NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gaan we dit in andere steden straks ook zien?quote:LPF Eindhoven verliest motie: Witte de Withstraat wordt hernoemd naar Ottomaanse admiraal
De Witte de Withstraat in Eindhoven zal binnenkort hernoemd worden naar de Ottomaanse zeevaarder Barbaros. De LPF verloor een motie in de raad waarin het pleitte voor het behoud van de naam.
Ook de straatnamencommissie van de Brabantse stad verzet zich tegen de nieuwe naam, die werd ingediend door een inwoner toen in 2008 mensen namen mochten insturen voor nieuwe straatnamen.
“Toen een bewoner de naam Barbaros indiende, werden onze bezwaren opzij geschoven”, zegt voormalig lid van de straatnamencommissie Louis den Brok tegen het Eindhovens Dagblad. “Er moest en zou een ‘buitenlandse’ zeeheld benoemd moeten worden, gezien de nieuwe samenstelling van de wijk.”
Hondenhok
“Toen er in 2008 straatnamen moesten komen, mocht iedereen meedenken”, aldus Den Brok tegen de krant.
“De gekste ideeën kregen we binnen: bijvoorbeeld ‘hondenhok’, omdat de eerste radio daar op leek. Kennelijk kwam een van de bewoners met het idee voor Barbaros.”
Barbaros
Hayreddin Barbarossa (1478-1546), die in het Turks Barbaros Hayreddin Paşa heet, was in de zestiende eeuw een belangrijke admiraal voor het Ottomaanse Rijk: tijdens de Slag bij Preveza versloeg hij een christelijke coalitie, waardoor de Ottomanen de macht over de Middellandse Zee overnamen.
Pas in 1571, ver na zijn dood, werd het gebied weer overgenomen door een coalitie van Spanjaarden en Venetianen.
https://wnl.tv/2018/06/13(...)ottomaanse-admiraal/
blablablabla
Weet je hoeveel leed deze man de christenen heeft toegedaan? Verheerlijking van een moordenaar, ik zeg het je!!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weggegaan en opgerot
denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...quote:
quote:In 1543 volgde een nieuw offensief. Barbarossa's schepen plunderden Reggio di Calabria en er brak paniek uit in Rome. Op uitnodiging van Frankrijk, dat in het voorgaande jaar opnieuw in oorlog met Spanje was geraakt, vestigde Barbarossa zijn hoofdkwartier in Toulon, waar de Turkse vloot nu overwinterde. Tot afgrijzen van christelijk Europa werd Toulon zo voor enige tijd een Turkse stad. Franse dorpen in de omgeving werden overvallen om boeren gevangen te nemen voor dienst op de galeien, en in de stad werden openlijk slavenmarkten gehouden waar christelijke slaven werden verkocht.[bron?] In het najaar veroverden de Fransen en de Turken gezamenlijk Nice, waarbij de stad geplunderd en in brand gestoken werd. Turkse eskaders plunderden eveneens steden en dorpen aan de Spaanse kust. In verlegenheid gebracht door dit alles kocht de Franse koning, Frans I, in 1544 het bondgenootschap met de Turken af.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ja, maar dat is toch extreem hypocriet?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:28 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...
[..]
Tja, zo kun je het ook zien, maar waarom zou je Nederlandse schandvlekken weghalen uit het straatbeeld in Nederland en ze vervangen door Turkse? We zijn toch in Nederland als we dan fout bezig zijn dan gewoon met Nederlandersquote:
[..]
Ja, maar dat is toch extreem hypocriet?
Hieruit blijkt gewoon wederom dat iedere cultuur/volk/etc.etc. wel ergens een schandvlekken heeft. Gewoon niet over zeuren en laten zoals het is...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik bedoel als de reden om het te veranderen is omdat deze man een slavernijverleden heeft en dan de straat hernoemt naar een andere man met een slavernijverleden... De mensen die daar aan meewerken sporen dan toch niet? Dan ben je toch knettergek?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:35 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Tja, zo kun je het ook zien, maar waarom zou je Nederlandse schandvlek weghalen uit het straatbeeld in Nederland en ze vervangen door Turkse? We zijn toch in Nederland.
Hieruit blijkt gewoon wederom dat iedere cultuur/volk/etc.etc. wel ergens een schandvlekken heeft. Gewoon niet over zeuren en laten zoals het is...
Jup. Een naamsverandering is op zich nog wel te begrijpen met veranderende tijdsgeesten en de hele rambam, ben het er persoonlijk ook niet mee eens want ook de minder smetteloze mensen moet je kunnen benoemen en behouden als erfgoed. Maar het zij zo.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:37 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik bedoel als de reden om het te veranderen is omdat deze man een slavernijverleden heeft en dan de straat hernoemt naar een andere man met een slavernijverleden... De mensen die daar aan meewerken sporen dan toch niet? Dan ben je toch knettergek?
om dan maar één of andere slavenhandelende zeebarbaar te gebruiken die zo mogelijk nog veel meer narigheid op zijn kerfstok heeft is gewoon echt het allerdomste wat je kan doen.
Op zich wel hilarisch. Dat dan wel.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
ah duidelijk, maar zo denk ik er ook over inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoel als de reden om het te veranderen is omdat deze man een slavernijverleden heeft en dan de straat hernoemt naar een andere man met een slavernijverleden... De mensen die daar aan meewerken sporen dan toch niet? Dan ben je toch knettergek?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Wow, er krijgt een straat een nieuwe naam, in Eindhoven nog wel. Daar gaat onze beschaving!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, precies.quote:
[..]
Jup. Een naamsverandering is op zich nog wel te begrijpen met veranderende tijdsgeesten en de hele rambam, ben het er persoonlijk ook niet mee eens want ook de minder smetteloze mensen moet je kunnen benoemen en behouden als erfgoed. Maar het zij zo.
om dan maar één of andere slavenhandelende zeebarbaar te gebruiken die zo mogelijk nog veel meer narigheid op zijn kerfstok heeft is gewoon echt het allerdomste wat je kan doen.
Op zich wel hilarisch. Dat dan wel.
Zou wel eens met dat soort mensen willen praten en hun uitleg horen.
Of er is gewoon iemand binnen de straatnamencommissie het ook totaal niet eens met het hernoemen van de witte de wit straat en is dit zijn stille protest en heeft hij het er gewoon door kunnen varen (whehe).quote:
[..]
Ja, precies.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
quote:
Weet je hoeveel leed deze man de christenen heeft toegedaan? Verheerlijking van een moordenaar, ik zeg het je!!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet geklikt op spoilers. Verder kutreactie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.U MAD?
Als ik het goed begrijp wordt de straatnaam witte de with niet vervangen voor barbaros, maar worden er nieuwe straten aangelegd waar nieuwe namen voor bedacht moesten worden. Barbaros is één van die namen.
Wat me niet helemaal duidelijk is, is wat er precies met de witte de withstraat gebeurt. Die vervalt, maar of die hernoemd wordt of onderdeel uit gaat maken van een bestaande straat wordt niet echt duidelijk aangegeven. Ook niet in andere bronnen.
Dat lijkt me wel van enige relevantie voor we weer allemaal gek worden over iets dat, voor de meesten hier, niet eens in onze eigen gemeemte plaatsvindt.
Wat me niet helemaal duidelijk is, is wat er precies met de witte de withstraat gebeurt. Die vervalt, maar of die hernoemd wordt of onderdeel uit gaat maken van een bestaande straat wordt niet echt duidelijk aangegeven. Ook niet in andere bronnen.
Dat lijkt me wel van enige relevantie voor we weer allemaal gek worden over iets dat, voor de meesten hier, niet eens in onze eigen gemeemte plaatsvindt.
De spoilers zijn belangrijke factoren bij het interpenetreren van mijn mening.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:56 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Niet geklikt op spoilers. Verder kutreactie.
Weggegaan en opgerot
Absoluut nietquote:
Gaan we dit in andere steden straks ook zien?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
"Gezien de nieuwe samenstelling van de wijk".
Dit ga je vaker zien.
Dit ga je vaker zien.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
als ik het goed begrijp verdwijnt gewoon die hele straat in Oud Woensel, los ervan hoe die heet, maar wegens een herinrichting van die buurt, het is nogal een afgezakte agnebbbis buurt die ze hopen juist weer nieuw leven in te blazen door een renovering, waarbj dus ook bepaalde straten verdwijnenquote:
Een naamsverandering is op zich nog wel te begrijpen met veranderende tijdsgeesten en de hele rambam
Is onderdeel van het bestemmingsplan 'IV Eindhoven binnen de Ring (Vredesplein e.o.)' uit 2011
http://www.ruimtelijkepla(...)0772.80294-0301.html
het is nogal een beetje erbij gezocht om te gaan roepen dat die straat enkel weggehaald zu zijn wegens 'problemen' met de naamgever, en dat te verbinden aan een ander plan om in een ander bouwgebied dus kennelijk een straat te vernoemen naar een andere zeevaarder (overigens niet binnen dit bestemmingsplan, maar in een andere buurt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik had WNL een stuk hoger zitten trouwens. De verdraaiing van feiten als in dit nieuwsbericht past meer bij geenstijl.quote:
[..]
als ik het goed begrijp verdwijnt gewoon die hele straat in Oud Woensel, los ervan hoe die heet, maar wegens een herinrichting van die buurt, het is nogal een afgezakte agnebbbis buurt die ze hopen juist weer nieuw leven in te blazen door een renovering, waarbj dus ook bepaalde straten verdwijnen
Is onderdeel van het bestemmingsplan 'IV Eindhoven binnen de Ring (Vredesplein e.o.)' uit 2011
http://www.ruimtelijkepla(...)0772.80294-0301.html
het is nogal een beetje erbij gezocht om te gaan roepen dat die straat enkel weggehaald zu zijn wegens 'problemen' met de naamgever, en dat te verbinden aan een ander plan om in een ander bouwgebied dus kennelijk een straat te vernoemen naar een andere zeevaarder (overigens niet binnen dit bestemmingsplan
Het is raar dat in Nederland Turkse zeehelden straten naar zich vernoemd krijgen. Dat sowieso.quote:
Verder heeft deze Barbarossa gewoon uitgebreide genocide gepleegd op Christenen langs de kusten. Witte de Wit was vergeleken met hem een lieverdje.
Mijn bezwaar is dat dit weer een mini-ministapje is naar Turkificering. Misschien te bagatelliseren an sich, zal ook vast gebeuren, maar 10.000 van die stapjes samen is heel veel.
Waarom vinden we het volstrekt begrijpelijk dat er in Ankara geen Witte de Witstraat komt, maar doen wij omgekeerd wel een Barbarossastraat in Eindhoven. Wat is de band tussen Barbarossa en Eindhoven eigenlijk?
The End Times are wild
Bron: Wikipedia.nlquote:. In 1537 vertrok Barbarossa met een nieuwe vloot uit Istanboel, nu met het doel Italië aan te vallen. Barbarossa verwoestte in dat jaar een groot gebied rondom Otranto en viel vervolgens de kolonies van Venetië aan. De bevolking van talloze kuststreken en havenstadjes in de Ionische en Egeïsche zee werd uitgeroeid of in slavernij afgevoerd
The End Times are wild
quote:Barbarossa verlegde daarop zijn operaties naar de Griekse eilanden in de Ionische Zee. Hij slaagde er niet in Korfoe in te nemen, maar grootschalige aanvallen en plunderingen dwongen de eilanden in te stemmen met zware jaarlijkse schattingen
The End Times are wild
50 jaar geleden zijn de straatnamen in de wijk daar ook veranderd, ging toen ook iedereen janken?
Al is dit wel een dómme naamsverandering.
Al is dit wel een dómme naamsverandering.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zijn biografie lezende op wikipedia vraag ik me overigens af of het een Griek of een Turk was, gezien zijn geboorteplaats op Lesbos en zijn uiterlijk.
The End Times are wild
Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik had WNL een stuk hoger zitten trouwens. De verdraaiing van feiten als in dit nieuwsbericht past meer bij geenstijl.
Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...
Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)
Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.quote:
[..]
Het is raar dat in Nederland Turkse zeehelden straten naar zich vernoemd krijgen. Dat sowieso.
Verder heeft deze Barbarossa gewoon uitgebreide genocide gepleegd op Christenen langs de kusten. Witte de Wit was vergeleken met hem een lieverdje.
Mijn bezwaar is dat dit weer een mini-ministapje is naar Turkificering. Misschien te bagatelliseren an sich, zal ook vast gebeuren, maar 10.000 van die stapjes samen is heel veel.
Waarom vinden we het volstrekt begrijpelijk dat er in Ankara geen Witte de Witstraat komt, maar doen wij omgekeerd wel een Barbarossastraat in Eindhoven. Wat is de band tussen Barbarossa en Eindhoven eigenlijk?
quote:
[..]
Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.
Het blijkt nu geen nieuwe benaming voor dezelfde straat te zijn.quote:
[..]
ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam vand e verdwenen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuwe straat die nu gepland is om Barbarosse vernoemd te worden...
dat kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...
Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)
Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)
Maar dan nog blijft het gebruik van die naam raar in het licht van alle huidige ophef rondom onze eigen zeevaarders....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Opdat we niet vergeten.quote:
[..]
Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind het ook niet slim en de argumentatie zwak. Maar wat dit nieuwsbericht beweert was echt idioot geweest.quote:
[..]
Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..
Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...
Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)
Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)
Aan de ene kant vind ik het vreselijk, aan de andere kant ben ik wel voorstander van meer lokale autonomie van kleine gemeenschappen. MAAR het moet dan ook kunnen voor blanke bewoners om bijv. de Nelson Mandelastraat te hernoemen naar de Cecil Rhodes-straat. Om maar iets te noemen.
Dat laat alleen maar zien dat het ze niet gaat om het slavenverleden, maar om het feit dat het een NLe blanke was met een slavenverleden.quote:
[..]
denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...
[..]
Dat een Barbarossa de kusten plunderde om christenslaven te roven is geen probleem. In Istanbul wordt hij er ook nog om geëerd met een mausoleum en boulevard:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Als witte Nederlander zou ik daar dus nooit van mijn leven gaat wonen. Racisme ten top tegen ons witmenschen
quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:47 schreef Ringo het volgende:
Wow, er krijgt een straat een nieuwe naam, in Eindhoven nog wel. Daar gaat onze beschaving!
Echt.
De extreme hypocrisie is zeker geen probleem he?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Helemaal van de pot gerukt daar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je hebt hele topic gelezen?quote:
[..]
Echt.
De extreme hypocrisie is zeker geen probleem he?
Dan heb je dus ook gelezen dat de LPF twee losstaande zaken aan mekaar koppelt zoals gewoonlijk.
Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.quote:
[..]
Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..
Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...
Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)
Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Aan de ene kant moeten NLe 'omstreden historische figuren' verdwijnen want niet inclusief en divers en ze hadden slaven en zo.quote:
[..]
Je hebt hele topic gelezen?
Dan heb je dus ook gelezen dat de LPF twee losstaande zaken aan mekaar koppelt zoals gewoonlijk.
[..]
Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.
En wat doe je in diezelfde wijk: tada: een Turkse slavenhandelaar en slachter een straat geven, want dat is wel inclusief en divers.
Dat is niet raar. Dat is pure NLer-haat.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Alleen wordt er als verklaring voor het verdwijnen van de eerste straatnaam nergens gerept over inclusiviteit of slavernij.quote:
[..]
Aan de ene kant moeten NLe 'omstreden historische figuren' verdwijnen want niet inclusief en divers en ze hadden slaven en zo.
En wat doe je in diezelfde wijk: tada: een Turkse slavenhandelaar en slachter een straat geven, want dat is wel inclusief en divers.
Dat is niet raar. Dat is pure NLer-haat.
De naam Witte de With is al vaker gevallen in dat licht he: https://www.volkskrant.nl(...)e-zeeheld-~b7db7137/quote:
[..]
Alleen wordt er als verklaring voor het verdwijnen van de eerste straatnaam nergens gerept over inclusiviteit of slavernij.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.quote:
Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.
maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.
Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...
Een straat die op de ene plek verwijnt vrijwel gelijktijdig op een andere plek in die stad te gaan invoeren is een idee dat verwarring schept.
Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom is het onzinnig om zo'n nieuwe straat dan te noemen naar een oude straat die verdwijnt maar helemaal normaal om deze nieuwe straat te noemen naar een slachter/slavenhandelaar uit Turkije?quote:
[..]
als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.
maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.
Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...
Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'
De logica
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
Als ik het goed begrijp wordt de straatnaam witte de with niet vervangen voor barbaros, maar worden er nieuwe straten aangelegd waar nieuwe namen voor bedacht moesten worden. Barbaros is één van die namen.
Wat me niet helemaal duidelijk is, is wat er precies met de witte de withstraat gebeurt. Die vervalt, maar of die hernoemd wordt of onderdeel uit gaat maken van een bestaande straat wordt niet echt duidelijk aangegeven. Ook niet in andere bronnen.
Dat lijkt me wel van enige relevantie voor we weer allemaal gek worden over iets dat, voor de meesten hier, niet eens in onze eigen gemeemte plaatsvindt.
Ah, bedankt heren. Dit schetst al een heel ander beeld. Mijn onderbuik is weer rustig.quote:
[..]
als ik het goed begrijp verdwijnt gewoon die hele straat in Oud Woensel, los ervan hoe die heet, maar wegens een herinrichting van die buurt, het is nogal een afgezakte agnebbbis buurt die ze hopen juist weer nieuw leven in te blazen door een renovering, waarbj dus ook bepaalde straten verdwijnen
Is onderdeel van het bestemmingsplan 'IV Eindhoven binnen de Ring (Vredesplein e.o.)' uit 2011
http://www.ruimtelijkepla(...)0772.80294-0301.html
het is nogal een beetje erbij gezocht om te gaan roepen dat die straat enkel weggehaald zu zijn wegens 'problemen' met de naamgever, en dat te verbinden aan een ander plan om in een ander bouwgebied dus kennelijk een straat te vernoemen naar een andere zeevaarder (overigens niet binnen dit bestemmingsplan, maar in een andere buurt)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nou nee. Het feit blijft dat een naam van een NLe zeeheld, die al een tijdje in het politiek correcte beeldenstormdebat onderwerp van discussie is verdwijnt maar een veel ergere Turkse zeeheld annex slavendrijver opeens verschijnt in het straatnaambeeld. Of het nu EXACT die straat is of niet, kalmeert den onderbuik hier iig niet.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:21 schreef jogy het volgende:
[..]
[..]
Ah, bedankt heren. Dit schetst al een heel ander beeld. Mijn onderbuik is weer rustig.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dus het is onzinnig en geen goed idee om een straatnaam te hergebruiken van een NLe zeeheld maar het is niet onzinnig en wel een goed idee om een straatnaam voor het eerst te benoemen naar een Turkse slavenrover?quote:
[..]
als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.
maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.
Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...
Een straat die op de ene plek verwijnt vrijwel gelijktijdig op een andere plek in die stad te gaan invoeren is een idee dat verwarring schept.
Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Klopt en hoe zijn het kunstcentrum in Rotterdam en de gemeente Eindhoven precies verbonden?quote:
[..]
De naam Witte de With is al vaker gevallen in dat licht he: https://www.volkskrant.nl/nieuws-
/kunstencentrum-witte-de-with-in-rotterdam-wil-af-van-naam-van-foute-zeeheld-~b7db7137/
Jij hebt geen zeggenschap over mijn onderbierbuikje.quote:
[..]
Nou nee. Het feit blijft dat een naam van een NLe zeeheld, die al een tijdje in het politiek correcte beeldenstormdebat onderwerp van discussie is verdwijnt maar een veel ergere Turkse zeeheld annex slavendrijver opeens verschijnt in het straatnaambeeld. Of het nu EXACT die straat is of niet, kalmeert den onderbuik hier iig niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Mijn bijnaam is yakult.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:37 schreef jogy het volgende:
[..]
Jij hebt geen zeggenschap over mijn onderbierbuikje.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nou, ik denk doordat ze beide NLe steden zijn en dat gemekker door heel NL gaat. Het is ook dezelfde persoon.quote:
[..]
Klopt en hoe zijn het kunstcentrum in Rotterdam en de gemeente Eindhoven precies verbonden?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Als we deze gebeurtenissen extrapoleren, dan hebben we over 10 jaar de eerste Erdolflaan. 
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De LPF heeft zijn eigen glazen ingegooid door zaken door elkaar te halen die los van elkaar stonden.quote:
[..]
Dus het is onzinnig en geen goed idee om een straatnaam te hergebruiken van een NLe zeeheld maar het is niet onzinnig en wel een goed idee om een straatnaam voor het eerst te benoemen naar een Turkse slavenrover?
Als ze dat niet hadden gedaan en de juiste argumenten hadden gebruikt was het misschien wel gelukt.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Wat een onzin. Dat doet toch niets eraan af hoe dubbel het is?quote:
[..]
De LPF heeft zijn eigen glazen ingegooid door zaken door elkaar te halen die los van elkaar stonden.
Als ze dat niet hadden gedaan en de juiste argumenten hadden gebruikt was het misschien wel gelukt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nergens staat dat het niet mag. Het is gewoon ingediend en geaccepteerd.quote:
[..]
denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...
[..]
Maar allemaal weer huilen huilen huilen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dezelfde persoon? Wie is er dan verantwoordelijk voor het gemekker dat geleid heeft tot deze stratenherindeling?quote:
[..]
Nou, ik denk doordat ze beide NLe steden zijn en dat gemekker door heel NL gaat. Het is ook dezelfde persoon.
En het kunstcentrum in Rotterdam is een Nederlandse stad ja?
Ik denk dat het ze eerlijk gezegd geen bal kon schelen of het wel of niet zou lukken. Rechtse partijen als de LPF hebben vaak heel erg goed door hoe beeldvorming in de politiek werkt en voor het beeld dat zij willen kweken ("de linkse/progressieve partijen zijn er alleen voor [insert hier een of andere minderheidsgroep], zij geven niets om de gewone Nederlander") werkt het eigenlijk zelfs beter als het gewoon doorgaat.quote:
[..]
De LPF heeft zijn eigen glazen ingegooid door zaken door elkaar te halen die los van elkaar stonden.
Als ze dat niet hadden gedaan en de juiste argumenten hadden gebruikt was het misschien wel gelukt.
Dat mensen de witte de withstraat niet vinden kunnen, maar de barbarosstraat wel oke vinden?quote:
[..]
Ja, maar dat is toch extreem hypocriet?
Ja typisch linkse hypocrisie inderdaad. Gelukkig is rechts nog principieel genoeg om te zeggen: als je dan namen gaat veranderen, dan ook geen moordenaars van andere landen.
Zelfde Witte de With ja. Dat is een persoon.quote:
[..]
Dezelfde persoon? Wie is er dan verantwoordelijk voor het gemekker dat geleid heeft tot deze stratenherindeling?
En het kunstcentrum in Rotterdam is een Nederlandse stad ja?
Maar nee joh het staat volledig los van elkaar, die discussie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Welke plant het ook was, er is duidelijk veel pokon gebruikt.quote:
Weet niet wat ze gerookt hebben, maar ik wil het recept wel hebben.
Op die fiets. Het is dezelfde meneer De With inderdaad, maar de reden van verdwijning is natuurlijk heel anders. Hoezo ben jij er zo zeker van dat de gemeente Eindhoven tegen Nederlandse zeehelden is? In de gemeente Urk bijvoorbeeld wil men juist meer nieuwe straten naar zeehelden vernoemen. Er zijn dus meerdere visies in dit land.quote:
[..]
Zelfde Witte de With ja. Dat is een persoon.
Maar nee joh het staat volledig los van elkaar, die discussie.
In dezelfde buurt ligt er nog steeds een van speijkstraat en een van heemskerckstraat.
Dit is van dat gezeik wat niemand boeit, maar waarmee je dus wel een boel mensen in het harnas kan jagen door het door te drukken. Debiliteit ten top.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Geslaagde trollactie van die ene buurtbewoner die deze naamsuggestie gaf.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En nog een aantal figuren zoals Tromp, van Brakel, Doorman, van "dan liever de lucht in" Speijk, Kinsbergen, de Ruijter en Kortenaer...quote:
[..]
Op die fiets. Het is dezelfde meneer De With inderdaad, maar de reden van verdwijning is natuurlijk heel anders. Hoezo ben jij er zo zeker van dat de gemeente Eindhoven tegen Nederlandse zeehelden is? In de gemeente Urk bijvoorbeeld wil men juist meer nieuwe straten naar zeehelden vernoemen. Er zijn dus meerdere visies in dit land.
In dezelfde buurt ligt er nog steeds een van speijkstraat en een van heemskerckstraat.
En dan is er 1 prutssteegje wat ze Barbaros noemen...
_!
Als ze de betreffende wijken nou hernoemen van Zeeheldenbuurt naar Zeeschurkenbuurt zijn we snel van alle gezeik af.
Jezus, we hebben het over een ielepiele klein straatje met vier woningen ofzo. Wat een gejank wederomquote:
[..]
Op die fiets. Het is dezelfde meneer De With inderdaad, maar de reden van verdwijning is natuurlijk heel anders. Hoezo ben jij er zo zeker van dat de gemeente Eindhoven tegen Nederlandse zeehelden is? In de gemeente Urk bijvoorbeeld wil men juist meer nieuwe straten naar zeehelden vernoemen. Er zijn dus meerdere visies in dit land.
In dezelfde buurt ligt er nog steeds een van speijkstraat en een van heemskerckstraat.
[ afbeelding ]
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Jeuk aan je zak tijdens een staande vergadering, dat is een probleem.quote:
Echt.
De extreme hypocrisie is zeker geen probleem he?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deze Barbarossa kende ik trouwens niet.
Wel die andere Roodbaard, Frederik de Eerste, keizer van het Heilige Roomse Rijk van 1155 tot 1190.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Keizer_Frederik_I_Barbarossa
Wel die andere Roodbaard, Frederik de Eerste, keizer van het Heilige Roomse Rijk van 1155 tot 1190.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Keizer_Frederik_I_Barbarossa
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Operatie Barbarossa, de aanval van Nazi-Duitsland op de Sovjet-Unie, is naar hém vernoemd. Vast ook geen lieve jongen!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
WNL is van de Telegraaf.quote:
[..]
Ik had WNL een stuk hoger zitten trouwens. De verdraaiing van feiten als in dit nieuwsbericht past meer bij geenstijl.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Schitterend staaltje weg met ons mentaliteit.
Dit land is hartstikke gek geworden.
Dit land is hartstikke gek geworden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja nou!quote:
Schitterend staaltje weg met ons mentaliteit.
Dit land is hartstikke gek geworden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is verschrikkelijkquote:
Schitterend staaltje weg met ons mentaliteit.
Dit land is hartstikke gek geworden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dan denk ik juist aanquote:Op woensdag 13 juni 2018 19:13 schreef Ringo het volgende:
Roodbaardstraat. Dat klinkt beter. Hollandser ook.
Past beter in de stripheld straten...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Overdrijven is ook een kunst hequote:
Schitterend staaltje weg met ons mentaliteit.
Dit land is hartstikke gek geworden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Naast de Sjimmiesteeg.quote:
Dan denk ik juist aan [ afbeelding ]
Past beter in de stripheld straten...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dit. Deze Barbaros(sa) was minstens zo gewelddadig als Witte de With.quote:
Tja, zo kun je het ook zien, maar waarom zou je Nederlandse schandvlekken weghalen uit het straatbeeld in Nederland en ze vervangen door Turkse? We zijn toch in Nederland als we dan fout bezig zijn dan gewoon met Nederlanders
De politiek-correcte activisten die zo graag namen als Witte de With wilden schrappen, zullen echter geen krimp geven nu de straat naar een dubieuze Turk wordt vernoemd. Integendeel: de vlag gaat uit. De vraag is alleen nog van welk land die vlag is; de Nederlandse is het geheid niet.
Deze natuurlijk:quote:
Integendeel: de vlag gaat uit. De vraag is alleen nog van welk land die vlag is; de Nederlandse is het geheid niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah de straat mag niet vernoemd zijn naar een Nederlandse piraat keurige kaper maar wel naar een Ottomaanse piraat keurige kaper.
Dit land wordt echt steeds raarder.
Wat zal onze Neo-Ottomaanse vriend Erdogan blij zijn.
Dit land wordt echt steeds raarder.
Wat zal onze Neo-Ottomaanse vriend Erdogan blij zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee hoor, hij heeft gelijk. Dit is namelijk het begin van het einde. Je geeft ze een vinger en vervolgens nemen ze je hele hand.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 20:29:15 ]
Yip. barbaros kan natuurlijk ook echt niet. Sowieso vind ik dat je straatnamen lekker moet laten. Dadelijk gaat greenprace de kolensteeg ook willen veranderen, seashepherd de walvisvaardersbuurt in Amsterdam, er is een zeeheldenkwartier in Den Haag, slopen. En natuurlijk gaan we alle straten met verwijzingen naar vlees en slagers verwijderen omdat ander wakker dier zielig is.quote:
Dit gaat echt nergens over. Straatnamen zelf zijn niet zo belangrijk, maar wat hier achter zit wel. We gaan de geschiedenis uitvlakken oid?
Whatever...
Ach dat het uitgerekend een Turk moet zijn vind ik met eeuwenlang imperialisme, slavenhandel en een genocide erg lange wandeling voor bepaalde bevolkingsgroepen als toetje toch echt wat eigenaardig.quote:
[..]
Tja, zo kun je het ook zien, maar waarom zou je Nederlandse schandvlekken weghalen uit het straatbeeld in Nederland en ze vervangen door Turkse? We zijn toch in Nederland als we dan fout bezig zijn dan gewoon met Nederlanders
Hieruit blijkt gewoon wederom dat iedere cultuur/volk/etc.etc. wel ergens een schandvlekken heeft. Gewoon niet over zeuren en laten zoals het is...
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 13-06-2018 20:38:46 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Even de coalitie in Eindhoven bekeken...
Goh... dat maakt deze beslissing plots wat minder vreemd.quote:Het college van burgemeester en wethouders voor de periode 2014-2018 wordt gevormd door een coalitie van PvdA, SP, D66 en GL
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zat meer aan Barbarella te denken...quote:
Roodbaardstraat. Dat klinkt beter. Hollandser ook.
quote:
[..]
Dan denk ik juist aan [ afbeelding ]
Past beter in de stripheld straten...
Wat mij betreft mogen de lokale Turken heus wel in de Barbarossastraat wonen. Zolang de straat ernaast vernoemd is naar deze meneer
quote:
Als ze de betreffende wijken nou hernoemen van Zeeheldenbuurt naar Zeeschurkenbuurt zijn we snel van alle gezeik af.
Stel je voorquote:
Wat mij betreft mogen de lokale Turken heus wel in de Barbarossastraat wonen. Zolang de straat ernaast vernoemd is naar deze meneer
[ afbeelding ]
Adolf Hitlerstraat
Jozef Stalinstraat
Kim Jong Ilstraat
Maostraat
Bin Ladenstraat
Ghengis Khanstraat
Pol Potstraat
Eigen piraten eerst!
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Stel je de namen van lokale faciliteiten voor.quote:
[..]
Stel je voor
Adolf Hitlerstraat
Jozef Stalinstraat
Kim Jong Ilstraat
Maostraat
Bin Ladenstraat
Ghengis Khanstraat
Pol Potstraat
"Zeg Henkie bij welke voetbal club zit jij? "
"Bij de Hitler jeugd man."
Ik moest lachenquote:Op woensdag 13 juni 2018 21:18 schreef Otger het volgende:
[..]
Stel je de namen van lokale faciliteiten voor.
"Zeg Henkie bij welke voetbal club zit jij? "
"Bij de Hitler jeugd man."
Een Albanees van een christelijke moeder. De Albanezen moeten zich diep schamen dat zij van zichzelf crypto-turken hebben gemaakt.quote:
Zijn biografie lezende op wikipedia vraag ik me overigens af of het een Griek of een Turk was, gezien zijn geboorteplaats op Lesbos en zijn uiterlijk.
Als etnische Armeen in Nederland ( Waarin de Armeense genocide erkent wordt ) scoor ik veel opression punten dat ze een genocidale Ottomaan willen eren hier in Nederland. Waar kan ik mijn bezwaar tekenen?quote:
[..]
Dat ligt aan je Opression-Points.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |