Nog gewoon voor gas kiezen. Mijn ook heeft een groot bedrijf in warmtepompen voor industrie en de kassenbouw (40 man in dienst). Hij heeft dit jaar zelf een nieuw huis laten bouwen en daar heeft hij nog gewoon voor een gasaansluiting gekozen. Dat zegt genoeg lijkt mij.quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:24 schreef BEFEM het volgende:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben. Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
NOM? of gewoon alles elektrisch?quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:24 schreef BEFEM het volgende:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Vast niet.quote:Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie?
Campinggaz heeft daar wat voor.quote:Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben.
Dat dit 30 jaar langer gaat duren dan waar ze nu naar streven.quote:Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
Een prijs = ??quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:24 schreef BEFEM het volgende:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Wat denken jullie?
30kquote:Op donderdag 14 juni 2018 16:09 schreef blomke het volgende:
[..]
Een prijs = ??
Wat betreft koken: ik denk dat koken op elektrisch het probleem niet zozeer is, veel meer de elektrische voeding van warmtepomp voor verwarming. Wat dat betreft zou ik gewoon die gasaansluiting nemen en t.z.t. (tussen 10 en 50 jaar vanaf nu) op biomassa overstappen.
Ik weet niet wat NOM is maar er wordt geen gas aangesloten. Ga dan een warmtepomp gebruiken met extra isolatie etc.quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:52 schreef Deshain het volgende:
[..]
NOM? of gewoon alles elektrisch?
[..]
Vast niet.
[..]
Campinggaz heeft daar wat voor.
[..]
Dat dit 30 jaar langer gaat duren dan waar ze nu naar streven.
La me niet lachequote:Op donderdag 14 juni 2018 16:10 schreef BEFEM het volgende:
30k
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
HR+++ glas zou al standaard moeten zijn (was het bij mijn woning van 8jr oud al)quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:10 schreef BEFEM het volgende:
[..]
30k
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
Dat is ene pleidooi van een aantal belanghebbende partijen (installatiebranche, warmtepompproducenten). Nog verre van wettelijk vastgelegd. Denk eerder dat gas wordt uitgefaseerd dan de CV ketel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:15 schreef damsco het volgende:
Ik heb voor gas gekozen (1,5 jaar geleden huis opgeleverd gekregen). Enige probleem is: cv ketels op gas worden binnenkort verboden (https://www.rtlnieuws.nl/(...)erbod-voor-cv-ketels). Dus je mag dan alleen je ketel nog laten repareren. Dus hoe dan ook kom je over 10/15 jaar op het punt dat je een warmtepomp moet gaan nemen.
Dat denk ik ook ja. En 30k is een hoop geld...quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:16 schreef damsco het volgende:
Daarnaast staat de techniek nog redelijk in de kinderschoenen. Ik denk dat je over 15 jaar een betere, en veel goedkoper alternatief hebt. Dan heb je nu waarschijnlijk een verouderde techniek.
Warmtepomp bestaat al sinds koelmachines bestaan. En inderdaad: veel te hoge marge.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:16 schreef damsco het volgende:
Daarnaast staat de techniek nog redelijk in de kinderschoenen. Ik denk dat je over 15 jaar een betere, en veel goedkoper alternatief hebt. Dan heb je nu waarschijnlijk een verouderde techniek.
Ook als de salderingsregeling afloopt?quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:13 schreef BEFEM het volgende:
Zit een hele rits dingen bij waardoor je op 0 energiekosten uitkomt, dus ook zonnepanelen.
Ja dat is waar, blijft beetje gokken dus (het is inderdaad nog niet zeker).quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:17 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat is ene pleidooi van een aantal belanghebbende partijen (installatiebranche, warmtepompproducenten). Nog verre van wettelijk vastgelegd. Denk eerder dat gas wordt uitgefaseerd dan de CV ketel.
Maar op de radio zeiden ze wel dat het nu nog allemaal relatief duur is. Dat als de markt straks allemaal overstapt het vanzelf goedkoper gaat worden, en dat de technologische ontwikkeling ook niet stil staat. Of blijft de basis gewoon hetzelfde verwacht je?quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:18 schreef blomke het volgende:
[..]
Warmtepomp bestaat al sinds koelmachines bestaan. En inderdaad: veel te hoge marge.
Klopt allemaal. Bij massaproductie daalt de prijs en wordt het product steeds goedkoper te produceren, na R&D steeds beter en efficiënter qua COP.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:20 schreef damsco het volgende:
Maar op de radio zeiden ze wel dat het nu nog allemaal relatief duur is. Dat als de markt straks allemaal overstapt het vanzelf goedkoper gaat worden, en dat de technologische ontwikkeling ook niet stil staat. Of blijft de basis gewoon hetzelfde verwacht je?
Tja, wat is je terugverdientijd? Als dat minder dan zeg, een jaar of 8 is, is het niet interessant. Kijk wel of je misschien een deel zou kunnen laten uitvoeren, zoals extra isolatie. Al vraag ik me wel of of ze in een heel project huizen verschillend gaan isoleren....quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:13 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zit een hele rits dingen bij waardoor je op 0 energiekosten uitkomt, dus ook zonnepanelen.
Vraag is ook wat het gasverbruik van zo'n moderne woning wordt (even de CV gasketel optie aangenomen). Zit je (schatting) op een verbruik van 500m3/jaar, dan is je terugverdientijd 100 jaar van die 30k¤ extra. Nog afgezien van het mogelijk afschaffen van de salderingsregeling. Met dat laatste houden de energiebedrijven al wel rekening.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:29 schreef goed_volk het volgende:
Tja, wat is je terugverdientijd? Als dat minder dan zeg, een jaar of 8 is, is het niet interessant. Kijk wel of je misschien een deel zou kunnen laten uitvoeren, zoals extra isolatie. Al vraag ik me wel of of ze in een heel project huizen verschillend gaan isoleren....
Precies. Dat soort regelingen zijn gemaakt om afgeschaft te wordenquote:Op donderdag 14 juni 2018 16:39 schreef blomke het volgende:
[..]
Vraag is ook wat het gasverbruik van zo'n moderne woning wordt (even de CV gasketel optie aangenomen). Zit je (schatting) op een verbruik van 500m3/jaar, dan is je terugverdientijd 100 jaar van die 30k¤ extra. Nog afgezien van het mogelijk afschaffen van de salderingsregeling. Met dat laatste houden de energiebedrijven al wel rekening.
wie wil die herrie nou niet aan de gevelquote:Op donderdag 14 juni 2018 17:55 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Gasgasgas. 30k + onderhoud om 150 pm te besparen?
Er zit nogal wat verschil in warmtepompen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:01 schreef wootahH het volgende:
[..]
wie wil die herrie nou niet aan de gevel
Gas gaat naar verwachting de komende jaren flink duurder gemaakt worden om ons te stimuleren om over te stappen op alternatieven. Ik zou dus niet met ¤150 blijven rekenen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:55 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Gasgasgas. 30k + onderhoud om 150 pm te besparen?
Die 30k haal je er dan ook nooit meer uit, zelfs 10k zal kritisch wordenquote:Op donderdag 14 juni 2018 16:18 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat denk ik ook ja. En 30k is een hoop geld...
quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:25 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gas gaat naar verwachting de komende jaren flink duurder gemaakt worden om ons te stimuleren om over te stappen op alternatieven. Ik zou dus niet met ¤150 blijven rekenen.
Naja, als ze de gaskraan dichtdraaien zal je wel moetenquote:
Een gasaansluiting houden voor alleen een wokbrander is niet heel rendabel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:22 schreef Resistor het volgende:
Ik zou juist geen huis willen die geen gas heeft.
Al is het maar voor een wokbrander in het fornuis.
Er zijn zat wokbranders die ook op flessegas werken. Ik zou dan gasflesje nemen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:22 schreef Resistor het volgende:
Ik zou juist geen huis willen die geen gas heeft.
Al is het maar voor een wokbrander in het fornuis.
Waarom zou je een BMW rijden als een Dacia je ook op de plek van bestemming brengt?quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:25 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Een gasaansluiting houden voor alleen een wokbrander is niet heel rendabel.
Maar het zijn jouw pegels, niet de mijne.
Ik zeg toch, jouw pegels.quote:Op donderdag 14 juni 2018 20:45 schreef Resistor het volgende:
[..]
Waarom zou je een BMW rijden als een Dacia je ook op de plek van bestemming brengt?
Gas is voor mij een luxe, van een mooie gaskachel tot de wokbrander. En dat je er nog steeds heel erg efficiënt op kan verwarmen (dat je 's avonds echt kan voelen 'ha, de kachel brandt' en niet met een dikke trui aan de warmtepomp met LTV staat te vervloeken is ook lekker)
Mijn idee. Daarom zweer ik bij een (hout)kachel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 20:45 schreef Resistor het volgende:
dat je 's avonds echt kan voelen 'ha, de kachel brandt' en niet met een dikke trui aan de warmtepomp met LTV staat te vervloeken is ook lekker
Mocht de stroom uitvallen dan kan ik ook terugvallen op een houtkachel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 21:01 schreef blomke het volgende:
[..]
Mijn idee. Daarom zweer ik bij een (hout)kachel.
Verder dient ook de stroomconsumptie van de WP niet onderschat te worden. Bij lage temperaturen zit je zowat met een gloeispiraal. Nou zal elektrisch niet duurder worden gemaakt, maar bij differentiatie naar tijd, dikke kans dat het duurder wordt bij koud weer. Inderdaad: aannames.
Lijkt mij sterk dat achter 10/15 jaar geen ketel meer mag kopen. Al die bestaande koopappartementen waar ga je al die units plaatsen?quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:15 schreef damsco het volgende:
Ik heb voor gas gekozen (1,5 jaar geleden huis opgeleverd gekregen). Enige probleem is: cv ketels op gas worden binnenkort verboden (https://www.rtlnieuws.nl/(...)erbod-voor-cv-ketels). Dus je mag dan alleen je ketel nog laten repareren. Dus hoe dan ook kom je over 10/15 jaar op het punt dat je een warmtepomp moet gaan nemen.
Het plaatsen van de units is nog het kleinste probleem, in warme landen raken ze de airco's ook wel kwijt aan de gevelquote:Op donderdag 14 juni 2018 21:26 schreef Cherni het volgende:
[..]
Lijkt mij sterk dat achter 10/15 jaar geen ketel meer mag kopen. Al die bestaande koopappartementen waar ga je al die units plaatsen?
Warmtepompen zijn flinke lawaaimakers. In projecten waar ze worden gebruik klaagt iedereen steen en been. Op supermarkten zijn koelsystemen al sinds jaar en dag overlastveroorzakers. Maakt mij niet uit, het is m'n werk om te helpen bij het terugdringen/voorkomen van geluidsoverlast - dus kom maar op met die dingen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Er zit nogal wat verschil in warmtepompen.
Als ze voldoende capaciteit hebben, hoor je ze in de zomer amper. Ze hoeven dan alleen maar je warm water te maken.
In de winter werkt zo'n pomp wat harder en sommige modellen zijn dan luidruchtig, aan de andere kant zit er dan ook niemand buiten in de tuin.
Slimme plaatsing van zo'n buitenunit helpt wel mee.
Mijn buitenunit komt achter m'n vrijstaande garage en daarachter ligt een fietspad en een vijver. Daar zal niemand last van krijgen.
Hangt deels ook van het merk / type / capaciteit af.quote:Op donderdag 14 juni 2018 21:40 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Warmtepompen zijn flinke lawaaimakers. In projecten waar ze worden gebruik klaagt iedereen steen en been. Op supermarkten zijn koelsystemen al sinds jaar en dag overlastveroorzakers. Maakt mij niet uit, het is m'n werk om te helpen bij het terugdringen/voorkomen van geluidsoverlast - dus kom maar op met die dingen.
Inderdaad, slim plaatsen is het belangrijkste.
Nee beslist niet. Alleen jij en ikquote:Op donderdag 14 juni 2018 21:22 schreef MaGNeT het volgende:
Maar ik vermoed dat we niet naar een situatie willen waar heel Nederland op hout- of pelletkachels stookt.
Ik hou het bij m'n warmtepompjequote:Op vrijdag 15 juni 2018 08:10 schreef blomke het volgende:
[..]
Nee beslist niet. Alleen jij en ik, dat zou mooi genoeg zijn. Ook gunstig voor de houtprijs
Leuk al die aannames over een nog niet geplaatste installatie.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:17 schreef MaGNeT het volgende:
Nu nog een CV-ketel in je nieuwe woning plaatsen lijkt me niet slim.
En die extra isolatie, beter glas, vloerverwarming met 10cm afstand, etc ga je straks echt wel nodig hebben als je in de toekomst toch op een warmtepomp over wil.
Een warmtepomp haalt z'n hoogste rendement bij een lage aanvoertemperatuur. En wil je een lage aanvoertemperatuur, dan zal je goed moeten isoleren en een verwarmingssysteem moeten hebben dat geschikt is voor LTV.
Overigens: ook als je op gas stookt heb je voordeel van goede isolatie een lage aanvoertemperatuur, je verbruik wordt fors lager.
