LPF Eindhoven verliest motie: Witte de Withstraat wordt hernoemd

50 jaar geleden zijn de straatnamen in de wijk daar ook veranderd, ging toen ook iedereen janken?

Al is dit wel een dómme naamsverandering.

Zijn biografie lezende op wikipedia vraag ik me overigens af of het een Griek of een Turk was, gezien zijn geboorteplaats op Lesbos en zijn uiterlijk.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik had WNL een stuk hoger zitten trouwens. De verdraaiing van feiten als in dit nieuwsbericht past meer bij geenstijl.

Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..

Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is raar dat in Nederland Turkse zeehelden straten naar zich vernoemd krijgen. Dat sowieso.

Verder heeft deze Barbarossa gewoon uitgebreide genocide gepleegd op Christenen langs de kusten. Witte de Wit was vergeleken met hem een lieverdje.

Mijn bezwaar is dat dit weer een mini-ministapje is naar Turkificering. Misschien te bagatelliseren an sich, zal ook vast gebeuren, maar 10.000 van die stapjes samen is heel veel.

Waarom vinden we het volstrekt begrijpelijk dat er in Ankara geen Witte de Witstraat komt, maar doen wij omgekeerd wel een Barbarossastraat in Eindhoven. Wat is de band tussen Barbarossa en Eindhoven eigenlijk?

Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam vand e verdwenen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuwe straat die nu gepland is om Barbarosse vernoemd te worden...

dat kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

Het blijkt nu geen nieuwe benaming voor dezelfde straat te zijn.

Maar dan nog blijft het gebruik van die naam raar in het licht van alle huidige ophef rondom onze eigen zeevaarders....

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Was, ik bedoelde de Witte de Withstraat. Wat was er mis mee, dat ze het hernoemen naar een slavenhandelaar.

Opdat we niet vergeten.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..

Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

Ik vind het ook niet slim en de argumentatie zwak. Maar wat dit nieuwsbericht beweert was echt idioot geweest.

Aan de ene kant vind ik het vreselijk, aan de andere kant ben ik wel voorstander van meer lokale autonomie van kleine gemeenschappen. MAAR het moet dan ook kunnen voor blanke bewoners om bijv. de Nelson Mandelastraat te hernoemen naar de Cecil Rhodes-straat. Om maar iets te noemen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:28 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

denk dat ze het problematisch vinden dat in Turkse zeevaarder met slavernijverleden wel mag, maar de Nederlandse niet...

[..]

Dat laat alleen maar zien dat het ze niet gaat om het slavenverleden, maar om het feit dat het een NLe blanke was met een slavenverleden.

Dat een Barbarossa de kusten plunderde om christenslaven te roven is geen probleem. In Istanbul wordt hij er ook nog om geëerd met een mausoleum en boulevard:

Als witte Nederlander zou ik daar dus nooit van mijn leven gaat wonen. Racisme ten top tegen ons witmenschen

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:47 schreef Ringo het volgende:
Wow, er krijgt een straat een nieuwe naam, in Eindhoven nog wel. Daar gaat onze beschaving!

Echt.

De extreme hypocrisie is zeker geen probleem he?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inclusief en divers

Helemaal van de pot gerukt daar.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:57 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]



Echt.

De extreme hypocrisie is zeker geen probleem he?

Je hebt hele topic gelezen?

Dan heb je dus ook gelezen dat de LPF twee losstaande zaken aan mekaar koppelt zoals gewoonlijk.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik denk dat de LPF heel bewust gepoogd heeft die verwarring te scheppen, hun motie stelde voor de witte-de-with-naam van de te verdwijnen straat direkt te blijven gebruiken voor de nieuw gebouwde straat die nu gepland is om naar Barbarossa vernoemd te worden (op basis van een aantal toen gekozen namen die in 2008 vastgelegd zijn, iets wat toentertijd gebeurde op basis van burger-inspraak)..

Dat diekt hernoemen kan uit puur praktische gronden eerder problemen opleveren, waardoor bv mensen met routeplanners (net iets verouderde) erg makkelijk de verkeerde richting ingestuurd worden als ze zo'n straat opzoeken en meestal is dat niet gebruikelijk ome enzelfde straatnaam die op de ene plek verdwijnt te verplaatsen naar een andere plek...

Natuurlijk heeft de LPF best een punt dat die naam van de Barbarossa-straat misschien geen erg goede keuze is, een straat te vernoemen naar een zeevaarder die ook een slecht en negatieve reputatie heeft en ook veel slechte daden gedaan heeft.
Maar dat staat los van de keuze bij die herindeling rond het vredesplein in woensel die strat weg te halen (waardoor dus die straatnaam verdwijnt)

Maar, die discussie rondom die Barbarossa-straat is dus kennelijk in 2008 al gevoerd en toen heeft men dit al besloten, het is ook niet heel gebruikelijk om die eenmaal afgesloten discussie te blijven ophalen.
(alhoewel ik het ook geen erg goed gekozen naam vind, dat hij toen een ronde van publieke inspraak en het afstemmen door kennelijk een groot aantal bewoners toen wél ervoor waren vind ik eerder een zwakke afweging, maar helaas juist onder populisten een vaak gebruikt argument, ook juist om zulke bezwaren af te wijzen)

Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:01 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Je hebt hele topic gelezen?

Dan heb je dus ook gelezen dat de LPF twee losstaande zaken aan mekaar koppelt zoals gewoonlijk.

[..]

Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.

Aan de ene kant moeten NLe 'omstreden historische figuren' verdwijnen want niet inclusief en divers en ze hadden slaven en zo.

En wat doe je in diezelfde wijk: tada: een Turkse slavenhandelaar en slachter een straat geven, want dat is wel inclusief en divers.

Dat is niet raar. Dat is pure NLer-haat.

Kan ik aangifte doen ergens?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:05 schreef kurk_droog het volgende:
Kan ik aangifte doen ergens?

Dat ligt aan je Opression-Points.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:02 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Aan de ene kant moeten NLe 'omstreden historische figuren' verdwijnen want niet inclusief en divers en ze hadden slaven en zo.

En wat doe je in diezelfde wijk: tada: een Turkse slavenhandelaar en slachter een straat geven, want dat is wel inclusief en divers.

Dat is niet raar. Dat is pure NLer-haat.

Alleen wordt er als verklaring voor het verdwijnen van de eerste straatnaam nergens gerept over inclusiviteit of slavernij.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:07 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Alleen wordt er als verklaring voor het verdwijnen van de eerste straatnaam nergens gerept over inclusiviteit of slavernij.

De naam Witte de With is al vaker gevallen in dat licht he: https://www.volkskrant.nl(...)e-zeeheld-~b7db7137/

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:01 schreef ender_xenocide het volgende:

Wat niet wil zeggen dat het raar is om een straat naar een Ottamaanse zeevaarder/slavenhandelaar/etc.etc. te vernoemen.

als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.

maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.

Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...
Een straat die op de ene plek verwijnt vrijwel gelijktijdig op een andere plek in die stad te gaan invoeren is een idee dat verwarring schept.

Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.

maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.

Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...

Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'

Waarom is het onzinnig om zo'n nieuwe straat dan te noemen naar een oude straat die verdwijnt maar helemaal normaal om deze nieuwe straat te noemen naar een slachter/slavenhandelaar uit Turkije?

De logica

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Als ik het goed begrijp wordt de straatnaam witte de with niet vervangen voor barbaros, maar worden er nieuwe straten aangelegd waar nieuwe namen voor bedacht moesten worden. Barbaros is één van die namen.

Wat me niet helemaal duidelijk is, is wat er precies met de witte de withstraat gebeurt. Die vervalt, maar of die hernoemd wordt of onderdeel uit gaat maken van een bestaande straat wordt niet echt duidelijk aangegeven. Ook niet in andere bronnen.

Dat lijkt me wel van enige relevantie voor we weer allemaal gek worden over iets dat, voor de meesten hier, niet eens in onze eigen gemeemte plaatsvindt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als ik het goed begrijp verdwijnt gewoon die hele straat in Oud Woensel, los ervan hoe die heet, maar wegens een herinrichting van die buurt, het is nogal een afgezakte agnebbbis buurt die ze hopen juist weer nieuw leven in te blazen door een renovering, waarbj dus ook bepaalde straten verdwijnen

Is onderdeel van het bestemmingsplan 'IV Eindhoven binnen de Ring (Vredesplein e.o.)' uit 2011
http://www.ruimtelijkepla(...)0772.80294-0301.html

het is nogal een beetje erbij gezocht om te gaan roepen dat die straat enkel weggehaald zu zijn wegens 'problemen' met de naamgever, en dat te verbinden aan een ander plan om in een ander bouwgebied dus kennelijk een straat te vernoemen naar een andere zeevaarder (overigens niet binnen dit bestemmingsplan, maar in een andere buurt)

Ah, bedankt heren. Dit schetst al een heel ander beeld. Mijn onderbuik is weer rustig.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:21 schreef jogy het volgende:

[..]

[..]

Ah, bedankt heren. Dit schetst al een heel ander beeld. Mijn onderbuik is weer rustig.

Nou nee. Het feit blijft dat een naam van een NLe zeeheld, die al een tijdje in het politiek correcte beeldenstormdebat onderwerp van discussie is verdwijnt maar een veel ergere Turkse zeeheld annex slavendrijver opeens verschijnt in het straatnaambeeld. Of het nu EXACT die straat is of niet, kalmeert den onderbuik hier iig niet.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je mn post lees staat dat er letterlijk ook in.

maar die motie van de LPF ging daar verder niet over, maar stelde enkel voor de te verdwijnen witte-de-withstraat dus op een andere plek te gaan behouden, door een andere straat zo te gaan benoemen.

Dat is eerder onzinnig en geen goed idee en dat zal de grond zijn dat de meerderheid in de eindhovense raad tegen die motie stemde...
Een straat die op de ene plek verwijnt vrijwel gelijktijdig op een andere plek in die stad te gaan invoeren is een idee dat verwarring schept.

Beweringen dat de witte de withstraat zou moeten verdwijnen wegens vermeende klachten over het verleden van die persoon die de naamgever is zijn onzin, die hele buurt wordt heringericht en dat betekent ook dat bepaalde straten ophouden te bestaan, dat staat juist los van de straatnamen en deze strat wordt ook niet 'omgenoemd'

Dus het is onzinnig en geen goed idee om een straatnaam te hergebruiken van een NLe zeeheld maar het is niet onzinnig en wel een goed idee om een straatnaam voor het eerst te benoemen naar een Turkse slavenrover?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De naam Witte de With is al vaker gevallen in dat licht he: https://www.volkskrant.nl/nieuws-
/kunstencentrum-witte-de-with-in-rotterdam-wil-af-van-naam-van-foute-zeeheld-~b7db7137/

Klopt en hoe zijn het kunstcentrum in Rotterdam en de gemeente Eindhoven precies verbonden?