https://www.ah.nl/bonus/week/31/segment/233138
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2018/07/data34286387-742002.jpg)
Nee, werd niet tegen mij gezegd hoor, maar deze manier van communiceren viel me ineens op, terwijl het al jaren op FOK! gebeurt. Dat wil zeggen: iemand zegt iets, een ander eist daarbij een bronvermelding, die blijft uit en dan MOET het ongelijk worden toegegeven. Eigenlijk met excuses erbij. Alsof iets stellen zonder bronvermelding een ernstige belediging is.quote:Ja, kun je wel zo'n dom huilsmiley posten, je hebt gewoon nergens laten zien waar je info vandaan komt. En dan is het iemand anders' schuld. Iemand anders kan de werkelijkheid niet snappen. Wat een ontzettend fucked-up manier van discussiëren.
Dus, bron van waar je over lult, of gewoon je ongelijk toegeven.
In het dagelijks leven gebeurt dat niet.
"Morgen buurman. Lekker weertje vandaag."
"Ja, schijnt morgen zelfs 30 graden te worden."
"Heb je daar een bron bij?"
"Stond in de krant."
"Welke krant? Laat zien dan?"
"Ja, die heeft mijn vrouw mee, dus..."
"Je laat nu je bron zien of je geeft toe dat je onzin lult!"
Absurd natuurlijk, maar in ieder geval op dit forum verre van zeldzaam. Maar is dit FOK!-cultuur? Forumcultuur? Internetcultuur? Of toch gewoon Nederlandse cultuur? En gebeurt het ook op anderstalige sites?
Wat ik vooral op sociale media merk, is dat mensen gewoon achter hun ‘leiders’ blijven staan, ongeacht bronvermelding oid. Denk aan Trump-fans na de draai van 180 graden betreffende Poetin.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:45 schreef Jigzoz het volgende:
Is er iemand die ook weleens op andere fora post? Ik ben even benieuwd naar het volgende. Zie dit voorbeeld:
[..]
Nee, werd niet tegen mij gezegd hoor, maar deze manier van communiceren viel me ineens op, terwijl het al jaren op FOK! gebeurt. Dat wil zeggen: iemand zegt iets, een ander eist daarbij een bronvermelding, die blijft uit en dan MOET het ongelijk worden toegegeven. Eigenlijk met excuses erbij. Alsof iets stellen zonder bronvermelding een ernstige belediging is.
In het dagelijks leven gebeurt dat niet.
"Morgen buurman. Lekker weertje vandaag."
"Ja, schijnt morgen zelfs 30 graden te worden."
"Heb je daar een bron bij?"
"Stond in de krant."
"Welke krant? Laat zien dan?"
"Ja, die heeft mijn vrouw mee, dus..."
"Je laat nu je bron zien of je geeft toe dat je onzin lult!"
Absurd natuurlijk, maar in ieder geval op dit forum verre van zeldzaam. Maar is dit FOK!-cultuur? Forumcultuur? Internetcultuur? Of toch gewoon Nederlandse cultuur? En gebeurt het ook op anderstalige sites?
Die heldenverering lijkt me vooral een rechts ding. Eenmaal een rechtse held, dan is alles wat je doet of zegt prima.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:48 schreef mr.JamesBond het volgende:
[..]
Wat ik vooral op sociale media merk, is dat mensen gewoon achter hun ‘leiders’ blijven staan, ongeacht bronvermelding oid. Denk aan Trump-fans na de draai van 180 graden betreffende Poetin.
Kritisch nadenken is inderdaad meer een links dan een rechts dingetje.quote:
[..]
Die heldenverering lijkt me vooral een rechts ding. Eenmaal een rechtse held, dan is alles wat je doet of zegt prima.
Vreemd genoeg doet het vooral denken aan hoe communisten aleer de communistische leiders op eenzelfde wijze bewierookten.quote:
[..]
Die heldenverering lijkt me vooral een rechts ding. Eenmaal een rechtse held, dan is alles wat je doet of zegt prima.
Zelfs dan gaat dat in een forumdiscussie hier heel veel verder dan in het dagelijks leven. Als er in het dagelijks leven iemand een bewering doet zoals jij beschrijft, dan zou je vragen of die persoon misschien nog weet waar hij dat precies las, aangezien het voor jou totaal nieuwe informatie is. En zegt die persoon dan dat hij dat niet meer weet, dan laat je het verder maar zo.quote:
Volgens mij ligt het een beetje aan de stelling die gedeponeerd wordt in een discussie. Als mensen in een discussie proberen te overtuigen met een 'stond in een wetenschappelijk artikel'-argument, dan lijkt het mij niet raar om even te vragen welk artikel dat is. Zeker als dat wat gesteld wordt, niet strookt met je eigen kennis over het onderwerp of anderszins verrassend is.
Ik ken overigens in het dagelijks leven vrij weinig mensen die voor hun lol wetenschappelijke artikelen lezen.
Dit is vaak om een gebrek aan tegenargumentie te verhullen.quote:
Is er iemand die ook weleens op andere fora post? Ik ben even benieuwd naar het volgende. Zie dit voorbeeld:
[..]
Nee, werd niet tegen mij gezegd hoor, maar deze manier van communiceren viel me ineens op, terwijl het al jaren op FOK! gebeurt. Dat wil zeggen: iemand zegt iets, een ander eist daarbij een bronvermelding, die blijft uit en dan MOET het ongelijk worden toegegeven. Eigenlijk met excuses erbij. Alsof iets stellen zonder bronvermelding een ernstige belediging is.
In het dagelijks leven gebeurt dat niet.
"Morgen buurman. Lekker weertje vandaag."
"Ja, schijnt morgen zelfs 30 graden te worden."
"Heb je daar een bron bij?"
"Stond in de krant."
"Welke krant? Laat zien dan?"
"Ja, die heeft mijn vrouw mee, dus..."
"Je laat nu je bron zien of je geeft toe dat je onzin lult!"
Absurd natuurlijk, maar in ieder geval op dit forum verre van zeldzaam. Maar is dit FOK!-cultuur? Forumcultuur? Internetcultuur? Of toch gewoon Nederlandse cultuur? En gebeurt het ook op anderstalige sites?
In plaats van de discussie aan te gaan wordt deze vakkundig doodgemaakt
Dat was verplicht. Dit is vrijwillig.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Vreemd genoeg doet het vooral denken aan hoe communisten aleer de communistische leiders op eenzelfde wijze bewierookten.
Het lijkt wel een bordspel tussen mensen die niet tegen hun verlies kunnen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:05 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Dit is vaak om een gebrek aan tegenargumentie te verhullen.
In plaats van de discussie aan te gaan wordt deze vakkundig doodgemaakt
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Het lijkt wel een bordspel tussen mensen die niet tegen hun verlies kunnen.
Met name 'geliefde politici' spelen daar voortdurend op in. Jos van Rey wordt nog steeds op handen gedragen, ook al is bewezen dat de beste man zo corrupt als de neten is. Desi Bouterse kan in Suriname nog steeds op steun rekenen van een flink deel van de bevolking, ook al heeft hij aardig wat moorden op z'n geweten. Donald Trump: soortgelijk verhaal.
En zodra je mensen erop wijst dat wat hij gedaan heeft niet zo koosjer is, volgen er flink wat 'whataboutisms', bedoeld om de boel weg te relativeren. Dat is wel de kunst van de politicus: om zo geliefd te raken, dat je met alles kan wegkomen.
En nu moet ik vol schaamte toegeven dat dat niet het geval is, dat jij gelijk hebt en dat ik me veel beter had moeten inlezen. O, en uiteraard nog een dankwoord omdat je me weer op het juiste pad hebt gebracht.quote:
Wat dat betreft is er wel een verschil tussen het dagelijks leven en internetdiscussies. Misschien komt het ook wel omdat een deel van de mensen expliciet op zoek gaan naar discussies online en het is relatief makkelijk om linkjes te dumpen (iets dat in het echte leven veel lastiger is).quote:
[..]
Zelfs dan gaat dat in een forumdiscussie hier heel veel verder dan in het dagelijks leven. Als er in het dagelijks leven iemand een bewering doet zoals jij beschrijft, dan zou je vragen of die persoon misschien nog weet waar hij dat precies las, aangezien het voor jou totaal nieuwe informatie is. En zegt die persoon dan dat hij dat niet meer weet, dan laat je het verder maar zo.
Ik ken overigens in het dagelijks leven vrij weinig mensen die voor hun lol wetenschappelijke artikelen lezen.
Hetzelfde zie je bij Hitler. Extremistische politieke stromingen nemen de vorm van een religie aan.quote:
[..]
Vreemd genoeg doet het vooral denken aan hoe communisten aleer de communistische leiders op eenzelfde wijze bewierookten.
En nu ga ik vervolgens nog even vol in de aanval over hoe dom jij wel niet bent geweest om de menigte tegen jou op te juttenquote:
[..]
En nu moet ik vol schaamte toegeven dat dat niet het geval is, dat jij gelijk hebt en dat ik me veel beter had moeten inlezen. O, en uiteraard nog een dankwoord omdat je me weer op het juiste pad hebt gebracht.
Religie met nazisme vergelijken. Lekkere jongen ben jijquote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Hetzelfde zie je bij Hitler. Extremistische politieke stromingen nemen de vorm van een religie aan.
Nee, jij bent nu blij omdat je punten hebt gescoord.quote:
[..]
En nu ga ik vervolgens nog even vol in de aanval over hoe dom jij wel niet bent geweest om de menigte tegen jou op te jutten
Hm. Ik zie vooral overeenkomsten eigenlijk.quote:
[..]
Religie met nazisme vergelijken. Lekkere jongen ben jij
Je hebt gelijk, ik moet dat gewoon aan Wilders overlaten.quote:
[..]
Religie met nazisme vergelijken. Lekkere jongen ben jij
Als je twee dingen gelijkstelt aan elkaar maakt het niet uit wat links of rechts staatquote:
Stiekem maakte ik de vergelijking precies andersom, maar dat is meneer Zakker ontgaan kennelijk.
https://maartenboudry.blo(...)over-nazisme-en.html
https://ec.europa.eu/info(...)time-arrangements_nl
Het is vrij gangbaar om leiderschapscultussen zoals die van de nazi's en communisten te zien als een vorm van religie.quote:
[..]
Religie met nazisme vergelijken. Lekkere jongen ben jij
Nee, zo simpel ligt het niet, er was een tijd waarin Castro en Mao door bepaalde groepen in Nederland bewierookt werden en iedere vorm van kritiek gelijk afgedaan werd als CIA propaganda.quote:
[..]
Dat was verplicht. Dit is vrijwillig.
Ah, zo. Inderdaad ja.quote:
[..]
Nee, zo simpel ligt het niet, er was een tijd waarin Castro en Mao door bepaalde groepen in Nederland bewierookt werden en iedere vorm van kritiek gelijk afgedaan werd als CIA propaganda.
Voor communisten in Nederland was dat niet verplicht, uiteraard; er stond hooguit de sanctie van excommuniucatie op.quote:
[..]
Dat was verplicht. Dit is vrijwillig.
En daar is de godwinquote:
[..]
Hetzelfde zie je bij Hitler. Extremistische politieke stromingen nemen de vorm van een religie aan.
Ik geef onmiddelijk toe dat heden ten dage het vooral aan de rechterkant van het spectrum voor komt maar niemand is er ongevoelig voor, zie de situatie met Sanders in de primary tegen Clinton, als je tegen een Sanders aanhanger begon over het feit dat zijn plannen veel geld zouden kosten dan beginnen ze gelijk met allerlei verwensingen te gooien.quote:
Niet elk noemen van Hitler is een godwin. Als het ter zake doet is het dat juist niet.quote:
Klopt. Maar goed, zowel Trump als zijn aanhang hebben nul integriteit.quote:
Hoe dan ook: ze kunnen Trump stomdronken in een hotelkamer aantreffen met zijn lul in een dode hoer en nog vindt zijn aanhang het prima.
quote:
Hoe dan ook: ze kunnen Trump stomdronken in een hotelkamer aantreffen met zijn lul in een dode hoer en nog vindt zijn aanhang het prima.
