NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan me niet voorstellen dat dit een goed idee is, omdat ik moet denken aan wat er allemaal zal gebeuren als de relaties op een gegeven moment worden verbroken. Dat zal in veel gevallen geen probleem zijn, omdat de ouders op een volwassen manier uit elkaar gaan. Maar als je ziet op watvoor manier twee-oudergezinnen nu soms al uit elkaar gaan en de problemen die een rechter voor de moet oplossen, dan houd ik mijn hart vast voor meer-oudergezinnen.quote:Op de Canal Parade in Amsterdam vaart een boot mee met lhbt-ouders en hun kinderen. Deze 'regenbooggezinnen' voeren actie voor een wet waarin het meerouderschap wordt geregeld. Op dit moment is het in Nederland juridisch gezien niet mogelijk een kind op te voeden met meer dan twee ouders.
Dat betekent in de praktijk dat in gezinnen met een moeder en twee vaders, maar twee ouders het medisch dossier van hun kind mogen inzien, een spaarrekening voor het kind mogen openen of ouderavonden op school mogen bezoeken. Ouders die als 'niet-officieel' staan geregistreerd lopen geregeld tegen problemen aan.
Partners Marco (44), Christian (49) en moeder Marije (35) zouden dan ook graag zien dat de regels worden veranderd. Ze zorgen samen voor hun zoontje Kai, maar alleen Marije en Christian zijn ook wettelijk gezien zijn ouders. "Marco is een heel betrokken vader, dus het is gek dat hij bijvoorbeeld geen medische beslissingen mag nemen als er iets is met Kai", zegt moeder Marije in het NOS Radio 1 Journaal.
Homobelangenorganisatie COC en stichting Meer dan Gewenst, die lhbt'ers met een kinderwens helpt, dringen al acht jaar aan op een wet voor meerouderschap. "De feitelijke situatie is nu eenmaal dat er kinderen zijn die in een regenbooggezin leven. Het is zaak dat dit ook juridisch goed wordt geregeld", zegt COC-voorzitter Tanja Ineke.
Ze ziet dat de bijeenkomsten van Meer dan Gewenst over deze vorm van ouderschap steeds meer bezoekers trekken. In 2009 kwamen er gemiddeld zo'n 100 mensen op de informatie-avonden af, inmiddels zijn dat er ongeveer 900.
Opvallend is dat er al zo'n twee jaar een positief advies op de plank ligt over de wettelijke bescherming voor regenbooggezinnen. In december 2016 schreef een staatscommissie na 2,5 jaar onderzoek dat het nodig was dat de wetgeving en beleid op het terrein van ouderschap en gezag zouden worden aangepast.
In december 2016 ging Nieuwsuur op bezoek bij een gezin met vier ouders:
Video bij de bron
Coalitiepartijen VVD, D66, CDA en ChristenUnie zijn niet overtuigd. Het kabinet heeft in het regeerakkoord aangegeven het familierecht te willen veranderen, maar wil eerst meer onderzoek doen. "En nu heeft minister Dekker van Rechtsbescherming onlangs gezegd dat het de vraag is of de wet er nog wel komt", zegt COC-voorzitter Ineke. "Het is echt heel erg raar."
Of het kabinet huiverig is vanwege de christelijke achterban van CDA en ChristenUnie, wil Ineke niet zeggen. "Maar het feit is dat VVD en D66 zich in het verleden wel achter zo'n wetswijziging hebben geschaard. Wij vinden dat het kabinet moet stoppen met treuzelen en moet opschieten met een goede wet voor regenbooggezinnen."
Marco, Christian en Marije begrijpen niet waarom die er niet al lang is. "Soms vragen mensen: wie is nou de echte vader van Kai? Dan zeg ik: hij heeft twee echte vaders", zegt Marije. Marco vult aan: "Ik denk dat wij één gezin zijn en twee huishoudens. Wij wonen in twee huizen en Kai woont in twee huizen, maar we zijn wel één gezin."
https://nos.nl/artikel/22(...)n-ouder-te-veel.html
Ik ken het positieve advies nog niet, dus ik ga er even van uit dat alle drie of vier de ouders straks officieel geregistreerd staan als ouder en ook het gezag hebben. Dat is immers de wens die ze hebben:
Als de relaties worden verbroken, dan moeten opeens vier ouders het eens zien te worden over bijvoorbeeld naar welke school het kind straks toe gaat of wie in welke week het kind mee op vakantie mag nemen. De ouders zullen bij elkaar in de buurt moeten blijven wonen, het kind zal elk weekend (en misschien zelfs elke week) van de maand bij een andere ouder verblijven.
Het lijkt me dat dat erg lastig kan worden..
Over de gezinnen die wel bij elkaar blijven, maak ik me overigens geen zorgen. Ik denk niet dat het slecht is om meer dan twee ouders te hebben.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet mijn OP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.quote:Op zondag 5 augustus 2018 12:11 schreef Lunatiek het volgende:
"Hoe heb je daar last van": hoe kun je weten of alle bevoegde ouders hun zegje hebben gedaan? Nu al zie je bij twee ouders dat ze ruzie maken over wat het beste is voor een kind (met name als ze gescheiden zijn). Als je er dan twee hebt gehad die het eens zijn, en er duiken ineens een derde en vierde op die wat anders willen? Hoe weet je dat je een drie of vier kunt verwachten?
Was laatst toch iets met een ziek meisje in Engeland, vader wilde de stekker eruit trekken, moeder niet. Zoiets maar dan met vier ouders maakt het er niet makkelijker op voor de artsen.
Tijd dat jeugdzorg die kinderen uit die ongezonde omgeving haalt en in een stabiel gezin plaatst.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.
Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis
Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.
En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis
Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.
En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Het is beter te zorgen dat twee mensen het met elkaar eens worden als ze namens het kind iets moeten doen dan een simpelweg "meeste stemmen gelden". Met twee wordt je gedwongen tot een overeenkomst te komen.quote:Op zondag 5 augustus 2018 12:15 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.quote:
Gewoon simpel houden...max 2 ouders per kind.
Of dat de biologische ouders zijn of niet dat bekijkt iedereen zelf maar als ze het kind aangeven op het gemeentehuis
Kost ook een partij geld om dat in je systemen te verwerken. Kosten technisch niet de moeite voor die paar sneeuwvlokjes.
En dan heb je het gezeik nog dat je met 4 personen te maken hebt ipv 2.
Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Wat is daar de meerwaarde van voor het kind?quote:
[..]
Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.
Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?quote:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Mee eens, dat kan altijd ook wel. Dan moet je met elkaar zo goed mogelijk afspreken!quote:
2 ouders, de rest mag verzorger zijn. Zo moeilijk is dat toch niet? Je hebt een pa en een ma. Das logisch
Humor, serieus en vrolijk!
Zoals je dat nu ook zou doen.quote:
[..]
Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt. Dat is dan erg spijtig. Echter denk ik, en ben ik overtuigd dat in de toekomst iedereen op een gegeven moment in de DNA databank terechtkomt. In Nederland dan.quote:
[..]
Je weet niet altijd wie pa is. Hoe doe je dat dan?
Meerderheid lijkt me niet voldoende.quote:
[..]
Maar met drie ouders is het wel weer makkelijker om tot een meerderheidsbesluit te komen.
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
wat zegt de islam erover?quote:Op zondag 5 augustus 2018 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
3 of 4 ouders. Waar hebben we het toch over.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.
Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
[ Bericht 36% gewijzigd door Physsic op 05-08-2018 23:26:56 ]
Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
Enquote:Juridisch meerouderschap wettelijk faciliteren onder de volgende voorwaarden:
• de aspirant-meerouders moeten het met elkaar eens zijn over het juridisch meerouderschap, de regeling is daarmee niet toegankelijk indien er geen gezamenlijke intentie bestaat over wie welke rol zal spelen in het leven van het kind;
• de aspirant-meerouders moeten vóór de conceptie van het kind nadenken en afspraken maken over het juridisch meerouderschap;
• de regeling is toegankelijk voor maximaal vier ouders, die maxi- maal twee huishoudens vormen;
• de meerouderschapsregeling is toegankelijk voor de geboortemoeder, de genetische ouders en de levensgezellen van deze personen;
• de aspirant-meerouders stellen een meerouderschapsovereenkomst op, die door de rechter wordt getoetst; voor eventuele volgende kinderen zijn een nieuwe overeenkomst en toetsing hiervan door de rechter noodzakelijk;
• om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
• nadat de rechter de meerouderschapsovereenkomst heeft goedgekeurd en een zwangerschap is ontstaan, wenden de aspirant-meerouders zich tot de ambtenaar van de burgerlijke stand om akten van aanvaarding van het ouderschap op te stellen;
• voor de geslachtsnaam van het kind aansluiten bij de huidige regeling betreffende de naamskeuze: de meerouders kiezen één van hun geslachtsnamen als geslachtsnaam voor het kind; eventuele volgende kinderen van dezelfde meerouders dragen dezelfde geslachtsnaam;
• de juridische vormgeving van het meerouderschap (dus meerouderschapsovereenkomst, rechterlijke goedkeuring en akten van aanvaarding van het ouderschap) moet gereed zijn uiterlijk op het tijdstip van de geboorte van het kind; na dat tijdstip kan het juridisch meerouderschap alleen nog via de weg van de eenvoudige adoptie met de daarbij behorende voorwaarden tot stand
komen;
• voor op het tijdstip van inwerkingtreding van de wetgeving reeds
bestaande situaties dient een overgangsregeling te worden ge-
troffen.
quote:De beperking dat een verwekker geen onderhoudsverplichting heeft jegens een kind als dit reeds twee juridische ouders heeft, schrappen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Physsic op 05-08-2018 23:26:56 ]
Gaat veelste goed in dit land als we ons druk maken om dit soort zaken.
Om hoeveel kinderen zou dit gaan...en hoeveel gaat het kosten om dit door te voeren.
Dit zouden ze eens verplicht moeten maken bij alle voorstellen.
Om hoeveel kinderen zou dit gaan...en hoeveel gaat het kosten om dit door te voeren.
Dit zouden ze eens verplicht moeten maken bij alle voorstellen.
Biologisch gezien zijn er 2 ouders. Hoe mensen dat invullen moeten ze zelf weten bij de aangifte.quote:
[..]
Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.
Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.
Alle andere zaken regelen ze maar bij notaris.
Ik ben zeker voor leven en laten leven. Behalve als het de maatschappij veel geld gaat kosten voor een kleine doelgroep.quote:
[..]
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Daar zijn het wettelijke ouders voor, die regelen iets namens het kind. Waarom moet Jan en alleman dat ineens op eigen houtje ook kunnen?quote:
[..]
Zo simpel is het dus niet, want dat betekend dat de niet wettelijke ouder(s) geen rechten hebben niks voor hun kind kunnen regelen, en dat er altijd een wettelijke ouder mee moet.
Wat denk dat het doet met iemand dat hij/zij geen wettelijke ouder mag zijn van zijn of haar kind, systemen kunne aangepast worden.
Ik snap de hijsa niet zo.waarom toch altijd zo moelijk als het even niet is zoals we vinden dat het zou moeten zijn, leven en laten leven toch??
Als die twee wettelijke ouders voortdurend verhinderd zijn om dingen namens het kind te regelen moet je een ander gesprek hebben dan "meer wettelijke ouders/voogden", meer richting "verwaarlozing" en "uit de ouderlijke macht zetten".
Dat is merkwaardig. Voor het meerouderschap komen zes personen in aanmerking, maar bij adoptie is niets geregeld en maximaal 4 mogen het zijn.quote:
Hier is het rapport van de Staatscommissie waar in de OP over wordt gesproken.
Voor wie zin heeft om 600+ pagina’s te lezen. Het zal vast een hoop duidelijk maken.
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
Dus als je een ei van Mien neemt, het zaad van Wim en Klara baart het kind, dan mogen zij en hun partners meerouders zijn, zes personen. Wordt het kind ter adoptie aangeboden aan Piet en Jan, dan mogen de adoptie-ouders niet meerouderen met bijvoorbeeld de geboortemoeder.
Als je dan toch bezig bent...
Hmmmm, wel interessant om hier over na te denken en dan niet vanuit de o zo vertrouwde calvinistische denktrant van zo is het nu eenmaal.....
Waarom zouden twee ouders beter zijn dan drie, vier of mijn part 10. Omdat het altijd zo is geweest ? Die denk-moraal kan en mag van mij over boord.
Strikt genomen heeft elk kind ca 10.000.000 meel(o)erende ouders in de vorm van wetgeving die de (aan)gestelde ouder(s) verplicht om het kind volgens - in de vastgelegde - regels op te voeden.
Je moet als ouder sws heel veel en mag ongeveer niets wat in strijd is met de belangen van het kind. Vanaf dag één heb je een keurslijf van omschreven richtlijnen. Ook jouw eigen (enige ouderlijke) invloed t.a.v. meningsvorming op het kind is strikt genomen schadelijk voor het kind. Wanneer jezelf bv. (g)een religie aanhangt, is het oneerlijk omdat zelfde ook te (ge)bieden aan het kind. Het kind, wanneer meerderjarig, moet zelf maar een (eigen) standpunt gaan bepalen.
Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.
Tuurlijk wordt het lastig wanneer relaties veranderen waarbij het imho ingrijpender is wanneer de enige relatie (vader en moeder) wordt verbroken. Wanneer het kind meerdere ouders heeft, is de kans met meerdere ouders op een veilige bescherming juist groter.
Een beetje als Vroegûh waarbij ooms/tantes en grootouders, meer in de pap hadden te brokkelen. Die invloed/taak is nu wat overgenomen door kind betrokken "instanties".
Waarom zouden twee ouders beter zijn dan drie, vier of mijn part 10. Omdat het altijd zo is geweest ? Die denk-moraal kan en mag van mij over boord.
Strikt genomen heeft elk kind ca 10.000.000 meel(o)erende ouders in de vorm van wetgeving die de (aan)gestelde ouder(s) verplicht om het kind volgens - in de vastgelegde - regels op te voeden.
Je moet als ouder sws heel veel en mag ongeveer niets wat in strijd is met de belangen van het kind. Vanaf dag één heb je een keurslijf van omschreven richtlijnen. Ook jouw eigen (enige ouderlijke) invloed t.a.v. meningsvorming op het kind is strikt genomen schadelijk voor het kind. Wanneer jezelf bv. (g)een religie aanhangt, is het oneerlijk omdat zelfde ook te (ge)bieden aan het kind. Het kind, wanneer meerderjarig, moet zelf maar een (eigen) standpunt gaan bepalen.
Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.
Tuurlijk wordt het lastig wanneer relaties veranderen waarbij het imho ingrijpender is wanneer de enige relatie (vader en moeder) wordt verbroken. Wanneer het kind meerdere ouders heeft, is de kans met meerdere ouders op een veilige bescherming juist groter.
Een beetje als Vroegûh waarbij ooms/tantes en grootouders, meer in de pap hadden te brokkelen. Die invloed/taak is nu wat overgenomen door kind betrokken "instanties".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is niet altijd zo geweest. Het is nog geen 100 jaar geleden dat een echtgenote niks mocht doen zonder toestemming van haar echtgenoot. Dus was het de (stief)vader die de beslissingen nam, niet eens namens het kind maar over het kind.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.
Hoewel er toen geen officiële regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.
Hoewel er toen geen officiële regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.
|
|