Mijn woning uit 2003 wordt deze maand voorzien van nieuwe Jaga Strada radiatoren, een Mitusibishi warmtepomp (die maken ze al sinds 1968... hoezo "kinderschoenen") en het dak vol zonnepanelen. Gasaansluiting gaat eruit.
Naar verwachting krijg ik straks zo'n ¤80 per maand terug van m'n energiemaatschappij en heb ik verder geen stookkosten. De vorige bewoners waren nog ¤170 per maand kwijt.
Subsidie op mijn warmtepomp is nu nog ¤2800 dus dat is ook mooi meegenomen.
Gedeeltelijk. Warmtepompen worden al decennia toegepast en zijn in wezen niet anders dan koelkasten en airco's.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 10:21 schreef Klepper272 het volgende:
Leuk al die aannames over een nog niet geplaatste installatie.
Nog geen enkele praktijk ervaring en nu al de loftrompet blazen.
In geval van nieuwbouw: véél en véél te duur.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:10 schreef BEFEM het volgende:
[..]
30k
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
We hebben toch alles over om van Putins gas af te komen?quote:
Heb inmiddels al wat werkende installaties bekeken in oudere woningen dan die van mij.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 10:21 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk al die aannames over een nog niet geplaatste installatie.
Nog geen enkele praktijk ervaring en nu al de loftrompet blazen.
Hoelang gaat zo’n warmtepomp mee en hoe makkelijk is het om een gas installatie om te bouwen naar warmte?quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:24 schreef BEFEM het volgende:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben. Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
Warmtepompen bestaan al vrij lang, levensduur is zo'n 15 jaar.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 06:42 schreef descon het volgende:
[..]
Hoelang gaat zo’n warmtepomp mee en hoe makkelijk is het om een gas installatie om te bouwen naar warmte?
Zou eens een excel gaan maken waarbij je rekening houd dat de gasprijs stevig zal gaan stijgen de komende tijd.
Voor wat ik er van weet, is een warmtepomp qua techniek simpeler dan een gasketel en gaat in principe oneindig lang mee, als de compressor het blijft doen. Af en toe het arbeidsmedium ontwateren/bijvullen/vervangen (zoals in een airco) en "that's it".quote:Op zaterdag 16 juni 2018 06:42 schreef descon het volgende:
Hoelang gaat zo’n warmtepomp mee en hoe makkelijk is het om een gas installatie om te bouwen naar warmte?
Zou eens een excel gaan maken waarbij je rekening houd dat de gasprijs stevig zal gaan stijgen de komende tijd.
Je vergeet even te melden dat de elektriciteitsprijzen eveneens stijgen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 09:18 schreef MaGNeT het volgende:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Wij hebben juist meerdere malen aangedrongen op de optie om een warmtepomp te krijgen of op zijn minst een indicatie van wat dat extra zou kosten. Maar dat kregen we gewoon niet omdat de architect ons al kon vertellen dat het niets zou bijdragen aan het halen van de epc norm en dat het wel een flinke investering (>20k) zou worden. Dan haak je dus vanzelf af. We hebben dus wel gas, maar wel een zuinige ketel, vloerverwarming, wtw-units, een douche wtw en flink wat panelen. Mochten we van het gas af moeten (ik zie dat niet gebeuren binnen 10 jaar,) dan kan dat gewoon, de ketel hangt ongeveer naast de meterkast, dus die voorziening is er. Het is dus geen kwestie van niet willen, maar je moet ook maar net de mogelijkheden hebben (en krijgen!).quote:Op zaterdag 16 juni 2018 09:18 schreef MaGNeT het volgende:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Goeie! Bron van de stijging: de hogere prijzen van de fossiele brandstoffen voor de centrales. Warmtepomp = extra elektriciteitsproductie = extra fossiele brandstof = extra ..O..quote:Op zaterdag 16 juni 2018 10:29 schreef Klepper272 het volgende:
Je vergeet even te melden dat de elektriciteitsprijzen eveneens stijgen.
https://www.nu.nl/geldzak(...)ijgen-weer-juli.html
Hetgeen aangeeft, hoeveel er nog moet gebeuren om de switch te maken. Als projectontwikkelaars en aannemers al gelijk beginnen met: "doen we niet", sta je als groene consument met lege handen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:07 schreef d.k. het volgende:
Wij hebben juist meerdere malen aangedrongen op de optie om een warmtepomp te krijgen of op zijn minst een indicatie van wat dat extra zou kosten. Maar dat kregen we gewoon niet omdat de architect ons al kon vertellen dat het niets zou bijdragen aan het halen van de epc norm en dat het wel een flinke investering (>20k) zou worden.
Mochten we van het gas af moeten (ik zie dat niet gebeuren binnen 10 jaar,) dan kan dat gewoon, de ketel hangt ongeveer naast de meterkast, dus die voorziening is er. Het is dus geen kwestie van niet willen, maar je moet ook maar net de mogelijkheden hebben (en krijgen!).
De bouwwereld wil (en kan, want geen personeel met de juiste kennis genoeg) nu helemaal niet meteen al het gas eruit gooien.
want je bent verplicht dat huis te kopen?quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:41 schreef blomke het volgende:
[..]
Hetgeen aangeeft, hoeveel er nog moet gebeuren om de switch te maken. Als projectontwikkelaars en aannemers al gelijk beginnen met: "doen we niet", sta je als groene consument met lege handen.
Als je ziet hoeveel gegadigden je hebt voor een nieuwbouwplan (althans hier in NH), dan mag je blij zijn dat je een huis bemachtigt, al is het zelfs met een Intergas CV ketel….quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:43 schreef Speekselklier het volgende:
want je bent verplicht dat huis te kopen?
Klopt die vervang je dan direct op dezelfde dag met een nefit ketel.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel gegadigden je hebt voor een nieuwbouwplan (althans hier in NH), dan mag je blij zijn dat je een huis bemachtigt, al is het zelfs met een Intergas CV ketel….
Why? Hier ook intergas, zijn het zulke drama dingen?quote:Op zaterdag 16 juni 2018 15:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt die vervang je dan direct op dezelfde dag met een nefit ketel.
Overdrijven is ook een vak. Op gathering.tweakers.net zijn er inmiddels hele volksstammen die over zijn op diverse modellen lucht/water warmtepompen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 15:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat wordt er als alternatief geboden voor de verwarming?
Als het een lucht/water warmtepomp is dan zou ik voor gas gaan, want die dingen maken schrikbarend veel herrie (lees een bladblazer aan herrie). Het is dan ook hopen dat je buren ook gas kiezen.
De enige goede oplossing is een water/water warmtepomp, en die deel je meestal met een heel blok huizen.