Nou ja, hij heeft hier wel gelijk.quote:
Op Ja, maar het is volkomen van de zotte natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft hier wel gelijk.
En de reden dat ie gewoon alles bij elkaar liegt.
Absoluut. En het contrast met de snelheid waarmee mensen in het kader van de #metoo-discussie worden afgeschreven is enorm.quote:
[..]
Ja, maar het is volkomen van de zotte natuurlijk.
En de reden dat ie gewoon alles bij elkaar liegt.
Al heeft hij het pistool nog in zijn hand en zit hij onder de kruitdampen.quote:
Hoe dan ook: ze kunnen Trump stomdronken in een hotelkamer aantreffen met zijn lul in een dode hoer en nog vindt zijn aanhang het prima.
Maar goed, behalve van die dode hoer had hij dat zelf eigenlijk ook al gezegd....
https://www.snopes.com/fa(...)ifth-avenue-comment/
Ja, dat is eigenlijk precies het tegenovergestelde. Bizar.quote:
[..]
Absoluut. En het contrast met de snelheid waarmee mensen in het kader van de #metoo-discussie worden afgeschreven is enorm.
Heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet elk noemen van Hitler is een godwin. Als het ter zake doet is het dat juist niet.
Serieus: enigszins heb je wel gelijk, maar voor sommigen is alleen het noemen van Hitler al genoeg om te stoppen met de discussie en zichzelf de winnaar van de discussie noemen, omdat de ander Hitler noemt.
Dat moeten haast wel zwakzinnige millennials zijnquote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Serieus: enigszins heb je wel gelijk, maar voor sommigen is alleen het noemen van Hitler al genoeg om te stoppen met de discussie en zichzelf de winnaar van de discussie noemen, omdat de ander Hitler noemt.
“As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Hitler approaches 1."quote:
Hoe langer de discussie duurt, hoe groter de kans dat Hitler ter sprake komt. Dat is toch Godwins Law? Heeft niets te maken met argumentatie, de aanvaardbaarheid daarvan en al helemaal niet met het 'winnen' of 'verliezen' van een discussie.
Die twee sluiten elkaar toch geenszins uit?quote:
Dus als ik als directe reactie op een post waarin wordt gesteld dat communistische leiders extreem werden vereerd reageer met "dat gebeurde met Hitler ook" is dat absoluut geen godwin maar een zinnige vergelijking.
Niet als je daarom stelt dat beiden per se even gevaarlijk zijn, want je hebt met allerlei verschillende factoren te maken. Het is gewoon geen goed onderbouwde argumentatie.quote:
Dus als ik als directe reactie op een post waarin wordt gesteld dat communistische leiders extreem werden vereerd reageer met "dat gebeurde met Hitler ook" is dat absoluut geen godwin maar een zinnige vergelijking.
Ik reageer graag op domme posts.quote:
Sterke grap, dit.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:04 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Ik reageer graag op domme posts.
Nee, het is een statement. Stalin was slecht. Hitler was slecht. En beide werden enorm, bijna religieus vereerd.quote:
[..]
Niet als je daarom stelt dat beiden per se even gevaarlijk zijn, want je hebt met allerlei verschillende factoren te maken. Het is gewoon geen goed onderbouwde argumentatie.
Check de pohi van die gozer: http://forum.fok.nl/user/history/474634quote:
Dus religie is wanneer een slecht persoon vereerd wordt.quote:
[..]
Nee, het is een statement. Stalin was slecht. Hitler was slecht. En beide werden enorm, bijna religieus vereerd.
Je weet dat er heel veel mensen boos op je worden als je dat over mohammed zegt he?
quote:
[..]
Dus religie is wanneer een slecht persoon vereerd wordt.
Hier ga ik niet eens op reageren.
Moslims worden al boos als je zegt dat Mohammed door ze vereerd wordt.quote:
[..]
Dus religie is wanneer een slecht persoon vereerd wordt.
Je weet dat er heel veel mensen boos op je worden als je dat over mohammed zegt he?
Ja oké, dat is prima. Kan je best zeggen. Maar het is lastig het als argument om andere personen weg te zetten.quote:
[..]
Nee, het is een statement. Stalin was slecht. Hitler was slecht. En beide werden enorm, bijna religieus vereerd.
Dat is niet wat er staat. Maak eens zo'n testje met logische gevolgtrekkingen:quote:
[..]
Dus religie is wanneer een slecht persoon vereerd wordt.
Sommige mensen met bruin haar worden snel boos. Sjaak heeft bruin haar. De stelling dat Sjaak snel boos wordt is dus:
(x) Waar
(x) Onwaar
Het goede antwoord staat er niet bij.quote:
[..]
Dat is niet wat er staat. Maak eens zo'n testje met logische gevolgtrekkingen:
Sommige mensen met bruin haar worden snel boos. Sjaak heeft bruin haar. De stelling dat Sjaak snel boos wordt is dus:
(x) Waar
(x) Onwaar
Ik faal gewoon met mijn eigen metaforen.quote:
[..]
Het goede antwoord staat er niet bij.
Dat kun je niet opmaken uit één incident.quote:
(x) Ik ben niet goed in logische gevolgtrekkingen
Oké, ik stop.
Mijn leven is een aaneenschakeling van dergelijke incidenten.quote:
[..]
Dat kun je niet opmaken uit één incident.
Oké, ik stop.
quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Check de pohi van die gozer: http://forum.fok.nl/user/history/474634
Ga je gang hoor, lees maar door. Domrechts klopt, moslimhatend en xenofoob niet. Ik haat "de moslims" niet, ik ben er alleen op tegen dat er zo veel in Europa komen wonen. Verder houd ik erg van allerlei verschillende culturen, ook de Arabische kan ik waarderen, zo heb ik een leuke afspeellijst met Arabische muziek en houd ik erg van verschillende Arabische gerechten. Heb ook gewoon vrienden van Arabische afkomst. Als ik zo bang was voor buitenlanders en hun cultuur, dan was ik een ander persoon geweest.quote:
Xenofoob, moslimhatend domrechts in één persoon.
Ook jammer hoe je dat soort aantijgingen doet zonder enige poging het te onderbouwen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 15:17:03 ]
Probeer het eens in het Nederlands?quote:
[..]
Ja oké, dat is prima. Kan je best zeggen. Maar het is lastig het als argument om andere personen weg te zetten.
Hoe kan jij in hemelsnaam werkloos zijn?quote:
Logica gaat niet zozeer om de waarheid of onwaarheid van specifieke proposities, maar eerder om de (on)geldigheid van redeneringen. Deze redenering is (x) ongeldig, omdat het niet noodzakelijkerwijs uit de premissen volgt dat Sjaak boos wordt. Oftewel, de complete vraagstelling klopte van geen kant.
Dat ging mis.quote:
[..]
Probeer het eens in het Nederlands?
"Ja oké, dat is prima. Kan je best zeggen. Maar het is lastig om het als argument te gebruiken in een poging om andere personen weg te zetten."
Bek dicht en ga bier drinken, werkloze pseudo-intellectueel.quote:
Logica gaat niet zozeer om de waarheid of onwaarheid van specifieke proposities, maar eerder om de (on)geldigheid van redeneringen. Deze redenering is (x) ongeldig, omdat het niet noodzakelijkerwijs uit de premissen volgt dat Sjaak boos wordt. Oftewel, de complete vraagstelling klopte van geen kant.
Kansloze alfastudies volgen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe kan jij in hemelsnaam werkloos zijn?
In je hemd gezet door een werkloze, het kan de beste overkomen.quote:
[..]
Bek dicht en ga bier drinken, werkloze pseudo-intellectueel.
Ik zou jou ook graag in je hemd zetten, maar door je huidige status op de arbeidsmarkt zit je al in zo'n met paprikachipsvlekken besmeurd ding op de bank.quote:
[..]
In je hemd gezet door een werkloze, het kan de beste overkomen.
Lekker boeiend wat die gasten in hun vrije tijd doen.quote:
Natuurlijk. Maar hoe tof is het als bigfootporno onderdeel wordt van het politieke nieuws?quote:
[..]
Lekker boeiend wat die gasten in hun vrije tijd doen.
Hm. Ik zou het graag voor je googelen, maar ik durf niet.quote:
In jouw geval eerder gewoon allround kansloos zijn.quote:
Ik durf dat ook niet.quote:
[..]
Hm. Ik zou het graag voor je googelen, maar ik durf niet.
Oké, ik doe het. Momentquote:
Maar het bestaat dus serieus.
SPOILER
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 16:01:12 ]
Wat een onverdraagzame post. Dit ga ik even doorgeven aan iteejer.quote:
[..]
In jouw geval eerder gewoon allround kansloos zijn.
Een vrouw in het bos aan haar haren grijpen en meenemen naar je grot.
Volgens mij vinden incels dat ook een geweldig idee.
Vraag het eens in bij de buren.quote:
Hij kickt op Neanderthaler-romantiek dus.
Een vrouw in het bos aan haar haren grijpen en meenemen naar je grot.
Volgens mij vinden incels dat ook een geweldig idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 16:03:59 ]
Alsjeblieft niet.quote:
Hun spiritueel leider gelooft in ieder geval wel dat vrouwen overweldigd willen worden.quote:
Eh, oké. Nou ja, het had erger gekund.quote:
Weer allemaal dingen gezien die ik liever niet wilde zien.
Maar het bestaat dus serieus.SPOILER[ afbeelding ]
Ach ja, het is weer eens wat anders dan pianoporno.quote:
Speciaal voor Leandra:quote:
[..]
Ach ja, het is weer eens wat anders dan pianoporno.
Nee, die naaktfoto bij het zwembad was een referentie aan het Derde Rijk begreep ik uit een tweet van 'm van vanmorgen.quote:
Wat is dat toch met Baudet en dat constante homogedoe? Die pianofoto, dat handtastelijke met Hiddema, die naaktfoto. Wat? Is dat zijn idee van provoceren of zo?
Die hij nu verwijderd lijkt te hebben
Eh...? Wat?quote:
[..]
Nee, die naaktfoto bij het zwembad was een referentie aan het Derde Rijk begreep ik uit een tweet van 'm van vanmorgen.
Die hij nu verwijderd lijkt te hebben
Hmm, zie 'm ook niet op politwoops.nl, misschien was ie gepost door @fvdemocratie, maar het was een verwijzing naar nazi-kunst met naakte mannen.quote:
Met link naar https://pbs.twimg.com/media/DjgFvPLWsAAHcbH.jpg.twitter:FderDemocratie twitterde op woensdag 01-08-2018 om 10:39:07Wij vroegen ons af waar de leider van #FvD dr. @ThierryBaudet zijn inspiratie had opgedaan voor zijn #naaktfoto. Toen zagen we dit. Natuurlijk. https://t.co/18C6Vve8w4 reageer retweet
Meh. Matig.quote:
Ah nee, ik was nog niet wakker het was het trollaccount @FderDemocratieMet link naar https://pbs.twimg.com/media/DjgFvPLWsAAHcbH.jpg.twitter:FderDemocratie twitterde op woensdag 01-08-2018 om 10:39:07
Dit is wel een goeie zaak.
Die zat toch eerst op BNW?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 17:07 schreef remlof het volgende:
MED / jogy for FA
Dit is wel een goeie zaak.
Die zat heel vroeger samen met mij op ONZ.quote:
jogy is wel oke inderdaad. Hopelijk is hij wel zichtbaar, die andere zeven zie je nooit.quote:
MED / jogy for FA
Dit is wel een goeie zaak.
Wel jammer dat er gewoon geen actieve FA is die NWS en POL een beetje begrijpt. De A's hebben er ook niet veel mee en dat FA's eigenlijk ook niet. Ja specu maar die is er ook nooit meer.
Ik ken 'm amper. Ik heb een blauwe maandag in BNW rondgehangen omdat ik complotters eventjes interessant vond, maar toen ik erachter kwam dat het niet veel meer is dan psychotisch antisemitisme in gebrekkig Nederlands was ik er vrij snel klaar mee.quote:
[..]
Die zat heel vroeger samen met mij op ONZ.
Een aantal weken terug had ik mij aangemeld als lid/member van Volt. Al gauw kreeg ik een mail om in gesprek te gaan wat ik voor Volt kan betekenen. Er is wat heen en weer gemaild en ik ben uitgenodigd om aanstaande vrijdag naar een informatieavond te gaan, waar mog drie anderen komen.
Ik twijfel of ik zal gaan. Ik wilde mijzelf echt betrekken bij Volt en weer politiek actief zijn. Ik hoopte op een persoonlijk gesprek, niet over een informatieavond.
Wat vind jij?
Hilarisch experiment toch? Kwaliteitssatire. Lekker cynisch extreemrechts kankeren.quote:
Dat domme kuttopic van Ryan3air is ook al weer gesloten zie ik.
Pareltje inderdaad. Maar ik was wat vooringenomen volgens Ryan, het is een groot succes gebleken.quote:
[..]
Hilarisch experiment toch? Kwaliteitssatire. Lekker cynisch extreemrechts kankeren.
Probeer het eens na 3 liter rode wijn. Misschien snap je zijn perspectief dan.quote:
[..]
Pareltje inderdaad. Maar ik was wat vooringenomen volgens Ryan, het is een groot succes gebleken.
Ik verwacht dat die informatieavond niet veel meer zal zijn dan een persoonlijk gesprek, gezien de opkomst.quote:
@Remlof, ik zou je vertellen hoe mijn gesprek met Volt zou gaan, bij deze.
Een aantal weken terug had ik mij aangemeld als lid/member van Volt. Al gauw kreeg ik een mail om in gesprek te gaan wat ik voor Volt kan betekenen. Er is wat heen en weer gemaild en ik ben uitgenodigd om aanstaande vrijdag naar een informatieavond te gaan, waar mog drie anderen komen.
Ik twijfel of ik zal gaan. Ik wilde mijzelf echt betrekken bij Volt en weer politiek actief zijn. Ik hoopte op een persoonlijk gesprek, niet over een informatieavond.
Wat vind jij?
En het is best wel normaal dat je eerst je gezicht laat zien voordat ze persoonlijke gesprekken met je gaan voeren hoor. Anders kunnen ze zich wel met elke gek op het internet bezig gaan houden.
Oke, zo heb ik het niet bekeken. Ik verwachtte dat het een informatieavond zou zijn, als ‘Waar staat Volt voor’ en alle standaard informatie die daarbij hoort.quote:
[..]
Ik verwacht dat die informatieavond niet veel meer zal zijn dan een persoonlijk gesprek, gezien de opkomst.
En het is best wel normaal dat je eerst je gezicht laat zien voordat ze persoonlijke gesprekken met je gaan voeren hoor. Anders kunnen ze zich wel met elke gek op het internet bezig gaan houden.
"Mijn vertrouwen is fundamenteel geschaad,'' aldus Azarkan. Hij voegde eraan toe zelfs te overwegen voortaan geen journalisten meer te woord te staan.
Mooi plan. Doe dat.
Kritische vragen vermijden is geen mooi plan.quote:
Dat is al jaren de politieke realiteit.quote:
[..]
Kritische vragen vermijden is geen mooi plan.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1803030/
Dank voor de link! Ingevuldquote:
Voor wie wil deelnemen aan een openbare raadpleging over de zomertijd van de Europese Commissie:
https://ec.europa.eu/info(...)time-arrangements_nl
Wat heb je ingevuld?quote:
Idem.quote:
De enquete.quote:
SPOILERAfschaffen, wintertijd aanhouden, wegens geen besparing, volksgezondheid en verkeersveiligheid.
enquęte. Ik heb 'm ook ingevuld.quote:
[..]
De enquete.SPOILERAfschaffen, wintertijd aanhouden, wegens geen besparing, volksgezondheid en verkeersveiligheid.
SPOILERIk heb eigenlijk hetzelfde ingevuld, minus het verkeersveiligheidargument.
quote:
Voor wie wil deelnemen aan een openbare raadpleging over de zomertijd van de Europese Commissie:
https://ec.europa.eu/info(...)time-arrangements_nl
SPOILERMijn keus, heel verrassend: afschaffen, wintertijd behouden
Engeland, Ierland en Portugal hebben ook een andere tijdzone. Waar Nederland, België, Frankrijk en Spanje eigenlijk ook in thuis horen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:40 schreef mr.JamesBond het volgende:
Zou een Europese tijdzone realistisch zijn? Nu hebben alleen een aantal Oost-Europese voormalige Sovjet-staten een andere tijdzone dan de rest van Europa. Zou het realistisch zijn en ook de Europese integratie bevorderen?
Edit: Theoretisch kan een grote tijdzone dus best. China is trouwens bijv. ook helemaal één tijdzone.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 22:42:42 ]
Iig Griekenland ookquote:
Zou een Europese tijdzone realistisch zijn? Nu hebben alleen een aantal Oost-Europese voormalige Sovjet-staten een andere tijdzone dan de rest van Europa. Zou het realistisch zijn en ook de Europese integratie bevorderen?
Naast eerdergenoemden dus
Ik ook, werkt prima voor mij, langer licht in de zomer en korter in de winter is goed wat mij betreftquote:
Ik vind het inderdaad heel verrassend. Ik wil juist de zomertijd houden
Voor die kop van jou zou er ook een aparte tijdzone moeten bestaan.quote:
[..]
Engeland, Ierland en Portugal hebben ook een andere tijdzone. Waar Nederland, België, Frankrijk en Spanje eigenlijk ook in thuis horen.
Edit: Theoretisch kan een grote tijdzone dus best. China is trouwens bijv. ook helemaal één tijdzone.
Maar de vraag of het effectief is blijft. Dat het in theorie kán, wist ik natuurlijk al. Ik vraag me alleen af, of bijv. arbeiders in Oost-Europa bij een Europese tijdzone niet in het donker werken.
Als ik het zo teruglees is het ook een ietwat gekke vraag, merk ik.
Ierland is nu boos op jou.quote:
Portugal en Griekenland had ik inderdaad ook moeten noemen. Engeland noemde ik bewust niet, want brexit. Ik weet niet wat de status van Ierland is, aangezien het binnen het VK hoort (?).
Maar de vraag of het effectief is blijft. Dat het in theorie kán, wist ik natuurlijk al. Ik vraag me alleen af, of bijv. arbeiders in Oost-Europa bij een Europese tijdzone niet in het donker werken.
Als ik het zo teruglees is het ook een ietwat gekke vraag, merk ik.
Je zou eens moeten uitvinden of mensen in Harbin en Urumqi (zelfde tijdzone maar een paar uur verschil in daglicht) bijv. dezelfde arbeidstijden hebben.quote:
Portugal en Griekenland had ik inderdaad ook moeten noemen. Engeland noemde ik bewust niet, want brexit. Ik weet niet wat de status van Ierland is, aangezien het binnen het VK hoort (?).
Maar de vraag of het effectief is blijft. Dat het in theorie kán, wist ik natuurlijk al. Ik vraag me alleen af, of bijv. arbeiders in Oost-Europa bij een Europese tijdzone niet in het donker werken.
Als ik het zo teruglees is het ook een ietwat gekke vraag, merk ik.
Daar sla je de spijker op zijn kop. Het bevordert de Europese integratie namelijk totaal niet, als West- en Oost-Europa verschillende arbeidstijden hebben. Dat zou resulteren tot polarisatie.quote:
[..]
Je zou eens moeten uitvinden of mensen in Harbin en Urumqi (zelfde tijdzone maar een paar uur verschil in daglicht) bijv. dezelfde arbeidstijden hebben.
Wie is Maarten? Heeft die ook al iets in de pap te brokkelen.quote:
Maarten Boudry maakte eens de vergelijking tussen het nazisme en jihadisme en constateerde dat het jihadisme haatdragender en gevaarlijker is. Werden best veel mensen boos om.
https://maartenboudry.blo(...)over-nazisme-en.html
Praktisch wordt er dus over heel Europa tegelijkertijd in- en uitgeklokt?quote:
Nee maar ik kan de vraag ook zo wel beantwoorden. De Nederlandse 9-5 is al een aanpassing aan de ligging buiten de tijdzone. Als je naar het oosten gaat dan wordt de normale arbeidstijd maar zo 8-4.
Pietje Puk heeft vast ook wel ergens een mening overquote:
[..]
Wie is Maarten? Heeft die ook al iets in de pap te brokkelen.
Oftewel: Je slaat de spijker op zijn kop, Sjon
Welnee, een uur tijdverschil is er in veel Nederlandse bedrijven al waar men flex uren heeft.quote:
[..]
Daar sla je de spijker op zijn kop. Het bevordert de Europese integratie namelijk totaal niet, als West- en Oost-Europa verschillende arbeidstijden hebben. Dat zou resulteren tot polarisatie.
Ierland niet. Noord-Ierland wel.quote:
Portugal en Griekenland had ik inderdaad ook moeten noemen. Engeland noemde ik bewust niet, want brexit. Ik weet niet wat de status van Ierland is, aangezien het binnen het VK hoort (?).
Maar de vraag of het effectief is blijft. Dat het in theorie kán, wist ik natuurlijk al. Ik vraag me alleen af, of bijv. arbeiders in Oost-Europa bij een Europese tijdzone niet in het donker werken.
Als ik het zo teruglees is het ook een ietwat gekke vraag, merk ik.
Mag hopen dat het niet zijn eigen piano is, die riem zal wel een gesp hebben wat flinke krassen kan maken, of zijn partner daar blij mee zou zijn?quote:
[..]
Speciaal voor Leandra:
[ afbeelding ]
Ik begin om 7:00 uur. Vrijwillig. Als nachtmens. En 9-17 bestaat niet. Tenzij 7,5 uur werk per dagquote:
Nee maar ik kan de vraag ook zo wel beantwoorden. De Nederlandse 9-5 is al een aanpassing aan de ligging buiten de tijdzone. Als je naar het oosten gaat dan wordt de normale arbeidstijd maar zo 8-4.
9:15 - 17.00 met nog wat reiswerktijd.quote:
[..]
Ik begin om 7:00 uur. Vrijwillig. Als nachtmens. En 9-17 bestaat niet. Tenzij 7,5 uur werk per dag
Er zijn best mensen met een betaalde lunchpauze hoor, die echt 9-17 werken.quote:
[..]
Ik begin om 7:00 uur. Vrijwillig. Als nachtmens. En 9-17 bestaat niet. Tenzij 7,5 uur werk per dag
quote:
"Maarten Boudry (Moorslede, 15 augustus 1984) is een Vlaams filosoof en scepticus. Hij was van 2006 tot begin 2018 actief als wetenschappelijk onderzoeker en docerend lid van de vakgroep Wijsbegeerte en Moraalwetenschap aan de Universiteit Gent[2] en schreef artikelen in diverse wetenschappelijke tijdschriften.[3] Hij is ook kernlid van de onafhankelijke liberale denktank Liberales."
Mooi hoor.quote:
Het is een prachtige ochtend.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goedemorgen.
Niks mis mee.quote:
Het is een prachtige ochtend.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is leuk, maar volgens mij krijg ik binnenkort een prent van ze. Sneaky hebben ze een nieuwe plek op de A4 gevonden, daar was ik niet op voorbereid. Alles behalve publieksvriendelijk.quote:
De politie breidt de publieksvriendelijke acties uit:
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1803030/
Ik skip de mijne altijd, ik ga niet een half uur onbetaald op een plek zijn waar ik mijn vrije tijd niet door wil brengen. En heb een 36-urige werkweek verdeeld over 5 dagen. Dus ik start om 8 en tussen half 4 en 4 ga ik weer naar huis. Als het werk het toe laat.quote:
[..]
Er zijn best mensen met een betaalde lunchpauze hoor, die echt 9-17 werken.
Ik werk ook nog eens in mijn woonplaats, dus zeeën van vrije tijd.
Mooi hoor!quote:
Het is een prachtige ochtend.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ambtenaartje.quote:
[..]
Ik skip de mijne altijd, ik ga niet een half uur onbetaald op een plek zijn waar ik mijn vrije tijd niet door wil brengen. En heb een 36-urige werkweek verdeeld over 5 dagen. Dus ik start om 8 en tussen half 4 en 4 ga ik weer naar huis. Als het werk het toe laat.
Ik werk ook nog eens in mijn woonplaats, dus zeeën van vrije tijd.
Werk je 7,5 uren achter elkaar zonder pauze? Lunch je nooit?quote:
[..]
Ik skip de mijne altijd, ik ga niet een half uur onbetaald op een plek zijn waar ik mijn vrije tijd niet door wil brengen. En heb een 36-urige werkweek verdeeld over 5 dagen. Dus ik start om 8 en tussen half 4 en 4 ga ik weer naar huis. Als het werk het toe laat.
Ik werk ook nog eens in mijn woonplaats, dus zeeën van vrije tijd.
Dit blijf ik gek vinden. Zodra er iemand radicaliseert binnen extreem rechts, dan blijft hij zelf verantwoordelijk, hij is een klootzak. Radicaliseert er iemand binnen de islam, dan lijkt het wel alsof dat niets met een eigen keuze te maken heeft, hij staat onder verkeerde invloeden, hulp is nodig. Maar zodra het tot een aanslag komt, dan draait de boel om. Dan is de een plots een verwarde man en de ander ineens een terrorist.
Ik eet wat tijdens het werk. Maar niemand is 7,5 uur productief. Je zit tussendoor ook wel met collega's te ouwehoeren, je komt onderweg naar een meeting iemand tegen en maakt daar een kletspraatje mee, je loopt eens een keer mee met een rokende collega, enzovoorts.quote:
[..]
Werk je 7,5 uren achter elkaar zonder pauze? Lunch je nooit?
Verder is mijn uitgangspunt er tussen 8 en half 4 te zijn, maar ik ben wel gewoon de hele dag bereikbaar en 's avonds belt wel eens iemand met een vraag of kwestie waar ik dan wat tijd aan besteed. Ik vind het lekker werken zo, heb alle vrijheid in tijd en aanwezigheid en zit niet de hele dag opgesloten op kantoor.
Zijn er nog geen door de overheid dik gefinancierde deradicaliseringsprogramma's voor extreem rechtse figuren? Ik zie kansen voor een gespecialiseerd adviesbureau.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gsprogramma-a1611892
Dit blijf ik gek vinden. Zodra er iemand radicaliseert binnen extreem rechts, dan blijft hij zelf verantwoordelijk, hij is een klootzak. Radicaliseert er iemand binnen de islam, dan lijkt het wel alsof dat niets met een eigen keuze te maken heeft, hij staat onder verkeerde invloeden, hulp is nodig. Maar zodra het tot een aanslag komt, dan draait de boel om. Dan is de een plots een verwarde man en de ander ineens een terrorist.
Nee. Althans, voor zover ik weet niet. Als je radicaliseert binnen rechts, dan ben je gewoon een klootzak, eigen schuld.quote:
[..]
Zijn er nog geen door de overheid dik gefinancierde deradicaliseringsprogramma's voor extreem rechtse figuren? Ik zie kansen voor een gespecialiseerd adviesbureau.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2018 08:45:04 ]
Dan zal het wel geen groot probleem zijn. Anders was er wel een groep oud-ambtenaren tegen uurtarief mee aan de haal gegaan.quote:
[..]
Nee. Althans, voor zover ik weet niet. Als je radicaliseert binnen rechts, dan ben je gewoon een klootzak, eigen schuld.
Laten we wel wezen: extreemrechts is in Nederland natuurlijk ook wel altijd nogal knullig geweest. Ja, die NVU-figuren met hun nazivlaggen zien er van een afstandje eng uit, maar het zijn natuurlijk gewoon idioten.quote:
[..]
Dan zal het wel geen groot probleem zijn. Anders was er wel een groep oud-ambtenaren tegen uurtarief mee aan de haal gegaan.
Hier zitten wel echt pareltjes van uitspraken tussen. Rond 3:25: "Vroeger werd er verzet tegen ons gepleegd en dat heten nu helden en nu pleeg ik als nationaalsocialist verzet tegen de democratie."
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2018 08:58:08 ]
Dat geldt ook voor figuren als Glimmerveen en Custers. Vrij Nederland had vroeger iedere paar nummers wel een verhaal over extreem rechts in Nederland. Ik ben de naam van de betreffende journalist vergeten, maar die wist er iedere paar weken wel weer een nieuw verhaal uit te persen over het onderwerp. Ieder splintergroepje kreeg pagina's aandacht. Echt aanhang hadden ze geen van allen en ze lagen altijd onderling met elkaar overhoop.quote:
[..]
Laten we wel wezen: extreemrechts is in Nederland natuurlijk ook wel altijd nogal knullig geweest. Ja, die NVU-figuren met hun nazivlaggen zien er van een afstandje eng uit, maar het zijn natuurlijk gewoon idioten.
Van klassiek extreemrechts heeft Nederland net zoveel te vrezen als van het klassieke communisme. Maar dat moderne rechtsradicalisme, dat is nog wel iets om beducht voor te zijn. Dat heel voorzichtig bespreekbaar maken van extreemrechtse ideeën. Rassenleer, deportaties van bevolkingsgroepen, andere rechten op basis van etnische achtergrond, enzovoort.quote:
[..]
Dat geldt ook voor figuren als Glimmerveen en Custers. Vrij Nederland had vroeger iedere paar nummers wel een verhaal over extreem rechts in Nederland. Ik ben de naam van de betreffende journalist vergeten, maar die wist er iedere paar weken wel weer een nieuw verhaal uit te persen over het onderwerp. Ieder splintergroepje kreeg pagina's aandacht. Echt aanhang hadden ze geen van allen en ze lagen altijd onderling met elkaar overhoop.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2018 09:09:09 ]
Ik heb de lijn Fortuyn: laten we eerst de maatschappelijke achterstanden van de huidige groep immigranten en afstammelingen oplossen en pas daarna de grenzen weer openen voor andere nieuwkomers en het daaraan gekoppelde 'het zijn wel ONZE Marokkaanse criminelen' altijd de grens gevonden. Alles wat verder gaat, is in mijn ogen extreem.quote:
[..]
Van klassiek extreemrechts heeft Nederland net zoveel te vrezen als van het klassieke communisme. Maar dat moderne rechtsradicalisme, dat is nog wel iets om beducht voor te zijn. Dat heel voorzichtig bespreekbaar maken van extreemrechtse ideeën. Rassenleer, deportaties van bevolkingsgroepen, andere rechten op basis van etnische achtergrond, enzovoort.
Achterstanden.. achterstanden. Twee 1e generatie Marokkaanse migranten die nu beide burgemeester zijn van twee grote steden in Nederland. Een 1e generatie Marokkaanse migrant als voorzitter van de Tweede Kamer. Talloze 1e en 2e generatie succesvolle acteurs, comediens whatsoever. Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.quote:
[..]
Ik heb de lijn Fortuyn: laten we eerst de maatschappelijke achterstanden van de huidige groep immigranten en afstammelingen oplossen en pas daarna de grenzen weer openen voor andere nieuwkomers en het daaraan gekoppelde 'het zijn wel ONZE Marokkaanse criminelen' altijd de grens gevonden. Alles wat verder gaat, is in mijn ogen extreem.
Het ongeduld is wel behoorlijk aanwezig moet ik zeggen. Als ik naar mijn eigen, relatief grote, familie kijk, slechts één iemand getrouwd 'binnen de eigen afkomst' - de rest of met autochtonen of mensen met een andere komaf. En dat allemaal binnen één generatie. Om mij heen kijkend is dat alles behalve een uitzondering. Dus noem dat ook niet zo.
Ik heb dan ook helemaal niet het idee dat het hier gaat om achterstanden. Het gaat om hoofddoek af, vooral geen enkele spelfout of taalfout mogen maken - en netjes Sinterklaas en Kerst vieren. Vooral geen suikerfeest, moskee of 'afwijkende' klederdracht.
Eens. Maar voor we zover zijn is er nog een lange weg te gaan. Zo is inhoudelijke kritiek op de islam in progressieve kringen vaak nog vrijwel onmogelijk. Heel raar, want welke vorm van islam je ook kiest, het zijn allemaal uiterst conservatieve stromingen. Wat heeft progressief Nederland daarmee?quote:
[..]
Ik heb de lijn Fortuyn: laten we eerst de maatschappelijke achterstanden van de huidige groep immigranten en afstammelingen oplossen en pas daarna de grenzen weer openen voor andere nieuwkomers en het daaraan gekoppelde 'het zijn wel ONZE Marokkaanse criminelen' altijd de grens gevonden. Alles wat verder gaat, is in mijn ogen extreem.
Als je streeft naar gelijkwaardigheid, dan zul je ook hun opvattingen als volwaardig moeten zien en dat is iets totaal anders dan 'dat mag je niet zeggen want dat is kwetsend'. Juist dat beschermende, dát is extreem bevoogdend. En dat staat gelijkwaardigheid enorm in de weg.
Klopt. Er is geen geinstitutionaliseerd racisme. Voldoende voorbeelden van succesvolle Marokkanen.quote:
[..]
Achterstanden.. achterstanden. Twee 1e generatie Marokkaanse migranten die nu beide burgemeester zijn van twee grote steden in Nederland. Een 1e generatie Marokkaanse migrant als voorzitter van de Tweede Kamer. Talloze 1e en 2e generatie succesvolle acteurs, comediens whatsoever. Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
De mensen die achterblijven hebben het vooral aan zichzelf te wijten. Je kunt je in Nederland best invechten, we zijn een meritocratische samenleving.
Dit is een trollpoging toch?quote:
[..]
Klopt. Er is geen geinstitutionaliseerd racisme. Voldoende voorbeelden van succesvolle Marokkanen.
De mensen die achterblijven hebben het vooral aan zichzelf te wijten. Je kunt je in Nederland best invechten, we zijn een meritocratische samenleving.
We hebben volgens mij al vastgesteld dat jij en ik anders naar Nederland kijken.quote:
Dat is vrij eufemistisch uitgedrukt. Manmanmanmanmanman...quote:
[..]
We hebben volgens mij al vastgesteld dat jij en ik anders naar Nederland kijken.
Succes is een keuze.quote:
[..]
Dat is vrij eufemistisch uitgedrukt. Manmanmanmanmanman...
Bij Marokkanen gaat het minder om racisme, dat zal meer bij de donkere medemens een rol spelen dan bij Marokkanen of Turken. Er zit dus een kleine kern van waarheid in.quote:
[..]
Klopt. Er is geen geinstitutionaliseerd racisme. Voldoende voorbeelden van succesvolle Marokkanen.
De mensen die achterblijven hebben het vooral aan zichzelf te wijten. Je kunt je in Nederland best invechten, we zijn een meritocratische samenleving.
Bij de laatste groep speelt echter wat anders. Een vrouw met een hoofddoek zal minder snel een hoge positie scoren, daarvan ben ik overtuigd. Ik ken dan ook talloze vrouwen die onder druk van vooroordelen, maar ook carrierewensen - de hoofddoek af doen tijdens hun werkzame leven. En ja - dat valt inderdaad niet onder racisme.
Dat is een gekke tendens. Zeker nu je ziet dat afwijkende (korte) klederdracht, maar ook bijv. tattoo's, steeds meer worden geaccepteerd in het bedrijfsleven.
Ik gaf op zich alleen aan waar voor mij de grens richting extreem-rechts ligt. Moet zeggen dat jouw verhaal weliswaar plezierig positief vindt, maar dat het toch niet helemaal overeenkomt met wat ik onder meer op de sportclub zie waar ik als vrijwilliger actief ben. Vrijwel alle jeugdleden van Marokkaanse afkomst spelen op basis van een subsidieregeling omdat ouders onvoldoende inkomen hebben om zelf de contributie op te brengen bijvoorbeeld. Die ouders zijn ook opvallend afwezig in het kader van de vereniging (in tegenstelling tot ouders van kinderen van Turkse en Surinaamse afkomst).quote:
[..]
Achterstanden.. achterstanden. Twee 1e generatie Marokkaanse migranten die nu beide burgemeester zijn van twee grote steden in Nederland. Een 1e generatie Marokkaanse migrant als voorzitter van de Tweede Kamer. Talloze 1e en 2e generatie succesvolle acteurs, comediens whatsoever. Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
Het ongeduld is wel behoorlijk aanwezig moet ik zeggen. Als ik naar mijn eigen, relatief grote, familie kijk, slechts één iemand getrouwd 'binnen de eigen afkomst' - de rest of met autochtonen of mensen met een andere komaf. En dat allemaal binnen één generatie. Om mij heen kijkend is dat alles behalve een uitzondering. Dus noem dat ook niet zo.
Ik heb dan ook helemaal niet het idee dat het hier gaat om achterstanden. Het gaat om hoofddoek af, vooral geen enkele spelfout of taalfout mogen maken - en netjes Sinterklaas en Kerst vieren. Vooral geen suikerfeest, moskee of 'afwijkende' klederdracht.
Ik heb nu geen tijd om linkjes te gaan zoeken en zo, maar volgens mij is de stelling dat relatief veel migranten en hun afstammelingen aan de onderkant van de arbeidsmarkt actief zijn of inactief zijn toch niet heel omstreden.
Ik denk allebei. Het is m.i. goed dat niet-Westerse allochtonen zich beter herkennen in een politieke partij dan jarenlang het geval was bij de PvdA, die de "allochtonenstem" een aantal jaren vanzelfsprekend kreeg. Niet voor niets heeft DENK bij mijn stembureau >40% van de stemmen gehaald. Ik ben het met veel van hun standpunten niet eens, maar het is wel een voorbeeld van emancipatie.quote:
Maar goed, even serieus weer: het is allemaal wat ingewikkelder dan simpelweg zwart/wit. Neem zo'n partij als DENK. Is dat nou een teken van segregatie, of juist van integratie? Of allebei?
Ik zal het vreemd blijven vinden. Hoofddoeken en tattoeages zijn in mijn werkgebied nog net zo vreemd als een zwarte zwaan.quote:
[..]
Dat is een gekke tendens. Zeker nu je ziet dat afwijkende (korte) klederdracht, maar ook bijv. tattoo's, steeds meer worden geaccepteerd in het bedrijfsleven.
Het is geen verhaal. Stap daar nou eens vanaf. Het positieve wordt net zo goed met feiten onderbouwd als het negatieve. Als je de positieve zaken weg wenst te wimpelen als verhaal, kan ik net zo goed jouw kritische kanttekeningen wegwimpelen als een verhaal. Dat is waar het meteen misgaat met de zgn. fortuynisten.quote:
Ik gaf op zich alleen aan waar voor mij de grens richting extreem-rechts ligt. Moet zeggen dat jouw verhaal weliswaar plezierig positief vindt, maar dat het toch niet helemaal overeenkomt met wat ik onder meer op de sportclub zie waar ik als vrijwilliger actief ben.
Oh, dat zal, dat wordt ook nergens bestreden. Echter als ik na ga hoe de eerste generatie geschoold was en hoe dat in relatief korte tijd recht aan het trekken is. Dan ben ik niet zo negatief als jij dat bent. We hebben het over kinderen van ongeschoolde fabrieksarbeiders en boeren. Het concept school, voetbalclub, electriciteit of stromend water bestond in hun ogen nauwelijks. En nu zit je met kinderen daarvan die zich langzaam doch zeker omhoog weten te werken - met talloze succesverhalen, in het bedrijfsleven, binnen de overheid, de politiek en Nederlandse cultuur.quote:Vrijwel alle jeugdleden van Marokkaanse afkomst spelen op basis van een subsidieregeling omdat ouders onvoldoende inkomen hebben om zelf de contributie op te brengen bijvoorbeeld. Die ouders zijn ook opvallend afwezig in het kader van de vereniging (in tegenstelling tot ouders van kinderen van Turkse en Surinaamse afkomst).
Ik heb nu geen tijd om linkjes te gaan zoeken en zo, maar volgens mij is de stelling dat relatief veel migranten en hun afstammelingen aan de onderkant van de arbeidsmarkt actief zijn of inactief zijn toch niet heel omstreden.
Dan vind ik bepaalde mensen echt heftig ongeduldig.
Ik ben net even door het pand hier gelopen. Geen zichtbare tattoeages en geen hoofddoeken. Ook geen teenslippers of korte broeken trouwens.quote:
[..]
Ik zal het vreemd blijven vinden. Hoofddoeken en tattoeages zijn in mijn werkgebied nog net zo vreemd als een zwarte zwaan.
Grijze-witte-mannen-in-pakken circuit? Gecondoleerd.quote:
[..]
Ik zal het vreemd blijven vinden. Hoofddoeken en tattoeages zijn in mijn werkgebied nog net zo vreemd als een zwarte zwaan.
Geeft niet hoor, ik gedij er wel bij.quote:
[..]
Grijze-witte-mannen-in-pakken circuit? Gecondoleerd.
Zo begonnen wij hier op kantoor ook. Nu is het rokjes en tattoo's. En sinds kort gelukkig ook een hoofddoek. Heerlijke mengelmoes, daar gedij ik dan weer wel bij.quote:
[..]
Geeft niet hoor, ik gedij er wel bij.
Dat laatste is toch aan beide kanten het geval? Kinderen van laagopgeleide autochtone Nederlanders zijn ook minder vertegenwoordigd in hogere maatschappelijke functies, dus het zou raar zijn als dit niet het geval was bij kinderen van laagopgeleide Marokkaanse Nederlanders. Ik heb meer dan voldoende tijd om te wachten totdat Marokkaanse Nederlanders meer doordringen tot (nog meer) hogere posities, maar ik denk dat dit voor de tweede of derde generatie anders ligt. Die willen geen kansen voor hun kleinkinderen, maar voor zichzelf.quote:
[..]
Oh, dat zal, dat wordt ook nergens bestreden. Echter als ik na ga hoe de eerste generatie geschoold was en hoe dat in relatief korte tijd recht aan het trekken is. Dan ben ik niet zo negatief als jij dat bent. We hebben het over kinderen van ongeschoolde fabrieksarbeiders en boeren. Het concept school, voetbalclub, electriciteit of stromend water bestond in hun ogen nauwelijks. En nu zit je met kinderen daarvan die zich langzaam doch zeker omhoog weten te werken - met talloze succesverhalen, in het bedrijfsleven, binnen de overheid, de politiek en Nederlandse cultuur.
Dan vind ik bepaalde mensen echt heftig ongeduldig.
Prima, ik vind het ook niet zo aanstootgevend (een hoofddoek) als een korte broek, teenslippers, een button down shirt of andere kleding dan jasje-dasje. Zolang mensen een pak dragen mogen ze van mij zelfs een tulband op.quote:
[..]
Zo begonnen wij hier op kantoor ook. Nu is het rokjes en tattoo's. En sinds kort gelukkig ook een hoofddoek. Heerlijke mengelmoes, daar gedij ik dan weer wel bij.
Klopt.quote:
[..]
Dat laatste is toch aan beide kanten het geval? Kinderen van laagopgeleide autochtone Nederlanders zijn ook minder vertegenwoordigd in hogere maatschappelijke functies, dus het zou raar zijn als dit niet het geval was bij kinderen van laagopgeleide Marokkaanse Nederlanders. Ik heb meer dan voldoende tijd om te wachten totdat Marokkaanse Nederlanders meer doordringen tot (nog meer) hogere posities, maar ik denk dat dit voor de tweede of derde generatie anders ligt. Die willen geen kansen voor hun kleinkinderen, maar voor zichzelf.
Zelfs dat laatste is voor heel veel Nederlanders niet voldoende.quote:
[..]
Achterstanden.. achterstanden. Twee 1e generatie Marokkaanse migranten die nu beide burgemeester zijn van twee grote steden in Nederland. Een 1e generatie Marokkaanse migrant als voorzitter van de Tweede Kamer. Talloze 1e en 2e generatie succesvolle acteurs, comediens whatsoever. Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
Het ongeduld is wel behoorlijk aanwezig moet ik zeggen. Als ik naar mijn eigen, relatief grote, familie kijk, slechts één iemand getrouwd 'binnen de eigen afkomst' - de rest of met autochtonen of mensen met een andere komaf. En dat allemaal binnen één generatie. Om mij heen kijkend is dat alles behalve een uitzondering. Dus noem dat ook niet zo.
Ik heb dan ook helemaal niet het idee dat het hier gaat om achterstanden. Het gaat om hoofddoek af, vooral geen enkele spelfout of taalfout mogen maken - en netjes Sinterklaas en Kerst vieren. Vooral geen suikerfeest, moskee of 'afwijkende' klederdracht.
Je moet beseffen dat jij vanwege je Marokkaanse roots door complete volksstammen nooit zal worden geaccepteerd. Het feit dat je een kleurtje is voor een hoop Nederlanders al genoeg aanleiding om je af te serveren.
Dat vind ik nou ook. Ik ben in de jaren '80 opgegroeid tussen vers geďmporteerde buitenlanders. De mannen woonden hier dan vaak al een tijd, maar in mijn tijd kwamen de vrouwen en kinderen erbij, vers uit hun eigen Turkse huis en tuin gehaald. Die stookten vuur in hun Nederlandse huis, timmerden dekens voor de ramen en poepten op het platje.quote:
[..]
Oh, dat zal, dat wordt ook nergens bestreden. Echter als ik na ga hoe de eerste generatie geschoold was en hoe dat in relatief korte tijd recht aan het trekken is. Dan ben ik niet zo negatief als jij dat bent. We hebben het over kinderen van ongeschoolde fabrieksarbeiders en boeren. Het concept school, voetbalclub, electriciteit of stromend water bestond in hun ogen nauwelijks. En nu zit je met kinderen daarvan die zich langzaam doch zeker omhoog weten te werken - met talloze succesverhalen, in het bedrijfsleven, binnen de overheid, de politiek en Nederlandse cultuur.
Dan vind ik bepaalde mensen echt heftig ongeduldig.
Dat zie je helemaal nergens meer. De kindertjes leerden bij ons op school allerlei nieuwe dingen, maar hun ouders hebben zich ook erg snel weten aan te passen.
Misschien dat dit ook weer aansluit op wat er eerder werd gezegd over immigranten; wanneer je steeds nieuwe groepen van dezelfde achtergrond naar Nederland haalt, dan haalt dit de algemene integratie van de groep omlaag. Uiteraard: als je de mensen slechts op hun achtergrond zou beoordelen. Er zijn nu verschillende goed geďntegreerde Marokkaanse Nederlanders aanwezig, maar de groep als geheel gaat verder uiteen lopen tussen nieuwkomers/achterblijvers en de maatschappelijke voorbeelden.quote:
Dat zijn toch de losers van de Nederlandse samenleving, dus die kun je gewoon negeren, net zoals de mainstream politiek doet.quote:
[..]
Zelfs dat laatste is voor heel veel Nederlanders niet voldoende.
Je moet beseffen dat jij vanwege je Marokkaanse roots door complete volksstammen nooit zal worden geaccepteerd. Het feit dat je een kleurtje is voor een hoop Nederlanders al genoeg aanleiding om je af te serveren.
Er zal ongetwijfeld een groep zijn voor wie dat geldt. Een groot deel van mijn kennissenkring heeft een kleurtje en die worden overal prima geaccepteerd. Zijn veelal wel hoogopgeleide expats met een goed inkomen.quote:
[..]
Je moet beseffen dat jij vanwege je Marokkaanse roots door complete volksstammen nooit zal worden geaccepteerd. Het feit dat je een kleurtje is voor een hoop Nederlanders al genoeg aanleiding om je af te serveren.
Overigens is de gebrekkige betrokkenheid bij vrijwilligerswerk vanuit de groep Marokkaanse ouders is wel een probleem bij mijn club en op veel andere plekken waar ik kom.
Nou ja, bij die hoofddoek heb ik ook gemengde gevoelens. Enerzijds is het absoluut emancipatie en dat is in mijn ogen absoluut positief; anderzijds is het ook een teken van conservatisme en daar ben ik helemaal geen voorstander van. Integendeel.quote:
[..]
Zo begonnen wij hier op kantoor ook. Nu is het rokjes en tattoo's. En sinds kort gelukkig ook een hoofddoek. Heerlijke mengelmoes, daar gedij ik dan weer wel bij.
https://fd.nl/economie-po(...)-belastinghervormingquote:De grootste belastingverlaging en -hervorming sinds president Ronald Reagan in de jaren tachtig de belastingen in de VS op de schop nam — zo is de Tax Cuts and Jobs Act (TCJA) gepresenteerd waaronder president Donald Trump in december 2017 zijn handtekening zette.
Onvoorziene gevolgen
De verlaging van de federale winst- of vennootschapsbelasting (vpb) van 35% naar 21% heeft er al vast toe geleid dat de bijdrage van bedrijven aan de schatkist in Washington in het eerste kwartaal van dit jaar naar een ongekend laag niveau is gedaald. Dat maakte het ministerie van financiën vorige week bekend.
Het resultaat is dat het gapende gat in de federale begroting oploopt naar duizend miljard dollar.
Tegelijkertijd is nog veel onduidelijk over het nieuwe belastingregime en doen zich onvoorziene gevolgen voor. ()
De Amerikaanse belastingdienst IRS beschikt nog steeds niet over alle stukken die zijn opgevraagd om de fiscale veranderingen tijdig te kunnen doorvoeren, aldus Luscombe. Aanvullende informatie voor belastingplichtigen en hun adviseurs om volledig te kunnen profiteren van de nieuwe belastingwet komt slechts mondjesmaat ter beschikking, stelt hij. Bovendien treuzelt het Congres volgens hem bij het herstel van de vele technische fouten in de wet
()
De kerken in de VS trekken aan de bel omdat in de nieuwe belastingwet is opgenomen dat bepaalde non-profit-organisaties en liefdadigheidsinstellingen 21% belasting moeten gaan betalen over secundaire arbeidsvoorwaarden die zij hun medewerkers bieden. De kerken vallen hier ook onder, terwijl die in de VS normaal zijn vrijgesteld van belastingen.
De belasting zou moeten worden afgedragen over parkeerplaatsen die kerken en andere non-profit-organisaties beschikbaar stellen aan hun medewerkers en pasjes voor het openbaar vervoer die zij verstrekken. Ook reiskostenvergoedingen zouden er onder vallen. Helemaal zeker is dat nog niet. Het ministerie van financiën heeft nog niet officieel bekendgemaakt welke vergoedingen precies worden belast.()
Een veel grotere groep Amerikanen die in het duister tast over haar fiscale positie, zijn zelfstandigen zonder personeel, eigenaren van kleinere bedrijven, advocaten die partner zijn van een kantoor en artsen met een eigen praktijk. Zij betalen belasting over de winst die zij maken, via hun persoonlijke inkomstenbelasting. De richtlijnen voor deze zogeheten 'pass-through'-heffing op basis van de nieuwe belastingwet laten echter op zich wachten.
Als een hoofddoek voor een volwassen vrouw al conservatief is, nodig ik je graag uit in 020 Gaza.quote:
[..]
Nou ja, bij die hoofddoek heb ik ook gemengde gevoelens. Enerzijds is het absoluut emancipatie en dat is in mijn ogen absoluut positief; anderzijds is het ook een teken van conservatisme en daar ben ik helemaal geen voorstander van. Integendeel.
Ik kijk niet meer op van een meisje van 10-11 met een hoofddoek en we hebben ook een handvol niqaab's in de buurt. Zolang ze geen uitkering krijgen vind ik alles best.
quote:
quote:Beste Sid, er is iets dat me opvalt aan jou. Jij werpt je op als behoeder van de westerse Verlichting, maar toch lijk je bitter weinig vertrouwen in diezelfde Verlichting te hebben. Je voorspelt dat de westerse beschaving binnenkort overvleugeld zal worden door onverlichte autoritaire regimes, door de kracht van demografie en migratiestromen, en door ons gebrek aan “culturele weerbaarheid”. De hele notie van wereldburgerschap – een verlichtingsidee – verwerp je als een ‘illusie’ die op harde biologische barričres zal stuiten. Dat doemscenario verwerp ik volkomen.
In welk multicultureel walhalla woont u dan dat een hoofddoek conservatief is?quote:
Ik wil best met je praten, maar niet in GeenStijl-taal.quote:
[..]
In welk multicultureel walhalla woont u dan dat een hoofddoek conservatief is?
Geuzennaam, of mag ik niet zelf weten hoe ik m'n woonomgeving noem?quote:
[..]
Ik wil best met je praten, maar niet in GeenStijl-taal.
quote:De woning staat in een deel van Amsterdam dat de lokale bewoners 'de Gazastrook' of '020-Gaza' noemen. Het is een smalle strook van Noord naar Zuid, tussen een spoorweg en een snelweg in. Je hebt er evenwel van alles: terreurorganisaties, salafistische gebedshuizen, Israëlische clusterbommen, rellen, we schreven er eerder over. Het is zo'n plek die Ella Vogelaar destijds nog tot 'bruisende wijk' bestempelde. Toegegeven, saai is het niet.
Absoluut. Al spreek je alleen nog maar in GeenStijl-taal. Moet je helemaal zelf weten. Ik neem er dan alleen geen letter serieus van. Mag ik ook zelf weten.quote:
[..]
Geuzennaam, of mag ik niet zelf weten hoe ik m'n woonomgeving noem?
Zeker mag je dat zelf weten. Ik vind het waardeoordeel alleen opmerkelijk voor iemand die er niet woont.quote:
[..]
Absoluut. Al spreek je alleen nog maar in GeenStijl-taal. Moet je helemaal zelf weten. Ik neem er dan alleen geen letter serieus van. Mag ik ook zelf weten.
Temeer omdat dit soort benamingen ook gewoon in de Volkskrant staan.
Jij schrijft voor 925.nl?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 10:27 schreef GSbrder het volgende:
De woning staat in een deel van Amsterdam dat de lokale bewoners 'de Gazastrook' of '020-Gaza' noemen. Het is een smalle strook van Noord naar Zuid, tussen een spoorweg en een snelweg in. Je hebt er evenwel van alles: terreurorganisaties, salafistische gebedshuizen, Israëlische clusterbommen, rellen, we schreven er eerder over. Het is zo'n plek die Ella Vogelaar destijds nog tot 'bruisende wijk' bestempelde. Toegegeven, saai is het niet.
http://925.nl/archief/201(...)t-pandje-gazastrook/
Ik ben geen journalist. Gelukkig.quote:
[..]
Jij schrijft voor 925.nl?
http://925.nl/archief/201(...)t-pandje-gazastrook/
Hm. Dan jat er iemand teksten van iemand.quote:
[..]
Ik ben geen journalist. Gelukkig.
Klinkt als een kundig makelaar.quote:
[..]
Hm. Dan jat er iemand teksten van iemand.
Een kundig makelaar zoals Rutger Castricum een kundig journalist is.quote:
Moet je nog wel wat werken aan je redeneervaardigheden.quote:
Ach, ik had altijd nog leraar in het voortgezet onderwijs kunnen worden.
Those who can, do; those who can't, teachquote:
[..]
Moet je nog wel wat werken aan je redeneervaardigheden.
God verhoede.quote:
Ach, ik had altijd nog leraar in het voortgezet onderwijs kunnen worden.
Aardige battle hier.
Arme kind'ren.quote:
Op Ik ben de meest rechtse kat. Kunnen we het ergens anders over hebben?quote:
[ afbeelding ]
Aardige battle hier.
Maar met de kretologie zit het wel goed.quote:
[..]
Those who can, do; those who can't, teach
Met bruine punt schoenen.quote:
[..]
Grijze-witte-mannen-in-pakken circuit? Gecondoleerd.
Om even terug te komen op mijn ten onrechte veronderstelde afkeer van dit forum en haar gebruikers: linkjes als hierboven vind ik geweldig.quote:
Sid Lukkassen vs. Maarten Boudry: pessimisme vs. optimisme
[..]
Dank je voor het delen!
Mij trof vooral dit:
Na Kamervragen zal dit het volgende project worden, al zal dat dan vooral op de FP gebeuren.quote:Het probleem is dat positieve ontwikkelingen vaak onzichtbaar blijven, door de wetten van de nieuwsgaring. Nieuws is wat opvalt, en negatieve gebeurtenissen springen in het oog. De landen die geleidelijk democratiseren, halen het nieuws niet, maar als er ergens een gekke dictator opstaat, staan de kranten er vol van. En laten we ook niet overdrijven: Erdogan is lang niet zo ongenaakbaar als velen denken. Hij heeft weliswaar de verkiezingen gewonnen (bemerk dat die nog steeds georganiseerd worden), maar hij moet nu wel zijn macht delen met een andere nationalistische partij. En Xi Jingping is Mao niet.
Zal ik zeker nog op terug komen, met uitnodiging om commentaar en participatie
Meen je dat? Echt de kant van de verdieping op?quote:
[..]
Om even terug te komen op mijn ten onrechte veronderstelde afkeer van dit forum en haar gebruikers: linkjes als hierboven vind ik geweldig.
Dank je voor het delen!
Mij trof vooral dit:
[..]
Na Kamervragen zal dit het volgende project worden, al zal dat dan vooral op de FP gebeuren.
Zal ik zeker nog op terug komen, met uitnodiging om commentaar en participatie
Bruine schoenen? Hij verkoopt huizen, geen auto's.quote:
In 020 begint men ook de verkoeling op te zoeken aan een van de stadstranden:quote:
Wij hebben geen beschouwende journalisten en/of essayisten, dus verdieping creëren moet langs andere weg.quote:
[..]
Meen je dat? Echt de kant van de verdieping op?
Was je al FP crew toen Nolius er nog zat? Dan weet wat ik toen al probeerde re realiseren.
Met het ANP hadden we een bron die 60 andere sites ook hadden. Dus stonden er op inet tot op spelfout niveau dezelfde nieuws berichten.
Eerste stap is gezet door te stoppen met ANP. Volgende stap zou zijn het structureel betrekken van meer bronnen in berichtgeving. Laatst wat experimentjes mee gedaan op de FP. Het bezoek van Trump aan Putin daar náást de geijkte westerse verslaggeving ook laten zien aan de hand van vertaalde russische bronnen. Gevolg: diametraal andere feiten weergave. 'Trump bedriegt ons schandelijk' of iets van die strekking was de kop
Waarheid? Verdieping? Geen idee. Wel dingen laten zien van meerdere kanten. Multi sourced etc.
Er loopt een paard op dat strand!quote:
[..]
In 020 begint men ook de verkoeling op te zoeken aan een van de stadstranden:
[ afbeelding ]
Ik was voor het eerst crew 2006. Toen hadden we nog geen Novum/ANP, geloof ik. Ik meen me te herinneren dat we alles herschreven en ja, liefst met meerdere bronnen. De naam Nolius zegt me wel vaag iets ja.quote:
[..]
Wij hebben geen beschouwende journalisten en/of essayisten, dus verdieping creëren moet langs andere weg.
Was je al FP crew toen Nolius er nog zat? Dan weet wat ik toen al probeerde re realiseren.
Het was dan ook de bedoeling destijds om die te gebruiken als opvulling. Als er even geen tijd was om te herschrijven en zo. Dat liep alleen een beetje uit de hand.quote:Met het ANP hadden we een bron die 60 andere sites ook hadden. Dus stonden er op inet tot op spelfout niveau dezelfde nieuws berichten.
Hmja, lijkt me link. In de vorm van beschouwende teksten is dat natuurlijk hartstikke tof, maar bij nieuwsberichten neigt dat wel vrij snel naar zogenoemde subjectieve waarheden. Van dat soort postmodernisme houd ik zelf helemaal niet.quote:Eerste stap is gezet door te stoppen met ANP. Volgende stap zou zijn het structureel betrekken van meer bronnen in berichtgeving. Laatst wat experimentjes mee gedaan op de FP. Het bezoek van Trump aan Putin daar náást de geijkte westerse verslaggeving ook laten zien aan de hand van vertaalde russische bronnen. Gevolg: diametraal andere feiten weergave. 'Trump bedriegt ons schandelijk' of iets van die strekking was de kop
Waarheid? Verdieping? Geen idee. Wel dingen laten zien van meerdere kanten. Multi sourced etc.
Vind het maar bloedheet.quote:
Nee, gewoon een extra stok om de users op de frontpage te geven. 'Ziejewel, Rusland is helemaal niet slecht! En ziejewel, Trump is hartstikke normaal!'.quote:
Klinkt toch een beetje als alternative facts, of zie ik dat verkeerd?
Meerdere waarheden weergeven als doel hebben voor een website is onzinnig. Dan kom je op punten dat je maar dingen gaat publiceren die nergens op slaan om maar het andere verhaal een podium te geven. Dat is een probleem in vrij veel media, zie bijvoorbeeld alles over klimaatwetenschap of vaccinaties. Daar krijgen de mensen met het alternatieve verhaal evenveel aandacht als de daadwerkelijke wetenschappers, en wordt hun pseudo-wetenschappelijke gebazel ook gelijkgesteld aan echte wetenschap.
Een beetje hetzelfde ga je dan op de FP krijgen, waar een Russisch verhaaltje over MH17 gelijkgesteld gaat worden aan een onderzoek van het JIT.
Als dat het plan is, dan wordt het publiek alleen nog maar kleiner.quote:
[..]
Nee, gewoon een extra stok om de users op de frontpage te geven. 'Ziejewel, Rusland is helemaal niet slecht! En ziejewel, Trump is hartstikke normaal!'.
Meerdere waarheden weergeven als doel hebben voor een website is onzinnig. Dan kom je op punten dat je maar dingen gaat publiceren die nergens op slaan om maar het andere verhaal een podium te geven. Dat is een probleem in vrij veel media, zie bijvoorbeeld alles over klimaatwetenschap of vaccinaties. Daar krijgen de mensen met het alternatieve verhaal evenveel aandacht als de daadwerkelijke wetenschappers, en wordt hun pseudo-wetenschappelijke gebazel ook gelijkgesteld aan echte wetenschap.
Een beetje hetzelfde ga je dan op de FP krijgen, waar een Russisch verhaaltje over MH17 gelijkgesteld gaat worden aan een onderzoek van het JIT.
Mja, hiermee claimen we geen facts of waarheden, maar proberen vooral te laten zien dat er een hoop mensen zijn die van totaal andere 'waarheden' uit gaan of in ieder geval andere waarheden gevoerd krijgen.quote:
Hmja, lijkt me link. In de vorm van beschouwende teksten is dat natuurlijk hartstikke tof, maar bij nieuwsberichten neigt dat wel vrij snel naar zogenoemde subjectieve waarheden. Van dat soort postmodernisme houd ik zelf helemaal niet.
Daaronder valt vast ook een hoop manipulatie, pers die als politiek verlengstuk wordt gebruikt, incomplete berichtgeving, gefilterde berichtgeving, culturele en maatschappelijke bias etc.
Het is niet aan onze redactie om daar een waarheid uit te concluderen.
Die bronnen kunnen locaal wel fors bijdragen aan de mening van een deel van de bevolking. Zoals je bij ons ook redelijk voorspelbaar bepaalde groepen kunt triggeren met specifieke berichtgeving.
Ik weet niet of het een plan is, maar ik ben er vrij zeker van dat het wel een gevolg wordt.quote:
[..]
Als dat het plan is, dan wordt het publiek alleen nog maar kleiner.
Maar even concreet? Worden bijvoorbeeld bij berichten over inentingen de opvattingen van antivaccinatiegroepen gelijkgesteld aan wetenschappelijke kennis?quote:
[..]
Mja, hiermee claimen we geen facts of waarheden, maar proberen vooral te laten zien dat er een hoop mensen zijn die van totaal andere 'waarheden' uit gaan of in ieder geval andere waarheden gevoerd krijgen.
Daaronder valt vast ook een hoop manipulatie, pers die als politiek verlengstuk wordt gebruikt, incomplete berichtgeving, gefilterde berichtgeving, culturele en maatschappelijke bias etc.
Het is niet aan onze redactie om daar een waarheid uit te concluderen.
Die bronnen kunnen locaal wel fors bijdragen aan de mening van een deel van de bevolking. Zoals je bij ons ook redelijk voorspelbaar bepaalde groepen kunt triggeren met specifieke berichtgeving.
Ah zo, voor iedere mening is wel een bron of een feitje te vinden. Uiteindelijk levert het geen discussie op aangezien ieder met een bron kan gaan schermen die voldoet aan zijn mening. Sterker nog, je zal er uiteindelijk een eenzijdige userbase aan overhouden.quote:
[..]
Nee, gewoon een extra stok om de users op de frontpage te geven. 'Ziejewel, Rusland is helemaal niet slecht! En ziejewel, Trump is hartstikke normaal!'.
Meerdere waarheden weergeven als doel hebben voor een website is onzinnig. Dan kom je op punten dat je maar dingen gaat publiceren die nergens op slaan om maar het andere verhaal een podium te geven. Dat is een probleem in vrij veel media, zie bijvoorbeeld alles over klimaatwetenschap of vaccinaties. Daar krijgen de mensen met het alternatieve verhaal evenveel aandacht als de daadwerkelijke wetenschappers, en wordt hun pseudo-wetenschappelijke gebazel ook gelijkgesteld aan echte wetenschap.
Een beetje hetzelfde ga je dan op de FP krijgen, waar een Russisch verhaaltje over MH17 gelijkgesteld gaat worden aan een onderzoek van het JIT.
Nou, uit dat stukje wat ik neer had gezet kwam toch vooral ook naar Voren dat Trump misschien niet zo goed was.quote:
[..]
Nee, gewoon een extra stok om de users op de frontpage te geven. 'Ziejewel, Rusland is helemaal niet slecht! En ziejewel, Trump is hartstikke normaal!'.
Meerdere waarheden weergeven als doel hebben voor een website is onzinnig. Dan kom je op punten dat je maar dingen gaat publiceren die nergens op slaan om maar het andere verhaal een podium te geven. Dat is een probleem in vrij veel media, zie bijvoorbeeld alles over klimaatwetenschap of vaccinaties. Daar krijgen de mensen met het alternatieve verhaal evenveel aandacht als de daadwerkelijke wetenschappers, en wordt hun pseudo-wetenschappelijke gebazel ook gelijkgesteld aan echte wetenschap.
Een beetje hetzelfde ga je dan op de FP krijgen, waar een Russisch verhaaltje over MH17 gelijkgesteld gaat worden aan een onderzoek van het JIT.
Je extra stok hypothese is zeker niet het doel. Wb MH17: zie ik niet als geschikt hiervoor. zwaar politiek getinte berichtgeving, Russische en Oekrainse media staan lijnrecht tegen over elkaar, Krim krantje staat er wéér anders in.
Publiek dat alleen het eigen standpunt wil ventileren heb je toch altijd wel. Cherry picking uit aangedragen feiten of ideeën zal je blijven houden.
Uiteraard niet.quote:
[..]
Maar even concreet? Worden bijvoorbeeld bij berichten over inentingen de opvattingen van antivaccinatiegroepen gelijkgesteld aan wetenschappelijke kennis?
Niet goed voor Rusland. Dat betekent dus dat de rest van de wereld, die zegt dat Trump verrassend soepel omgaat met Rusland, er allemaal naast zitten en dat de paar complotvrienden op de FP weer kunnen roepen 'ziejewel, Trump pakt Rusland keihard aan'.quote:
[..]
Nou, uit dat stukje wat ik neer had gezet kwam toch vooral ook naar Voren dat Trump misschien niet zo goed was.
Ik snap dat het niet het doel is om iedereen maar te willen voorzien van alle rare meningen, ik zeg dat het een gevolg is van een beleid dat gericht is op multi-sourcing en 'het andere verhaal willen laten horen' zonder daarbij als redactie zelf een standpunt in te nemen over de mate waarin het ene verhaal betrouwbaarder is dan het andere.quote:Je extra stok hypothese is zeker niet het doel. Wb MH17: zie ik niet als geschikt hiervoor. zwaar politiek getinte berichtgeving, Russische en Oekrainse media staan lijnrecht tegen over elkaar, Krim krantje staat er wéér anders in.
Publiek dat alleen het eigen standpunt wil ventileren heb je toch altijd wel. Cherry picking uit aangedragen feiten of ideeën zal je blijven houden.
Het levert bijvoorbeeld wel een interessant weerbericht op:quote:
[..]
Ah zo, voor iedere mening is wel een bron of een feitje te vinden. Uiteindelijk levert het geen discussie op aangezien ieder met een bron kan gaan schermen die voldoet aan zijn mening. Sterker nog, je zal er uiteindelijk een eenzijdige userbase aan overhouden.
quote:Morgen steenkoud of bloedheet
Het zou morgen hartstikke warm kunnen worden of steenkoud. Dat blijkt uit een rondgang langs verschillende bronnen. De geschatte temperaturen lopen uiteen van een winters -10 tot een tropische 35 graden.
Ook over de neerslag zijn de bronnen het niet eens. Waar het KNMI nog af en toe een buitje verwacht, gaat Henk de Vries er vanuit dat we een ongekende droogte tegemoet gaan en Els Bruin ziet het tot een moesson komen.
Morgen is er weer weer, tenzij de Amerikaanse sekte Holy Warriors of the Apocalypse gelijk krijgt, want dan vergaat vanavond de wereld. De waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen. Mogelijk tot morgen!
Haha.quote:
[..]
Het levert bijvoorbeeld wel een interessant weerbericht op:
[..]
Maar berichten van Russia Today worden wel net zo betrouwbaar geacht als die van, pak 'm beet, de BBC?quote:
Daar wordt geen standpunt over ingenomen, blijkbaar. Dus krijg je een bericht 'dit schrijven de Russische media over deze gebeurtenis', en dan een vertaling.quote:
[..]
Maar berichten van Russia Today worden wel net zo betrouwbaar geacht als die van, pak 'm beet, de BBC?
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
quote:3. Topics en (openings)posts waar gebruik gemaakt wordt van alternatieve feiten afkomstig uit bronnen die verder niets met de werkelijkheid van doen hebben.
'Trump bedroog Putin brutaal in Helsinki'quote:
[..]
Maar berichten van Russia Today worden wel net zo betrouwbaar geacht als die van, pak 'm beet, de BBC?
Dit niveau, dus.
Dat bleek al toen dat nonsenstopic van gisteren open bleef.quote:
Punt 3 van deze richtlijnen kan dan op de schop.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
[..]
Dat zijn bovendien richtlijnen voor POL, niet voor de FP.
Nope.quote:
[..]
Maar berichten van Russia Today worden wel net zo betrouwbaar geacht als die van, pak 'm beet, de BBC?
Zo zal dat niet gaan. Je kan wel sommige aspecten laten zien die op andere plekken simpelweg niet aan de orde kwamen.
Of je zou alle informatie die niet uit een selectie van betrouwbaar geachte NL media komt bij voorbaat als onzinnig en versluierend moeten beschouwen.
Diegenen moeten zich vooral bij hun NRC en Volkskrant abonnementen houden. Maar das ieders eigen keus.
Ah, oké. Maar ik neem aan dat ze dat beleid door willen trekken naar het forum anders is het hier op deze plek een beetje vreemde discussie.quote:
[..]
Dat bleek al toen dat nonsenstopic van gisteren open bleef.
Dat zijn bovendien richtlijnen voor POL, niet voor de FP.
Heel Fok! bezet? Nee. Een kleine nederzetting bleef moedig weerstand bieden aan de overweldigers en maakte het leven van de rechtsen in de omliggende topics niet gemakkelijk...quote:
[..]
Ah, oké. Maar ik neem aan dat ze dat beleid door willen trekken naar het forum anders is het hier op deze plek een beetje vreemde discussie.
Nou ja, ik denk wel dat je je moet beperken tot betrouwbare bronnen ja. En ik houd mijn krantenabonnementen voorlopig inderdaad nog even.quote:
[..]
Nope.
Zo zal dat niet gaan. Je kan wel sommige aspecten laten zien die op andere plekken simpelweg niet aan de orde kwamen.
Of je zou alle informatie die niet uit een selectie van betrouwbaar geachte NL media komt bij voorbaat als onzinnig en versluierend moeten beschouwen.
Diegenen moeten zich vooral bij hun NRC en Volkskrant abonnementen houden. Maar das ieders eigen keus.
Dat laatste is sowieso al het geval.quote:
[..]
Ah, oké. Maar ik neem aan dat ze dat beleid door willen trekken naar het forum anders is het hier op deze plek een beetje vreemde discussie.
'God bestaat niet'
'God bestaat'
Er is nergens sprake van het doortrekken van een beleid.quote:
[..]
Ah, oké. Maar ik neem aan dat ze dat beleid door willen trekken naar het forum anders is het hier op deze plek een beetje vreemde discussie.
Alleen van een diversificatie van bronnen op de FP.
Discussie volgde nav een linke van Jigzoz.
Oh mooi, dan kan Bob die bronnen hier gewoon weigeren in AMV.quote:
[..]
Er is nergens sprake van het doortrekken van een beleid.
Alleen van een diversificatie van bronnen op de FP.
Discussie volgde nav een linke van Jigzoz.
Ik kwam hem net al tegen in NWS. De reacties stelden me niet teleur.quote:
Rechtsextremistisch nieuwsblog DDS heeft op de Facebookpagina van Sylvana Simons gezien dat ze dat artikel van Bouazza gepost heeft. Gaan meteen full retard daar.
Loopt in NWS ook een discussie over. Men valt over het woordje gaskamers in het artikel terwijl het gewoon termen zijn die veelvuldig te vinden zijn op social media. Het wordt over het algemeen prima verwijderd hoor maar het is er natuurlijk wel dus heeft ze een punt.quote:
Rechtsextremistisch nieuwsblog DDS heeft op de Facebookpagina van Sylvana Simons gezien dat ze dat artikel van Bouazza gepost heeft. Gaan meteen full retard daar.
O ja.quote:
[..]
Ik kwam hem net al tegen in NWS. De reacties stelden me niet teleur.
Hm. Best wel een vooroordeelbevestigend lijstje. Lekker met zijn allen aanleunen tegen dat randje van de strafbaarheid.
Hmmm. Henk de Vries. Ik heb nog advies nodig over de lottogetallen.quote:
Morgen steenkoud of bloedheet
Het zou morgen hartstikke warm kunnen worden of steenkoud. Dat blijkt uit een rondgang langs verschillende bronnen. De geschatte temperaturen lopen uiteen van een winters -10 tot een tropische 35 graden.
Ook over de neerslag zijn de bronnen het niet eens. Waar het KNMI nog af en toe een buitje verwacht, gaat Henk de Vries er vanuit dat we een ongekende droogte tegemoet gaan en Els Bruin ziet het tot een moesson komen.
Morgen is er weer weer, tenzij de Amerikaanse sekte Holy Warriors of the Apocalypse gelijk krijgt, want dan vergaat vanavond de wereld. De waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen. Mogelijk tot morgen!
Wellicht ook op de FP publiceren in het kader van waardevrije multi-sourcing.quote:
[..]
Loopt in NWS ook een discussie over. Men valt over het woordje gaskamers in het artikel terwijl het gewoon termen zijn die veelvuldig te vinden zijn op social media. Het wordt over het algemeen prima verwijderd hoor maar het is er natuurlijk wel dus heeft ze een punt.
Hier in 0546 is het belachelijk warm.quote:
Pluspunten voor degene die uit zijn of haar hoofd weet welke plaats dat is.
Dat weet ik niet omdat ik vind dat we gewoon aan plaatsnamen moeten refereren. Dus laten we stoppen met dat netnummergeneuzel.quote:
[..]
Hier in 0546 is het belachelijk warm.
Pluspunten voor degene die uit zijn of haar hoofd weet welke plaats dat is.
Niet alles, ik kan wel inloggen met digid op mijnpensioenoverzicht.quote:
Prachtig topic.quote:
[..]
Loopt in NWS ook een discussie over. Men valt over het woordje gaskamers in het artikel terwijl het gewoon termen zijn die veelvuldig te vinden zijn op social media. Het wordt over het algemeen prima verwijderd hoor maar het is er natuurlijk wel dus heeft ze een punt.
Ook gewoon niet in willen zien dat die column op henzelf slaat.
Ja hoi. Maar ik ben er geboren (nou ja, toen was het nog 05490). Dat helpt.quote:
[..]
Hier in 0546 is het belachelijk warm.
Pluspunten voor degene die uit zijn of haar hoofd weet welke plaats dat is.
.Werkt bij mij prima.quote:
.Begrijpelijk dat je dat scherp in de gaten houdt, gezien de 65 die nu akelig dichtbij komt.quote:
[..]
Niet alles, ik kan wel inloggen met digid op mijnpensioenoverzicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2018 13:38:17 ]
Dat wekt natuurlijk woede op. Snap ik ook wel weer. Alleen die domme huistroll daar wil zoiets gelijk verkloten.quote:
[..]
Prachtig topic.
Ook gewoon niet in willen zien dat die column op henzelf slaat.
Je bedoelt KoosVogels en zijn kornuiten? Koos krijgt namelijk een paar flinke verbale uitbranders van de realisten.quote:
[..]
Dat wekt natuurlijk woede op. Snap ik ook wel weer. Alleen die domme huistroll daar wil zoiets gelijk verkloten.
Tim Engelbartquote:
Rechtsextremistisch nieuwsblog DDS heeft op de Facebookpagina van Sylvana Simons gezien dat ze dat artikel van Bouazza gepost heeft. Gaan meteen full retard daar.
Dat is pas een journalist.
Ja, racisten lusten ze daar rauw.quote:
[..]
Je bedoelt KoosVogels en zijn kornuiten? Koos krijgt namelijk een paar flinke verbale uitbranders van de realisten.
Zo heeft remlof het daar ook altijd moeilijk vanwege een paar uitspraken over raciale superioriteit waar de eugenetica vanaf spat.quote:
[..]
Ja, racisten lusten ze daar rauw.
Nee, daar hoef je in het policor-bolwerk NWS niet mee aan te komen.
Heb je het nu over jezelf in de derde persoon?quote:
[..]
Tim Engelbart
Dat is pas een journalist.
Ik zal nog eens iets voor je uitzoeken.quote:
[..]
Begrijpelijk dat je dat scherp in de gaten houdt, gezien de 65 die nu akelig dichtbij komt.
Bij de weg, je weet dat je met jouw kennis van logica goed in de IT aan de slag kan he?
Shit. Betrapt.quote:
[..]
Heb je het nu over jezelf in de derde persoon?
Ah vandaar zijn ban.quote:
[..]
Zo heeft remlof het daar ook altijd moeilijk vanwege een paar uitspraken over raciale superioriteit waar de eugenetica vanaf spat.
Nee, daar hoef je in het policor-bolwerk NWS niet mee aan te komen.
En geef ze eens ongelijk. We zijn inmiddels bijna 75 jaar verder, maar WO2 ligt daar nog altijd uiterst gevoelig.quote:
[..]
Zo heeft remlof het daar ook altijd moeilijk vanwege een paar uitspraken over raciale superioriteit waar de eugenetica vanaf spat.
Nee, daar hoef je in het policor-bolwerk NWS niet mee aan te komen.
Wat? Alweer?quote:
Voor het eerst kamperen, en wel in SloveniëGeen zorgen, je ziet er nog als een vers blaadje uit.quote:
[..]
Ik zal nog eens iets voor je uitzoeken.
Bij de weg, je weet dat je met jouw kennis van logica goed in de IT aan de slag kan he?
En ja, ik weet het. De vraag is alleen in hoeverre ik op die sector zit te wachten.
Goed artikel
HULDE! Een standbeeld voor Deetman!!!
Niets dan lof, inderdaad.quote:
[ afbeelding ]
HULDE! Een standbeeld voor Deetman!!!
Tester van Schultenbräu?quote:
Friek_ gaat gewoon als tester aan de slag.
Hoe moet je dat eigenlijk uitspreken? Met -brau of -broi?quote:
Tja, ik zit mischien wat dichter bij de kust en in de schaduwquote:
Remmie's Gallische dorp photoshop word steeds relevanter...quote:
[..]
Heel Fok! bezet? Nee. Een kleine nederzetting bleef moedig weerstand bieden aan de overweldigers en maakte het leven van de rechtsen in de omliggende topics niet gemakkelijk...
Tab S4 komt eraan. Maar ik heb al een prima tablet van 10 inch. En al een laptop. Maar ik wil.
Komaan, Friek, de IT heeft gewoon mensen zoals jij nodig, autistische nerds hebben ze al genoegquote:
[..]
Geen zorgen, je ziet er nog als een vers blaadje uit.
En ja, ik weet het. De vraag is alleen in hoeverre ik op die sector zit te wachten.
S4 lijkt toch niet echt veel meer te bieden dan de S3, moet ik zeggen en de prijs is aardig omhoog gegaan.quote:
Fuck. Hoe ook alweer om te gaan met een drang tot het kopen van dure nonsens?
Tab S4 komt eraan. Maar ik heb al een prima tablet van 10 inch. En al een laptop. Maar ik wil.
Kijk, daar kan ik wat mee.quote:
[..]
S4 lijkt toch niet echt veel meer te bieden dan de S3, moet ik zeggen en de prijs is aardig omhoog gegaan.
Precies de reden waarom ik zo’n baan daar niet zie zitten. Ik heb geen zin in collega’s die reageren met ‘ja’ zodra ik vraag ‘is het optie x of y?’.quote:
[..]
Komaan, Friek, de IT heeft gewoon mensen zoals jij nodig, autistische nerds hebben ze al genoeg
Waarop ik dan bijdehand terug ga doen en zeg dat het woordje ‘of’ bedoeld werd in die zin als een exclusieve disjunctie en ‘ja’ geen mogelijke antwoordoptie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2018 15:04:26 ]
Da's ook een optie, ik heb de S3 2 weken geleden gekocht en Samsung geeft de keyboard cover momenteel gratis bij aankoopquote:
Ik wacht een paar maanden, dan keldert vast de prijs van de S3 en dan koop ik die.