NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onder het aloude kopje "repressieve tolerantie" wrs wil waarnemend burgemeester Van Aartsen samenwerking met ultra-orthodoxe islamieten onderzoeken. Als één van de lessen die men trekt uit het debacle rondom Saadia Ait-Taleb. Hierin wordt hij o.a. gesteund door hoogleraar terreurstudies Beatrice de Graaf, bekend van radio en tv.quote:Van Aartsen onderzoekt samenwerking met salafisten
Door VAN ONZE VERSLAGGEVERS
2 uur geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Amsterdam gaat onderzoeken hoe de gemeente op velerlei vlak structureel kan samenwerken met orthodoxe instanties, zoals salafistische moskeeën. Raadsleden botsen hard met waarnemend burgemeester Van Aartsen over diens voorgestelde aanpak voor het de-radicaliseringsbeleid.
Van Aartsen stuurde gisteren een brief aan de gemeenteraad waarin hij ingaat op de voortgang van verbeteringen die moesten worden doorgevoerd op de afdeling Radicalisering en Polarisatie. De bedrijfsvoering en integriteit waren daar niet op orde, bleek na het ontslag van programmamanager Saadia Ait-Taleb.
Van Aartsen, die in zijn ambtsperiode in Den Haag de radicale As-Soennah moskee omarmde en subsidie gaf, voelt zich gesteund door aanbevelingen van wetenschappers, zoals hoogleraar terreurstudies Beatrice de Graaf.
„Een pragmatische benadering in de omgang met religieuze organisaties biedt, aldus de onderzoekers, méér mogelijkheden voor structurele samenwerking met genoemde organisaties”, aldus Van Aartsen. Het gaat dan niet alleen om bestrijding van radicalisering. „Beter is om een positieve, omvattende agenda op te stellen met uiteenlopende, ook positieve, punten.” Eerder zei Van Aartsen al dat de gemeente salafistische jongeren ’de hand moet reiken’.
De raad schrikt over het voornemen tot samenwerken met salafisten. CDA’er Diederik Boomsma schoot gisteren uit zijn slof toen hij de brief las. „Na de laatste vergadering met burgemeester Van Aartsen over dit debacle was ik niet gerust over het verdere verloop. Maar ik ben nu geschokt. Ik vind het zwak, licht, deels ambtelijk geneuzel, en wat betreft belangrijke kernpunten zie ik die helemaal niet terug”, aldus de christendemocraat.
Nauwelijks reflectie
„Ik zie nog steeds nauwelijks reflectie over waarom jarenlang niet is gehandeld na waarschuwingen voor vriendjespolitiek en belangenverstrengeling. Nu lijkt het of het probleem juist is dat we niet goed samenwerken met orthodoxe moslims.”
VVD’er Marianne Poot wil niet dat er een samenwerking wordt opgetuigd met salafistische organisaties. „Die keren zich af van onze samenleving. Daar is geen basis om mee samen te werken.” Ze vindt in de brief van Van Aartsen veel zaken missen. „Bijvoorbeeld over het begeleiden van ouders of scholen als kinderen radicaliseren. En ik wil nadrukkelijker aandacht voor de repressieve kant.”
Forum voor Democratie-voorvrouw Annabel Nanninga zet ook grote vraagtekens. „Het lijkt verdacht veel op de mislukte aanpak van Van Aartsen in Den Haag met de radicale As-Soennahmoskee”, zegt ze. „Die moskee was laatst nog in het nieuws: het bleek dat ze buitenlands geld ontvingen en vrouwenbesnijdenis predikten. Heel gek, maar het handreiken en bruggenbouwen leek niet te hebben geholpen.”
Coalitiepartij D66 zegt dat je met salafisten moet praten om de signalen van radicalisering te kunnen verzamelen, aldus Reinier van Dantzig. „Radicalisering heeft vele vormen, maar op dit moment zit de grootste zorg bij de radicale islam. Laten we eerlijk zijn dat daar gewoon een duidelijke link met de islam is en we de religieuze component dus niet kunnen negeren. Wil je radicalisering goed bestrijden zal je netwerken binnen moskeeën moeten hebben, ook salafistische. Maar belangrijk is dat we daar niet naïef in zijn en vooraf duidelijk stellen dat samenwerking nooit mag leiden tot het afbreken van de vrijheden die wij in Nederland voorstaan.”
Onder de radar
De PvdA laat bij monde van fractievoorzitter Sofyan Mbarki weten dat het ’onderzoeken van samenwerking nooit kwaad kan in dit dossier’. „Wat we niet moeten doen is groepen negeren. En juist als je je zorgen maakt zul je contact moeten houden en regelmatig op bezoek gaan en ze uitnodigen. Ik zou me juist zorgen maken als groepen die benaderd worden onder de radar willen blijven.”
SP’er Nicole Temmink zegt niet te willen samenwerken met salafistische moskeeën, maar pleit wel voor het ’contact maken’. „Contact maken is wel echt iets anders dan een samenwerking aangaan.”
Meeste partijen in de gemeenteraad zijn ronduit afwijzend tot kritisch omtrent dit plan. Zoals een bepaald raadslid opmerkt werkte dit uiteindelijk bij de As-Soennah moskee, in de vorige standplaats van Van Aartsen, Den Haag, ook niet echt deradicaliserend, aangezien deze moskee onlangs nog in het nieuws was vanwege de financiering uit het Midden-Oosten en vanwege het feit dat men doodleuk vrouwenbesnijdenis aanprijst.
"Repressieve tolerantie" is wat mij betreft altijd een pragmatisch middel om maatschappelijke kritiek om te buigen in constructivisme, maar wrs geldt dat niet bij stromingen die te radicaal en te afwijzend staan tov de samenleving. Stel er staat een groep nationaal-socialisten op in NL die met allerlei antidemocratische en genocidale plannen rondloopt, ga je die dan ook op een dergelijke methode trakteren of ga je die gewoon bestrijden??? Ik denk dat laatste.
De vraag blijft die dus al vaker gesteld werd: hoe pak je het groeiend salafisme aan?
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2018 11:05:10 ]
I´m back.
Ben blij dat van Aartsen in Amsterdam zit. Deze zelfde klapmongool heeft Den Haag al genoeg verkloot en zie het resultaat.
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams
[ Bericht 0% gewijzigd door admiraal_anaal op 22-06-2018 09:45:47 ]
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams
[ Bericht 0% gewijzigd door admiraal_anaal op 22-06-2018 09:45:47 ]
Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?quote:Op vrijdag 22 juni 2018 09:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ben blij dat van Aartsen in Amsterdam zit. Deze zelfde klapmongool heeft Den Haag al genoeg verkoopt en zie het resultaat.
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams
Scratch a liberal and you will find a fascist
Gewoon een typische babyboomer.quote:
[..]
Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?
Sowieso had/heeft hij een goede vriendschap met Arnoud van Doorn, die klapjosti van Partij van de Eenheid dus ik kijk er niet van op.quote:
[..]
Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?
Je bedoelt dit individu:quote:Op vrijdag 22 juni 2018 09:47 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Sowieso had/heeft hij een goede vriendschap met Arnoud van Doorn, die klapjosti van Partij van de Eenheid dus ik kijk er niet van op.
I´m back.
Soms lijkt het wel alsof er in Amsterdam iets door het water wordt gemengd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alles wat logisch, verstandig en normaal is, dat neemt Van Aartsen en hij doet precies het tegenovergestelde.
Die man is ziek in zijn hoofd en gevaarlijk incompetent. Het is een soort van grappig, maar ook heel triest.
Die man is ziek in zijn hoofd en gevaarlijk incompetent. Het is een soort van grappig, maar ook heel triest.
Landverrader eerste klas die van Aartsen bah.
Met salafisten moet je niet aan tafel, die moet je actief tegenwerken en bestrijden. Het zijn niets minder dan een stel intolerante haatbaarden die uit zijn op de ondergang van onze westerse manier van leven. Wees zo intolerant mogelijk tegenover intolerantie.
Met salafisten moet je niet aan tafel, die moet je actief tegenwerken en bestrijden. Het zijn niets minder dan een stel intolerante haatbaarden die uit zijn op de ondergang van onze westerse manier van leven. Wees zo intolerant mogelijk tegenover intolerantie.
whoehaha, krijgt Amsterdam nu ook een gele-hesjes brigade? Moslims, die met Oud en Nieuw de straten zogenaamd moeten beveiligen tegen wat? Tegen hun eigen reljeugd?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Toch schijnt dat niet zo'n heel effectieve methode te zijn. Waarom zou dat dan gehandhaafd moeten blijven worden?quote:
Landverrader eerste klas die van Aartsen bah.
Met salafisten moet je niet aan tafel, die moet je actief tegenwerken en bestrijden. Het zijn niets minder dan een stel intolerante haatbaarden die uit zijn op de ondergang van onze westerse manier van leven. Wees zo intolerant mogelijk tegenover intolerantie.
Je "nauwelijks reflectie" alinea's staan dubbel in je OP.quote:
[..]
Onder het aloude kopje "repressieve tolerantie" wrs wil waarnemend burgemeester Van Aartsen samenwerking met ultra-orthodoxe islamieten onderzoeken. Als één van de lessen die men trekt uit het debacle rondom Saadia Ait-Taleb. Hierin wordt hij o.a. gesteund door hoogleraar terreurstudies Beatrice de Graaf, bekend van radio en tv.
Meeste partijen in de gemeenteraad zijn ronduit afwijzend tot kritisch omtrent dit plan. Zoals een bepaald raadslid opmerkt werkte dit uiteindelijk bij de As-Soennah moskee, in de vorige standplaats van Van Aartsen, Den Haag, ook niet echt deradicaliserend, aangezien deze moskee onlangs nog in het nieuws was vanwege de financiering uit het Midden-Oosten en vanwege het feit dat men doodleuk vrouwenbesnijdenis aanprijst.
"Repressieve tolerantie" is wat mij betreft altijd een pragmatisch middel om maatschappelijke kritiek om te buigen in constructivisme, maar wrs geldt dat niet bij stromingen die te radicaal en te afwijzend staan tov de samenleving. Stel er staat een groep nationaal-socialisten op in NL die met allerlei antidemocratische en genocidale plannen rondloopt, ga je die dan ook op een dergelijke methode trakteren of ga je die gewoon bestrijden??? Ik denk dat laatste.
De vraag blijft die dus al vaker gesteld werd: hoe pak je het groeiend salafisme aan?
Die van Aartsen laat zich wel erg vaak horen voor een interim burgemeester. Misschien moet ie er maar eens voor zorgen dat zaken normaal blijven doorlopen zonder een totaal eigen beleid uit te rollen.
Ik vind het lastig om voor te stellen dat deze man een VVDer is.
Niet? Het kan in ieder geval nooit minder effectief zijn dan het knuffelbeleid van de afgelopen 30 jaar.quote:Op vrijdag 22 juni 2018 11:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toch schijnt dat niet zo'n heel effectieve methode te zijn. Waarom zou dat dan gehandhaafd moeten blijven worden?
Ligt het aan mij, of is dit een betekenisloze zin? Pragmatisch omgaan met een organisatie betekent dat je beter samenwerkt met die organisatie. Samenwerkt. Ja, dat is nogal een open deur. De vraag is of je moet WILLEN samenwerken met Salafisten, want ze zitten daar om hun eigen agenda te bevorderen. Deze 'wetenschapper' schaatst dus eigenlijk om het centrale punt heen.quote:„Een pragmatische benadering in de omgang met religieuze organisaties biedt, aldus de onderzoekers, méér mogelijkheden voor structurele samenwerking met genoemde organisaties”,
Dit is ook onzinpraat. Hoe kun je een positieve agenda opstellen met een groep die zich afkeert van de samenleving, openlijk antisemitisch en racistisch is? Positief in welke zin?quote:Het gaat dan niet alleen om bestrijding van radicalisering. „Beter is om een positieve, omvattende agenda op te stellen met uiteenlopende, ook positieve, punten.”
Je gaat toch ook niet samenwerken met de KKK om radicalisering van leden te voorkomen? De organisatie is kwaadaardig. Daar valt niets aan te redden.
Wat juist vrij effectief is gebleken.quote:
[..]
Niet? Het kan in ieder geval nooit minder effectief zijn dan het knuffelbeleid van de afgelopen 30 jaar.
Als je kunt voorkomen dat de KKK zich steeds meer tegen je keert, zich isoleert en ingraaft en met molotovcocktails gooit dan lijkt me dat iets om op in te zetten.quote:
[..]
Ligt het aan mij, of is dit een betekenisloze zin? Pragmatisch omgaan met een organisatie betekent dat je beter samenwerkt met die organisatie. Samenwerkt. Ja, dat is nogal een open deur. De vraag is of je moet WILLEN samenwerken met Salafisten, want ze zitten daar om hun eigen agenda te bevorderen. Deze 'wetenschapper' schaatst dus eigenlijk om het centrale punt heen.
[..]
Dit is ook onzinpraat. Hoe kun je een positieve agenda opstellen met een groep die zich afkeert van de samenleving, openlijk antisemitisch en racistisch is? Positief in welke zin?
Je gaat toch ook niet samenwerken met de KKK om radicalisering van leden te voorkomen? De organisatie is kwaadaardig. Daar valt niets aan te redden.
Niet lid worden van de partij waarmee je de beste baantjes denkt te kunnen gaan scoren.quote:
[..]
...
Ik vind het lastig om voor te stellen dat deze man een VVDer is.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wanneer komt de nieuwe burgemeester? Me dunkt dat het hoog tijd word
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
quote:
whoehaha, krijgt Amsterdam nu ook een gele-hesjes brigade? Moslims, die met Oud en Nieuw de straten zogenaamd moeten beveiligen tegen wat? Tegen hun eigen reljeugd?
Oranje hesjes.
https://www.express.co.uk(...)IS-refugees-migrants
Hoewel, die voorop; is dat een geel hesje? De leider van het team?
En dus moeten we hun gedrag gaan faciliteren?quote:
[..]
Toch schijnt dat niet zo'n heel effectieve methode te zijn. Waarom zou dat dan gehandhaafd moeten blijven worden?
Dat heeft men in de begintijd ook met Hitler geprobeerd. geef ze een vinger en ze nemen een hand. het zal nooit genoeg zijn. het blijft simpel, salafisten zijn hier alleen om te profiteren van onze welvaartstaat, voor de rest moeten ze absoluut niets hebben van westerse waarden en normen. Die verafschuwen ze, laat ze dus lekker opdonderen naar een islamitisch land.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tja, zolang ze dat niet doen kun je verschillende dingen doen.quote:
[..]
En dus moeten we hun gedrag gaan faciliteren?
Dat heeft men in de begintijd ook met Hitler geprobeerd. geef ze een vinger en ze nemen een hand. het zal nooit genoeg zijn. het blijft simpel, salafisten zijn hier alleen om te profiteren van onze welvaartstaat, voor de rest moeten ze absoluut niets hebben van westerse waarden en normen. Die verafschuwen ze, laat ze dus lekker opdonderen naar een islamitisch land.
1) Repressief beleid voeren met als gevolg dat de situatie verslechtert.
2) Pragmatischer te werk gaan en een Molenbeek of een banlieu voorkomen.
Als je voor optie 1 gaat, prima, maar dan moeten we ook niet klagen de komende jaren.
Laat me niet lachen, totaal niet. Als mensen sinds de jaren 60/70 meteen goed waren geïntegreerd had je nu niet zoveel segregatie in de samenleving en een veel mindere voedingsbodem voor salafisme.quote:
Hoewel ik van mening ben dat de discussie aan gaan goed is, ben ik - mede door FOK - tot de conclusie gekomen dat een betonpaal nog meer meegeeft dan een gelovige.
Discussiëren is dan eigenlijk alleen maar voor de bühne en geeft deze mensen legitimiteit.
Discussiëren is dan eigenlijk alleen maar voor de bühne en geeft deze mensen legitimiteit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Lijkt me logisch dat je meer bereikt bij mensen als je met ze om tafel gaat, dan wanneer je ze zo veel mogelijk uitsluit.
Als je klaagt dat salafisten zich afsluiten van de gemeenschap maar iedere handreiking van de andere kant wordt gezien als landverraad, dan ben je niet echt op zoek naar een oplossing.
Als je klaagt dat salafisten zich afsluiten van de gemeenschap maar iedere handreiking van de andere kant wordt gezien als landverraad, dan ben je niet echt op zoek naar een oplossing.
Dit. De man is seniel aan het worden en snapt het echt niet meer.quote:
Ben blij dat van Aartsen in Amsterdam zit. Deze zelfde klapmongool heeft Den Haag al genoeg verkloot en zie het resultaat.
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams
Ook die opmerking dat er geen grenzen waren overschreden bij de IS-demonstratie toen....
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nederland doet het anders in vergelijking met omliggende landen wat dat betreft vrij goed. Wat jij nu doet is zeggen "er zijn problemen dus dat is niet waar". Die redenering slaat nergens op.quote:
[..]
Laat me niet lachen, totaal niet. Als mensen sinds de jaren 60/70 meteen goed waren geïntegreerd had je nu niet zoveel segregatie in de samenleving en een veel mindere voedingsbodem voor salafisme.
Je bedoelt dat NL als veilige thuisbasis wordt gebruikt.quote:
[..]
Nederland doet het anders in vergelijking met omliggende landen wat dat betreft vrij goed. Wat jij nu doet is zeggen "er zijn problemen dus dat is niet waar". Die redenering slaat nergens op.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je houdt er wel heel bijzondere leesvaardigheden op na.quote:
[..]
Je bedoelt dat NL als veilige thuisbasis wordt gebruikt.
Je hebt meerdere vormen van salafisme, zoals het militante salafisme en het niet-geweldadige salafisme.
Hier zijn verzen in de Koran die door salafisten op de enige echte manier verkeerd worden geïnterpreteerd:
Verzen over terrorisme in de Koran:
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah..."
Quran (4:95) - "Not equal are those of the believers who sit (at home), except those who are disabled (by injury or are blind or lame, etc.), and those who strive hard and fight in the Cause of Allah with their wealth and their lives. Allah has preferred in grades those who strive hard and fight with their wealth and their lives above those who sit (at home).Unto each, Allah has promised good (Paradise), but Allah has preferred those who strive hard and fight, above those who sit (at home) by a huge reward "
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2018 12:57:15 ]
Hier zijn verzen in de Koran die door salafisten op de enige echte manier verkeerd worden geïnterpreteerd:
Verzen over terrorisme in de Koran:
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah..."
Quran (4:95) - "Not equal are those of the believers who sit (at home), except those who are disabled (by injury or are blind or lame, etc.), and those who strive hard and fight in the Cause of Allah with their wealth and their lives. Allah has preferred in grades those who strive hard and fight with their wealth and their lives above those who sit (at home).Unto each, Allah has promised good (Paradise), but Allah has preferred those who strive hard and fight, above those who sit (at home) by a huge reward "
Rutte krijgt wel geld uit SA, anders zou hij niet zo veel gelukszoekers waarvan 20% uit terroristen en verkrachters bestaat vluchtelingen importeren.quote:
[..]
Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die vent mankeerde. Krijgt hij geld uit S-A? Is hij stiekem bekeerd?
Dat is wel zo, maar in Nederland krijgen we nu ook problemen die veroorzaakt woorden door gewelddadige salafisten.quote:
[..]
Nederland doet het anders in vergelijking met omliggende landen wat dat betreft vrij goed. Wat jij nu doet is zeggen "er zijn problemen dus dat is niet waar". Die redenering slaat nergens op.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2018 12:57:15 ]
Het niet-gewelddadige salafisme is veel gevaarlijker. De moslimbroederschap heeft plannen gemaakt over hoe de westerse wereld geislamiseerd moet worden op vreedzame manier. Of althans vreedzaam totdat men in de meerderheid is.quote:
Je hebt meerdere vormen van salafisme, zoals het militante salafisme en het niet-geweldadige salafisme.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Bij dit soort poets moet ik altijd denken aan de beruchte Protocols of the Elders of Sion.quote:
[..]
Het niet-gewelddadige salafisme is veel gevaarlijker. De moslimbroederschap heeft plannen gemaakt over hoe de westerse wereld geislamiseerd moet worden op vreedzame manier. Of althans vreedzaam totdat men in de meerderheid is.
Hand in hand, landverraders... 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Jammer dat de Moslimbroederschap gewoon een bestaande organisatie is die geen geheim maakt van hun doelen.quote:
[..]
Bij dit soort poets moet ik altijd denken aan de beruchte Protocols of the Elders of Sion.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:
[..]
Bij dit soort poets moet ik altijd denken aan de beruchte Protocols of the Elders of Sion.
De Moslimbroeders zijn een verzinsel!!!!!!1!!
Scratch a liberal and you will find a fascist
Zo lust ik er ook nog wel een. Ten eerste zeg ik dat helemaal niet.quote:
[..]
Nederland doet het anders in vergelijking met omliggende landen wat dat betreft vrij goed. Wat jij nu doet is zeggen "er zijn problemen dus dat is niet waar". Die redenering slaat nergens op.
Ten tweede, wat jij nu doet is zeggen 'Nederland doet het vrij goed in vergelijking tot andere landen' dus er is geen probleem met salafisme.
Slaat net zo goed nergens op.
Als Wilders de islam bekritiseert, moet je dan ook denken aan Hitler, of meer aan mensen die kritiek hebben op het nazisme?quote:
[..]
Bij dit soort poets moet ik altijd denken aan de beruchte Protocols of the Elders of Sion.
Wat verwacht je te bereiken met een handreiking naar salafisten? Dat ze zich gematigder gaan opstellen? Dat ze hun levensbeschouwing veranderen, minder intolerant worden en hun lange termijn agenda aanpassen? Dan snap je niet helemaal wat salafisme inhoudt.quote:
Lijkt me logisch dat je meer bereikt bij mensen als je met ze om tafel gaat, dan wanneer je ze zo veel mogelijk uitsluit.
Als je klaagt dat salafisten zich afsluiten van de gemeenschap maar iedere handreiking van de andere kant wordt gezien als landverraad, dan ben je niet echt op zoek naar een oplossing.
Om de tafel blijven betekend niet perse een handreiking doen.quote:
[..]
Wat verwacht je te bereiken met een handreiking naar salafisten? Dat ze zich gematigder gaan opstellen? Dat ze hun levensbeschouwing veranderen, minder intolerant worden en hun lange termijn agenda aanpassen? Dan snap je niet helemaal wat salafisme inhoudt.
Zichtbaar houden wat er gebeurd en of dat binnen een bepaald kader blijft is hoogstnoodzakelijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit is SER, de man die al in duizenden topics over misstanden heeft lopen verkondingen dat er niets aan de hand is.quote:Op vrijdag 22 juni 2018 13:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Moslimbroeders zijn een verzinsel!!!!!!1!!
Dat er geen lampje gaat branden na al die duizenden posts geeft wel aan waar je mee te maken hebt, gewoon negeren is beter
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Typerend om te lezen hoe men in bestuurlijke functies regelrecht tegen over elkaars bubbel staan over het grote ''hoe-nu-verder''. Niet alleen bij kleine onschuldige dingen, maar vooral ook bij dit soort massaal maatschappelijk ontwrichtende situaties. En niemand die met een oplossing komt, die daadwerkelijk ook zoveel steun heeft, dat het ook wat op kan lossen.
Het mag geen verassing heten dat je dan op Fok natuurlijk precies dezelfde taferelen ziet. Hopeloos.
Het mag geen verassing heten dat je dan op Fok natuurlijk precies dezelfde taferelen ziet. Hopeloos.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Dat zeg ik dus nergens. Ik zeg alleen dat de pragmatische aanpak beter werkt dan een repressieve, dat blijkt uit het feit dat we het wat dat betreft aanzienlijk beter doen dan de landen om ons heen en de problematiek minder heftig is.quote:
[..]
Zo lust ik er ook nog wel een. Ten eerste zeg ik dat helemaal niet.
Ten tweede, wat jij nu doet is zeggen 'Nederland doet het vrij goed in vergelijking tot andere landen' dus er is geen probleem met salafisme.
Slaat net zo goed nergens op.
Daarmee zeg ik dus niet dat het salafisme hier geen probleem is. Alleen dat een pragmatische aanpak beter werkt.
Same here.quote:
Hoewel ik van mening ben dat de discussie aan gaan goed is, ben ik - mede door FOK - tot de conclusie gekomen dat een betonpaal nog meer meegeeft dan een gelovige.
Discussiëren is dan eigenlijk alleen maar voor de bühne en geeft deze mensen legitimiteit.
Ik dacht dat er met moslims best nog wel te praten viel, maar ik heb hier een nare kant van hen leren kennen.
En tja, gelovigen in het algemeen; op de Bible-belt hoef je idd ook niet op een open visie te rekenen!
Dat ze zich minder vijandig opstellen en zich wat minder isoleren.quote:
[..]
Wat verwacht je te bereiken met een handreiking naar salafisten? Dat ze zich gematigder gaan opstellen? Dat ze hun levensbeschouwing veranderen, minder intolerant worden en hun lange termijn agenda aanpassen? Dan snap je niet helemaal wat salafisme inhoudt.
quote:
[..]
Dit is SER, de man die al in duizenden topics over misstanden heeft lopen verkondingen dat er niets aan de hand is.
Dat er geen lampje gaat branden na al die duizenden posts geeft wel aan waar je mee te maken hebt, gewoon negeren is beter
So true! Zo zijn er echter nog wel een paar.
Dan ontgaat de strekking van zijn berichten je volledig.quote:
[..]
Dit is SER, de man die al in duizenden topics over misstanden heeft lopen verkondingen dat er niets aan de hand is.
Ja, dat zal jij wel blijven beweren uiteraard, verrassend is het niet.quote:
[..]
Dan ontgaat de strekking van zijn berichten je volledig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
We zouden onze maatschappij tegen deze intoleranten moeten beschermen ipv er de dialoog mee aan te gaan. Deze starre gedachten gaan niet weg door er mee te gaan onderhandelen of nog erger: er gedeeltelijk in mee te gaan.
Nee, dat is gewoon zo. Er is niemand die het bestaan van salafisten, de oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in bepaalde lijstjes of het bestaan van de eerdergenoemde broederschap ontkent. Alleen is de benadering anders of de richting waarin men een oplossing zoekt of is men soms van mening dat het constant ergens op blijven hameren juist weer bepaalde negatieve elementen versterkt. Of men is het niet eens met de invloed die aan bepaalde zaken wordt toegedicht.quote:
[..]
Ja, dat zal jij wel blijven beweren uiteraard, verrassend is het niet.
Maar die nuance ontgaat je volledig. En dan ga je vervolgens in een poging om grappig te doen op de man spelen en doen alsof het aan 'de ander ligt' om zo nog even wat makkelijke medestanders te vinden terwijl je in werkelijkheid je onwetendheid etaleert. Chapeau man.
Mooi verwoord, en dan meen ik. En als het over een andere user zou gaan zou je een punt hebben. Helaas is dat in dit geval niet zo.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon zo. Er is niemand die het bestaan van salafisten, de oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in bepaalde lijstjes of het bestaan van de eerdergenoemde broederschap ontkent. Alleen is de benadering anders of de richting waarin men een oplossing zoekt of is men soms van mening dat het constant ergens op blijven hameren juist weer bepaalde negatieve elementen versterkt. Of men is het niet eens met de invloed die aan bepaalde zaken wordt toegedicht.
Maar die nuance ontgaat je volledig. En dan ga je vervolgens in een poging om grappig te doen op de man spelen en doen alsof het aan 'de ander ligt' terwijl je in werkelijkheid je onwetendheid etaleert. Chapeau man.
Maar je strekking snap ik en ben ik het mee eens
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hoe zie jij dat werkend in de praktijk? Het is compleet onverenigbaar.quote:
[..]
Dat ze zich minder vijandig opstellen en zich wat minder isoleren.
Laat dat nu dan het punt zijn; wat jij verwacht te bereiken met jouw insteek zie ik in de praktijk er nooit en te nimmer van terecht komen. En vele met mij. Sterker nog; ik zie alleen maar meer ruimte voor salafisme ontstaan als je denkt een aangeeft dat het (gedeeltelijk) te tolereren is.
Mensen moeten zich conformeren aan de spel regels hier. Punt.
Hier rijden we rechts op de weg. We laten Britten ook niet links op de weg rijden, of uit goedbedoelde coulance een beetje in het midden, dat gaat hoe dan ook fout. Aanpassen aan hier, en niet tegen de stroming in. Hoe kan men toch in de veronderstelling zijn en blijven dat tolerantie (of aanmoediging hiervan) niet voor meer wrijving en alle gevolgen van dien gaat zorgen?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Toch wel bizar hoe zo’n VVD man perfect past bij het linkse Amsterdamse college.quote:
Alles wat logisch, verstandig en normaal is, dat neemt Van Aartsen en hij doet precies het tegenovergestelde.
Die man is ziek in zijn hoofd en gevaarlijk incompetent. Het is een soort van grappig, maar ook heel triest.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De man is oud. Z'n testosteron is weg en z'n ballen letterlijk verschrompeld. Hij is gewoon niet vitaal en daadkrachtig genoeg om hier tegen op te treden. Dat zie je wel vaker, zelfs de grootste bullenbakken worden heel zachtaardig als ze bejaard zijn.quote:
[..]
Toch wel bizar hoe zo’n VVD man perfect past bij het linkse Amsterdamse college.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Maarja Amsterdam is gewoon een stinkende antieke kotsteil dus dit past daar allemaal mooi in.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
I don't think so! Jij houdt je toch ook niet aan de spellingsregels?quote:Op vrijdag 22 juni 2018 14:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Mensen moeten zich conformeren aan de spel regels hier. Punt.
Ow zorrie whore, nej ju hepd geleiq!quote:
[..]
I don't think so! Jij houdt je toch ook niet aan de spellingsregels?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nee, even serieus. Niets mis met samenwerken met salafisten. Nederland werkt toch al heel lang samen met de salafistische staat Saoedi-Arabië?quote:
[..]
Ow zorrie whore, nej ju hepd geleiq!
Je hebt het over gedrag, maar volgens mij hebben we vooral een afkeer van bepaalde opvattingen. Die kun je niet simpelweg bijsturen middels strafrechtelijke consequenties. En juist dat soort opvattingen bestaan bij de gratie van een vrij grote afstand tussen hen en de samenleving. Als je daar wat aan doet is de kans ook aanzienlijk groter dat dat effect sorteert dan wanneer je repressief beleid voert en de loopgraven versterkt.quote:
[..]
Hoe zie jij dat werkend in de praktijk? Het is compleet onverenigbaar.
Laat dat nu dan het punt zijn; wat jij verwacht te bereiken met jouw insteek zie ik in de praktijk er nooit en te nimmer van terecht komen. En vele met mij. Sterker nog; ik zie alleen maar meer ruimte voor salafisme ontstaan als je denkt een aangeeft dat het (gedeeltelijk) te tolereren is.
Mensen moeten zich conformeren aan de spel regels hier. Punt.
Hier rijden we rechts op de weg. We laten Britten ook niet links op de weg rijden, of uit goedbedoelde coulance een beetje in het midden, dat gaat hoe dan ook fout. Aanpassen aan hier, en niet tegen de stroming in. Hoe kan men toch in de veronderstelling zijn en blijven dat tolerantie (of aanmoediging hiervan) niet voor meer wrijving en alle gevolgen van dien gaat zorgen?
Bij mijn weten hebben de Belgen en Fransen nooit specifiek het salafisme verboden oid hoor. Er bestaat wel een vorm van laïciteit in beide landen, maar in feite ook maar vrij beperkt. Laïciteit wordt door moslims wel ervaren als een beperking van hun recht op religie, dat klopt an sich wel, maar of dat ze tot prooi maken voor het salafisme?quote:
[..]
Tja, zolang ze dat niet doen kun je verschillende dingen doen.
1) Repressief beleid voeren met als gevolg dat de situatie verslechtert.
2) Pragmatischer te werk gaan en een Molenbeek of een banlieu voorkomen.
Als je voor optie 1 gaat, prima, maar dan moeten we ook niet klagen de komende jaren.
Ik denk veeleer dat armoede, werkloosheid, lage sociale status Molenbeek en de Parijse banlieus veroorzaakt heeft. Armoede kan ook wel weer een oorzaak van radicalisering onder moslims zijn, vermits dit in banen geleid wordt en dan komt het salafisme om de hoek kijken.
Aanwas salafisme is echter voornamelijk ontstaan doordat oliedollars ingevoerd worden om moskeeën e.d. te financieren en onder het kopje wie betaalt, bepaalt wordt dan het salafisme ook ingevoerd. Salafisme is op alle locaties waar met oliedollars uit het Midden-Oosten moskeeën worden gefinancierd in opmars.
Jouw redenering is dus eigenlijk vrij typisch:
Ruim baan aan het salafisme in NL anders anders gaat zich ook iets ontwikkelen als Molenbeek of de Parijse banlieus. Of wel ruim baan aan radicale moslims, want anders gaan ze radicaliseren oid?
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2018 17:11:27 ]
I´m back.
Die Van Aartsen is compleet van het padje. Dat hebben we ook al kunnen zien bij zijn optreden (of beter gezegd: het complete gebrek daaraan) toen illegalen hun intrek namen in panden die andermans eigendom zijn. Dat ze 'm maar snel met pensioen sturen.
Van het padje zijn trouwens ook degenen die stellen dat het knuffelbeleid van de afgelopen decennia heeft gewerkt. Het enige positieve nieuws is dat er hier (nog) geen grootschalige terreuraanslagen zijn geweest; daarmee houdt het ook op.
De integratie van grote groepen moslims is compleet mislukt. Velen zijn liever loyaal aan Marokko of Turkije dan aan Nederland. En ondanks dalende criminaliteitscijfers over de gehele linie blijft sprake van een factor 5 oververtegenwoordiging. Moslims worden bovendien steeds religieuzer, in plaats van gematigder. En dankzij faalhaas Asscher is de inburgering van migranten tijdens de vorige kabinetsperiode compleet op z'n gat komen te liggen.
Wat we in Nederland nodig hebben, zijn daadkrachtige politici zoals de huidige premier van Oostenrijk die gewoon glashelder zeggen dat we geen parallelle samenlevingen willen in ons land. Meer van dat soort types, minder types als Jozias van Aartsen. Snel met pensioen sturen, die kerel.
Van het padje zijn trouwens ook degenen die stellen dat het knuffelbeleid van de afgelopen decennia heeft gewerkt. Het enige positieve nieuws is dat er hier (nog) geen grootschalige terreuraanslagen zijn geweest; daarmee houdt het ook op.
De integratie van grote groepen moslims is compleet mislukt. Velen zijn liever loyaal aan Marokko of Turkije dan aan Nederland. En ondanks dalende criminaliteitscijfers over de gehele linie blijft sprake van een factor 5 oververtegenwoordiging. Moslims worden bovendien steeds religieuzer, in plaats van gematigder. En dankzij faalhaas Asscher is de inburgering van migranten tijdens de vorige kabinetsperiode compleet op z'n gat komen te liggen.
Wat we in Nederland nodig hebben, zijn daadkrachtige politici zoals de huidige premier van Oostenrijk die gewoon glashelder zeggen dat we geen parallelle samenlevingen willen in ons land. Meer van dat soort types, minder types als Jozias van Aartsen. Snel met pensioen sturen, die kerel.
Inderdaad. Maar de VVD laat het ook gewoon gebeuren. Ze zouden een daad kunnen stellen - al is het slechts symbolisch - om Van Aartsen als VVD-lid te royeren, maar dat gebeurt niet. Evenmin stuurt de regering het Amsterdamse wanbeleid bij, om nog maar te zwijgen over het beleid dat zelfs rechtstreeks tegen de landelijke lijn indruist. Vrijstaat Amsterdam kan gewoon z'n gang gaan.quote:
[..]
Toch wel bizar hoe zo’n VVD man perfect past bij het linkse Amsterdamse college.
Tegenover jouw - terechte - realisme staat helaas de naïviteit (ook in dit topic te lezen) van mensen die denken dat moslims wel wat gematigder worden als we poeslief tegen ze doen en alle problemen zo veel mogelijk onder het tapijt schuiven.quote:
We zouden onze maatschappij tegen deze intoleranten moeten beschermen ipv er de dialoog mee aan te gaan. Deze starre gedachten gaan niet weg door er mee te gaan onderhandelen of nog erger: er gedeeltelijk in mee te gaan.
Dat laatste doen we al decennialang. Het heeft niet geleid tot betere integratie of beperking van allerhande problemen. Terwijl de mocromaffia oprukt, oefenen dubieuze Golfstaten veel invloed uit om hier de radicale islam verder te verspreiden. In plaats van dat we dat keihard aanpakken, komen we niet verder dan gebiedsverbodjes voor haatimams: fluwelen handschoenen, steeds weer.
De radicale islam is een probleem; iets dat met wortel en al moet worden uitgeroeid in Nederland. Er is ruimte voor een gematigde islam, binnen de grenzen van onze wet. Maar moslims met oer-conservatieve opvattingen moeten eens wat vaker te horen krijgen dat ze in het verkeerde land wonen. Ze voelen zich niet Nederlands, ze haten onze normen en waarden; ze blijven hier alleen om financiële redenen. Het is aan ons om re-migratie voor deze groep veel actiever te stimuleren.
Dat mag toch niemand verbazen? Een VVD die buigt voor het oliegeld dat het fundamentalisme steunt. Ze doen al jaren niks anders, ze weigeren ook al jaren om zelfs maar uit te zoeken wie uit welk buitenland de haatmoskeeen financiert, laat staan dat ze er iets aan doen.
Ja, voor de verkiezingen roepen ze wat stoers over immigratie en je aanpassen, maar je moet wel knap achterlijk zijn om daar in te trappen.
Ja, voor de verkiezingen roepen ze wat stoers over immigratie en je aanpassen, maar je moet wel knap achterlijk zijn om daar in te trappen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zeg maar de meerderheid van het volk is achterlijk. Dan hebben de haatbaarden toch gelijk dat democratie een schijtsysteem is. Ja toch? Natuurlijk.quote:
Ja, voor de verkiezingen roepen ze wat stoers over immigratie en je aanpassen, maar je moet wel knap achterlijk zijn om daar in te trappen.
Hier geldt vaak - het overigens volstrekt belachelijke - idee dat wie het laatste woord heeft, gelijk heeft.quote:Op vrijdag 22 juni 2018 13:59 schreef ToT het volgende:
[..]
Same here.
Ik dacht dat er met moslims best nog wel te praten viel, maar ik heb hier een nare kant van hen leren kennen.
En tja, gelovigen in het algemeen; op de Bible-belt hoef je idd ook niet op een open visie te rekenen!
Echt, discussies afkappen is een kunst.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 22-06-2018 16:56:32 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
Bij mijn weten hebben de Belgen en Fransen nooit specifiek het salafisme verboden oid hoor.
En van een topic over het salafisme belanden we weer in een algemene rant over Marokkanen, Turken en moslims in het algemeen. Nice.quote:
Die Van Aartsen is compleet van het padje. Dat hebben we ook al kunnen zien bij zijn optreden (of beter gezegd: het complete gebrek daaraan) toen illegalen hun intrek namen in panden die andermans eigendom zijn. Dat ze 'm maar snel met pensioen sturen.
Van het padje zijn trouwens ook degenen die stellen dat het knuffelbeleid van de afgelopen decennia heeft gewerkt. Het enige positieve nieuws is dat er hier (nog) geen grootschalige terreuraanslagen zijn geweest; daarmee houdt het ook op.
De integratie van grote groepen moslims is compleet mislukt. Velen zijn liever loyaal aan Marokko of Turkije dan aan Nederland. En ondanks dalende criminaliteitscijfers over de gehele linie blijft sprake van een factor 5 oververtegenwoordiging. Moslims worden bovendien steeds religieuzer, in plaats van gematigder. En dankzij faalhaas Asscher is de inburgering van migranten tijdens de vorige kabinetsperiode compleet op z'n gat komen te liggen.
Wat we in Nederland nodig hebben, zijn daadkrachtige politici zoals de huidige premier van Oostenrijk die gewoon glashelder zeggen dat we geen parallelle samenlevingen willen in ons land. Meer van dat soort types, minder types als Jozias van Aartsen. Snel met pensioen sturen, die kerel.
Ik snap dat lezen moeilijk is, maar dit is geen algemene rant. Ik ga heel specifiek in op de gedachte dat het knuffelbeleid goed heeft gewerkt. Om dat te beoordelen, is het lastig om steeds in termen van moslims te spreken. Veel cijfers - zoals criminaliteitscijfers - zijn namelijk niet naar religie uitgesplitst, maar naar etnische achtergrond.quote:Op vrijdag 22 juni 2018 17:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En van een topic over het salafisme belanden we weer in een algemene rant over Marokkanen, Turken en moslims in het algemeen. Nice.
Ik benoem ook duidelijk dat moslims steeds religieuzer worden; zie het recente SCP-onderzoek. Dat sluit direct aan bij het conservatisme en bij het salafisme dat vanuit de golfstaten hier heel actief wordt gepromoot. En ik zeg dat we hier geen parallelle samenleving moeten willen; precies zoals de premier van Oostenrijk zegt.
Tot slot: het is nogal vermoeiend om steeds te moeten reageren op een foutieve samenvatting van mijn woorden. Ik breng in mijn bijdragen voortdurend onderscheid aan tussen gematigde moslims en conservatief/radicale moslims. Ik breng ook steeds onderscheid aan tussen Turken en Marokkanen in Nederland enerzijds en Marokkaanse en Turkse Nederlanders anderzijds.
Hoe kom je er dan op dat er maar twee mogelijkheden zijn of toegeven aan salafisme of in NL een Molenbeek of Parijse banlieus creëren?quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat over het hele politieke spectrum heen wel de consensus bestaat dat salafisme in ieder geval niet moet worden aangemoedigd en het liefst actief moet worden ontmoedigd. Ikzelf vind daarbij, wat elfje al zei, dat Oostenrijk dat voortvarend aanpakt en dat we zoiets zelf ook moeten verzinnen op legale wijze, passend binnen de GW.
I´m back.
Samenwerking lijkt me een goed plan.
Homo's van de A'dam toren gooien op Koningsdag i.p.v. koekhappen en een cursus vrouwenbesnijdenis voor beginners in het buurthuis.
Vragen we of Pickwick de thee wil sponsoren.
Homo's van de A'dam toren gooien op Koningsdag i.p.v. koekhappen en een cursus vrouwenbesnijdenis voor beginners in het buurthuis.
Vragen we of Pickwick de thee wil sponsoren.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dat bleek ook zo goed te werken bij die moskee in Den Haag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er is heel mis met het ''samenwerken'' met salafisten, dat blijkt niet alleen in de praktijk aan de hand van voorbeelden over hoe en wat salafistische moskeeen hier in nederland prediken, maar in eerste instantie natuurlijk vooral al door de botsende, onverenigbare kernwaarden.quote:
[..]
Nee, even serieus. Niets mis met samenwerken met salafisten. Nederland werkt toch al heel lang samen met de salafistische staat Saoedi-Arabië?
Het gedrag is gevolg van opvattingen en ikzelf geloof er echt helemaal niets van dat salafisten dat gaan doen wat nodig is om tot een acceptabel en gewenst westers integratie niveau te komen. Daarvoor moeten ze namelijk juist datgene doen wat regelrecht tegen hun basis principes indruist; minder conservatief worden en matigen in hun opvattingen die zorgen voor de wrijving>weerstand>afkeer>verzet met westerse opvattingen en de integratie problemen. En dat betekend in de praktijk; minder salafistisch worden dus. ''Verwesteren'', ''verkazen''. Wat praktisch weer niet mogelijk is, want dan is het weer een no true salafist.quote:
[..]
Je hebt het over gedrag, maar volgens mij hebben we vooral een afkeer van bepaalde opvattingen. Die kun je niet simpelweg bijsturen middels strafrechtelijke consequenties. En juist dat soort opvattingen bestaan bij de gratie van een vrij grote afstand tussen hen en de samenleving. Als je daar wat aan doet is de kans ook aanzienlijk groter dat dat effect sorteert dan wanneer je repressief beleid voert en de loopgraven versterkt.
Of ben jij er van overtuigd dat een salafist zo salafistisch kan blijven zoals het gepredikt word in salafistsiche moskeeën, en toch kan integreren naar westerse standaarden? Dit kan toch never nooit niet?
Hoe word een salafist minder salafistisch dmv een westerse handreiking? Kan dat wel?
Op wat voor een manier is jouw ''als je daar wat aan doet'' een praktisch voorbeeld waar ik om vroeg? Ja.... je ''moet er wat aan doen''...Dat is mij duidelijk, en zowat oneindig breed maar ik zie nergens, politiek top niveau, maatschappelijk op straat of op een forum zoals dit, die mensen die pleiten voor de tolerante ''handreiking'', met praktische voorbeelden komen.
De enige voorbeden die ik lees zijn de inmiddels vermoeide niets zeggende termen zoals ''contact maken'' als het inmiddels bespottende ''thee drinken''; dingen die geenszins mildere salfistische opvattingen teweeg hebben gebracht. Gaat zo ook nooit gebeuren. Gaat uberhaubt niet gebeuren, zo denk ik eigenlijk nu.
Tot het moment dat ik interessante ideeën lees die in de praktijk van belang zouden kunnen zijn ben ik van mening dat zulke fundamentalistische stromingen geen enkele ruimte dienen te krijgen, oncontroleerbare woekering is het enige wat er gebeurt als die ruimte wel getolereerd word. Dat is de afgelopen decenia keer op keer op keer al gebleken, en dat zal keer op keer opnieuw gaan blijken, zolang men die ruimte om oncontroleerbaar te woekeren tolereert.
Maar kom maar op met jouw ideeën, ik zeg eerlijk; ik heb er géén.
Dat is helemaal geen algemene rant, maar een niet-leuke constatering van verwante randzaken, die zeker benoemd dient te worden, om het gehele probleem in kaart te brengen.quote:
[..]
En van een topic over het salafisme belanden we weer in een algemene rant over Marokkanen, Turken en moslims in het algemeen. Nice.
Er is een probleem met de integratie hier van mensen die elders vandaan komen, waar men (1) in het algemeen totaal anders kijkt naar hele belangrijke begrippen zoals respect, eer en de rechtvaardiging van fysieke agressiviteit en (2) een niet westerse religie aanhangen, die door de dominante conservatie kant daarvan grotendeels als anti-westers gekenmerkt dient te worden.
Dat zijn gewoon klinkklare feiten, niets racistisch, xenofobisch of haatzaaiend aan als je deze feiten gewoon zo benoemt zoals ze helaas zijn.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Je bedoelt sinds vandaag (toevallig) mogen de Saoedische vrouwen officieel ook autorijden?quote:
[..]
Nee, even serieus. Niets mis met samenwerken met salafisten. Nederland werkt toch al heel lang samen met de salafistische staat Saoedi-Arabië?
.
I´m back.
Je kunt ze beter in de gaten houden en je kunt deradicalisering effectiever aanpakken. Hoe groter de kloof tussen overheid en salafistenkringen, hoe groter de stap wordt om de hulp van de instanties te accepteren.quote:
[..]
Wat verwacht je te bereiken met een handreiking naar salafisten? Dat ze zich gematigder gaan opstellen? Dat ze hun levensbeschouwing veranderen, minder intolerant worden en hun lange termijn agenda aanpassen? Dan snap je niet helemaal wat salafisme inhoudt.
Ja, de Joden bestaan ook.quote:
[..]
Jammer dat de Moslimbroederschap gewoon een bestaande organisatie is die geen geheim maakt van hun doelen.
Nee, ik zeg dat er geen internationale samenzwering is om het westen te islamiseren en iedereen die er niet aan meedoet te vermoorden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De Moslimbroeders zijn een verzinsel!!!!!!1!!
Dat is een leugen, en niet alleen vanwege de hyperbool.quote:
[..]
Dit is SER, de man die al in duizenden topics over misstanden heeft lopen verkondingen dat er niets aan de hand is.
Insgelijks.quote:Dat er geen lampje gaat branden na al die duizenden posts geeft wel aan waar je mee te maken hebt, gewoon negeren is beter
Samenwerken met salafisten (salafii?) is zoiets als het openluchtkampioenschap fietsen, maar dan zonder fietsen en indoor - werkt niet, gaat nooit werken
O, je bedoelt net als in de Koude Oorlog, toen elk tweede lid van de CPN ook informant was van de BVD?quote:
[..]
Je kunt ze beter in de gaten houden en je kunt deradicalisering effectiever aanpakken. Hoe groter de kloof tussen overheid en salafistenkringen, hoe groter de stap wordt om de hulp van de instanties te accepteren.
I´m back.
hoe zou dat nou komen?quote:
[..]
En van een topic over het salafisme belanden we weer in een algemene rant over Marokkanen, Turken en moslims in het algemeen. Nice.
Nee, dat bedoel Ik niet. Maar al zou dat zo zijn, wat dan nog?quote:
[..]
O, je bedoelt net als in de Koude Oorlog, toen elk tweede lid van de CPN ook informant was van de BVD?
Heb jij daar voorbeelden van dat Van Aartsen zowat zijn hele beleid voor de Schilderswijk liet afhangen door gesprekken met Imams?quote:
Ben blij dat van Aartsen in Amsterdam zit. Deze zelfde klapmongool heeft Den Haag al genoeg verkloot en zie het resultaat.
As-Soennah moskee is sinds kort al zijn subsidie kwijt en ook hun ANBI status zijn ze per direct kwijt geraakt. Van Aartsen was grote vriendjes met hun, betrok hun overal bij en raadpleegde de moskee en liet zowat zijn hele beleid voor de schilderswijk afhangen door gesprekken met de imams
Op internet van alles roepen is natuurlijk ook makkelijk.
Complimenten voor je post en dank voor je steun. Het is bewonderenswaardig dat je zo'n uitgebreide reactie typt, wetende dat deze aan dovemansoren is gericht. Mensen die nergens een probleem in zien, voelen namelijk geen behoefte om oplossingen, cq. ideeën ter verbetering aan te dragen. Het gaat nu immers "prima" in hun optiek.quote:
Er is heel mis met het ''samenwerken'' met salafisten, dat blijkt niet alleen in de praktijk aan de hand van voorbeelden over hoe en wat salafistische moskeeën hier in Nederland prediken, maar in eerste instantie natuurlijk vooral al door de botsende, onverenigbare kernwaarden.
Het gedrag is gevolg van opvattingen en ikzelf geloof er echt helemaal niets van dat salafisten dat gaan doen wat nodig is om tot een acceptabel en gewenst westers integratie niveau te komen. Daarvoor moeten ze namelijk juist datgene doen wat regelrecht tegen hun basis principes indruist; minder conservatief worden en matigen in hun opvattingen die zorgen voor de wrijving>weerstand>afkeer>verzet met westerse opvattingen en de integratie problemen.
Samenwerken met salafisten betekent per definitie inbinden; toegeven aan hun eisen en standaarden. Samenwerken betekent dat je ze legitimeert. Dat terwijl hun oer-conservatieve opvattingen compleet haaks staan op onze samenleving. En erger: hun idee van een rechtsstaat ook. In Nederland staat religie niet boven de wet, maar in de optiek van dergelijke salafisten wél. Daarom horen deze mensen thuis in een land waar religie tevens de wet is; niet in Nederland. En na decennialang falend beleid van pappen en nathouden is het hoog tijd om salafisten en andere radicale moslims eens met deze ongemakkelijke realiteit te confronteren.
En ik zeg het nog maar een keer, voor de zoveelste keer: een dergelijke aanpak is ook in het belang van de vele gematigde moslims in ons land, die stukken beter zijn geïntegreerd en die hier een toekomst willen opbouwen.
Dat gaat ook niet werken ook al zou je dat bedoelen. Ik denk dat het actief ontmoedigen van salafisme of de Oostenrijkse methode namelijk niet zal betekenen dat er meer salafisten bij komen. Ik denk dat salafisme op zich onder de moslims in NL een Fremdkörper was en alleen geïntroduceerd is juist doordat het salafisme actief via oliestaten in Midden-Oosten verspreid is. Heeft natuurlijk ook met de situatie na 9/11 te maken en het feit dat moslims niet seculierder zijn geworden, zoals ik bijna 20 jaar geleden nog verwachtte zag ik in een oud topic onlangs, maar juist fanatieker zijn geworden. Wat weer komt doordat moslims tribaal nadenken. Dat tribalisme is hetgeen waarop het salafisme woekert.quote:
[..]
Nee, dat bedoel Ik niet. Maar al zou dat zo zijn, wat dan nog?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2018 19:27:00 ]
I´m back.
Elfletterig, die complimenten uitdeelt aan users met wie hij het eens is.quote:
[..]
Complimenten voor je post en dank voor je steun. Het is bewonderenswaardig dat je zo'n uitgebreide reactie typt, wetende dat deze aan dovemansoren is gericht. Mensen die nergens een probleem in zien, voelen namelijk geen behoefte om oplossingen, cq. ideeën ter verbetering aan te dragen. Het gaat nu immers "prima" in hun optiek.
Samenwerken met salafisten betekent per definitie inbinden; toegeven aan hun eisen en standaarden. Samenwerken betekent dat je ze legitimeert. Dat terwijl hun oer-conservatieve opvattingen compleet haaks staan op onze samenleving. En erger: hun idee van een rechtsstaat ook. In Nederland staat religie niet boven de wet, maar in de optiek van dergelijke salafisten wél. Daarom horen deze mensen thuis in een land waar religie tevens de wet is; niet in Nederland. En na decennialang falend beleid van pappen en nathouden is het hoog tijd om salafisten en andere radicale moslims eens met deze ongemakkelijke realiteit te confronteren.
En ik zeg het nog maar een keer, voor de zoveelste keer: een dergelijke aanpak is ook in het belang van de vele gematigde moslims in ons land, die stukken beter zijn geïntegreerd en die hier een toekomst willen opbouwen.
Misschien eens leren omgaan met andere meningen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tribalisme tegengaan door een wij-zij-klimaat te creëren lijkt me een heel slecht idee...quote:
[..]
Dat gaat ook niet werken ook al zou je dat bedoelen. Ik denk dat het actief ontmoedigen van salafisme of de Oostenrijkse methode namelijk niet zal betekenen dat er meer salafisten bij komen. Ik denk dat salafisme op zich onder de moslims in NL een Fremdkörper was en alleen geïntroduceerd is juist doordat het salafisme actief via oliestaten in Midden-Oosten verspreid is. Heeft natuurlijk ook met de situatie na 9/11 te maken en het feit dat moslims niet seculierder zijn geworden, zoals ik bijna 20 jaar geleden nog verwachtte zag ik in een oud topic onlangs, maar juist fanatieker zijn geworden. Wat weer komt doordat moslims tribaal nadenken. Dat tribalisme is hetgeen waarop het salafisme woekert.
Niet wij-zij klimaat dus. Gematigde moslims wordt niets in de weggelegd. Maar Saoedisch radicalisme wel. Zowel NLse niet-moslims als NLse moslims hebben daar niets mee. Dat is idd tegengesteld aan onze gezamenlijke normen en waarden.quote:
[..]
Tribalisme tegengaan door een wij-zij-klimaat te creëren lijkt me een heel slecht idee...
I´m back.
Mij lijkt dat de aanpak tweeledig moet zijn.quote:
[..]
Tribalisme tegengaan door een wij-zij-klimaat te creëren lijkt me een heel slecht idee...
Immigratie beperken en religie ontmoedigen, dus geen geld naar moskeeën en religies onderwijs. Dit zodat er geen grotere vijver van religieuzen komt waar salafisten en andere extremisten uit kunnen vissen.
Aan de andere kant, wel samenwerken met de gematigde moslims en moslims die aantonen dat er mee samen te werken valt.
Dit natuurlijk los van het straffen van de echt foute lieden.
Wie creëren dat dan?quote:
[..]
Tribalisme tegengaan door een wij-zij-klimaat te creëren lijkt me een heel slecht idee...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je loopt nog steeds het risico dat iedereen die in het afvoerputje van salafisme dreigt te verdwijnen, reddeloos verloren is. En je verliest iedere controle op die gemeenschap. Het legitimeren waarover hierboven zo geklaagd wordt, werkt twee kanten op.quote:
[..]
Niet wij-zij klimaat dus. Gematigde moslims wordt niets in de weggelegd. Maar Saoedisch radicalisme wel. Zowel NLse niet-moslims als NLse moslims hebben daar niets mee. Dat is idd tegengesteld aan onze gezamenlijke normen en waarden.
Ja, goed, ik denk dat dat an sich wel zou kunnen meevallen. Het zijn geen tienduizenden moslims die daartoe overgaan als het salafisme maar wordt ontmoedigd. In ieder geval niet als ze door een burgemeester in feite worden gelegitimeerd door ze te zien als partners waarmee samengewerkt moet worden.quote:
[..]
Je loopt nog steeds het risico dat iedereen die in het afvoerputje van salafisme dreigt te verdwijnen, reddeloos verloren is. En je verliest iedere controle op die gemeenschap. Het legitimeren waarover hierboven zo geklaagd wordt, werkt twee kanten op.
Voor je het weet krijg je yt filmpjes waarin vrouwenbesnijdenis wordt aangeraden, als goede moslim, vanaf de derde generatie vanaf Mo.
Kunnen we toch niet willen, toch?
I´m back.
Een beetje ver op de zaken vooruit lopen dit.quote:
[..]
Voor je het weet krijg je yt filmpjes waarin vrouwenbesnijdenis wordt aangeraden, als goede moslim, vanaf de derde generatie vanaf Mo.
Kunnen we toch niet willen, toch?
Als dat soort filmpjes komen, komt de publieke afkeuring vanzelf.
Ja, die filmpjes heb ik dus recent al gezien van imam van de As-Soenah moskee.quote:
[..]
Een beetje ver op de zaken vooruit lopen dit.
Als dat soort filmpjes komen, komt de publieke afkeuring vanzelf.
I´m back.
Dit topic gaat over het salafisme. Je klaagzangen over moslims in het algemeen, Turken, Marokkanen, criminaliteitscijfers, et cetera, die zijn bekend maar verder niet heel relevant.quote:
[..]
Ik snap dat lezen moeilijk is, maar dit is geen algemene rant. Ik ga heel specifiek in op de gedachte dat het knuffelbeleid goed heeft gewerkt. Om dat te beoordelen, is het lastig om steeds in termen van moslims te spreken. Veel cijfers - zoals criminaliteitscijfers - zijn namelijk niet naar religie uitgesplitst, maar naar etnische achtergrond.
Ik benoem ook duidelijk dat moslims steeds religieuzer worden; zie het recente SCP-onderzoek. Dat sluit direct aan bij het conservatisme en bij het salafisme dat vanuit de golfstaten hier heel actief wordt gepromoot. En ik zeg dat we hier geen parallelle samenleving moeten willen; precies zoals de premier van Oostenrijk zegt.
Tot slot: het is nogal vermoeiend om steeds te moeten reageren op een foutieve samenvatting van mijn woorden. Ik breng in mijn bijdragen voortdurend onderscheid aan tussen gematigde moslims en conservatief/radicale moslims. Ik breng ook steeds onderscheid aan tussen Turken en Marokkanen in Nederland enerzijds en Marokkaanse en Turkse Nederlanders anderzijds.
Misschien is een dagboek of een eigen topic waar tissues en zout klaar liggen een beter idee.
Heeft er toch aan bijgedragen dat ze de ANBI-status kwijt zijn.quote:
[..]
Ja, die filmpjes heb ik dus recent al gezien van imam van de As-Soenah moskee.
Ja, als je handjeklap gaat spelen met salafisten, kun je die filmpjes ook niet meer veroordelen toch? Dat is het punt.quote:
[..]
Heeft er toch aan bijgedragen dat ze de ANBI-status kwijt zijn.
I´m back.
1. Is dat zo? Werk jij nooit samen met mensen waarvan je delen van hun gedachtegoed afkeurt?quote:
[..]
Ja, als je handjeklap gaat spelen met salafisten, kun je die filmpjes ook niet meer veroordelen toch? Dat is het punt.
2. Daarbij kun je een samenwerking ook weer opzeggen en dit opzeggen ook weer als machtsmiddel gebruiken.
Geen idee.quote:
[..]
1. Is dat zo? Werk jij nooit samen met mensen waarvan je delen van hun gedachtegoed afkeurt?
Mwoah, denk dat dit met radicalen niet zo simpel ligt allemaal.quote:2. Daarbij kun je het opzeggen van de samenwerking ook weer als machtsmiddel gebruiken.
I´m back.
Ik zie ook niet precies in hoe je met zulke Salafisten samen moet werken.quote:
[..]
Geen idee.
[..]
Mwoah, denk dat dit met radicalen niet zo simpel ligt allemaal.
Maar het lijkt me wel dat je de kanalen open laat (on speaking terms blijft).
Laat ik hier bij aansluiten.quote:
Hoewel ik van mening ben dat de discussie aan gaan goed is, ben ik - mede door FOK - tot de conclusie gekomen dat een betonpaal nog meer meegeeft dan een gelovige.
Discussiëren is dan eigenlijk alleen maar voor de bühne en geeft deze mensen legitimiteit.
Ik heb hier de waarschijnlijk 'gematigde' moslims uitspraken en gedragingen zien doen, dat ik wel zeker weet dat zij zich nooit met succes zullen laten integreren in onze maatschappij.
En dan zijn dat dus nog de fanatiekere. Totale zinloosheid dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk toch dat het Fremdkörper zijn, maar als ze verdwijnen is er niet veel verloren.quote:
[..]
Ik zie ook niet precies in hoe je met zulke Salafisten samen moet werken.
Maar het lijkt me wel dat je de kanalen open laat (on speaking terms blijft).
I´m back.
Mwaoh, je moet met moslims praten over sociaal-economische zaken, niet over religie. Is mijn ervaring hoor.quote:
[..]
Laat ik hier bij aansluiten.
Ik heb hier de waarschijnlijk 'gematigde' moslims uitspraken en gedragingen zien doen, dat ik wel zeker weet dat zij zich nooit met succes zullen laten integreren in onze maatschappij.
En dan zijn dat dus nog de fanatiekere. Totale zinloosheid dus.
I´m back.
Botsende kernwaarden betekenen niet dat samenwerken onmogelijk is.quote:
[..]
Er is heel mis met het ''samenwerken'' met salafisten, dat blijkt niet alleen in de praktijk aan de hand van voorbeelden over hoe en wat salafistische moskeeen hier in nederland prediken, maar in eerste instantie natuurlijk vooral al door de botsende, onverenigbare kernwaarden.
Nu hanteer je zelf een No True Scotsman.quote:Het gedrag is gevolg van opvattingen en ikzelf geloof er echt helemaal niets van dat salafisten dat gaan doen wat nodig is om tot een acceptabel en gewenst westers integratie niveau te komen. Daarvoor moeten ze namelijk juist datgene doen wat regelrecht tegen hun basis principes indruist; minder conservatief worden en matigen in hun opvattingen die zorgen voor de wrijving>weerstand>afkeer>verzet met westerse opvattingen en de integratie problemen. En dat betekend in de praktijk; minder salafistisch worden dus. ''Verwesteren'', ''verkazen''. Wat praktisch weer niet mogelijk is, want dan is het weer een no true salafist.
Je hebt, vanuit een intern perspectief, gelijk, maar dat betekent niet dat verandering onmogelijk is. Overigens is die samenwerking ook niet zozeer daarop gericht, het belangrijkste is dat er meer zicht is op en in de salafistische kringen, dat mensen uit die kringen ook nog de weg naar buiten weten.
Dat is wat betreft de korte termijn en wat de concrete motieven daar aanleiding voor zijn.
Wat de lange termijn betreft; je moet het eigenlijk zo zien; salafisten hanteren nogal fundamentalistische en idiote ideeën. Die ideeën bestaan alleen maar bij de gratie van een isolement. Hoe meer blootstelling aan de 'buitenwereld', hoe meer kans er ontstaat dat die denkbeelden veranderen en er . Dat zie je bij bijvoorbeeld christenen al. De figuren met moderne opvattingen begeven zich meer in omgevingen met andersdenkenden terwijl de reformistische kliek juist zoveel mogelijk omgevingen creëert waarin die denkbeelden niet tegengesproken kunnen worden. Een eigen kerk, eigen bibliotheek, eigen vereniging, eigen school, alleen de boodschappen moeten bij een niet-christen worden gehaald.
Ook al is dat op korte termijn niet zo zichtbaar, op de lange termijn is dat proces wel zichtbaar.
Nee, maar ik denk ook niet dat dat de inzet is. Alhoewel het ook een misvatting is om te denken dat er helemaal geen invloed over en weer uitgeoefend kan worden.quote:Of ben jij er van overtuigd dat een salafist zo salafistisch kan blijven zoals het gepredikt word in salafistsiche moskeeën, en toch kan integreren naar westerse standaarden? Dit kan toch never nooit niet?
Hoe word een salafist minder salafistisch dmv een westerse handreiking? Kan dat wel?
Ik denk dat de kracht van het theedrinken dan wordt onderschat, ik zal eens kijken of ik daar wat leesvoer voor kan vinden.quote:Op wat voor een manier is jouw ''als je daar wat aan doet'' een praktisch voorbeeld waar ik om vroeg? Ja.... je ''moet er wat aan doen''...Dat is mij duidelijk, en zowat oneindig breed maar ik zie nergens, politiek top niveau, maatschappelijk op straat of op een forum zoals dit, die mensen die pleiten voor de tolerante ''handreiking'', met praktische voorbeelden komen.
De enige voorbeden die ik lees zijn de inmiddels vermoeide niets zeggende termen zoals ''contact maken'' als het inmiddels bespottende ''thee drinken''; dingen die geenszins mildere salfistische opvattingen teweeg hebben gebracht. Gaat zo ook nooit gebeuren. Gaat uberhaubt niet gebeuren, zo denk ik eigenlijk nu.
Tot het moment dat ik interessante ideeën lees die in de praktijk van belang zouden kunnen zijn ben ik van mening dat zulke fundamentalistische stromingen geen enkele ruimte dienen te krijgen, oncontroleerbare woekering is het enige wat er gebeurt als die ruimte wel getolereerd word. Dat is de afgelopen decenia keer op keer op keer al gebleken, en dat zal keer op keer opnieuw gaan blijken, zolang men die ruimte om oncontroleerbaar te woekeren tolereert.
Maar kom maar op met jouw ideeën, ik zeg eerlijk; ik heb er géén.
Belangrijkste is in ieder geval dat er over en weer wat meer zicht is op wie er deel uitmaken van die groep, wat er zich afspeelt, et cetera. Niet een heel onbelangrijk element lijkt me.
Maar dit topic gaat niet over de integratie of moslims of nieuwkomers in het algemeen. Dit topic gaat over het salafisme. Wat Elf van moslims vindt is niet bijster relevant.quote:Dat is helemaal geen algemene rant, maar een niet-leuke constatering van verwante randzaken, die zeker benoemd dient te worden, om het gehele probleem in kaart te brengen.
Er is een probleem met de integratie hier van mensen die elders vandaan komen, waar men (1) in het algemeen totaal anders kijkt naar hele belangrijke begrippen zoals respect, eer en de rechtvaardiging van fysieke agressiviteit en (2) een niet westerse religie aanhangen, die door de dominante conservatie kant daarvan grotendeels als anti-westers gekenmerkt dient te worden.
Dat zijn gewoon klinkklare feiten, niets racistisch, xenofobisch of haatzaaiend aan als je deze feiten gewoon zo benoemt zoals ze helaas zijn.
Alles is voor die gasten ideologie. Zeker bij de fanatieken. Kom je nooit rond.quote:
[..]
Mwaoh, je moet met moslims praten over sociaal-economische zaken, niet over religie. Is mijn ervaring hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Neuh, valt wel mee is mijn ervaring, meestal zijn ze wel behoorlijk gericht op sociaal-economische solidariteit. Bij fanatiekelingen weet ik het niet, nooit echt ervaring mee gehad.quote:
[..]
Alles is voor die gasten ideologie. Zeker bij de fanatieken. Kom je nooit rond.
I´m back.
Fanatieken lullen het altijd zo rond dat het weer op ideologie uit komt.quote:
[..]
Neuh, valt wel mee is mijn ervaring, meestal zijn ze wel behoorlijk gericht op sociaal-economische solidariteit. Bij fanatiekelingen weet ik het niet, nooit echt ervaring mee gehad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die v Aartsen moet een stevig op zijn vingers getikt worden, of anders gewoon uit zijn ambt worden gezet, die mafkees is helemaal de weg kwijt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ja, goed, heb er geen ervaring mee.quote:
[..]
Fanatieken lullen het altijd zo rond dat het weer op ideologie uit komt.
I´m back.
Duurt niet lang meer dan komt de Femke, althans volgens Jan Dijkgraaf, geloof ik.quote:
Die v Aartsen moet een stevig op zijn vingers getikt worden, of anders gewoon uit zijn ambt worden gezet, die mafkees is helemaal de weg kwijt.
I´m back.
Ik las dat in Den Haag, waar van Aarsen eerder burgemeester was, een gele -hesjesbrigade door de straten liet paraderen gedurende oud en nieuw.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.express.co.uk(...)IS-refugees-migrants
Hoewel, die voorop; is dat een geel hesje? De leider van het team?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Ja, en dat heeft geleid tot minder rotzooi?quote:
[..]
Ik las dat in Den Haag, waar van Aarsen eerder burgemeester was, een gele -hesjesbrigade door de straten liet paraderen gedurende oud en nieuw.
I´m back.
lijkt mij niet, Oprotten van de straat met dat tuig. Daar hebben we in Nederland politie voor.quote:
[..]
Ja, en dat heeft geleid tot minder rotzooi?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Nein mann, Shariapolitie FTW!quote:
[..]
lijkt mij niet, Oprotten van de straat met dat tuig. Daar hebben we in Nederland politie voor.
Ja natuurlijk, daar worden we allemaal beter van.quote:
[..]
Duurt niet lang meer dan komt de Femke, althans volgens Jan Dijkgraaf, geloof ik.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat laatste is een nogal merkwaardig verwijt, gezien het feit dat ik nogal vaak inhoudelijk inga op dingen die worden geschreven door users als Xa1pt, jij en anderen. Allesbehalve mijn mening.quote:
[..]
Elfletterig, die complimenten uitdeelt aan users met wie hij het eens is.
Misschien eens leren omgaan met andere meningen.
Verder vond ik de post van SpaceOddity oprecht goed in elkaar zitten. Duidelijk verhaal over wat het probleem is en waarom het een slecht plan is om salafisten de ruimte te bieden. Ik kan daar veel meer mee dan met de zoveelste relativerende, probleem-ontkennende tekst.
Ga zelf een keer je postgedrag eens onder de loep nemen. Die posts zitten goed in elkaar en zijn het merendeels eens.quote:
[..]
Elfletterig, die complimenten uitdeelt aan users met wie hij het eens is.
Misschien eens leren omgaan met andere meningen.
Wat jij doet is mensen continu in een dwazenhoek zetten waarmee jij het niet eens bent. Zelfs schelden met ziektes schuw je niet.
We hebben er aan het begin van de maand topics over vol gepost, leer het eens en vergiftig topics niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als jij ergens in radicaliseert (niet perse in geloof) dan wil je je afsplitsen van groepen mensen die de norm aanhouden. Dus als jij als die groep radicalen buiten de samenleving wil zetten dan geef je ze rugwind mee want dat willen ze ook. Dit genereert sterkere polarisatie en minder zichtbaarheid. Het lijkt dan dat je hard optreedt maar eigenlijk ben je te lui en te makkelijk om zo je ogen te sluiten en genereer je groepen van martelaars die nog harder radicaliseren.quote:
[..]
2. Daarbij kun je een samenwerking ook weer opzeggen en dit opzeggen ook weer als machtsmiddel gebruiken.
Als je radicalen erbij wilt houden is dat voor zulke mensen een grotere straf want aan een radicaal die zich maar gewoon moet verantwoorden en zichtbaar blijft met hoe hij zich ontwikkeld heb je als samenleving meer dan groepen bestrijden. Als een dictator een groep actief uitsluit heb je binnen de kortste keren een burgeroorlog. Als je mensen gelijk behandeld krijg je een samenleving waarin er natuurlijk wel een kleine wrijving zal zijn, maar waar de scherpste kanten verdwijnen.
In Nederland hebben we bv vrije journalistiek en zegt men openlijk wat men denkt waardoor je mensen met extremer gedachtengoed op TV krijgt en ze zich maar even diplomatiek moeten verantwoorden in een publiekelijk verhoor. Dat kun je dan monitorene en daardoor filter je als overheid ook veel makkelijker op wat wenselijk en niet wenselijk is. Dat bepaalde imams bv niet meer welkom zijn is met name aan de media te danken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 23-06-2018 08:09:44 ]
Nou en? Ook domme meningen hebben rechtsbescherming. Als de filmpjes oproepen tot illegale dingen, zijn ze net zo verboden of ze nou van salafisten komen, van neonazi's of van buurvrouw Toos.quote:
[..]
Ja, goed, ik denk dat dat an sich wel zou kunnen meevallen. Het zijn geen tienduizenden moslims die daartoe overgaan als het salafisme maar wordt ontmoedigd. In ieder geval niet als ze door een burgemeester in feite worden gelegitimeerd door ze te zien als partners waarmee samengewerkt moet worden.
Voor je het weet krijg je yt filmpjes waarin vrouwenbesnijdenis wordt aangeraden, als goede moslim, vanaf de derde generatie vanaf Mo.
Kunnen we toch niet willen, toch?
Overigens zitten die extremisten er helemaal niet op te wachten om gelegitimeerd te worden. Die blijven het liefste in hun eigen echokamer waar ze geen tegenspraak hebben en zich nergens voor hoeven te verantwoorden. Als ze uitgenodigd worden voor een overleg is het een stuk moeilijker om vol te houden dat de westerse samenleving moslims buitensluit.
Ben je gek, zelfs een partij in de Kamer kan dat nog roeptoeteren en mensen geloven het.quote:
[..]
Als ze uitgenodigd worden voor een overleg is het een stuk moeilijker om vol te houden dat de westerse samenleving moslims buitensluit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Moeilijker, niet onmogelijk. En het geroeptoeter van een andere partij in de Kamer maakt het weer des te makkelijker.quote:
[..]
Ben je gek, zelfs een partij in de Kamer kan dat nog roeptoeteren en mensen geloven het.
Nou nee. Ze hebben een steeds groter publiek dat er, ironisch genoeg, intrapt.quote:
[..]
Moeilijker, niet onmogelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat wordt meer gevoed door de houding van bepaalde andere partijen dan door wat DENK roept.quote:Op zaterdag 23 juni 2018 08:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou nee. Ze hebben een steeds groter publiek dat er, ironisch genoeg, intrapt.
Ik zie liever een door het monitoren geïrriteerde haatimam aan tafel op TV die zich moeizaam diplomatiek probeert te uiten en zn gebrek aan intellect erbij in de strijd gooit, dan eenzelfde lachende versie die voor een grote groep die maar lekker zn gang gaat en flauwekul als wijsheid verkoopt.
Ah ja natuurlijk, het altijd de schuld van iemand anders. Mooi voorbeeld van hoe zulke partijen te werk gaan.quote:
[..]
Dat wordt meer gevoed door de houding van bepaalde andere partijen dan door wat DENK roept.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De mix van de partijen is dan wel weer ok. DENK is gewoon t contragewicht van de PVV.quote:
[..]
Dat wordt meer gevoed door de houding van bepaalde andere partijen dan door wat DENK roept.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het in dit geval voor een groot deel te wijten is aan anderen. DENK kan beweren wat ze willen, maar als niemand de uitsluiting ervaart, gaat niemand hen geloven. En de PVV is absoluut voor een groot deel debet aan dat gevoel van uitsluiting.quote:
[..]
Ah ja natuurlijk, het altijd de schuld van iemand anders. Mooi voorbeeld van hoe zulke partijen te werk gaan.
Onzin. Dat betekent dus dat in jouw ogen PVV-stemmers absoluut een punt hebben want anders zouden er niet zo veel mensen op stemmen. Toch?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het in dit geval voor een groot deel te wijten is aan anderen. DENK kan beweren wat ze willen, maar als niemand de uitsluiting ervaart, gaat niemand hen geloven.
En nog maar een keertje de schuld geven aan de PVVquote:En de PVV is absoluut voor een groot deel debet aan dat gevoel van uitsluiting.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Door die vermeende slachtofferrol krijgt Erdogans regering wel een podium in de kamer met DENK en hetzelfde geldt voor Putin met de PVV en forum.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het in dit geval voor een groot deel te wijten is aan anderen. DENK kan beweren wat ze willen, maar als niemand de uitsluiting ervaart, gaat niemand hen geloven.
Nee.quote:
[..]
Onzin. Dat betekent dus dat in jouw ogen PVV-stemmers absoluut een punt hebben want anders zouden er niet zo veel mensen op stemmen. Toch?
Dat is een huillachje waard want...?quote:[..]
En nog maar een keertje de schuld geven aan de PVV
quote:
. Lekker jezelf weer in een hoek geluld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, wat je zegt is onjuist.quote:
[..]
Als grote groepen een punt hebben, hadden de Nazi's dan volgens jou ook een punt? En ben je het ook eens met Erdogans aanhang?quote:
[..]
Ik niet. Maar Ser wel, zo blijkt.quote:
[..]
Als grote groepen een punt hebben, hadden de Nazi's dan volgens jou ook een punt? En ben je het ook eens met Erdogans aanhang?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel of geen grote animo voor iets is eigenlijk niet belangrijk. Of hetgeen waar het om draait wel of geen hart bezit lijkt me eerder van belang.
De Protocollen zijn een vervalsing.quote:
De doelstellingen vd Moslimbroederschap en vele duizenden vergelijkbare groeperingen zijn openbaar en ze maken er geen enkel geheim van.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dan kun je me wel even laten zien waar staat dat ze alle niet-moslims gaan uitmoorden zodra ze met genoeg zijn.quote:Op zaterdag 23 juni 2018 09:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De Protocollen zijn een vervalsing.
De doelstellingen vd Moslimbroederschap en vele duizenden vergelijkbare groeperingen zijn openbaar en ze maken er geen enkel geheim van.
Dat verzin jij nu weer ter plekke. Ze willen heel de wereld islamiseren, niet uitmoorden.quote:
[..]
Dan kun je me wel even laten zien waar staat dat ze alle niet-moslims gaan uitmoorden zodra ze met genoeg zijn.
Al komt Jezus wel terug volgens islamitische theologie om iedereen die zich niet bekeerd te vermoorden.
Maar ja... dat had je geweten ala je je eens in islamitische geschriften had verdiept, wat je overduidelijk nooit hebt gedaan.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nergens, en niemand beweert dat.quote:
[..]
Dan kun je me wel even laten zien waar staat dat ze alle niet-moslims gaan uitmoorden zodra ze met genoeg zijn.
Echt wat de fuck is er mis in jouw hoofd?
Here we go:quote:
[..]
Dan kun je me wel even laten zien waar staat dat ze alle niet-moslims gaan uitmoorden zodra ze met genoeg zijn.
https://www.al-islam.org/(...)mode-conduct-enemies
quote:Imam al-Baqir (‘a) said: “If only the people knew what program Hadrat al-Qa’im (‘atfs) had and what actions he would take, most of them would wish not to see him at all because he would do a lot of killing and certainly the first killing will occur in the tribe of Quraysh. After the Quraysh, he will not take anything but the sword or give to them anything but the sword. Hadrat al-Mahdi (‘atfs) will act in such a way that most of the people will say, ‘This person is not from the Progeny of Muhammad (S) and if he were really from the Ahl al-Bayt of the Prophet (S), he would have been compassionate’.
Ze liegen uiteraard over Mohammed's persoonlijkheid, hij heeft massamoorden gepleegd op mensen die geen moslim waren, puur vanwege hun geloof, een meisje van 9 jaar verkracht, karavanen geplunderd, hij had ook seksslavinnen en (te) veel vrouwen.quote:Zurarah asked Imam as-Sadiq (‘a): “Will the approach and policy of Hadrat al-Qa’im (‘atfs) be the same as that of the Prophet (S)?” The Imam (‘a) replied: “O Zurarah! Never; never. He will not adopt the policy of the Prophet (S) (in dealing with enemies). The Prophet (S) used to deal with enemies leniently, gently and kindly in order to win their hearts and for the people to be acquainted with him. Hadrat al-Qa’im (‘atfs), however, will adopt the policy of killing; he will act according to his order and accept no one’s repentance. Thus, woe be to anyone who would oppose him
https://www.al-islam.org/(...)mode-conduct-enemiesquote:Hadrat ar-Rida (‘a) said: “During the advent of our Qa’im (‘atfs), there will be nothing but the shedding of blood, sweating3 (on account of war and extreme exertion), and sleeping in the saddle (because of so many battles).”4
Mufaddal ibn ‘Umar said: “Imam as-Sadiq (‘a) made mention of Hadrat al-Qa’im (‘atfs). I said: “I hope that his (‘atfs) program would be easily implemented while his government would be easily established.” The Imam (‘a) said: “No. It will not be so; you would instead experience so many difficulties.”5
Imam as-Sadiq (‘a) said: “‘Ali (‘a) said: ‘It was permissible for me to kill deserters and the wounded, but I did not do so because if the Shi‘ah rose up, the wounded among them would not be killed. For Hadrat al-Qa’im (‘atfs), however, it is permissible and allowed, and there are grounds to kill deserters and to eliminate the wounded’.”6
https://en.shafaqna.com/r(...)o-the-prophets-pbut/
De aarde is van Mohammed en Allah, aldus Mohammed zelf:
http://quotingislam.blogs(...)ngs-to-muhammad.htmlquote:They said: Abu'l-Qisim, you have communicated (Allah's Message). The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: I want this... - He said to them (the same words) the third time (and on getting the same reply) he [Muhammad] added:
You should know that the earth belongs to Allah and His Apostle, and I wish that I should expel you from this land. Those of you who have any property with them should sell it, otherwise they should know that the earth belongs to Allah and His Apostle (and they may have to go away leaving everything behind).
Terreurorganisaties als ISIS maken er overigens geen geheim van dat ze willen dat iedereen zich bekeert tot de islam.
http://quotingislam.blogs(...)est-of-india-is.html
De boel in het extreme trekken om net te doen alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
Nergens, en niemand beweert dat.
Zijn standaard MO.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
|
|
