NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...quote:Op woensdag 8 augustus 2018 12:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Let wel, ik ben niet per se een voorvechter voor van zo'n wet. Ik denk wel dat er voor het kind geen nadelige effecten aan meer opvoeders kleven. Ik denk ook dat het oplossen van conflicten bij 4 ouders, makkelijker gaat dan bij 2 ouders.
maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...
De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten. En juist het oplossen ervan door het veel grotere aantal betrokkenen eerder lastiger zal zijn.
Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts én tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...
Dat heeft al geen morale maar een praktische grond, waarom zou het bij ouderlijk gezag anders zijn?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit is je reinste onzin.quote:
[..]
de realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten en juist het oplossen door het veel grotere aantal betrokkenen eeder lastiger zal zijn..
mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...quote:
het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.
dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk één of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien denken sommigen dat er dan zoiets zal gelden als ‘meeste stemmen gelden’.quote:
[..]
maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...
Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.quote:
[..]
mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...
het is gewoon pure logica dat er tussen vier verschillende personen een groter verschil van inzicht za bestaan en dus ook meer grond voor conflicten en ook het oplossen des te lastiger als er egen verschil in autoriteit bestaat.
dat is een basisprincipe van hierarchie... je kunt bv ook geen bedrijf voeren waarin 'iedereen een chef is'...
juist bij autoriteit is het erg belangrijk dat er uiteindelijk één of hooguit twe personen zijn die het alleenrecht hebben een beslissing door te zetten (en ook de eind-verantwoordelijkheid dragen)
Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.quote:
[..]
Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.
Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Wat is een 'inbalans'?quote:Op woensdag 8 augustus 2018 13:32 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Denk je niet dat er een inbalans zal komen wanneer er een oneven aantal ouders is? Je ziet dat nu al met 1 of 3 ouders in het geval van scheidingen.
Je legt woorden in mijn mond; ik zeg nergens dat het 'veel' makkelijker zal zijn. Als je dat nodig hebt om je punt te maken, dan heb je al niet een sterke positie.quote:
leuk dat je dat denkt en je goed recht een mening te hebben...
maar als je anderen wil overtuigen dat 'conflicten met 4 personen veel makkelijker zijn dan tussen twee... zal je dat toch eens moeten uitleggen wààrom je dat denkt...
Meer meningen en meer input zorgt voor een betere en gezondere compromisvorming.
Waarop baseer jij dat dat de realiteit is? Hoeveel gezinnen met 3 of 4 opvoeders heb jij daarvoor geobserveerd?quote:De realiteit is gewoon dat in een situatie waarin 4 personen in de opvoeding van een minderjarige een exact gelijke positie hebben er een veel grotere kans is op onderlinge conflicten.
Dat verzin je ter plekke. Jij weet niet wat 'exact' de reden is.quote:Exact om die reden heeft ook nu de wetgever al bij de toewijzing van voogdijrecht bepaald dat er slechts én tot hooguit twee personen als voogd aangewezen mogen worden...
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bewijs jij eerst jouw stelling maar. Roepen dat het 'pure logica' is, is geen bewijs.quote:
mag je vinden, maar als je het tegendeel wil bewijzen moet je dat eerst onderbouwen...
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.quote:
Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan.quote:
[..]
Bijvoorbeeld 2 moeders en 1 vader, zoals bij mij het geval was nadat mijn ouders gingen scheiden en mijn vader hertrouwde. Heb het altijd prima met ze kunnen vinden, maar ik merk dat ik toch wat meer vrouwelijke trekken heb dan veel van mijn vrienden.
Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.
Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 11:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat was ook mijn idee; een soort ‘tijdelijk gezag’. Maar dan in het geval van (informele) stiefouders.
De regenbooggezinnen willen namelijk volgens mij juist allemaal juridisch ouder kunnen zijn, omdat zij dat zo voelen. Ze zijn vaak al voor de verwekking van het kind overeen gekomen dat ze daar gezamelijk (met drie of vier personen) voor willen zorgen. Voor hen zal zo’n regeling niet voldoende zijn.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.
Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.
Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.quote:
[..]
Wat is dit voor vaag offtopic geleuter dan.
Er is vast wel ergens een uit-de-kast-kom topic op Fok!. Succes daar.
Wat een onzin...quote:Op woensdag 8 augustus 2018 14:20 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Volstrekt offtopic.quote:
[..]
Niks off-topic aan en ben gewoon hetero. Ik ben van mening dat wanneer je niet 50/50 met een vader en een moeder opgroeid, je meer van een enkel soort gedrag meekrijgt. Ik sta open voor meerdere ouders, maar dan wel 2 vaders, 2 moeders.
1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.
Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op één lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 oudersquote:
[..]
Dat heb ik in het vorige deel al lang onderbouwd.
Wat jij doet is stellen dat als je 4 random personen bij elkaar zet en 2 random personen bij elkaar zet de kans op een conflict bij een 4-tal groter is. Dat klopt, maar dat is totaal niet relevant als het gaat om een ouderschap. Mensen gaan namelijk geen ouderschap aan met random personen maar met mensen met wie zij bewust dat ouderschap aan willen aangaan. Dat zijn dus mensen die van te voren al hebben vastgesteld dat ze hetzelfde denken over opvoeding. Het maakt daarbij niets uit of het er 2, 3 of 4 zijn.
Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.quote:
[..]
Volstrekt offtopic.
1. Wat voor gedrag? Je menstrueert ofzo?
2. Het topic gaat niet over of meerouderschappen wel of niet moeten kunnen maar of de leden van een meerouderschap allemaal dezelfde rechten krijgen mbt gezag over het kind.
Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.quote:
[..]
Hmzzz, daar heb je denk ik gelijk in.
Dan is mijn idee geen goede oplossing, wel een stapje, maar geen 'totaaloplossing'.
Wat ik me afvraag. Hoe is dit bij adoptie/pleeg constructie's geregeld? Zijn er daar constructen die dit soort vraagstukken (gedeeltelijk) behandelen?
Weet er niet veel van (bijna niets), maar kan me voorstellen dat er in die hoek wel meer voorbeelden zijn van tijdelijk gezag of gezamelijk gezag wat wenselijk is.
Zou bv een 'overheidsvoogd' een idee zijn? Dat alle opvoeders gezag krijgen, maar bij conflict de 'overheidsvoogd' de beslissende factor kan zijn die enkel vanuit het belang van het kind kijkt?
Is een extra laag en dus gedoe, maar bij conflict dat zo hoog oploopt is het toch al een gedoe waar bemiddeling en jeugdzorg e.d. al snel bij betrokken worden.
* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.
In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’.
de volledige opsommig waar bovenstaand punt vandaan komt heb ik al eens eerder in dit topic gepostquote:- om de belangen van het toekomstig kind te verwoorden en te behartigen benoemt de rechter een bijzondere curator;
Je had zo in de commissie kunnen zitten.
Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.quote:
[..]
Je kan hetzelfde over de opvoeding denken maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er overeenstemming is over beslissingen die onderweg genomen moeten worden. Dat je op één lijn zit zal er voor zorgen dat er bij zulke beslissingen sneller overeenstemming is maar dan nog altijd geldt dat er eerder overeenstemming is tussen 2 dan tussen 4 ouders
Onderzoek kan nooit kwaad.quote:
[..]
Kan geen kwaad om eens te bekijken of dat nu allemaal zo zaligmakend is. Mensen zijn maar ineens van dat soort constructies gaan verzinnen maar hoe dit voor het kind is lijkt niemand zich verder druk over te maken.Ondertussen willen de betrokkenen nog een stapje verder gaan. Dat gaat natuurlijk een beetje te snel allemaal.
Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal beïnvloed door je omgeving.quote:
Op een vaag idee komen waar allang over nagedacht is is niet zo moeilijk. Een werkend iets daaruit krijgen wel. Ik ben goed in vage ideeen, dus laat die commissie maar zittenquote:
[..]
Mee eens. Het verschil is dat deze regenbooggezinnen gezamelijk (bijvoorbeeld met zijn vieren; een lesbisch stel en een homoseksueel stel) ervoor hebben gekozen om een kind op de wereld te (laten) zetten en daar ook gezamelijk voor te zorgen. Voor hen* doet het er dan niet toe welke ouder wel of niet genetisch verbonden is aan het kind; ze willen gelijkwaardig zijn. Zo’n ‘tijdelijk gezag’ zou dan prima werken wanneer beide stellen nog samen zijn, maar wanneer de relaties worden verbroken zouden twee ouders hun gezag moeten opgeven. Dat zullen ze onwenselijk vinden, omdat ze elkaar zien als gelijkwaardige ouders.
* ik generaliseer hier even, er zijn ongetwijfeld gezinnen die daar anders over denken.
In het adviesrapport wordt daar een beetje op ingegaan. Erg interessant, maar de wet met betrekking tot adoptie e.d. voor ‘bijzondere gezinnen (zoals duomoeders), is best complex..
Lees vooral hoofdstuk 6 (6.2 en 6.4) en hoofdstuk 7 (7.2 en 7.2). Daar is ook te lezen hoe het meerouderschap in het buitenland is geregeld (= zo goed als niet).
https://www.rijksoverheid(...)jking+ouderschap.pdf
Wat je zegt over een ‘overheidsvoogd’ is ook iets dat in het rapport terugkomt, maar dan met de naam ‘bijzondere curator’.
Je had zo in de commissie kunnen zitten.
Ik ga even lezen... Dank je daarvoor.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Van zulke woorden krijg ik dan weer constipatiequote:
[..]
Nee. Er is eerder overeenstemming tussen ouders die heel bewust samen hebben gekozen voor kinderen en van te voren hebben nagedacht over de opvoeding en de te maken keuzes. Er is een goed argument aan te voeren dat dit bij meerouderschappen eerder het geval zal zijn juist omdat deze mensen een niet-normatieve gezinsvorm aangaan hetgeen noopt tot meer consideratie en anticipatie alvorens ze het doen.
En dit is relevant omdat?quote:
[..]
Ik denk dat je uiteindelijk echt wel verschil zal zien als iemand z'n vader balletdanser is of havenarbeider. Niet ondenkbaar dat meerdere vrouwen of meerdere mannen om het kind heen dan ook verschil maakt. je wordt nu eenmaal beïnvloed door je omgeving.
Dat compenseert de diarree die jij op dit forum post.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 14:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Van zulke woorden krijg ik dan weer constipatie
Sla ook zeker de aanbevelingen na de inhoudsopgave niet over.quote:
[..]
Op een vaag idee komen waar allang over nagedacht is is niet zo moeilijk. Een werkend iets daaruit krijgen wel. Ik ben goed in vage ideeen, dus laat die commissie maar zitten
Ik ga even lezen... Dank je daarvoor.
Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.quote:
[..]
En dit is relevant omdat?
Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.quote:
[..]
Zulke invloeden dusdanig zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet moeten willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?quote:
[..]
Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.
Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren
Met 'we' bedoel je 'jij'?quote:
[..]
Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
Bovendien, het is prima mogelijk om havenarbeider te zijn en je zoon een dusdanige opvoeding te geven dat hij zich vrij voelt om te zijn wie hij wil zijn, dus bijvoorbeeld balletdanser.
Rollenpatronen kun je prima negeren. Doe je dat niet dat ligt dat aan de persoon van de ouder zelf niet aan de gezinsconstructie.
Het is geen 1940 meer.quote:
[..]
Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?
Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren
Dat is voor dit mannetje een erg moeilijk te accepteren feit dat hij het liefste gewoon negeert, zo bleek ook al in het vorige topic.quote:
[..]
Die gezins constructie's zijn er al. Dat is de vraag niet.
Hoe bedoel je?quote:
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?
Dit gaat niet om ontmoedigen of stimuleren. Dit gaat om omgaan met al bestaande constructie's.quote:
[..]
Maar willen we dat als maatschappij / overheid stimuleren of juist ontmoedigen?
Ik vind dat bijvoorbeeld ook gelden voor vrouwen die kiezen om alleen een kind te nemen en op te voeden. We moeten heel goede voorzieningen hebben voor vrouwen die ineens alleen voor de opvoeding komen te staan. Zorgen die voorzieningen er echter voor dat vrouwen een mogelijkheid zien om bewust te kiezen voor enkel ouderschap dan zitten we op de verkeerde weg. Je wil dat niet stimuleren
Over die al bestaande constructie's is al een bergje aan onderzoeken. Die bar weinig verschil opmerken. Zelfs meer richting positief gaan, alhoewel ik dat verschil persoonlijk zie in het zeer bewust kiezen en daar moeite voor moeten doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het gaat hier juist niet over enkel ouderschap. Waarbij armoede en werkdruk een grote factor zijn. Een gebrek aan meerdere opvoeders juist het grote probleem is.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?
Andere problematiek dus.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat stimuleer je hiermee dan?quote:
[..]
Zulke invloeden dusdanig zouden kunnen zijn dat we dat soort gezinsconstructies misschien niet willen stimuleren en dus de vervolgstap , waar dit topic over gaat, niet moeten nemen.
Ben je bang dat er mensen uit de kast gaan komen die anders zouden blijven liegen dat ze hetero waren?
Gelukkig voor the-eye blijkt dat ouders die 'neppen' op allerlei gebieden en niet gelukkig zijn zo fijn zijn voor de kinderen.quote:
[..]
Wat stimuleer je hiermee dan?
Ben je bang dat er mensen uit de kast gaan komen die anders zouden blijven liegen dat ze hetero waren?
Oh wacht...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Onderzoeken laten duidelijk zien dat kinderen die door één ouder worden opgevoed het slechter doen. Jouw persoonlijke mening verandert dat nietquote:
[..]
Dit gaat niet om ontmoedigen of stimuleren. Dit gaat om omgaan met al bestaande constructie's.
Over die al bestaande constructie's is al een bergje aan onderzoeken. Die bar weinig verschil opmerken. Zelfs meer richting positief gaan, alhoewel ik dat verschil persoonlijk zie in het zeer bewust kiezen en daar moeite voor moeten doen.
Kinderen van slechte ouders zullen het minder goed doen dan kinderen van goed ouders maar dat verandert niets aan het feit dat kinderen van een ouder die een kind alleen opvoedt op diverse vlakken slechter zullen presteren.quote:
[..]
Gelukkig voor the-eye blijkt dat ouders die 'neppen' op allerlei gebieden en niet gelukkig zijn zo fijn zijn voor de kinderen.
Oh wacht...
Op wiki staan de onderzoeken genoemd die dit aantonen
Dit gaat niet over 1 ouder...quote:
[..]
Onderzoeken laten duidelijk zien dat kinderen die door één ouder worden opgevoed het slechter doen. Jouw persoonlijke mening verandert dat niet
En de onderzoeken die over 1 ouder gaan gaan niet zozeer over de missende invloed van een andere sekse ouder.
De onderzoeken over wel 2 ouders, maar van dezelfde sekse komen verdomd goed eruit. Onderzoeken over meer dan 2 ouders zijn er maar weinig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nogmaals. Dit gaat niet over maar 1 ouder en de problematiek die daarbij komt kijken.quote:
[..]
Kinderen van slechte ouders zullen het minder goed doen dan kinderen van goed ouders maar dat verandert niets aan het feit dat kinderen van een ouder die een kind alleen opvoedt op diverse vlakken slechter zullen presteren.
Op wiki staan de onderzoeken genoemd die dit aantonen
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
Dit gaat niet over 1 ouder...
En de onderzoeken die over 1 ouder gaan gaan niet zozeer over de missende invloed van een andere sekse ouder.
De onderzoeken over wel 2 ouders, maar van dezelfde sekse komen verdomd goed eruit. Onderzoeken over meer dan 2 ouders zijn er maar weinig.
Dat je onderschrijft dat twee ouders de voorkeur hebben?
Nee ik haalde dat aan om aan te geven dat je soms iets wil stimuleren of juist ontmoedigen.quote:
[..]
Nogmaals. Dit gaat niet over maar 1 ouder en de problematiek die daarbij komt kijken.
Ik ken geen onderzoeken die aantonen dat meer dan twee ouders voor betere resultaten zorgen. Misschien is dit niet het geval en dan wil je dat niet stimuleren. Mocht blijken dat dit wel het geval is dan moeten we dat juist wel stimuleren.
Zolang dit niet bekend is dus geen stimulerende maatregelen als volwaardig ouderschap voor meer dan twee ouders
Nope.quote:
[..]
Ja wat wil je nu zeggen?
Dat je onderschrijft dat twee ouders de voorkeur hebben?
Lees nog eens een keer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mijn punt was even: twee ouders ipv één.quote:
[..]
Nope.
Lees nog eens een keer.
Terug naar homo ouders- Natuurlijk heeft een homostel de voorkeur boven een enkelouderschap. Je bent dan de negatieve aspecten kwijt die aan enkelouderschap kleven
Gevoelsmatig zou ik daarboven ouderschap van verschillende sexen prefereren. Als jij zegt dat onderzoek aantoont dat, dat niet uitmaakt, ze zelfs beter presteren, prima. Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig waardoor ze aantoonbaar beter presteren
Dit onderwerp gaat niet over eenouder gezinnen vs meerouder gezinnen. Dat is dus verschrikkelijk offtopic.quote:
[..]
Mijn punt was nu even: twee ouders ipv één.
Terug naar homo ouders- Natuurlijk heeft een homostel de voorkeur boven een enkelouderschap. Je bent dan de negatieve aspecten kwijt die aan enkelouderschap kleven
Gevoelsmatig zou ik daarboven ouderschap van verschillende sexen prefereren. Als jij zegt dat onderzoek aantoont dat, dat niet uitmaakt, ze zelfs beter presteren, prima. Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig waardoor ze aantoonbaar beter presteren
Same seks gezinnen zijn ook niet zozeer het onderwerp. Meer dan 2 opvoeders wel.
Daarover is (zover ik weet dan) niet veel informatie.
Wel over same seks opvoeders. Wat positiever uitkomt dan de hetero gezinnen. Maar dat toeschrijven aan de sekse is een stap te ver. Zeer bewuste keuze en de middelen (moeten!) hebben spelen een grote rol. Net zoals de armoede (beperkte middelen) en voor een rotkeuze komen te staan waar je maar mee om moet gaan een grote rol spelen bij de eenouder gezinnen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik zat nog eens even te denken:
De problemen die bij enkelouderschap opdoemen komen voor het grootste deel door tijdgebrek. Meer dan 2 ouders betekent meer aandacht voor het kind. Dat zou best eens betere resultaten kunnen geven. Ik blijf alleen dat heen en weer verhuizen een probleem vinden, dat is gewoon niet positief.
De problemen die bij enkelouderschap opdoemen komen voor het grootste deel door tijdgebrek. Meer dan 2 ouders betekent meer aandacht voor het kind. Dat zou best eens betere resultaten kunnen geven. Ik blijf alleen dat heen en weer verhuizen een probleem vinden, dat is gewoon niet positief.
Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doetquote:
[..]
Dit onderwerp gaat niet over eenouder gezinnen vs meerouder gezinnen. Dat is dus verschrikkelijk offtopic.
Same seks gezinnen zijn ook niet zozeer het onderwerp. Meer dan 2 opvoeders wel.
Daarover is (zover ik weet dan) niet veel informatie.
Wel over same seks opvoeders. Wat positiever uitkomt dan de hetero gezinnen. Maar dat toeschrijven aan de sekse is een stap te ver. Zeer bewuste keuze en de middelen (moeten!) hebben spelen een grote rol. Net zoals de armoede (beperkte middelen) en voor een rotkeuze komen te staan waar je maar mee om moet gaan een grote rol spelen bij de eenouder gezinnen.
Het is wel offtopic, want totaal andere problematiek.quote:
[..]
Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet
Een te kleine basis voor het kind is geen sprake van bij meerdere ouders constructie's.
Financieen e.d. spelen ook veel minder met meerdere personen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, jij verzint erbij dat het om stimuleren of ontmoedigen gaat, dat heeft er helemaal geen bal mee te maken.quote:
[..]
Dat is niet offtopic want het vergelijken van de situaties maakt duidelijk wat je wil stimuleren en wat je wil ontmoedigen. Hoofdzaak is het belang van het kind en dan zal je moeten kijken waar die het, het beste doet
Waar gaat het heen met dit land 
.
Eerst al homo ouders gewoon gaan vinden. Dan moeten we 3 of 4 ouders gaan goed vinden.
Ene scheiding ook na de ander, wat allemaal ook maar moet kunnen en normaal is.
Maar aan het kind en aan normen wordt niet meer gedacht......
Nederland
.Eerst al homo ouders gewoon gaan vinden. Dan moeten we 3 of 4 ouders gaan goed vinden.
Ene scheiding ook na de ander, wat allemaal ook maar moet kunnen en normaal is.
Maar aan het kind en aan normen wordt niet meer gedacht......
Nederland
Wat wil je nou eigenlijk precies? Een soort van utopische situatie creëren waarin we helemaal hebben uitgekristalliseerd wat gemiddeld voor alle kinderen de allerbeste factoren zijn om zo perfect mogelijk op te groeien?quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Babbel je nu maar een eind weg of ga jij de onderzoeken die aantonen dat enkelouderschap zorgen voor een achterstand van het kind in vergelijking met kinderen die door twee ouders opgevoed worden, hier even weerleggen?
Je bent echt enorm aan het janken over dingen die totaal niet relevant zijn. Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat een kind dat niet door de traditionele 2 ouders wordt opgevoed per definitie problemen ondervindt in zijn of haar leven. Derhalve is het nonsens om te verbieden van die traditie af te wijken, zoals jij graag wilt. Het leven is niet zwart/wit. Ouders die verslaafd zijn zorgen voor problemen, ouders die scheiden zorgen voor problemen, ouders die hun kinderen indoctrineren met religie zorgen voor problemen, etc. Ouders die anders samengesteld zijn dat man+vrouw niet.
Verhuis je naar Saoedi-Arabië. Sharia past beter bij je dan beschaving.quote:
Waar gaat het heen met dit land
Eerst al homo ouders gewoon gaan vinden. Dan moeten we 3 of 4 ouders gaan goed vinden.
Ene scheiding ook na de ander, wat allemaal ook maar moet kunnen en normaal is.
Maar aan het kind en aan normen wordt niet meer gedacht......
Nederland
Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken. Dat, dat niet in je straatje past is jammer voor je. Zulke teleurstellingen ga jij ongetwijfeld nog veel vaker tegenkomenquote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk precies? Een soort van utopische situatie creëren waarin we helemaal hebben uitgekristalliseerd wat gemiddeld voor alle kinderen de allerbeste factoren zijn om zo perfect mogelijk op te groeien?
Je bent echt enorm aan het janken over dingen die totaal niet relevant zijn. Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat een kind dat niet door de traditionele 2 ouders wordt opgevoed per definitie problemen ondervindt in zijn of haar leven. Derhalve is het nonsens om te verbieden van die traditie af te wijken, zoals jij graag wilt. Het leven is niet zwart/wit. Ouders die verslaafd zijn zorgen voor problemen, ouders die scheiden zorgen voor problemen, ouders die hun kinderen indoctrineren met religie zorgen voor problemen, etc. Ouders die anders samengesteld zijn dat man+vrouw niet.
En ja voor kinderen willen we het beste.
Wat heeft dat met (homo-) ouders te maken die graag meer dan twee juridische ouders voor hun kind willen?quote:
[..]
Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken. Dat, dat niet in je straatje past is jammer voor je. Zulke teleurstellingen ga jij ongetwijfeld nog veel vaker tegenkomen
En ja voor kinderen willen we het beste.
Godverdomme, wat erg!quote:
[..]
Ik gaf al aan dat op wiki de onderzoeken genoemd worden die aantonen dat alleen een kind opvoeden zorgt voor lager scores op diverse vlakken.
Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland.
In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.quote:
[..]
Wat heeft dat met (homo-) ouders te maken die graag meer dan twee juridische ouders voor hun kind willen?
Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er.
Ja dit... een schande is het; ouder overleden of weggelopen, overblijvende ouder als ongeschikt neerzetten, want dat is dan spontaan een debieltje geworden.quote:
[..]
Godverdomme, wat erg!
Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland.
Het is een godswonder dat al die kinderen van dikke directeuren nog wel goed terechtgekomen zijn, want die zijn ook nagenoeg alleen door hun moeder opgevoed.
Maar ja, daar waren centjes het probleem niet, dus kennelijk is dat verhaal van alleen opvoeden toch een beetje anders als er wel voldoende binnenkomt.
En dan hebben we het nog niet over kinderen van militairen, mensen die op booreilanden werken enz.
Dan verklaart de weerstand tegen alleenstaande ouders ook wel, wel grappig dat hij dat dan moet verdedigen met meer ouders, maar dat meer dan 2 ouders weer buiten zijn acceptatie-spectrum valt.quote:
[..]
In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.
Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er.
Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.quote:
[..]
Godverdomme, wat erg!
Meteen maar alle alleenstaande ouders opsluiten dan. Dat dit kan in Nederland.
Kinderen met 2 vaders en moeders ____
____
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan ontmoedig je dat maar lekker. Daar heeft verder niemand een boodschap aan.quote:
Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.
Je kan al mijn reacties tot jaren terug checken om te zien hoe ik tegenover homo's sta. Niets geen problemen mee. Ik geef ze echter geen aparte status waardoor we alles maar leuk, goed en aardig vinden omdat ze homo zijn. Maarja welke homo wil dat? Dat veinzen alleen niet-homo's die niet verder komen dan labelingquote:
[..]
In het vorige topic begon 'ie ook al de hele tijd over homo's te janken. Is ook best wel een dingetje voor hem.
Vermoedelijk is The Eye een hardlinende SGP'er.
Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.quote:
[..]
Je kan al mijn reacties tot jaren terug checken om te zien hoe ik tegenover homo's sta. Niets geen problemen mee. Ik geef ze echter geen aparte status waardoor we alles maar leuk, goed en aardig vinden omdat ze homo zijn. Maarja welke homo wil dat? Dat veinzen alleen niet-homo's die niet verder komen dan labeling
Echt.... ik weet niet wat voor idiote gedachten je bij dit soort dingen hebt, dit soort dingen "zelf opzoeken"?quote:
[..]
Nee, de mensen die in die situatie terecht gekomen zijn alle hulp bieden maar op alle mogelijke manieren ontmoedigen dat vrouwen die situatie zelf opzoeken.
Waar gaat het dan om? Vrouwen die alleen een kind krijgen en niet voor een abortus kiezen toen bleek dat de vader niet beschikbaar was nadat zij zwanger geworden was?
Homoseksuele en/of lesbische stellen die graag een kind willen?
Het gemiddelde homoseksuele/lesbische stel dat kinderen wil kan zich dat prima permitteren.
En dan altijd weer van die achterlijke opmerkingen als "Geen wonder dat zo'n kind gepest wordt".
Zo'n kind wordt waarschijnlijk gepest door kinderen van kortzichtige, domme ouders, want het boeit kinderen echt geen bal dat Jack twee moeders heeft.
Op het verjaardagsfeestje van Jack ontmoette mijn man overigens niet alleen beide moeders van Jack, maar ook zijn vader.
Geen probleem.
En dit, ook voor heteroseksuele stellen die niet meer samen zijn en weer nieuwe partners hebben kan het best handig zijn dat de nieuwe partners ook een vorm van juridisch ouderschap hebben.quote:
[..]
Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.
Maar ook voor heteroseksuele stellen die een NL draagmoeder hebben, die draagmoeder is namelijk juridisch sowieso de ouder van het kind, ongeacht of haar eigen eitje is.
https://www.rijksoverheid(...)ijk-gezag-overdragen
Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben?quote:
[..]
Dit topic heeft helemaal niets te maken met seksuele voorkeuren. Er zal geen enkele persoon zijn die zich bezighoudt met dit vraagstuk op juridisch niveau die zich af zal vragen wat de de seksuele voorkeuren van de leden zijn van de meerouderschappen waar het hier om gaat. Toch begin jij er telkens over.
Nee, het gaat over meerouderschap.... de seksuele voorkeur van die ouders doet er in feite niet toe.quote:
[..]
Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben?
Als mijn man een eitje van mijn zus bevrucht omdat haar eigen man onvruchtbaar is zou je in feite dezelfde situatie kunnen hebben.
Nee. Ik snap dat je dat denkt als je de wereld in zwart/wit ziet zoals jij doet. Maar in dit geval is het volstrekt irrelevant en dus ook totaal zinloos om er telkens maar weer over te beginnen.quote:
[..]
Dit topic gaat over een actie van lhbt-ouders dus zou het er niet een ietsiepietsie mee te maken hebben?
Het is net zoiets al zeggen dat het een actie is van blanke mensen. Ook waar, ook volslagen irrelevant.
quote:
[..]
Nee. Ik snap dat je dat denkt als je de wereld in zwart/wit ziet zoals jij doet. Maar in dit geval is het volstrekt irrelevant en dus ook totaal zinloos om er telkens maar weer over te beginnen.
Het is net zoiets al zeggen dat het een actie is van blanke mensen. Ook waar, ook volslagen irrelevant.
Als jij zegt dat het COC en de stichting Meer dan Gewenst alleen uit blanken bestaat ben ik heel benieuwd hoe je aan die info komt want daar geloof ik niets van.quote:Homobelangenorganisatie COC en stichting Meer dan Gewenst, die lhbt'ers met een kinderwens helpt, dringen al acht jaar aan op een wet voor meerouderschap.
De roep om verandering van de regels komt nu eenmaal uit de lhbt-hoek. Ik zie niet in waarom we daar geheimzinnig over zouden moeten doen.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
[..]
Als jij zegt dat het COC en de stichting Meer dan Gewenst alleen uit blanken bestaat ben ik heel benieuwd hoe je aan die info komt want daar geloof ik niets van.
De roep om verandering van de regels komt nu eenmaal uit de lhbt-hoek. Ik zie niet in waarom we daar geheimzinnig over zouden moeten doen.
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk
quote:
Een kind wordt geboren uit een vrouw die bevrucht is door een man, al dan niet door onnatuurlijke wijze. Zij zijn de ouders. Wat er voor de rest bij komt zijn de verzorgers. Vanwaar die heibel? Is toch allemaal zo duidelijk als wat? Dit gezeik slaat echt als kut op dirk
Adoptie ook maar meteen afschaffen dan?
zeg ik ook niet... Echter zijn die mensen niet de ouders maar verzorgers..quote:
[..]
Adoptie ook maar meteen afschaffen dan?
|
|
