hommeles. 2 eigenaren is prima. 1 is perfect.

Mensen zullen altijd denken dat wat goed voor HUN is ook per se goed voor het kind is. Als er dus 3 of 4 mensen zijn is de kans op onenigheid hoger en de kans dat iemand er een probleem van maakt ook hoger. Zo werken mensen gewoon.
:')

Krijgen we die statistiek onzin weer. _O-

Ja, tuurlijk, als je 2 willekeurige mensen bij elkaar zet en 3 willekeurige mensen dan is de kans op een conflict bij het 3-tal groter.

Maar kinderen nemen doe je niet met willekeurige mensen. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:18:52 #209
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181052264
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je moet ook vooral zo veel mogelijk mensen betrekken bij je opvoeding. Helemaal voor. Alleen zie ik geen voordeel en alleen nadeel om die mensen ook nog eens juridische rechten te geven.
Dat jij dat niet 'ziet' betekent natuurlijk helemaal niks.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:19:27 #210
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052280
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het voordeel van zo’n meerouderschapsovereenkomst ik wel dat er vooraf beter wordt nagedacht over toekomstige beslissingen (bijvoorbeeld de schoolkeuze e.d.) dan vaak het geval is bij een heterostel dat besluit kinderen te nemen.
Waarom eigenlijk? Als jij met zijn 4-en gewoon zorg heeft voor het kind en je geeft om elkaar dan luister je toch naar iedereens input? Zonder dat er per se een juridisch pistool op tafel ligt?

Daar heb je geen speciale rechten voor nodig. Gewoon wederzijds respect. Die rechten zijn er als 1 van de 4 ouders ineens aan de noodrem wil gaan trekken terwijl de overige 3 al helemaal er uit zijn.

quote:
De vraag is wat er gebeurt als het mis gaat in de relaties..
Drama.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:19:52 #211
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052293
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

:')

Krijgen we die statistiek onzin weer. _O-

Ja, tuurlijk, als je 2 willekeurige mensen bij elkaar zet en 3 willekeurige mensen dan is de kans op een conflict bij het 3-tal groter.

Maar kinderen nemen doe je niet met willekeurige mensen. :')
Ook niet-willekeurige mensen zijn het gewoon vaker met elkaar oneens.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:20:20 #212
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052310
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat jij dat niet 'ziet' betekent natuurlijk helemaal niks.
Noem eens een voordeel voor het kind wat dat kind niet zou hebben zonder die juridische bescherming voor de extra ouders?
It's muffin time.
pi_181052377
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk? Als jij met zijn 4-en gewoon zorg heeft voor het kind en je geeft om elkaar dan luister je toch naar iedereens input? Zonder dat er per se een juridisch pistool op tafel ligt?

Daar heb je geen speciale rechten voor nodig. Gewoon wederzijds respect. Die rechten zijn er als 1 van de 4 ouders ineens aan de noodrem wil gaan trekken terwijl de overige 3 al helemaal er uit zijn.

[..]

Drama.
Nee, maar zo makkelijk zal de wet het niet voor ze maken. Als ik het advies me goed herinner moet zo’n overeenkomst er liggen nog voordat er een kind verwekt is! Wordt ook door de rechter getoetst.


Heb mijn vorige post trouwens aangevuld.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:22:40 #214
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181052381
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:20 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Noem eens een voordeel voor het kind wat dat kind niet zou hebben zonder die juridische bescherming voor de extra ouders?
Bijvoorbeeld als er ouders wegvallen, dan zijn er nog andere ouders die het kind kunnen verzorgen en/of beslissingen voor/over het kind kunnen nemen.
Of dat wegvallen dan tijdelijk of permanent is doet er niet toe, maar met 2 ouders in coma in het ziekenhuis hoeft het kind dan niet naar een tante die hij nooit ziet of naar een pleeggezin, sterker nog; met meer ouders staat niet eens ter discussie of het kind elders ondergebracht moet worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:22:56 #215
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052385
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee.. Als het gaat over het welzijn van het kind kan het mij geen ruk schelen dat niet-biologisch-gerelateerde martha ook wil kunnen beslissen over de verhuizing van het gezinnetje.
Ja, dat snap ik. Maar zoals ik aal zei: niet relevant.

quote:
Die rechten zijn er alleen maar OM situaties te bemiddelen waarin het naar de rechter moet. Dus de vraag voor deze rechten is al een indicatie dat men verwacht dat het mis gaat en dat men dan moet kunnen touwtrekken.
Nee hoor. Het zijn gewoon rechten die ouders de mogelijkheid geven om beslissingen te nemen voor hun kinderen. dus bijvoorbeeld een handtekening zetten onder een nieuwe school of een medische beslissing.

quote:
Als gezinnen van 3 a 4 mensen zo harmonieus zijn dan zijn die rechten toch nergens voor nodig?
[quote]

Dat geldt voor gezinnen van 2 mensen ook. :')

[quote]Voor jouw gevoel. Ik heb zat logisch bewijs gegeven.
Logisch bewijs. Is dat nieuw of zo? Feiten aantonen of terug naar zandbak.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:23:55 #216
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181052416
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:19 schreef SpecialK het volgende:

Die rechten zijn er als 1 van de 4 ouders ineens aan de noodrem wil gaan trekken terwijl de overige 3 al helemaal er uit zijn.
Nee, die rechten zijn voor het geval er iets anders gebeurd; bijvoorbeeld kindje moet naar ziekenhuis en er is 1 ouder die er naartoe kan. Als dat toevallig een ouder is zonder rechten, mag die dus geen beslissingen nemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:24:00 #217
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052417
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ook niet-willekeurige mensen zijn het gewoon vaker met elkaar oneens.
Wie precies dan.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:24:12 #218
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181052421
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:22 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, maar zo makkelijk zal de wet het niet voor ze maken. Als ik het advies me goed herinner moet zo’n overeenkomst er liggen nog voordat er een kind verwekt is! Wordt ook door de rechter getoetst.

Heb mijn vorige post trouwens aangevuld.
Dat staat idd in het advies, en de maximaal 2 huishoudens, dus als er in een van de huishoudens een ouder vertrekt dan zou het juridische ouderschap ook beperkt moeten worden tot één van de twee ouders uit dat huishouden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:24:35 #219
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052432
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld als er ouders wegvallen, dan zijn er nog andere ouders die het kind kunnen verzorgen en/of beslissingen voor/over het kind kunnen nemen.
Dit kan je gewoon in een testament laten vastleggen of iets dergelijks.

quote:
Of dat wegvallen dan tijdelijk of permanent is doet er niet toe, maar met 2 ouders in coma in het ziekenhuis hoeft het kind dan niet naar een tante die hij nooit ziet of naar een pleeggezin, sterker nog; met meer ouders staat niet eens ter discussie of het kind elders ondergebracht moet worden.
Nogmaals dit kan je allemaal vast laten leggen. Hoef je niet nog eens 2 mensen ouderschap voor te geven.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:25:45 #220
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181052461
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:20 schreef SpecialK het volgende:

Noem eens een voordeel voor het kind wat dat kind niet zou hebben zonder die juridische bescherming voor de extra ouders?
Het gaat niet over juridische bescherming voor de ouders, het gaat over beslissingsrecht. Begrijp je eigenlijk wel waar het over gaat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:25:50 #221
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052463
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:22 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. Maar zoals ik aal zei: niet relevant.

[..]

Nee hoor. Het zijn gewoon rechten die ouders de mogelijkheid geven om beslissingen te nemen voor hun kinderen. dus bijvoorbeeld een handtekening zetten onder een nieuwe school of een medische beslissing.
Ik neem aan dat 2 ouders zat is voor die verantwoordelijkheid.

quote:
[..]

Logisch bewijs. Is dat nieuw of zo? Feiten aantonen of terug naar zandbak.
Nee. Dat is niet nieuw. Wel schattig verder dat je denkt dat dat iets geks is. Ook wel indicatief van een ander probleem.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:26:09 #222
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181052472
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dit kan je gewoon in een testament laten vastleggen of iets dergelijks.

[..]

Nogmaals dit kan je allemaal vast laten leggen. Hoef je niet nog eens 2 mensen ouderschap voor te geven.
Ja, want als ik morgen in coma in het ziekenhuis lig dan gaan men gelijk de notaris bellen om te kijken wat er geregeld is.
Ambulante zaken hè....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:27:14 #223
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052499
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, die rechten zijn voor het geval er iets anders gebeurd; bijvoorbeeld kindje moet naar ziekenhuis en er is 1 ouder die er naartoe kan. Als dat toevallig een ouder is zonder rechten, mag die dus geen beslissingen nemen.
Ahja... die EHBO afdeling waar men je kind laat doodbloeden omdat er geen ouder met zeggenschap aanwezig is.

Ahuh ahuh ahuh.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:27:30 #224
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052506
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:24 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wie precies dan.
Mensen die een kindje met elkaar willen opvoeden.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:28:03 #225
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052527
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het gaat niet over juridische bescherming voor de ouders, het gaat over beslissingsrecht. Begrijp je eigenlijk wel waar het over gaat?
Bescherming om beslissingen te mogen maken over "jouw" kind.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:28:14 #226
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052534
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik neem aan dat 2 ouders zat is voor die verantwoordelijkheid.

[..]

Nee. Dat is niet nieuw. Wel schattig verder dat je denkt dat dat iets geks is. Ook wel indicatief van een ander probleem.
Jij snapt niet zo goed wat wetenschap precies inhoudt volgens mij.

Laatst was je ook al dingen aan het verzinnen in dat topic over haatzaaierij op Facebook.

Als jij stelt dat iets het geval is dan moet je dat vervolgens aantonen. Zeggen 'dat is logisch' is niet voldoende. :D
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:28:44 #227
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052545
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want als ik morgen in coma in het ziekenhuis lig dan gaan men gelijk de notaris bellen om te kijken wat er geregeld is.
Ambulante zaken hè....
Normale mensen regelen dit soort dingen zodra ze kinderen hebben. Of je nou dit regelt of extra-ouderschap. Dat lijkt mij om het even.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:29:01 #228
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052559
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mensen die een kindje met elkaar willen opvoeden.
En waar staat dat precies aangetoond, onderzocht, etc.

Linkerduim of rechterduim?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:29:31 #229
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052578
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:28 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jij snapt niet zo goed wat wetenschap precies inhoudt volgens mij.
Wie had het over wetenschap?

quote:
Laatst was je ook al dingen aan het verzinnen in dat topic over haatzaaierij op Facebook.

Als jij stelt dat iets het geval is dan moet je dat vervolgens aantonen. Zeggen 'dat is logisch' is niet voldoende. :D
Ik heb mijn zaak voldoende duidelijk gemaakt. Dit gezuig van je ben ik onderhand wel zat. Stik er lekker in.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:29:50 #230
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052585
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:29 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

En waar staat dat precies aangetoond, onderzocht, etc.

Linkerduim of rechterduim?
Logisch nadenken.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:30:00 #231
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181052591
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bescherming om beslissingen te mogen maken over "jouw" kind.
Welke taal is dit?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:30:21 #232
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052601
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Welke taal is dit?
Nederlands.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:30:27 #233
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181052604
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:29 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

En waar staat dat precies aangetoond, onderzocht, etc.

Linkerduim of rechterduim?
Hij komt nu met 'logisch nadenken'. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:30:49 #234
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052614
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hij komt nu met 'logisch nadenken'. :)
Dat is alles wat nodig is om tot deze conclusie te komen.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:31:27 #235
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052633
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie had het over wetenschap?
Ik, jij overduidelijk niet.

quote:
Ik heb mijn zaak voldoende duidelijk gemaakt. Dit gezuig van je ben ik onderhand wel zat. Stik er lekker in.
Voldoende duidelijk betekent voor jou 5x hetzelfde herhalen zonder ook maar 1x een bron te geven voor je beweringen? _O-
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:32:16 #236
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052652
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:31 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Ik, jij overduidelijk niet.

[..]

Voldoende duidelijk betekent voor jou 5x hetzelfde herhalen zonder ook maar 1x een bron te geven voor je beweringen? _O-
Waar is jouw bron eigenlijk?
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:33:38 #237
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052684
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is alles wat nodig is om tot deze conclusie te komen.
Ja, feiten doen niet ter zake natuurlijk.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:33:49 #238
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052694
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waar is jouw bron eigenlijk?
Bron voor?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:35:52 #239
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181052740
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is alles wat nodig is om tot deze conclusie te komen.
True. Nu moet jij alleen nog die eigenschap leren beheersen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:36:12 #240
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052750
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Bron voor?
"Hoe meer ouders, hoe minder conflict (of exact even veel conflict)".

Want dat zou de enige reden voor mij om mijn gedachten te veranderen.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:40:08 #241
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181052843
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

"Hoe meer ouders, hoe minder conflict (of exact even veel conflict)".

Want dat zou de enige reden voor mij om mijn gedachten te veranderen.
Ik heb die stelling niet geponeerd.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:42:39 #242
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181052913
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:40 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Ik heb die stelling niet geponeerd.
Voordat we een verandering gaan goedkeuren waarvan de verwachting is dat het alleen maar meer negatieve situaties gaat veroorzaken zie ik graag eerst bewijs van het tegenovergestelde.

Tot die tijd ga ik er gewoon vanuit dat meer mensen meer conflicten is.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:48:46 #243
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181053044
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Voordat we een verandering gaan goedkeuren waarvan de verwachting is dat het alleen maar meer negatieve situaties gaat veroorzaken zie ik graag eerst bewijs van het tegenovergestelde.

Tot die tijd ga ik er gewoon vanuit dat meer mensen meer conflicten is.
Ja, dat jij uitgaat van je eigen zelfverzonnen onzin is wel duidelijk inmiddels. _O-

Het is natuurlijk prima om onderzoek te doen. Daar is niemand op tegen. Gaat dit kabinet nu ook doen, zegt ze.

Hopelijk gebeurt dat een beetje snel zodat deze uitbreiding er snel door kan komen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:58:10 #244
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181053238
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Normale mensen regelen dit soort dingen zodra ze kinderen hebben. Of je nou dit regelt of extra-ouderschap. Dat lijkt mij om het even.
Ja, dat is hier ook wel geregeld, maar dat wil niet zeggen dat het niet een andere oplossing zou kunnen zijn.
Daarbij; als ik morgen in coma lig (mijn man zit momenteel in het buitenland) dan heeft degene die voor onze zoon zou zorgen als wij beiden wegvallen nog steeds geen enkele zeggenschap, ongeacht het feit dat de zaken prima bij de notaris geregeld zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_181053495
Hoe meer mensen, hoe meer (mogelijk verschillende) standpunten, hoe lastiger het kan zijn om het allemaal ergens over eens te worden of tot een compromis te komen. Dat is geen onlogische redenering, zo schrijft ook de Staatscommissie.

Er is echter wereldwijd nauwelijk ervaring opgedaan met meerouderschap, dus onderzoek daar naar is ook schaars.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 15:39:35 #246
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181055660
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 14:08 schreef Physsic het volgende:
Hoe meer mensen, hoe meer (mogelijk verschillende) standpunten, hoe lastiger het kan zijn om het allemaal ergens over eens te worden of tot een compromis te komen. Dat is geen onlogische redenering, zo schrijft ook de Staatscommissie
Wat stel je je daar bij voor dan? Ouder 1 vindt dat het kind VMBO moet doen, ouder 2 zegt Havo, ouder 3 zegt VWO en ouder 4 vindt school onnodig?

Het is absurd om een vraagstuk als dit te beoordelen aan de hand van theoretische uitzonderingsgevallen. Mocht er al een dusdanig geval in de praktijk plaatsvinden dat kan daarin gewoon bemiddeld worden of in het uiterste geval rechtgesproken worden, net zoals dat bij 2 ouders nu het geval is.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181055800
Grootouders en ouders. Niks te veel. Prima, maar goed we hebben het hier niet over traditionele maar over LHBT-constructies. Het houdt niet op. Als dit progressie is, dan hoeft het voor mij niet. Lekker traditionele gezinnen promoten. Dat verdient de voorkeur.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 15:50:05 #248
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181055868
En weer een SGP'er gespot. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181056090
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 15:39 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat stel je je daar bij voor dan? Ouder 1 vindt dat het kind VMBO moet doen, ouder 2 zegt Havo, ouder 3 zegt VWO en ouder 4 vindt school onnodig?

Het is absurd om een vraagstuk als dit te beoordelen aan de hand van theoretische uitzonderingsgevallen. Mocht er al een dusdanig geval in de praktijk plaatsvinden dat kan daarin gewoon bemiddeld worden of in het uiterste geval rechtgesproken worden, net zoals dat bij 2 ouders nu het geval is.
Nee, bijvoorbeeld een verschil van inzicht over de gewenste grondslag van de school of de locatie. Er kan in een aantal jaar veel veranderen, denk bijvoorbeeld aan een verhuizing naar een andere woonplaats door een van de ouders.
Het was ook slechts een voorbeeld he. Ouders komen in de opvoeding voor nog veel meer vraagstukken te staan.

Theoretische uitzonderingsgevallen? Wellicht in de gevallen waarbij ouders nog samen zijn. Vechtscheidingen (of meningsverschillen na een redelijk verlopen scheiding) zijn geen uitzonderingsgevallen..

Dit was overigens een reactie op de vraag waarom er meer conflicten zouden kunnen ontstaan bij meerouderschap dan bij tweeouderschap (en waarom dat bijvoorbeeld niet juist andersom is).
  donderdag 9 augustus 2018 @ 16:06:40 #250
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181056231
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, bijvoorbeeld een verschil van inzicht over de gewenste grondslag van de school of de locatie. Er kan in een aantal jaar veel veranderen, denk bijvoorbeeld aan een verhuizing naar een andere woonplaats door een van de ouders.
Het was ook slechts een voorbeeld he. Ouders komen in de opvoeding voor nog veel meer vraagstukken te staan.

Theoretische uitzonderingsgevallen? Wellicht in de gevallen waarbij ouders nog samen zijn. Vechtscheidingen (of meningsverschillen na een redelijk verlopen scheiding) zijn geen uitzonderingsgevallen..

Dit was overigens een reactie op de vraag waarom er meer conflicten zouden kunnen ontstaan bij meerouderschap dan bij tweeouderschap (en waarom dat bijvoorbeeld niet juist andersom is).
Hoezo zijn vechtscheidingen geen uitzonderingsgevallen?

En jij denkt echt dat grondslag van school een probleem is? Het komt al nauwelijks voor dat 2 ouders het oneens zijn over de grondslag; openbaar of religieus. In een meerouderschap zou het dan moeten gaan om 3 ouders, eentje die het kind naar een openbare school wil sturen, eentje die kiest voor een christelijke school en eentje die kiest voor een islamistische school. Het is volstrekt onaannemelijk dat mensen die een meerouderschap bewust zijn aangegaan later voor dat probleem komen te staan. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181056329
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:06 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hoezo zijn vechtscheidingen geen uitzonderingsgevallen?
:N
quote:
En jij denkt echt dat grondslag van school een probleem is? Het komt al nauwelijks voor dat 2 ouders het oneens zijn over de grondslag; openbaar of religieus. In een meerouderschap zou het dan moeten gaan om 3 ouders, eentje die het kind naar een openbare school wil sturen, eentje die kiest voor een christelijke school en eentje die kiest voor een islamistische school. Het is volstrekt onaannemelijk dat mensen die een meerouderschap bewust zijn aangegaan later voor dat probleem komen te staan. :')
Damn, jij leest echt ontzettend selectief. Dit heeft geen zin op deze manier, ik ga daar niet meer verder op in.

Zolang de relaties standhouden zie ik dat niet echt als een probleem. Sinds ik heb begrepen dat een van de voorwaarden is dat het om maximaal vier ouders in maximaal twee huishoudens gaat, en twee ouders dus waarschijnlijk hun gezag zullen moeten inleveren zodra de relaties worden verbroken en ze verhuizen(?), zie ik uitbreiding van het gezag ook niet meer als een probleem.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 16:13:13 #252
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181056369
Wat nou selectief, het is je eigen voorbeeld nb. Ik geef alleen aan dat het theorie is die in de praktijk echt niet of op z'n hoogst nauwelijks zal voorkomen en derhalve het overwegen gewoon niet waard is.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181056415
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik denk dat de kans op een vechtscheiding bij 4 ouders veel kleiner is dan bij 2.
Kan je proberen uit te leggen waarom je dat denkt?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 16:22:30 #254
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181056601
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Kan je proberen uit te leggen waarom je dat denkt?
1. Een groep van meer dan 2 ouders heeft z'n eigen mediator(s) wanneer 2 leden van de groep een conflict hebben. Hulp hoeft dus niet buiten gezocht te worden maar is al gewoon aanwezig. Dat kan schelen, zeker als het gaat om het voorkomen van escalatie. Hoeft niet zo te zijn maar het is goed denkbaar, mijns inziens.

2. Meerouderschap is een niet-normatieve situatie en dat betekent dat het zeer aannemelijk is dat mensen die zo'n verbond willen aangaan gemiddeld beter en meer nadenken over de toekomst en zullen anticiperen op eventuele problemen dan de traditionele 2 ouders.

(Maar was niet mijn stelling, dus wellicht heeft CJS er andere ideeën over)
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181056843
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:22 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

1. Een groep van meer dan 2 ouders heeft z'n eigen mediator(s) wanneer 2 leden van de groep een conflict hebben. Hulp hoeft dus niet buiten gezocht te worden maar is al gewoon aanwezig. Dat kan schelen, zeker als het gaat om het voorkomen van escalatie. Hoeft niet zo te zijn maar het is goed denkbaar, mijns inziens.
Dat is inderdaad een goed punt, nog niet over nagedacht.
quote:
2. Meerouderschap is een niet-normatieve situatie en dat betekent dat het zeer aannemelijk is dat mensen die zo'n verbond willen aangaan gemiddeld beter en meer nadenken over de toekomst en zullen anticiperen op eventuele problemen dan de traditionele 2 ouders.

(Maar was niet mijn stelling, dus wellicht heeft CJS er andere ideeën over)
Van dat punt snap ik de gedachte, maar ik betwijfel of dat in de praktijk zo zal werken. Wat je nu ziet bij scheidingen is dat ouders heel onredelijk (en zelfs egoïstisch) kunnen worden, terwijl ze daarvoor prima op één lijn zaten. Ik denk dat de praktijk zal moeten uitwijzen of dat bij meerouderschapsgezinnen inderdaad minder het geval is of toch juist meer (omdat er nou eenmaal meer betrokkenen zijn).

Zo’n ouderschapsovereenkomt zou voor tweeouderschapsgezinnen trouwens in sommige gevallen ook geen slecht idee zijn. ;)
  donderdag 9 augustus 2018 @ 16:46:06 #256
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181057197
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een goed punt, nog niet over nagedacht.

Je zou daar overigens tegenin kunnen brengen dat in de situatie waarin bijvoorbeeld een echtpaar samen ouder is met een 3e ouder die biologisch is en de 3e ouder en 1 van de 2 van het echtpaar een conflict hebben de logische mediator, het andere lid van het echtpaar, zijn of haar partner van nature eerder zou steunen. Ook dat hoeft niet zo te zijn maar is wel denkbaar natuurlijk.

Dus op zich is er in zo'n geval altijd (of meestal) een mediator maar of die ook onafhankelijk is is natuurlijk maar de vraag.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181057319
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:46 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Je zou daar overigens tegenin kunnen brengen dat in de situatie waarin bijvoorbeeld een echtpaar samen ouder is met een 3e ouder die biologisch is en de 3e ouder en 1 van de 2 van het echtpaar een conflict hebben de logische mediator, het andere lid van het echtpaar, zijn of haar partner van nature eerder zou steunen. Ook dat hoeft niet zo te zijn maar is wel denkbaar natuurlijk.

Dus op zich is er in zo'n geval altijd (of meestal) een mediator maar of die ook onafhankelijk is is natuurlijk maar de vraag.
Neuh, dat zie ik inderdaad ook nog niet zo.
pi_181057433
Item bij EenVandaag van 2016 over een gezin met vier ouders:
https://eenvandaag.avrotr(...)-geregeld-in-de-wet/

Bij dit gezin is het nog extra onhandig, omdat beide moeders (die samen een relatie hebben) juridisch ouder zijn en de vaders (die samen een relatie hebben) niet. Volgens mij is dat iets wat voor de wet makkelijker is (omdat de geboortemoeder automatisch al juridisch ouder is en de andere moeder haar partner), maar is praktisch gezien natuurlijk super onhandig als de moeders en vaders gescheiden leven.

Item bij Nieuwsuur van 2016 over verschillende gezinnen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-nu-ook-de-wet.html
https://nos.nl/op3/artike(...)aar-gaat-het-om.html
pi_181057481
quote:
Ko heeft dus drie ouders. Volgens het advies moet een kind maximaal vier ouders kunnen hebben: bijvoorbeeld twee homostellen, waarbij iedere ouder dezelfde rechten en verantwoordelijkheden heeft. Maar als die twee stellen allebei uit elkaar gaan, betekent dat niet dat het kind z'n tijd over vier huishoudens moet verdelen; er mogen maximaal maar twee huishoudens zijn.
Ben nog steeds nieuwsgierig naar hoe dit er dan in de praktijk uit gaan zien..
  donderdag 9 augustus 2018 @ 18:45:32 #260
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181059275
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:34 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Want?
Hoe kun je iemand vertegenwoordigen en namens hem spreken als je die nauwelijks kent?
Er zijn al genoeg kinderen de vernieling in geholpen doordat een biologische ouder ook zijn zegje wilde doen zonder te weten hoe het kind er zelf tegenover stond.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:42:19 #261
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181061447
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 18:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe kun je iemand vertegenwoordigen en namens hem spreken als je die nauwelijks kent?
Een kind dat niet altijd bij je in huis woont ≠ iemand die je nauwelijks kent.