Exact. Juist in nieuwbouwprojecten zou een water/water WP, waarbij 1 grote WP het hele blok verwarmt, een betere oplossing zijn dan een individuele lucht/water WP.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 15:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat wordt er als alternatief geboden voor de verwarming?
Als het een lucht/water warmtepomp is dan zou ik voor gas gaan, want die dingen maken schrikbarend veel herrie (lees een bladblazer aan herrie). Het is dan ook hopen dat je buren ook gas kiezen.
De enige goede oplossing is een water/water warmtepomp, en die deel je meestal met een heel blok huizen.
Ook dat. Of een Remeha.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 15:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
Klopt die vervang je dan direct op dezelfde dag met een nefit ketel.
Maar vanwaar? Kan ik ellende verwachten dus? Als het 10 jaar meegaat vind ik het wel best.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
"Liever een winterjas dan een Intergas" zou een gezegde onder installateurs zijn.
Welnee, dat is oud zeer. Vroeger waren het budget ketels (ik heb er zelf ook 1 gehad) en zaten ze met onvervangbare onderdelen aan elkaar. Maar de huidige generatie HR Intergas, is een stuk beter.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:16 schreef damsco het volgende:
Maar vanwaar? Kan ik ellende verwachten dus? Als het 10 jaar meegaat vind ik het wel best.
De meeste gemeenten willen liever geen biomassaketels/centrales in de bebouwde omgeving. Op basis van de kennis van nu stevenen we af op een mulit commodity systeem: full electric, warmtenet HT, LT, riothermie et cetera. Mogelijk in de toekomst ook waterstof, maar daarvoor is de BC nog te slecht.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:09 schreef blomke het volgende:
[..]
Een prijs = ??
Wat betreft koken: ik denk dat koken op elektrisch het probleem niet zozeer is, veel meer de elektrische voeding van warmtepomp voor verwarming. Wat dat betreft zou ik gewoon die gasaansluiting nemen en t.z.t. (tussen 10 en 50 jaar vanaf nu) op biomassa overstappen.
Bron? Genoeg huizen met biomassaverwarming; is zelfs een subsidieregeling voor.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:34 schreef Tinkepink het volgende:
De meeste gemeenten willen liever geen biomassaketels/centrales in de bebouwde omgeving.
Interessant voor ruim vrijstaand of op het platteland, niet voor rijtjeswoningen in een drukke woonwijk.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:36 schreef blomke het volgende:
[..]
Bron? Genoeg huizen met biomassaverwarming; is zelfs een subsidieregeling voor.
Buffer van 1 m3 voor een biomassa ketel? Vanwaar die grootte?quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:41 schreef MaGNeT het volgende:
Daarnaast moet je ook maar de ruimte hebben voor een buffervat van 1000 liter.
Als je alleen pellets stookt met een automatische vuller dan kan je wel met een kleinere buffer of zelfs zonder als je systeem groot genoeg is.quote:Op zondag 17 juni 2018 09:08 schreef blomke het volgende:
[..]
Buffer van 1 m3 voor een biomassa ketel? Vanwaar die grootte?
O op die manier. Ik heb me alleen verdiept in pellet ketels. Heb nu een houtkachel en dat vergt i.d.d. wel wat loopwerk.quote:Op zondag 17 juni 2018 09:18 schreef MaGNeT het volgende:
Als je alleen pellets stookt met een automatische vuller dan kan je wel met een kleinere buffer of zelfs zonder als je systeem groot genoeg is.
Als je ook hout wil kunnen stoken of handmatig vult is een buffer wel praktisch, anders blijf je lopen.
Met een thermostaat gestuurde, pelletgestookte CV ketel?quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:41 schreef MaGNeT het volgende:
Verder vraag ik me bij zo'n pelletkachel altijd af hoe je je huis boven 0 houdt in de winter als je een weekje weg bent.
Maar dan moet je wel een automatisch vulsysteem hebben of goed met je buren kunnen opschieten, anders zijn je leidingen bevroren als je thuis komtquote:Op zondag 17 juni 2018 09:20 schreef blomke het volgende:
[..]
Met een thermostaat gestuurde, pelletgestookte CV ketel?
Gesprekken met diverse gemeenten die ik de afgelopen maanden heb gevoerd. Ik weet dat er nog een SDE-subsidie op biomassa zit, maar veel gemeenten hebben moeite met de fijnstof die een biomassaketel produceert/kan produceren en geven daarom de voorkeur aan andere oplossingen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:36 schreef blomke het volgende:
[..]
Bron? Genoeg huizen met biomassaverwarming; is zelfs een subsidieregeling voor.
En waar gaan we al dat benodigde hout vandaan halen als we massaal overstappen? Ontbossing is nu al een wereldwijd probleem.quote:Op zondag 17 juni 2018 10:21 schreef Benger het volgende:
Ik heb me ooit mogen verdiepen in duurzame technieken om van hout of stroom gas te maken. De kosten zijn vergelijkbaar met de huidige consumentenprijs van aardgas. Dan komt er vast nog belasting bij, maar uiteindelijk is zelfs duurzaam gas voor een bestaand huis goedkoper dan overstappen op elektriciteit. De investering om over te stappen is gewoon te hoog. Alleen voor nieuwe huizen is het een optie. De infrastructuur voor distributie van groen gas ligt er al. Als fossiel gas duurder wordt gemaakt komt dit alternatief er vanzelf wel.
En waar gaat de elektriciteit in de winter vandaan komen als we massaal overstappen op elektrisch verwarmen? Zonne-energie?quote:Op zondag 17 juni 2018 11:00 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En waar gaan we al dat benodigde hout vandaan halen als we massaal overstappen? Ontbossing is nu al een wereldwijd probleem.
En ook "duurzaam" beheerde productiekosten hebben een enorme impact op flora en fauna in het betreffende gebied, omdat de boomsoort in een productiebos nogal eentonig is.
Ik heb er zelf 1 en als ik wist dat ik een bladblazer had gekocht die continu aanstaat had ik het niet gekocht.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Op gathering.tweakers.net zijn er inmiddels hele volksstammen die over zijn op diverse modellen lucht/water warmtepompen.
En uiteraard zit er verschil in warmtepompen, het geproduceerde geluid en of je dat meet onder deel- of vollast.
Het is met die warmtepompen zo, je moet ze goed kunnen plaatsen, dan is er weinig aan de hand.
Komend najaar zal ik een filmpje plaatsen van mijn warmtepomp onder vollast, op 2 meter afstand.
Dan heb je een miskoop te pakken.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb er zelf 1 en als ik wist dat ik een bladblazer had gekocht die continu aanstaat had ik het niet gekocht.
Ik heb de fabrikant er naar laten kijken en die vond het normaal dat geluid.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Onderbemeten of miskoop.
