abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:16:32 #176
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049349
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je 2 ouders hebt en een wil het kind meenemen, heb je ook een dispuut.
Klopt. Minder vaak dan met 4.

1 volledig bevoegde ouder zou wat dat betreft ook optimaal zijn. Maar wegens biologische redenen kom je niet onder 2 uit. Dat is geen reden om plotseling 4 mensen betrokken te maken.

quote:
[..]

Bewijs?
Logisch nadenken.

quote:
[..]

Want? Een kind moet niet voorbereid worden op het normale leven? Met meningsverschillen en af en toe ruzies?
Juridisch gesteggel en getouwtrek door allerhande mensen die jou proberen te claimen is niet "het normale leven".

2 ouders is al lastig genoeg.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:21:10 #177
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049447
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:16 schreef SpecialK het volgende:

Klopt. Minder vaak dan met 4.
Bewijs?

quote:
1 volledig bevoegde ouder zou wat dat betreft ook optimaal zijn. Maar wegens biologische redenen kom je niet onder 2 uit. Dat is geen reden om plotseling 4 mensen betrokken te maken.
Die vier mensen willen betrokken zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dat niet mag?

quote:
Logisch nadenken.
Ok, geen bewijs dus.

quote:
Juridisch gesteggel en getouwtrek door allerhande mensen die jou proberen te claimen is niet "het normale leven".
Want dat is wat jij de hele tijd doet met de andere ouder van jouw kind(eren)?

quote:
2 ouders is al lastig genoeg.
In mijn geval gaat het uitstekend met 2 ouders. Zie geen enkele reden waarom dat met 4 ouders ook niet zou kunnen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:25:00 #178
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049533
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Bewijs?
Logisch nadenken.

quote:
[..]

Die vier mensen willen betrokken zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dat niet mag?
Van mij mogen ouders 100 mensen betrekken bij de opvoeding van hun kind. Maar als er uiteindelijk beslissingen genomen moeten worden over het kind. Medische behandelingen, verhuizingen, etc... dan zijn er nu (en wat mij betreft blijft dat zo) maximaal 2 mensen die daar de knoop mogen doorhakken. En als die 2 mensen het met elkaar oneens zijn dan moet dit (uiteindelijk) juridisch worden uitgevochten.

quote:
[..]

Ok, geen bewijs dus.
Een logisch argument is een bewijs in zichzelf.

quote:
[..]

Want dat is wat jij de hele tijd doet met de andere ouder van jouw kind(eren)?
Als je het fundamenteel met elkaar oneens bent over bepaalde keuzes dan komt het uiteindelijk daar op neer.

quote:
[..]

In mijn geval gaat het uitstekend met 2 ouders. Zie geen enkele reden waarom dat met 4 ouders ook niet zou kunnen.
Argument from incredulity. Of from ignorance... beetje er tussenin eigenlijk.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:31:57 #179
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049688
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:

Logisch nadenken.
Geen bewijs.

quote:
Van mij mogen ouders 100 mensen betrekken bij de opvoeding van hun kind. Maar als er uiteindelijk beslissingen genomen moeten worden over het kind. Medische behandelingen, verhuizingen, etc... dan zijn er nu (en wat mij betreft blijft dat zo) maximaal 2 mensen die daar de knoop mogen doorhakken. En als die 2 mensen het met elkaar oneens zijn dan moet dit (uiteindelijk) juridisch worden uitgevochten.
Ok, je bent gewoon niet zo ruimdenkend.

quote:
Een logisch argument is een bewijs in zichzelf.
Alleen in isolated cases. En jouw argumenten zijn niet logisch.
Meer een beetje onderbuik/oogkleppen argumenten.

quote:
Als je het fundamenteel met elkaar oneens bent over bepaalde keuzes dan komt het uiteindelijk daar op neer.
True. Nu nog even het bewijs waarom dat bij 4 ouders vaker voorkomt.

quote:
Argument from incredulity. Of from ignorance... beetje er tussenin eigenlijk.
Dat jij niet zo'n leven kent, zegt wellicht meer over jou dan over het argument. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:34:31 #180
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181049733
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Geen bewijs.
Logisch nadenken is een bewijs in zichzelf.

quote:
[..]

Ok, je bent gewoon niet zo ruimdenkend.
Ik ben exact zo ruimdenkend als ik gezond acht.
Maar verder heb je geen inhoudelijk argument dus?

quote:
[..]

Alleen in isolated cases. En jouw argumenten zijn niet logisch.
Meer een beetje onderbuik/oogkleppen argumenten.
Hoe meer mensen hoe groter de kans op dispuut over keuzes voor een kind.

Bewijslast ligt wat mij betreft bij jou.

quote:
[..]

True. Nu nog even het bewijs waarom dat bij 4 ouders vaker voorkomt.
Logisch nadenken.

quote:
[..]

Dat jij niet zo'n leven kent, zegt wellicht meer over jou dan over het argument. :)
Dat ik... wat voor leven niet ken? Jij bent hier degene die zegt zich iets niet voor te kunnen stellen. Dus dat zegt vooral wat over jou.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:39:17 #181
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181049848
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Logisch nadenken is een bewijs in zichzelf.

[..]

Ik ben exact zo ruimdenkend als ik gezond acht.
Maar verder heb je geen inhoudelijk argument dus?

[..]

Hoe meer mensen hoe groter de kans op dispuut over keuzes voor een kind.

Bewijslast ligt wat mij betreft bij jou.

[..]

Logisch nadenken.

[..]

Dat ik... wat voor leven niet ken? Jij bent hier degene die zegt zich iets niet voor te kunnen stellen. Dus dat zegt vooral wat over jou.
Ok. Je hebt gewoon geen verhaal. Je roept wat zaken, waar je geen onderbouwing voor hebt. Vervolgens leg je mij woorden in mijn mond, die ik dan moet onderbouwen. Ga maar lekker met jezelf verder discussieren. Kun je het binnen je oogkleppen houden. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:46:09 #182
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181050010
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:09 schreef T-D het volgende:

[..]

Twee ouders is al lastig genoeg, laat staan 3 of 4.
Bron: eigen ervaring.
Hoezo? Jouw grootste probleem is vooral dat er te weinig mensen gezag hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 11:46:50 #183
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181050030
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok. Je hebt gewoon geen verhaal. Je roept wat zaken, waar je geen onderbouwing voor hebt. Vervolgens leg je mij woorden in mijn mond, die ik dan moet onderbouwen. Ga maar lekker met jezelf verder discussieren. Kun je het binnen je oogkleppen houden. :)
Ok mang. :*
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:27:09 #184
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181050937
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 02:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

Tja.... je kunt natuurlijk 100x dezelfde vraag stellen omdat het antwoord je niet bevalt. Je zal alleen 100x hetzelfde antwoord krijgen
Wat?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:33:20 #185
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051078
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 02:55 schreef SpecialK het volgende:
Het is al moeilijk genoeg om op juridisch vlak de wensen en keuzes van 2 ouders te bemiddelen. Lijkt mij alleen maar exponentieel moeilijker worden als 3 of 4 of zelfs 5 mensen zich tegen alles gaan aan bemoeien.

Slecht plan dus.
Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken" 8)7
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:34:18 #186
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051096
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar het is idioot dat mensen volledige zeggenschap krijgen over een kind dat niet eens altijd bij hun in huis woont.
Want?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:35:32 #187
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051120
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dispuut dus.

Hoe meer mensen hoe meer van dit soort disputen. Hoe meer dispuren hoe slechter het effect op het kind.
Dit heb je zojuist ter plekke verzonnen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181051169
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken" 8)7
Wiens belangen worden er dan primair behartigd die van het kind of die van verzorgers?
Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:40:20 #189
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051217
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wiens belangen worden er dan primair behartigd die van het kind of die van verzorgers?
Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.
Bij het veranderen van wetgeving zal men uitzondering niet de regel laten dicteren. Wat het belang van het kind hier van doen heeft mag je uitleggen. Want een vechtscheiding tussen 2 ouders en een vechtscheiding tussen 3 of 4 ouders lijken me verder even vervelend voor een kind.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181051247
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]


Bij het veranderen van de wetgeving zal men altijd de belangen van het kind het meest zwaar laten wegen.
Dat zal zeker zwaar meewegen.

Wellicht dat de wet zo in elkaar zit dat dit per geval bekeken kan worden.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:51:40 #191
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051483
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:33 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er al bemiddeld zou moeten worden dan gaat het om een uitzondering en uitzonderingen dicteren geen regels.

En daarnaast: bemiddeling tussen 3 of 4 mensen hoeft niet moeilijker te zijn dan tussen 2 mensen. Hangt specifiek van de omstandigheden af. Maar al is het wel moeilijker, wat dan nog? Is dat erg of zo? "We geven jullie geen gelijke rechten want misschien vinden we het wel moeilijk als jullie ze willen gebruiken" 8)7
Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:52:17 #192
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051503
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:35 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit heb je zojuist ter plekke verzonnen.
Nee. Verzinnen is wat jij doet als je zegt dat 4 meningen even goed te synchroniseren zijn als 2.
It's muffin time.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:54:33 #193
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181051566
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:40 schreef Byzantynixschii het volgende:

Bij het veranderen van wetgeving zal men uitzondering niet de regel laten dicteren. Wat het belang van het kind hier van doen heeft mag je uitleggen. Want een vechtscheiding tussen 2 ouders en een vechtscheiding tussen 3 of 4 ouders lijken me verder even vervelend voor een kind.
Ik denk dat de kans op een vechtscheiding bij 4 ouders veel kleiner is dan bij 2.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181051590
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.
Denk je dat dit ook een groot probleem zal zijn wanneer de ouders nog samen zijn? Of in ieder geval nog op dezelfde manier met elkaar omgaan als op het moment dat ze ervoor kozen zo’n overeenkomst aan te gaan?
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:55:23 #195
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051595
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus waar gaat het dan nog over... het gemak van de ouders of het gemak van het kind?

Waarom moeten ineens 4 mensen juridische rechten hebben om zich tegen dingen aan te bemoeien? Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

Ik denk dat dit vooral is om mensen zich belangrijk te laten voelen.
Het gaat niet om het kind maar om de ouders. Lijkt me evident.

Als het nadelig zou zijn voor kinderen zou dat een reden kunnen zijn om het niet te doen maar dat is het niet.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 12:57:39 #196
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051662
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Verzinnen is wat jij doet als je zegt dat 4 meningen even goed te synchroniseren zijn als 2.
Jawel. Jij zuigt dingen uit je duim. Ik niet, het hangt gewoon van de omstandigheden af. Dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181051788
quote:
De Staatscommissie benadert de aan haar voorgelegde vragen vanuit de belangen en de rechten van het kind. Alle vraagstukken waarover zij adviseert, zijn immers van grote betekenis voor kinderen. De belangen van het kind draaien in de kern om het welzijn van kinderen en om een gezonde, volledige en harmonieuze ontwikkeling van kinderen naar zelf- standige en sociaal verantwoordelijke individuen. Dit veronderstelt onder meer dat het kind belang heeft bij respect voor zijn menselijke waar- digheid en een met zijn ontwikkeling toenemende autonomie. Dit heeft verschillende implicaties voor de verhouding tussen kinderen en hun ouders en anderen die zijn betrokken bij hun ontstaan en hun verzorging en opvoeding. De concrete invulling van de belangen van het kind is tot op zekere hoogte afhankelijk van de omstandigheden van het geval.
De rechten van kinderen richten zich op de verwezenlijking van de belangen van het kind, waarbij als uitgangspunt geldt dat ieder kind wordt bejegend met respect voor zijn mensenrechten en fundamentele vrijheden. De rechten van het kind geven daarmee ook invulling aan de belangen van het kind. De belangen en rechten van het kind hebben in de loop van de vorige eeuw een steeds prominentere plaats gekregen in het Nederlandse personen-, familie- en jeugdrecht, internationale (mensenrechten)verdragen en het recht van de Europese Unie.

De Staatscommissie hecht – uiteraard – ook waarde aan de belangen en rechten van andere betrokkenen, zoals (wens-, pleeg- en stief)ouders, draagmoeders, donoren en familieleden. In overeenstemming met deze internationale verdragen, waarin de belangen en rechten van het kind zijn geborgd, en gelet op het instellingsbesluit van de Staatscommissie (zie Bijlage VI), wordt echter bijzonder belang gehecht aan de (rechts) positie van kinderen. In dit hoofdstuk wordt nader ingegaan op de betekenis van de relevante belangen en rechten van kinderen.

Dat bij alle maatregelen die het kind betreffen, het belang van het kind een eerste overweging dient te zijn, vormt al langer een belangrijk beginsel binnen het Nederlandse personen-, familie- en jeugdrecht. Op internationaal niveau wordt het belang van het kind reeds sinds 1959 beschouwd als een fundamenteel uitgangspunt.

Blablabla...

Het beginsel dat het belang van het kind een eerste overweging dient te vormen bij alle maatregelen die kinderen betreffen (hierna: het belang van het kind), is neergelegd in artikel 3 lid 1 IVRK. Het EHRM heeft het beginsel geïncorporeerd in zijn rechtspraak betreffende artikel 8 EVRM, dat het recht op bescherming van privéleven en familie- en gezinsleven beoogt te beschermen. Het belang van het kind is ook opgenomen in het Handvest van de Grondrechten van de Europese Unie (Hv-EU). Het belang van het kind kent een materiële en een procedurele kant.
Maar verder gaat het niet over de belangen van het kind. :')
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:04:02 #198
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181051853
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 13:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar verder gaat het niet over de belangen van het kind. :')

Dat klopt precies. Het belang van het kind is de eerste overweging. Dus niet ook de tweede, zevende of vijftiende.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:06:16 #199
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181051906
quote:
7s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:51 schreef SpecialK het volgende:

Gaat dat ergens resulteren in een beter leven voor het kind?

'It takes a village to raise a child'. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 13:06:45 #200
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_181051924
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 12:57 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jawel. Jij zuigt dingen uit je duim. Ik niet, het hangt gewoon van de omstandigheden af. Dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Ik zuig niks uit mijn duim. Ik zie geen enkel voordeel voor het kind. Ik zie eigenlijk alleen maar mogelijke nadelen.

Het kan best zijn dat er omstandigheden zijn waar het prima loopt allemaal dat boeit niks. De vraag is waarom zou je het percentage conflicten omhoog gooien daar waar dat nergens voor nodig is.
It's muffin time.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')