Nog meer onzinnige opmerkingen?

quote:
Er zijn al genoeg kinderen de vernieling in geholpen doordat een biologische ouder ook zijn zegje wilde doen zonder te weten hoe het kind er zelf tegenover stond.
En dit is on-topic omdat?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181065780
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:22 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

1. Een groep van meer dan 2 ouders heeft z'n eigen mediator(s) wanneer 2 leden van de groep een conflict hebben. Hulp hoeft dus niet buiten gezocht te worden maar is al gewoon aanwezig. Dat kan schelen, zeker als het gaat om het voorkomen van escalatie. Hoeft niet zo te zijn maar het is goed denkbaar, mijns inziens.

2. Meerouderschap is een niet-normatieve situatie en dat betekent dat het zeer aannemelijk is dat mensen die zo'n verbond willen aangaan gemiddeld beter en meer nadenken over de toekomst en zullen anticiperen op eventuele problemen dan de traditionele 2 ouders.

(Maar was niet mijn stelling, dus wellicht heeft CJS er andere ideeën over)
Je argumenten zijn niet meer dan aannames. Dit is wensdenken
  donderdag 9 augustus 2018 @ 22:14:35 #263
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181066834
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 21:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je argumenten zijn niet meer dan aannames. Dit is wensdenken
v23T5N.png

:')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181067012
quote:
Waarschijnlijk goed bedoeld maar als dat je moeder is, sorry joh, niet geïnteresseerd.
Succes bij je zoektocht naar een nieuwe pappa ^O^ ;)
  donderdag 9 augustus 2018 @ 22:26:10 #265
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181067119
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 22:21 schreef the-eye het volgende:

[..]

Waarschijnlijk goed bedoeld maar als dat je moeder is, sorry joh, niet geïnteresseerd.
Succes bij je zoektocht naar een nieuwe pappa ^O^ ;)
Ok, Hans.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 22:39:58 #266
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_181067406
Als je trouwens als homo-stel een kind 'adopteert' kan je er rustig vanuit gaan dat hij /zij wel met 1-0 achterstaat.

"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  donderdag 9 augustus 2018 @ 22:49:16 #267
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181067608
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 22:39 schreef BoneThugss het volgende:
Als je trouwens als homo-stel een kind 'adopteert' kan je er rustig vanuit gaan dat hij /zij wel met 1-0 achterstaat.

"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
Dit is Nederland hoor, niet die woestijn waar jouw wieg stond.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181067718
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 22:39 schreef BoneThugss het volgende:
Als je trouwens als homo-stel een kind 'adopteert' kan je er rustig vanuit gaan dat hij /zij wel met 1-0 achterstaat.

"Hee wat doet jouw vader"
"Ja die verkoopt telefoons"
"En je moeder"
"Moeder?"
“Hee wat doet jouw vader”
“Ja die verkoopt telefoons”
“En je andere vader”
“Andere vader? Ik heb maar één vader..”

1-1
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:30:14 #269
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181100041
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Kan je proberen uit te leggen waarom je dat denkt?
Ik ging in grote lijnen hetzelfde zeggen als Byzantynixschii.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:31:11 #270
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181100055
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 21:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je argumenten zijn niet meer dan aannames.
:O

Laat mij 1 post van jou zien in dit topic, waar je niet alleen maar aannames doet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181100105
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 23:04 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Inderdaad, een kind heeft altijd één vader, en één moeder. Een kind met twee vaders of twee moeders kan niet.
Ja en over vaderschap kan onzekerheid zijn, over de moeder niet!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181100146
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

:O

Laat mij 1 post van jou zien in dit topic, waar je niet alleen maar aannames doet.
Er is er geen één met aannames. Het zijn feiten of ik verwijs naar onderzoeken. Kijk maar terug
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:38:35 #273
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181100180
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er is er geen één met aannames. Het zijn feiten of ik verwijs naar onderzoeken. Kijk maar terug
Volgens mij ben je in de war met een ander topic; in dit topic heb je uitsluitend aannames gedaan. Als jij vindt dat je ergens feiten hebt genoemd, dan moet je ze even aanwijzen, want dan zijn ze goed verborgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181100347
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.

Verder kwam de manier van opvoeden 30 jaar geleden in de verste verte niet in de buurt van Afrikaanse landen. Papa was op zijn werk, mama zat in de meeste gevallen tussen de middag te wachten met een boterham, en savonds voetbal of bussietrap op het veldje. En als het slecht weer was mocht je computeren op de Atari of de Nes, dan kreeg je aanmaaklimonade en een LangeJan.
Een Lange Jan. :Y
Waarom zijn die er niet meer?

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 11-08-2018 11:57:56 ]
pi_181100432
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Volgens mij ben je in de war met een ander topic; in dit topic heb je uitsluitend aannames gedaan. Als jij vindt dat je ergens feiten hebt genoemd, dan moet je ze even aanwijzen, want dan zijn ze goed verborgen.
Ik kijk later effe
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 12:12:59 #276
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181100682
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.

Een jaartje of 50, denk ik.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:22:22 #277
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181101944
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:33 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Ja en over vaderschap kan onzekerheid zijn, over de moeder niet!
Wie is de moeder dan als een vrouw bevalt van een baby van een donor-ei dat bevrucht is door een van de vaders?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:38:53 #278
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181102222
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:42 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Een kind dat niet altijd bij je in huis woont ≠ iemand die je nauwelijks kent.
Als jij zo'n pretvader bent die elk papaweekend de koters meezeult naar pretparken en de Mac, dan ken je je kinderen inderdaad niet. Je weet niet hoe ze zijn als ze naar school moeten, als ze met hun verhalen van school komen, hoe ze reageren als wordt gevraagd iets in het huishouden te doen, wat ze wel en niet lusten naast burgers en friet. Etc. Je weet vermoedelijk ook niet hoe ze omgaan met hun ouders in het andere huis, hoe ze met verveling omgaan in hun eigen kamertje.

Ja maar dan komen ze toch ook door de weeks eens bij de andere ouders? - dat is doorgaans slecht voor het kind, weg uit zijn eigen buurtje, moeilijk reizen naar school en clubs, niet naar z'n vriendjes kunnen. Dan moeten de ouders echt dicht bij elkaar in de buurt wonen. Liefst nog in hetzelfde huis.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:40:18 #279
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181102246
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wie is de moeder dan als een vrouw bevalt van een baby van een donor-ei dat bevrucht is door een van de vaders?
Volgens dat plan meen ik dat alleen de genetische moeder in aanmerking komt voor ouderschap.
pi_181102464
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volgens dat plan meen ik dat alleen de genetische moeder in aanmerking komt voor ouderschap.
Niet toch?
quote:
de meerouderschapsregeling is toegankelijk voor de geboortemoeder, de genetische ouders en de levensgezellen van deze personen;
Sterker nog:
quote:
Tot het tijdstip van de geboorte en gedurende zes weken daarna kan de draagmoeder een verzoek richten tot de rechter om de draag- moederschapsovereenkomst te ontbinden en de eventueel reeds opgemaakte akte(n) van aanvaarding van het ouderschap te doen doorhalen en aan haarzelf het juridisch ouderschap toe te kennen.
😱

[ Bericht 22% gewijzigd door Physsic op 11-08-2018 14:04:09 ]
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 15:23:17 #281
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181104470
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Niet toch?

[..]

Sterker nog:

[..]

😱
Argh.

Ik dacht zelf even aan de situatie van de "cadeaubaby" waarbij anoniem zaad een anonieme eicel heeft bevrucht en de draagmoeder het kind heeft afgestaan aan wat uiteindelijk de juridische ouders werden (zus en zwager van de draagmoeder). In dat geval heeft in dat plan iedereen recht op het kind, behalve de "doelouders" die het kind zo graag willen opvoeden.
  maandag 13 augustus 2018 @ 11:16:37 #282
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181149442
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als jij zo'n pretvader bent die elk papaweekend de koters meezeult naar pretparken en de Mac, dan ken je je kinderen inderdaad niet. Je weet niet hoe ze zijn als ze naar school moeten, als ze met hun verhalen van school komen, hoe ze reageren als wordt gevraagd iets in het huishouden te doen, wat ze wel en niet lusten naast burgers en friet. Etc. Je weet vermoedelijk ook niet hoe ze omgaan met hun ouders in het andere huis, hoe ze met verveling omgaan in hun eigen kamertje.

Ja maar dan komen ze toch ook door de weeks eens bij de andere ouders? - dat is doorgaans slecht voor het kind, weg uit zijn eigen buurtje, moeilijk reizen naar school en clubs, niet naar z'n vriendjes kunnen. Dan moeten de ouders echt dicht bij elkaar in de buurt wonen. Liefst nog in hetzelfde huis.
Het is wel duidelijk dat je geen flauw idee hebt waar dit topic over gaat. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  maandag 13 augustus 2018 @ 11:18:09 #283
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181149476
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er is er geen één met aannames. Het zijn feiten of ik verwijs naar onderzoeken. Kijk maar terug
_O- _O- _O-
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181152113
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Is het geen oplossing om bv in geregistreerd partnerschap/huwelijk e.d. op te kunnen nemen dat zolang die overeenkomst geld de partner ook beslissingsrecht heeft?
Iig in geval van nood, als de eigenlijke voogden daar niet toe in staat zijn?

Geen volledig ouderschap, maar wel (gedeeltelijk) voogdij zolang de partner-overeenkomst geld?
Een geregistreerd partnerschap of huwelijk tussen meer dan 2 mensen is zelfs strafbaar met maximaal 3 jaar gevangenisstraf. Dat gaat op die manier dus al niet werken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  maandag 13 augustus 2018 @ 19:45:25 #285
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181159827
quote:
0s.gif Op maandag 13 augustus 2018 11:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat je geen flauw idee hebt waar dit topic over gaat. :')
We doen in Nederland aan gelijkheid. Als zo'n wet er komt voor homostellen en -trio's gaat hij ook voor hetero's gelden. Bovendien heben homo's niet alleen het recht te trouwen, maar ook om te scheiden, en dat doen ze ook.
  maandag 13 augustus 2018 @ 19:46:02 #286
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181159842
quote:
1s.gif Op maandag 13 augustus 2018 19:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

We doen in Nederland aan gelijkheid. Als zo'n wet er komt voor homostellen en -trio's gaat hij ook voor hetero's gelden. Bovendien heben homo's niet alleen het recht te trouwen, maar ook om te scheiden, en dat doen ze ook.
En?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  maandag 13 augustus 2018 @ 21:19:28 #287
3542 Gia
User under construction
pi_181162392
Een wet hierover zou bonusouders (nieuwe vriendin van papa, bijv.) teveel rechten geven.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
pi_181167320
quote:
1s.gif Op maandag 13 augustus 2018 21:19 schreef Gia het volgende:
Een wet hierover zou bonusouders (nieuwe vriendin van papa, bijv.) teveel rechten geven.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
Het zou dan ook de bedoeling zijn dat alle partijen (biologische ouders en nieuwe partners) eerst tot een akkoord komen voordat de stiefouders het gezag krijgen. :)

Iedere nieuwe vlam van één van de ouders automatisch gezag geven lijkt mij niet wenselijk.. Gelukkig is dat ook niet het advies.
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 03:37:16 #289
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181169867
quote:
1s.gif Op maandag 13 augustus 2018 21:19 schreef Gia het volgende:
Een wet hierover zou bonusouders (nieuwe vriendin van papa, bijv.) teveel rechten geven.
Maar ik zou het prima vinden als de biologische ouders samen besluiten om de bonusouder(s) beslissingsbevoegdheid te geven in het geval dat de echte ouders niet beschikbaar zijn.
Dat heet voogdijschap regelen. En dat is niet beperkt tot ouders en bonusouders.
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:10:12 #290
3542 Gia
User under construction
pi_181175354
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 03:37 schreef Lunatiek het volgende:
Dat heet voogdijschap regelen. En dat is niet beperkt tot ouders en bonusouders.
Dat kan voor regenbooggezinnen toch ook prima.
Wordt er gescheiden, dan regelen ze ook maar dat de niet bio-ouder het kind kan zien, mocht daar behoefte aan zijn.
Waarom zou dat in geval van holebi's anders moeten zijn dan in geval van gescheiden en bonusouders? Als je lang genoeg bonusouder bent, dan kun je net zo'n goede band hebben met een kind als de 2de lesbische mama met hun kind.

Het lijkt mij onwenselijk dat, wanneer (bijvoorbeeld) een lesbisch stel gaat scheiden, en de niet bio-mama krijgt een nieuwe vriendin, dat het kind er weer een mama bijkrijgt.
Gaat papa en bonusmama scheiden, dan gaat het kind toch ook niet naar bonusmama en eventueel nieuwe vriend.

Nee, voor mij is er geen verschil en dat hoeft er in de wet ook niet te komen.
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:45:07 #291
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181176043
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 12:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kan voor regenbooggezinnen toch ook prima.
Wordt er gescheiden, dan regelen ze ook maar dat de niet bio-ouder het kind kan zien, mocht daar behoefte aan zijn.
Waarom zou dat in geval van holebi's anders moeten zijn dan in geval van gescheiden en bonusouders? Als je lang genoeg bonusouder bent, dan kun je net zo'n goede band hebben met een kind als de 2de lesbische mama met hun kind.

Het lijkt mij onwenselijk dat, wanneer (bijvoorbeeld) een lesbisch stel gaat scheiden, en de niet bio-mama krijgt een nieuwe vriendin, dat het kind er weer een mama bijkrijgt.
Gaat papa en bonusmama scheiden, dan gaat het kind toch ook niet naar bonusmama en eventueel nieuwe vriend.

Nee, voor mij is er geen verschil en dat hoeft er in de wet ook niet te komen.
Hier gaat het helemaal niet over.

Het gaat om mensen die samen besluiten kinderen op te voeden. Niet om 1 lid van een ouderschap dat een nieuwe relatie aangaat met een 3e en dat dan die 3e opeens beslissingsbevoegdheid over het kind waarvan het oorspronkelijk lid ouder is.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181176464
Het advies gaat ook over het uitbreiden van het gezag naar de (latere) partners van de juridische ouders, waarbij wel dezelfde voorwaarden moeten gelden als bij de gezinnen waarbij al voor de verwekking van een kind een overeenkomst is gesloten.
pi_181176489
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 03:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat heet voogdijschap regelen. En dat is niet beperkt tot ouders en bonusouders.
Is voogdijschap niet alleen van toepassing wanneer bijvoorbeeld de juridische ouders overlijden? En ook met voogdijschap wordt het aantal juridische (of gezagsdragende) ouders beperkt tot twee.