Ik ken andere ervaringen.
Miskoop dus.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb de fabrikant er naar laten kijken en die vond het normaal dat geluid.
is nefit een miskoop?quote:
Voor warmtepompen verbaast me dat niet.quote:
nefit heeft dit ook.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Voor warmtepompen verbaast me dat niet.
Het is een bekend CV-merk, niet een bedrijf zoals Panasonic, Mitsubishi of Sharp die al tientallen jaren ervaring hebben met airco’s en warmtepompen.
Geluid produceert iedere warmtepomp maar een bladblazer heb ik nog niet gehoord.
Ja, ze maken allemaal herrie, geen 1 uitzondering.quote:
quote:Op zondag 17 juni 2018 11:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja, ze maken allemaal herrie, geen 1 uitzondering.
Ik heb het acceptabel gemaakt door de buitenunit dusdanig ver te verplaatsen dat het nog net kan qua leidinglengte, maar dat heeft mij ook weer aardig wat geld gekost.
Alles hangt van de afstand af.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dan doen m’n achterburen toch wat verkeerd, dat ding is stil.
Ook dichtbij klinkt dat ding niet als een bladblazer maar jouw miskoop staat natuurlijk gelijk aan alle warmtepompen die er zijn. Je zal ook eens een discussie niet kunnen winnen.quote:
quote:Op zondag 17 juni 2018 11:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ook dichtbij klinkt dat ding niet als een bladblazer maar jouw miskoop staat natuurlijk gelijk aan alle warmtepompen die er zijn. Je zal ook eens een discussie niet kunnen winnen.
Ja maar serieus, jouw Nefit maakt lawaai dus alle warmtepompen zijn kut.quote:
en van de ventilator in de buitenunit. Te dicht op de warmtewisselaar geeft een slechte luchtstroom en een matige overdracht van warmte. Te ver wordt het apparaat vaak te groot en te duur. Soms wordt er voor een kleine ventilator op hoge toeren gekozen, terwijl een grote fan minder toeren hoeft te draaien voor dezelfde luchtstroom.quote:
De fans in de Zubadan zijn idd indrukwekkend.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:20 schreef lipje het volgende:
[..]
en van de ventilator in de buitenunit. Te dicht op de warmtewisselaar geeft een slechte luchtstroom en een matige overdracht van warmte. Te ver wordt het apparaat vaak te groot en te duur. Soms wordt er voor een kleine ventilator op hoge toeren gekozen, terwijl een grote fan minder toeren hoeft te draaien voor dezelfde luchtstroom.
Wat dachten jullie van en-en-en? Afhankelijk van het gebouw en de beschikbare bronnen/systemen zal er een keuze gemaakt moeten worden. We kunnen niet volledig inzetten op biogas, net als volledige overstap op stadswarmte geen reële optie is, of alles full electric.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:03 schreef Benger het volgende:
[..]
En waar gaat de elektriciteit in de winter vandaan komen als we massaal overstappen op elektrisch verwarmen? Zonne-energie?
Die hadden ook gelijk. Toen het doorgevoerd werd waren ledlampen ook nog kut en duur.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 09:18 schreef MaGNeT het volgende:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Die hadden ook gelijk. Toen het doorgevoerd werd waren ledlampen ook nog kut en duur.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 09:18 schreef MaGNeT het volgende:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Technisch wel maar dan krijg je weer gezeik met de provincie dat je bronnen niet in balans zijn en de aardlagen verstoren. Als bedrijf hebben we 3 of 4 panden met warmptepompen en K/W opslag en bij elke is het gezever met de provincie die boetes oplegt of eist dat we warmte terug de grond invoeren. Wij hebben nu dus gasketels draaien die warmte terug de grond in pompenquote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:12 schreef blomke het volgende:
[..]
Exact. Juist in nieuwbouwprojecten zou een water/water WP, waarbij 1 grote WP het hele blok verwarmt, een betere oplossing zijn dan een individuele lucht/water WP.
Stiller, efficienter en goedkoper.
quote:Ook dat. Of een Remeha.
quote:Wij hebben nu dus gasketels draaien die warmte terug de grond in pompen.
Dus als je een mooi nieuwbouw huisje gevonden hebt met gas, dan laat je het maar gaan en ga je verder zoeken?quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:15 schreef Leandra het volgende:
Ik knap al af op de nieuwbouwprojecten die nog met gas zijn, en als ik zelf nieuw zou bouwen dan zou dat zeker gasloos zijn, maar ik snap wel dat zo'n omslag gedurende het project wat lastiger (lees: duurder) is.
ja, zo zal ik ook een mooi nieuwbouwhuisje zonder ramen niet snel kopen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:28 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dus als je een mooi nieuwbouw huisje gevonden hebt met gas, dan laat je het maar gaan en ga je verder zoeken?
Een warmtepomp is niet goedkoop.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:20 schreef xminator het volgende:
Tsjah, ik heb een huis laten bouwen van scratch wel met gas. Gewoon omdat het een luxe is.
Over 10 a 15 jaar kan de cv ketel eruit en kan er zo een L/W warmtepomp erin. Alle aansluitingen en isolatie is er al op ingeregeld. Overal VV met 10cm HOH afstand.
En wat zijn de totale investeringskosten?quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:17 schreef MaGNeT het volgende:
Nu nog een CV-ketel in je nieuwe woning plaatsen lijkt me niet slim.
En die extra isolatie, beter glas, vloerverwarming met 10cm afstand, etc ga je straks echt wel nodig hebben als je in de toekomst toch op een warmtepomp over wil.
Een warmtepomp haalt z'n hoogste rendement bij een lage aanvoertemperatuur. En wil je een lage aanvoertemperatuur, dan zal je goed moeten isoleren en een verwarmingssysteem moeten hebben dat geschikt is voor LTV.
Overigens: ook als je op gas stookt heb je voordeel van goede isolatie een lage aanvoertemperatuur, je verbruik wordt fors lager.
Mijn woning uit 2003 wordt deze maand voorzien van nieuwe Jaga Strada radiatoren, een Mitusibishi warmtepomp (die maken ze al sinds 1968... hoezo "kinderschoenen") en het dak vol zonnepanelen. Gasaansluiting gaat eruit.
Naar verwachting krijg ik straks zo'n ¤80 per maand terug van m'n energiemaatschappij en heb ik verder geen stookkosten. De vorige bewoners waren nog ¤170 per maand kwijt.
Subsidie op mijn warmtepomp is nu nog ¤2800 dus dat is ook mooi meegenomen.
Dan ga je ervan uit dat je er 30 jaar blijft wonen en niets aan de installatie defect raakt?quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Naja, als ze de gaskraan dichtdraaien zal je wel moeten
Maar voorlopig is het nog "stimuleren".
Afijn, op exact de dag dat ik bij m'n installateur zat te praten over de mogelijkheden voor mijn woning was de zwaarste aardbeving in Groningen tot dan toe. Het was een teken![]()
Natuurlijk is het een slok geld om over te gaan maar zelfs als het salderen stopt heb ik waarschijnlijk nog 30 jaar lang een negatieve energierekening.
En terugverdientijd? Ik zie genoeg mensen een nieuwe auto kopen van ¤40k of meer, dan hoor ik ze ook niet over de terugverdientijd.
Bron? Bij massaproductie kan een warmtepomp goedkoper dan een CV ketel uitvallen. Simpel concept.quote:
Fors.quote:Op woensdag 20 juni 2018 01:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En wat zijn de totale investeringskosten?
Ik woon er nog niet eens maar ik ga er vanuit dat ik er de rest van m'n leven woon, het is een mooie, ruime vrijstaande woning, prettige locatie, goed geïsoleerd en ik zie op dit moment niet waarom ik er nog weg zou gaan, tenzij tussen zes plankjesquote:[..]
Dan ga je ervan uit dat je er 30 jaar blijft wonen en niets aan de installatie defect raakt?
Ondanks dat ik je instelling betreffende duurzame technologie wel kan waarderen, vind ik het vergelijk met een nieuwe auto niet erg sterk.
Voor bronnen, zie prijzen van leveranciers. Dat kan in de toekomst veranderen maar neemt niet weg dat het nu nog vrij duur is.quote:Op woensdag 20 juni 2018 08:38 schreef blomke het volgende:
[..]
Bron? Bij massaproductie kan een warmtepomp goedkoper dan een CV ketel uitvallen. Simpel concept.
Vanwege de winstmarges ja.quote:Op woensdag 20 juni 2018 10:52 schreef leolinedance het volgende:
Voor bronnen, zie prijzen van leveranciers.
Dat is toch op geen enkele redelijke termijn economisch haalbaar te maken? Je energieoverschot van de zonnepanelen 'van de zomer naar de winter transporteren', middels een lokaal energieopslagsysteem (accu?) is toch veel te kostbaar?quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:02 schreef xzaz het volgende:
Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Weet jij wat de inkoopprijzen van de leveranciers zijn dan? Verder niet relevant, het is gewoon nog duur voor de consument dus niet zo aantrekkelijk.quote:
Gas is juist veel goedkoper dan elektriciteit, 1 m3 gas heeft een energie-inhoud van ongeveer 10 kWh!quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:02 schreef xzaz het volgende:
Wat is vrij duur? Ik zou volledig gasloos gaan als ik de keuze had. Electra betaal je veel minder voor en je kan het nog eens zelf opwekken en opslaan.
Als je kijkt naar de vaste gas kosten die zijn zo'n 200 euro per jaar. Doe daar 7 jaar over en je zit al op 1400 euro zonder dat je ook maar iets aan gas heb afgenomen.
Gas is nu ongeveer ¤0,66m3. Reken maar eens uit wat je in 7 jaar aan kosten heb en of je dat niet beter direct kan investeren in een volledig gaslooshuis. Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Edit:
Bij ons is 66% van de kosten gas (leverancier en gaskosten).
Tesla maakt die accu's wel, maar zijn duur:quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:13 schreef ingH het volgende:
Bijvoorbeeld voor mijn eigen huis zou het zo 3000kWh bovenop die kleine 1000kWh in de winter zijn, Een 4000kWh-buffer zou ik, denk ik, in mijn huis niet eens kwijt kunnen als ik hem zou kunnen betalen.
Tuurlijk, totaal onrealistisch. Sowieso is dat het geval met accu's als de Tesla Powerwall.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:13 schreef ingH het volgende:
[..]
Dat is toch op geen enkele redelijke termijn economisch haalbaar te maken? Je energieoverschot van de zonnepanelen 'van de zomer naar de winter transporteren', middels een lokaal energieopslagsysteem (accu?) is toch veel te kostbaar?
Systemen die PV-energie van 1 dag van overdag (opwekking) naar 's avonds (verbruik) transporteren kosten al gauw 5k¤-8k¤ en daarmee kun je dan een keer 7kWh-10kWh bufferen.
Van de zomer naar de winter zit je eerder aan 1000kWh dat je zou moeten bufferen en als je ook nog voor elektrische verwarming van je huis kiest (warmtepomp of zo) is dat al gauw nog veel meer.
Bijvoorbeeld voor mijn eigen huis zou het zo 3000kWh bovenop die kleine 1000kWh in de winter zijn, Een 4000kWh-buffer zou ik, denk ik, in mijn huis niet eens kwijt kunnen als ik hem zou kunnen betalen.
Exact! En er zijn meer aanbieders. Volgens mij heeft Victron hier ook mooie spullen voor. Ziet er op de website goed uit tenminste.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:29 schreef blomke het volgende:
[..]
Tesla maakt die accu's wel, maar zijn duur:
https://tweakers.net/nieu(...)r-bedrijfsleven.html
Dat is zeker zo echter: Ik heb op mijn dak geen gaspanelen maar stroompanelen. Stroom is gratis en gas niet. Simpele praktisch voorbeeld:quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:29 schreef leolinedance het volgende:
Gas is juist veel goedkoper dan elektriciteit, 1 m3 gas heeft een energie-inhoud van ongeveer 10 kWh!
O vast! Maar over 20 jaar zijn de nu aan te schaffen systemen kapot en nog lang niet terugverdiend.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:36 schreef Leandra het volgende:
Zouden we 20 jaar geleden niet zo'n zelfde discussue hebben over het opslaan van high resolution foto's?
Dat dat veel te duur was.... duizenden foto's van meer dan 5 MB per stuk?
Dat is in jouw geval natuurlijk waar.....quote:
Je bedoeld bij niet-salderingsregeling? Dat zou idd iets van 7 cent zijn. Maar dat is zonde want die 7cent staat niet in verhouding met de prijs die je betaald als je die energy koopt. Daarom wordt opslaan van energy steeds interessanter. De prijzen zijn nu nog te hoog om het echt interessant te maken zeker omdat veel mensen nog van hun CV installatie of moeten.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:41 schreef ingH het volgende:
[..]
Dat is in jouw geval natuurlijk waar.....
...als de salderingsregeling in stand blijft. En dat is per 2020 zeker niet het geval.
Ook geldt dat je voor niet-gebruikte kWh-tjes (overschot) iets betaald krijgt door je energieleverancier (7ct ongeveer schat ik). Als je dat bedrag nu eens rekent voor de verwarming van je kopje thee en je berekent wat diezelfde hoeveelheid warmte kost als je hem uit gas had gehaald, zal je zien dat het ongeveer gelijk is.
100 jaar geleden verkochten ze al elektrische auto's, en nog steeds is een auto op benzine veel goedkoper en praktischer.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:36 schreef Leandra het volgende:
Zouden we 20 jaar geleden niet zo'n zelfde discussue hebben over het opslaan van high resolution foto's?
Dat dat veel te duur was.... duizenden foto's van meer dan 5 MB per stuk?
Ik verwacht het wel. De "bottleneck" is nu nog de lage stroomdoorgang door het membraan dat de twee elektrolyten (met anion resp. kationen) scheidt. Er wordt veel onderzoek gedaan om de vermogensdichtheid en het membraan te verbeteren, met (veel) hogere vermogensdichtheid tot gevolg.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:39 schreef ingH het volgende:
Er gaat vast een hoop gebeuren de aankomende 20 jaar, maar of de Wet van Moore ook geldt voor accu's? Ik waag het te betwijfelen....
100 jaar geleden hadden ze een hele slechte accutechniek.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:42 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
100 jaar geleden verkochten ze al elektrische auto's, en nog steeds is een auto op benzine veel goedkoper en praktischer.
Wat een onzin, Lithium-ion batterijen zijn eigenlijk deze eeuw pas goed in gebruik genomen. Er is een reden waarom je tables, telefoon en alle andere gadgets zoveel energie kunnen gebruiken; de accu. Het probleem is gewoon de energiedichtheid daar is op dit moment zoveel onderzoek naar op allerlei vlakken. Complete batterijfabrieken worden de grond uit gestampt in Amerika en China op dit moment om de prijs naar beneden te halen. Net zoals dat werdt gedaan 100 jaar geleden met de motor op olie.quote:Zie hier de ontwikkeling van de accu techniek die in 100 jaar bijna nihil is.
Even het sommetje maken. Stel je hebt 1kWh nodig om je kopje thee te maken (is een erg groot kopje thee, maar goed). Je doet dat met gas ipv elektriek van je panelen en je levert die kWh terug voor 7ct.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:46 schreef xzaz het volgende:
Je bedoeld bij niet-salderingsregeling? Dat zou idd iets van 7 cent zijn. Maar dat is zonde want die 7cent staat niet in verhouding met de prijs die je betaald als je die energy koopt. Daarom wordt opslaan van energy steeds interessanter. De prijzen zijn nu nog te hoog om het echt interessant te maken zeker omdat veel mensen nog van hun CV installatie of moeten.
Nee hoor, de accu techniek was destijds al zo goed dat ze er een elektrische auto op konden laten rijden en in de markt konden zetten. Vandaar mijn argument dat de ontwikkeling van accutechniek niet kunt vergelijke met de ontwikkeling van computergeheugen.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:50 schreef xzaz het volgende:
[..]
100 jaar geleden hadden ze een hele slechte accutechniek.
[..]
Wat een onzin, Lithium-ion batterijen zijn eigenlijk deze eeuw pas goed in gebruik genomen. Er is een reden waarom je tables, telefoon en alle andere gadgets zoveel energie kunnen gebruiken; de accu. Het probleem is gewoon de energiedichtheid daar is op dit moment zoveel onderzoek naar op allerlei vlakken. Complete batterijfabrieken worden de grond uit gestampt in Amerika en China op dit moment om de prijs naar beneden te halen. Net zoals dat werdt gedaan 100 jaar geleden met de motor op olie.
Exact. Zowel de prijs als de vermogensdichtheid, verbeteren in rap tempo. In de VS staan al grote accu's in het net, om peak shaving in de zomer mogelijk te maken. Het zal niet lang duren, voordat de hele energie-opwekking, -transport en -opslag volledig is veranderd.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:50 schreef xzaz het volgende:
Wat een onzin, Lithium-ion batterijen zijn eigenlijk deze eeuw pas goed in gebruik genomen. Er is een reden waarom je tables, telefoon en alle andere gadgets zoveel energie kunnen gebruiken; de accu. Het probleem is gewoon de energiedichtheid daar is op dit moment zoveel onderzoek naar op allerlei vlakken. Complete batterijfabrieken worden de grond uit gestampt in Amerika en China op dit moment om de prijs naar beneden te halen. Net zoals dat werdt gedaan 100 jaar geleden met de motor op olie.
'Peak shaving' gaat over buffering voor hele korte tijd (niet maanden) en gaat over netstabilisatie. Deze toepassing heeft een hele andere economische rechtvaardiging dan bufferen van energie tussen seizoenen voor prive-huishoudens.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:58 schreef blomke het volgende:
[..]
Exact. Zowel de prijs als de vermogensdichtheid, verbeteren in rap tempo. In de VS staan al grote accu's in het net, om peak shaving in de zomer mogelijk te maken. Het zal niet lang duren, voordat de hele energie-opwekking, -transport en -opslag volledig is veranderd.
Ja en extra verbruik aan KWH door de warmtepomp (lekker veel warm douchen, goed verwarmen en koken op inductie) is gratis? Net zoals de investering?quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:02 schreef xzaz het volgende:
Wat is vrij duur? Ik zou volledig gasloos gaan als ik de keuze had. Electra betaal je veel minder voor en je kan het nog eens zelf opwekken en opslaan.
Als je kijkt naar de vaste gas kosten die zijn zo'n 200 euro per jaar. Doe daar 7 jaar over en je zit al op 1400 euro zonder dat je ook maar iets aan gas heb afgenomen.
Gas is nu ongeveer ¤0,66m3. Reken maar eens uit wat je in 7 jaar aan kosten heb en of je dat niet beter direct kan investeren in een volledig gaslooshuis. Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Edit:
Bij ons is 66% van de kosten gas (leverancier en gaskosten).
Daarom zeg ik ook, een warmtepomp nemen zonder zonnepanelen is gewoon gek. Gooi er gelijk 10x320 heb je 3200 watt op je dak liggen daar kom je wel ver mee.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Ja en extra verbruik aan KWH door de warmtepomp (lekker veel warm douchen, goed verwarmen en koken op inductie) is gratis? Net zoals de investering?
Meen je dat? Als dat zo is, heb je aan 3200Wp op je dak niet genoeg om je huis te verwarmen. Zullen er een paar paneeltjes bij moeten vrees ik.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:16 schreef xzaz het volgende:
En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.
40 jaar geleden hadden ze het ook over een supersoaker dat betekend niet dat de waterpistolen van nu minder goed zijn.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:58 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Nee hoor, de accu techniek was destijds al zo goed dat ze er een elektrische auto op konden laten rijden en in de markt konden zetten. Vandaar mijn argument dat de ontwikkeling van accutechniek niet kunt vergelijke met de ontwikkeling van computergeheugen.
Ohh, en 40 jaar geleden hadden ze het al over een superaccu.
Zeker zo; we zijn er ook niet klaar voor we hebben alleen de energierekening op 0 staan. Gas gebruik is nog hoog en het eerste wat we willen vervangen is koken op gas. Stap voor stapquote:Op woensdag 20 juni 2018 14:23 schreef ingH het volgende:
[..]
Meen je dat? Als dat zo is, heb je aan 3200Wp op je dak niet genoeg om je huis te verwarmen. Zullen er een paar paneeltjes bij moeten vrees ik.
Voor 10k heb je nog niet alle aanpassingen in je huis om elektriciteit uit de zomer in de winter voor je warmtepomp te gebruiken zonder salderingsregeling. Dat kost een veelvoud van 10k. Ik zou zeggen 50k (en meer) voor alleen het accusysteem.
Zeker! Heel verstandig. Ik denk dat er met isolatie eerst een hoop te halen is dan. Als je zo'n gasverbruik wil gaan vervangen door warmtepomp en zonnepanelen, ga je ook comfortabel over de salderingsgrens heen schat ik. Je mag max. 5000kWh salderen.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:23 schreef xzaz het volgende:
Zeker zo; we zijn er ook niet klaar voor we hebben alleen de energierekening op 0 staan. Gas gebruik is nog hoog en het eerste wat we willen vervangen is koken op gas. Stap voor stap
Je hebt in de winter het leeuwendeel van je verwarming nodig, maar je wekt in de zomer het leeuwendeel van je elektriciteit op. En waar ik 'leeuwendeel' schrijf, bedoel ik 'bijna alles'.quote:En waarom zeg jij steeds uit de zomer in de winter? Wat bedoel je daar mee? Opslaan van energie zie ik van overdag -> savonds niet tussen verschillende seizoenen.
Als jij elektrisch wil verwarmen en koken en warm water wil hebben en comfortabel wil leven vraag ik mij af of je dat met een standaard aansluiting gaat redden.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:16 schreef xzaz het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook, een warmtepomp nemen zonder zonnepanelen is gewoon gek. Gooi er gelijk 10x320 heb je 3200 watt op je dak liggen daar kom je wel ver mee.
Wij hebben op dit moment 6x320 en dat is precies genoeg. Vorige maand was onze energierekening -9 euro.
En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.
Omdat je op het moment dat je de energie echt nodig heb je zonnepaneeltjes bijna niks leveren.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:23 schreef xzaz het volgende:
[..]
40 jaar geleden hadden ze het ook over een supersoaker dat betekend niet dat de waterpistolen van nu minder goed zijn.
Electrische auto's hebben als voordeel dat we de brandstof zelf kunnen opwekken dat is één van de grote verschillen ten opzichte van 100 jaar geleden; tenzij jij een ja-knikker in de tuin hebt staan.
[..]
Zeker zo; we zijn er ook niet klaar voor we hebben alleen de energierekening op 0 staan. Gas gebruik is nog hoog en het eerste wat we willen vervangen is koken op gas. Stap voor stap
En waarom zeg jij steeds uit de zomer in de winter? Wat bedoel je daar mee? Opslaan van energie zie ik van overdag -> savonds niet tussen verschillende seizoenen.
Met de huidige energieprijzen is dat geen probleem een kWh kost niets. Gaat die prijs naar de xx cent dan worden accu's interessant zeker als salderen ook nog eens gestopt wordt.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:34 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Omdat je op het moment dat je de energie echt nodig heb je zonnepaneeltjes bijna niks leveren.
En als er dan nog sneeuw op ligt dan kan je ook het dak nog op om je panelen schoon te maken.
Veel succes ermee !
Dan zou ik maar lekker bij gas blijven want dat is veel goedkoper dan elektriciteit wat energie waarde betreftquote:Op woensdag 20 juni 2018 14:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Met de huidige energieprijzen is dat geen probleem een kWh kost niets. Gaat die prijs naar de xx cent dan worden accu's interessant zeker als salderen ook nog eens gestopt wordt.
Kijk nog heel even naar mijn uitleg over kosten van een kWh en hoeveel energie zo'n accu zou moeten opslaan voor een gemiddeld huishouden. Deze uitspraak is de aankomende jaren nog echt niet vol te houden.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:38 schreef xzaz het volgende:
Met de huidige energieprijzen is dat geen probleem een kWh kost niets. Gaat die prijs naar de xx cent dan worden accu's interessant zeker als salderen ook nog eens gestopt wordt.
quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:41 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan zou ik maar lekker bij gas blijven want dat is veel goedkoper dan elektriciteit wat energie waarde betreft
En het salderen is binnen enkele jaren over.
Dat is met de huidige prijzen zo. Ik verwacht dat de gasprijs nog wel gaat stijgen dan wel de belastingen op gas omhoog gaan.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:46 schreef ingH het volgende:
[..]
Kijk nog heel even naar mijn uitleg over kosten van een kWh en hoeveel energie zo'n accu zou moeten opslaan voor een gemiddeld huishouden. Deze uitspraak is de aankomende jaren nog echt niet vol te houden.
De gaslevering ook.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:41 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan zou ik maar lekker bij gas blijven want dat is veel goedkoper dan elektriciteit wat energie waarde betreft
En het salderen is binnen enkele jaren over.
Sterker nog, dit topic gaat over nieuwbouw waar het een optie is. Bij alle andere nieuwbouw heb je niet eens meer een gasaansluiting.quote:
Dat is niet erg; elektriciteit kan je zelf opwekkenquote:Op woensdag 20 juni 2018 14:53 schreef Klepper272 het volgende:
Tja, en ik verwacht dat de elektriciteitsprijzen net zo hard meestijgen.
Gaan ze ook. En qua elektriciteit lijken we richting (tijdelijk) flexibele uurtarieven te gaan. Is er al voor GV en komt ook steeds meer in zwang voor KV.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:51 schreef xzaz het volgende:
[..]
[..]
Dat is met de huidige prijzen zo. Ik verwacht dat de gasprijs nog wel gaat stijgen dan wel de belastingen op gas omhoog gaan.
[ afbeelding ]
Hangt dus van je contract af. Op momenten met veel zon en wind tegelijkertijd gecombineerd met een lage vraag zul je mogelijk zelfs geld toe kunnen krijgen als je gaat gebruiken. Er zijn zakelijk al business cases voor.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:53 schreef Klepper272 het volgende:
Tja, en ik verwacht dat de elektriciteitsprijzen net zo hard meestijgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |